中美教育比较一下,10,20年以后,新生代谁更有竞争力?

软猬甲一起用
楼主 (北美华人网)
现在中国推娃的势头大家都清楚地。对比美国的快乐教育,中国小孩从小学就习惯了长时间紧凑的学习模式。隔壁说海归,孩子别说长大了回不去公立学校,一年级回去都会很不适应。
中国的各个阶层都在极其努力的推娃。大家怎么看

最新回帖

Namama
563 楼
就没人觉得中国教育制度其实挺好吗?不管咋样,快速提高全民整体教育水平,起码不反智。至于创造力,自然有创造力高的孩子存在。天才本来也不需要那么多,也不是随随便便就能抹杀的,这都什么年代,通透性很强的
kittyandme 发表于 2020-11-18 00:42

从个人角度,看你娃具体情况,中国那套未必是最好的。。
但从国家/社会层面上来讲,那套制度确实很好。。。
Namama
562 楼
不同意。你说的基础教育就是理科教育,就是数学教育,就是题海教育。 教育应该是引导孩子辩证思考,重视人文素质的教育。 而至于理工科教育,如果有兴趣的孩子,在美国有太多资源可以学习了,根本不愁。不想走竞赛路线的孩子,照着学校的课程安排下来,基础足够了。


arie 发表于 2020-11-16 18:23

理论如此罢了。。这种教育对老师的水平要求极高,
导致实际上能做到这点的只有那极少数的私立精英学校。。。 大多数公立学校的老师的水平是做不到有效进行这方面教育的
Namama
561 楼
我还是喜欢美国的教育理念和系统,家长可退可进。在国内家长必须得带着孩子往前冲,心态健康对整个民族也很重要。如果一个学校里面全是中国学生,我是不想去,压力太大。这边人愿意送孩子回国读书的不多吧。
applesauce 发表于 2020-11-16 15:28

你讲这话的前提是父母必须推娃,而不是完全散养。。。 那么你可以利用美国教育体系的灵活性和资源,更好培养自己孩子。。。
但问题是大多数美国普通人是不推娃的,那这就有问题了。。

teadances
有同感,悲观觉得几十年后美国就不行了
b
bud
中国的问题是台下一帮绝顶聪明的,台上一帮学渣,偶尔一个学霸还被整七荤八素的。 咋整?
bjandas
美国华人的孩子大多还是很努力的了,这种比较其实没有多大意义,个人奋斗能取得什么程度的成就和大环境关系更大,乔布斯要是生在北朝鲜,苹果公司这样的公司还是会出现但是不会关他什么事儿了。绝大多数中国孩子在高压的学习环境下成年后也就是个公司小职员,竞争力可能比美国公司小职员强点但是也不可能跑美国公司上班来。在创造人才的效率上,美国大学比中国大学水平高(K-12起码私校效率很高),看看现在美国科技巨头的创建人都是名校生包括马斯克这种外来移民,中国好像巨头没一家是名校出身,莫名其妙。美国下一代如果想提高自己竞争力,大学就尽量去牛校,我觉得在培养人才上比国内的大学更有效率。K-12的公立教育环境下还得靠华人家长多费点功夫,培养出一流精英水平也完全可能—看看华人经常推的体育项目还有奥数,家庭作坊推出来的孩子和别人举国之力推的也不差哪儿去。
sift
只要有华人在的地方,无论中国美国,华娃们都有竞争力。就像犹太人一样。
j
jiang_zeng
看习近平了
anquandiyi
创造力?
不能光抄
Nim
美国发达不是只靠美国人,是靠全世界的聪明头脑。
什么时候世界其它国家最聪明的人会考虑去中国淘金而不是来美国淘金了,那美国就危险了。
Liushuirenjia
推的娃都极端“眼前”功利主义和只会应考(考音乐考体育考语文考数学),再加上耳濡目染父辈只会抄小道走捷径偷别人的idea,想都不用想就知道啥结果了。如果不信,等20年看呗。
vvdd
光就教育来说,长远并不能看出高低。中国孩子从小学的东西,长大了能用上的非常非常少,差不多白学吧。推娃的目的是高考。高考之后学的百分之八十就还给学校了吧。 虽然我不满意美国教育重文轻理的倾向,但是现实的说文科知识可能在普通成人的日常生活中更实用,而理科的东西学了假如不用也忘了😭而且美国孩子的理科还有编程,确实也有非常厉害的。
Huanmin
吹水先吹得过3哥才说吧。
todd6034
应该细分一下说讨论中美的教育更能培养出更好的公司白领,工厂里的蓝领,微商,小个体商贩,网红,和对于能促进社会科技发展的领军人物要分开
绿
绿果
90 后,00后这批孩子确实非常出色。
似水_流年
推的娃都极端“眼前”功利主义和只会应考(考音乐考体育考语文考数学),再加上耳濡目染父辈只会抄小道走捷径偷别人的idea,想都不用想就知道啥结果了。如果不信,等20年看呗。
Liushuirenjia 发表于 2020-11-15 14:15

这太狭隘了吧,中国现在推娃也绝不是仅仅应试了,十几年前中国也开始有高考录取要看高考成绩以外的因素了,也要求孩子至少有一个学习之外的特长
NJ橘猫
美国华人的孩子大多还是很努力的了,这种比较其实没有多大意义,个人奋斗能取得什么程度的成就和大环境关系更大,乔布斯要是生在北朝鲜,苹果公司这样的公司还是会出现但是不会关他什么事儿了。绝大多数中国孩子在高压的学习环境下成年后也就是个公司小职员,竞争力可能比美国公司小职员强点但是也不可能跑美国公司上班来。在创造人才的效率上,美国大学比中国大学水平高(K-12起码私校效率很高),看看现在美国科技巨头的创建人都是名校生包括马斯克这种外来移民,中国好像巨头没一家是名校出身,莫名其妙。美国下一代如果想提高自己竞争力,大学就尽量去牛校,我觉得比国内的大学更有效率。
bjandas 发表于 2020-11-15 14:09

你估计对中国巨头没啥认知吧。看看马化腾强东这些人的毕业学校再发言吧
Liushuirenjia
这太狭隘了吧,中国现在推娃也绝不是仅仅应试了,十几年前中国也开始有高考录取要看高考成绩以外的因素了,也要求孩子至少有一个学习之外的特长
似水_流年 发表于 2020-11-15 14:21

exactly my point。这些所谓特长还不是只是推应试,逼着练琴游泳变特长有啥意义?
teadances
楼上的姐妹都有娃么? 以我娃的学校来讲,教学质量过去五年的退步太大了。现在不是培养什么螺丝钉,还是创新人才的区别了。基本到了娃学和不学的差别。而且国内现在日新月异,小娃的眼界也开阔多了。我是很悲观的。
什锦泡菜小龙虾
要看谁更开放更融洽,更能吸引全世界人才。
chore
美国发达靠的是优秀的社会制度吸引全世界最优秀的人才。
您这都出了国门开了眼界了,怎么还盯着应试那点东西。。
Aliciashuhao
看看韩国就知道了。推娃比中国有过之而不及,而且推了好久了。但是在创新的科技上也就那样了。
luckydoudou
这太狭隘了吧,中国现在推娃也绝不是仅仅应试了,十几年前中国也开始有高考录取要看高考成绩以外的因素了,也要求孩子至少有一个学习之外的特长
似水_流年 发表于 2020-11-15 14:21

我侄子们这一代(00后)现在初中学校已经不是单纯的死学知识了,每年都各地游学活动,有科技竞赛,历史课当成话剧表演,各种各样的有特长的班从各地点招,重点培养,总之有能力学生出路很多。现在山村和县以下可能会推崇死学硬背,市区发达区都教育改革了。
todd6034
这太狭隘了吧,中国现在推娃也绝不是仅仅应试了,十几年前中国也开始有高考录取要看高考成绩以外的因素了,也要求孩子至少有一个学习之外的特长
似水_流年 发表于 2020-11-15 14:21

这个其实反而更糟糕,还不如就看高考成绩,前不久的小学生的诺贝尔级别的参赛科学作品还没让你清醒这个看高考成绩外的因素是为了那些人?奶茶妹妹被骂的最厉害之一不就是考健美操特长上了北大?看高考成绩外的因素只会对变相的提供了为有钱有权的提供了通道,哪怕城市孩子这方面也吊打了农村孩子,是不是农村的就不配上好大学了
xiaoheimaolele
美国学校也有不同的,那些好的公校也很推,更何况还有私校,其实私校大都很推,顶级私校非亚裔娃也超级推,有一部成长纪录片《人生七年》了解一下,西方国家包括美国在内都是精英教育,最后社会顶层设计大都也是由这部分人组成,公校快乐教育长大的孩子当然就是轻松过一生了。我知道有顶级私校从一年开始,孩子每天必须跑一mile, 每天要求阅读20分钟左右,一年级开始乘除法,上课回答问题必须举手示意,不能随意打断别人说话,规矩很多....
teadances
楼上的谈开放只是一部分,关键还是要GDP 高。美国在这么霍霍几年,这个经济优势慢慢不在了,到时靠高科技移民的路子怕也走不通了。
N
NICE猫
不谈学习的知识,我觉着国内孩子的优势主要是一个观念上更愿意全球世界型的学习,有全球竞争力的观念,二是承受力方面能坚持下来的比abc要强一些,包括被老师谩骂高压什么的,美国孩子都是捧大的,如果去国内工作,海归都无法适应家长式管理。 Abc的优势, 多元化,交往的族裔多,对各种文化了解会多和深入一些,更容易融入西方,走的好的可以进入西方管理层和上层,生长在国内的则不可能。
vvdd
楼上的姐妹都有娃么? 以我娃的学校来讲,教学质量过去五年的退步太大了。现在不是培养什么螺丝钉,还是创新人才的区别了。基本到了娃学和不学的差别。而且国内现在日新月异,小娃的眼界也开阔多了。我是很悲观的。
teadances 发表于 2020-11-15 14:24

我没觉得,可能和学校有关系?是小学吗?感觉美国直到八年级都可以混,但是越到高年级学生的压力越大。一到高中,GPA,大学申请的压力一来,孩子一点都不轻松。我看老大他们现在的课程难度差不多都是普通大学难度了。
Acad
看看那么多诺贝尔奖都是欧美人,就知道答案了
teadances
不谈学习的知识,我觉着国内孩子的优势主要是一个观念上更愿意全球世界型的学习,有全球竞争力的观念,二是承受力方面能坚持下来的比abc要强一些,包括被老师谩骂高压什么的,美国孩子都是捧大的,如果去国内工作,海归都无法适应家长式管理。 Abc的优势, 多元化,交往的族裔多,对各种文化了解会多和深入一些,更容易融入西方,走的好的可以进入西方管理层和上层,生长在国内的则不可能。
NICE猫 发表于 2020-11-15 14:30

是的,没错。
Rusteze
回复 21楼luckydoudou的帖子
是啊,现在华人有些网友太想当然了,国内所有包括教育的进化速度是这些人想不到或者不敢承认的
teadances
我没觉得,可能和学校有关系?是小学吗?感觉美国直到八年级都可以混,但是越到高年级学生的压力越大。一到高中,GPA,大学申请的压力一来,孩子一点都不轻松。我看老大他们现在的课程难度差不多都是普通大学难度了。
vvdd 发表于 2020-11-15 14:30

我娃小学,三年级还在二十以内加减法。不过我们高中也退步挺大的。关键学校也没钱,又要reduce gap. 我们在蓝州。我们也和国内比过,真的差别挺大。却对不是所谓的应试教育。
s
sagegreen
美国学校也有不同的,那些好的公校也很推,更何况还有私校,其实私校大都很推,顶级私校非亚裔娃也超级推,有一部成长纪录片《人生七年》了解一下,西方国家包括美国在内都是精英教育,最后社会顶层设计大都也是由这部分人组成,公校快乐教育长大的孩子当然就是轻松过一生了。我知道有顶级私校从一年开始,孩子每天必须跑一mile, 每天要求阅读20分钟左右,一年级开始乘除法,上课回答问题必须举手示意,不能随意打断别人说话,规矩很多....
xiaoheimaolele 发表于 2020-11-15 14:29

普通公校小学,每天要求阅读20分钟左右,上课回答问题必须举手示意,不能随意打断别人说话......
luckydoudou
不谈学习的知识,我觉着国内孩子的优势主要是一个观念上更愿意全球世界型的学习,有全球竞争力的观念,二是承受力方面能坚持下来的比abc要强一些,包括被老师谩骂高压什么的,美国孩子都是捧大的,如果去国内工作,海归都无法适应家长式管理。 Abc的优势, 多元化,交往的族裔多,对各种文化了解会多和深入一些,更容易融入西方,走的好的可以进入西方管理层和上层,生长在国内的则不可能。
NICE猫 发表于 2020-11-15 14:30

ABC的发展说的对,但还有一个是国际亚裔地位总体提高才行,这样亚裔的男孩子也才能有更多的国际机会。虽然我的是女儿,仍然觉得亚裔男性地位低不是好事,所以亚洲经济创造力全世界强对所有亚裔都是好事。
lazycat12345
中国也就是大城市家庭条件不错的在推,本科以及研究生博士教育还是没跟上,不错的最后都跑美国了。。 美国这边白人推的也挺厉害的,有的喜欢推体育,我见了美国家长才知道,工作日可以给娃报俩体育课赶场的,游泳池左边观众席是聊天的,右边是一排席地而坐抱着电脑加班的。。另外顶锅盖说,我家娃是preschool里唯二的非白人,两岁半preschool开始带着trace,三岁半开家长会,一堆妈妈追着老师问,升prek的话reading需要达到什么level。。老师表示明年一月想升prek的要求之一是得会写字母和数字,原本班里还有俩写不好的,daily report班级照片能看出来,家长会开完不到一个月全都工工整整的了。上个月老师班级群发邮件,说今天学了lever和fulcrum这俩词,孩子们理解有困难,希望家长在家教一下,看得我一脸黑线。。
s
sagegreen
不谈学习的知识,我觉着国内孩子的优势主要是一个观念上更愿意全球世界型的学习,有全球竞争力的观念,二是承受力方面能坚持下来的比abc要强一些,包括被老师谩骂高压什么的,美国孩子都是捧大的,如果去国内工作,海归都无法适应家长式管理。 Abc的优势, 多元化,交往的族裔多,对各种文化了解会多和深入一些,更容易融入西方,走的好的可以进入西方管理层和上层,生长在国内的则不可能。
NICE猫 发表于 2020-11-15 14:30

你这是老一辈的思想,被人谩骂高压并不是出人才的有利条件,很多时候反而限制了才能的发挥。互相尊重是社会和谐的前提。
moto37
为什么还有那么多人觉得中国现在孩子拼的是硬式教育??这是多久没关心过现在国内的基础教育了?偏远山区我不知道 包邮区的小孩 现在推娃都是科学 自然 艺术各个领域 多个国家的优秀教案。而且我不觉得他们都是逼着在学 大多数孩子还是学的很开心感兴趣的。就拿学临前6岁娃比较 国内我朋友6岁娃的各个方面明显比美国这我朋友家的娃们要高出很多。美国现在占着祖宗积累下的优势 傲娇觉得宇宙第一大国,但凭现在国内娃这么拼 而且是多元化的教育摄入 十几年后 真不敢说。(纯个人身边娃的感慨,仅代表个人意见)
明朗少女
为什么还有那么多人觉得中国现在孩子拼的是硬式教育??这是多久没关心过现在国内的基础教育了?偏远山区我不知道 包邮区的小孩 现在推娃都是科学 自然 艺术各个领域 多个国家的优秀教案。而且我不觉得他们都是逼着在学 大多数孩子还是学的很开心感兴趣的。就拿学临前6岁娃比较 国内我朋友6岁娃的各个方面明显比美国这我朋友家的娃们要高出很多。美国现在占着祖宗积累下的优势 傲娇觉得宇宙第一大国,但凭现在国内娃这么拼 而且是多元化的教育摄入 十几年后 真不敢说。(纯个人身边娃的感慨,仅代表个人意见)
moto37 发表于 2020-11-15 14:38

6岁厉害是因为美国的孩子6岁前并没有怎么推吧
applesauce
为什么还有那么多人觉得中国现在孩子拼的是硬式教育??这是多久没关心过现在国内的基础教育了?偏远山区我不知道 包邮区的小孩 现在推娃都是科学 自然 艺术各个领域 多个国家的优秀教案。而且我不觉得他们都是逼着在学 大多数孩子还是学的很开心感兴趣的。就拿学临前6岁娃比较 国内我朋友6岁娃的各个方面明显比美国这我朋友家的娃们要高出很多。美国现在占着祖宗积累下的优势 傲娇觉得宇宙第一大国,但凭现在国内娃这么拼 而且是多元化的教育摄入 十几年后 真不敢说。(纯个人身边娃的感慨,仅代表个人意见)
moto37 发表于 2020-11-15 14:38

你说的是北京上海吧?我们是东北二线省会城市。初中升高中就是个坎,天天就是填鸭子式的学法,早上六点起床到晚上12点睡觉,倒是抗压能力强,但家长和孩子都很抑郁。
童年应该还是过的像童年。
贝贝龙
再过20年真不好说
crystalhuang
我咋感觉现在国内国外教育都是在拼爹妈啊
q
quace
这个其实反而更糟糕,还不如就看高考成绩,前不久的小学生的诺贝尔级别的参赛科学作品还没让你清醒这个看高考成绩外的因素是为了那些人?奶茶妹妹被骂的最厉害之一不就是考健美操特长上了北大?看高考成绩外的因素只会对变相的提供了为有钱有权的提供了通道,哪怕城市孩子这方面也吊打了农村孩子,是不是农村的就不配上好大学了
todd6034 发表于 2020-11-15 14:27

农村的只会越来越差
vvdd
为什么还有那么多人觉得中国现在孩子拼的是硬式教育??这是多久没关心过现在国内的基础教育了?偏远山区我不知道 包邮区的小孩 现在推娃都是科学 自然 艺术各个领域 多个国家的优秀教案。而且我不觉得他们都是逼着在学 大多数孩子还是学的很开心感兴趣的。就拿学临前6岁娃比较 国内我朋友6岁娃的各个方面明显比美国这我朋友家的娃们要高出很多。美国现在占着祖宗积累下的优势 傲娇觉得宇宙第一大国,但凭现在国内娃这么拼 而且是多元化的教育摄入 十几年后 真不敢说。(纯个人身边娃的感慨,仅代表个人意见)
moto37 发表于 2020-11-15 14:38

六岁娃比水平?就这这种风气才耽误人呢,这样子推娃毫无必要了。
Hershel
中国中小学教育整个重心是有问题的。就拿占比最大的数学课来来举例子。假如说把初等数学比作骑自行车,把线性代数和微积分等比作开汽车,那中国孩子从小做的那些奥数题竞赛题就好比骑着独轮车耍杂技,而到大学真正接触到高等数学的时候反而学得很差。这里面有教材和师资的原因,也有管理方式的原因。相反美国小孩很多从高中就开始学微积分等,最后掌握程度反而更好。
gard
创新的基石,言论自由和思想自由,中国:0分,且江河日下·。
luckydoudou
这个其实反而更糟糕,还不如就看高考成绩,前不久的小学生的诺贝尔级别的参赛科学作品还没让你清醒这个看高考成绩外的因素是为了那些人?奶茶妹妹被骂的最厉害之一不就是考健美操特长上了北大?看高考成绩外的因素只会对变相的提供了为有钱有权的提供了通道,哪怕城市孩子这方面也吊打了农村孩子,是不是农村的就不配上好大学了
todd6034 发表于 2020-11-15 14:27

现在都是拼爹妈,你还没明白哪个国家不是拼出身?底层的孩子能改变命运的就只有过去的中国了,本来就是独一无二的历史偶然性。现在特长班确实是市级省级国家级层层选拔,不是随便糊弄的,从小家长推,后面被学校点招上的,你说的大学凭特长那种选法早淘汰了,都是从小练起来的确实有天赋的。
applesauce
为什么还有那么多人觉得中国现在孩子拼的是硬式教育??这是多久没关心过现在国内的基础教育了?偏远山区我不知道 包邮区的小孩 现在推娃都是科学 自然 艺术各个领域 多个国家的优秀教案。而且我不觉得他们都是逼着在学 大多数孩子还是学的很开心感兴趣的。就拿学临前6岁娃比较 国内我朋友6岁娃的各个方面明显比美国这我朋友家的娃们要高出很多。美国现在占着祖宗积累下的优势 傲娇觉得宇宙第一大国,但凭现在国内娃这么拼 而且是多元化的教育摄入 十几年后 真不敢说。(纯个人身边娃的感慨,仅代表个人意见)
moto37 发表于 2020-11-15 14:38

这么拼对整个社会没有好处,充满躁动和攀比。家长孩子都过的特机械化
chikorita
美国基础教育一直都很烂,都是靠移民,和移民家庭自己推娃。社会有些上中产干活就完了,继续外包,剩下都吃福利,学那么多干什么。
gard
搞不懂吹爆国内教育的。一个压抑人性、高压禁言的体制,且越来越收紧,新生代有什么前途可言?不过是继续铁血令内部整齐划一,再利用腐败盗取自由世界创造的文明成果。盗取继续,那就是全世界滑坡;盗取失败就是内卷。
moto37
回复 36楼明朗少女的帖子
美国这我朋友家的几个娃都是从小各种兴趣班上到现在 说真的 比较一下 差距明显就出来了。虽然说没什么好比较的 但国内现在的教育真的很多元化 已经不再是我们脑海里的硬式教育了。
vvdd
我娃小学,三年级还在二十以内加减法。不过我们高中也退步挺大的。关键学校也没钱,又要reduce gap. 我们在蓝州。我们也和国内比过,真的差别挺大。却对不是所谓的应试教育。
teadances 发表于 2020-11-15 14:34

记不得我们这边三年级数学教啥了,还记得他们二年级教的单词我还有不少不认识的,所以我一直觉得文科教育强但理科差。
美国的数学差不多就是数学常识教育,不过话说回来咱们日常数学应用也就是买个菜了。
applesauce
而且真正drive一个人的还是passion,美国教育好处是给予孩子找到passion的空间,真正有才的不是推出来的,天生占很大比例。美国高中大学的各种社团,什么样的才能都被欣赏,创造性和个性得到尊重。美国教育重要的还是创造性。
gard
而且真正drive一个人的还是passion,美国教育好处是给予孩子找到passion的空间,真正有才的不是推出来的,天生占很大比例。美国高中大学的各种社团,什么样的才能都被欣赏,创造性和个性得到尊重。美国教育重要的还是创造性。
applesauce 发表于 2020-11-15 14:52

中国的所有舆论和价值观都是鼓励创造性的反方向,学点课外技能又如何。全民拜金,全民短期功利,没有法制,没有信仰,没有言论自由。
renren2
競爭力 肯定是中國 因為跟你一起競爭的人太多了 你想想自己的一路學習過程就知道 在美國 稍微努力一點 容易出頭 還可以各方面均衡發展 能讀書和 體育 音樂 齊頭並進 容易培養一生的興趣 人生會快樂點 在好學區的孩子是辛苦點 但可以轉到普通學區 當優秀學生 沒有戶口 其實還是比較容易的
競爭力這東西 不一定是好 需要競爭力才能生存的大環境 壓力大到容易讓人到三十歲後 不知道為何而活 離開校園 進入社會 婚姻 到為父母養老 一輩子的競爭力 快樂嗎?
q
qbly
回复 35楼moto37的帖子
我觉得国内小娃现在各方面发展挺好,但年级越大,越要围着中考,高考指挥棒转。就要越来越多时间上奥数,学而思之类的,就慢慢地越来越应试。
美国这边很多时候没有推娃氛围,有些懒的家长就放任自流了。鸡娃的推起来也蛮厉害的,我认识的有小学生去大学旁听理工科的,同时乐器也各种获奖的娃。但总体来说,比国内推娃差了n远

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page394
我没觉得,可能和学校有关系?是小学吗?感觉美国直到八年级都可以混,但是越到高年级学生的压力越大。一到高中,GPA,大学申请的压力一来,孩子一点都不轻松。我看老大他们现在的课程难度差不多都是普通大学难度了。
vvdd 发表于 2020-11-15 14:30

十年级课程就很难了,数学相当于我们当年的高数。
p
page394
我娃小学,三年级还在二十以内加减法。不过我们高中也退步挺大的。关键学校也没钱,又要reduce gap. 我们在蓝州。我们也和国内比过,真的差别挺大。却对不是所谓的应试教育。
teadances 发表于 2020-11-15 14:34

小学不分班吗?也在兰州,三年级是多位数乘除法,现在四年级是正在讲小数乘除,小数分数互换运算。 比如0.01*0.05, 0.36*4/9这种。这种。 如果学校不合适,考虑私校吧。
m
mylittle9
美国最大的问题是整体社会反智。学习好的小朋友不popular,反而会被嘲笑nerdy.
在这种大环境下.孩子都不以学习好为荣.很多孩子,尤其是资质一般和比较差的孩子,就会放弃在学习上的努力。
但是一个社会上,资质一般的人才是大多数。大多数都放弃努力,整个社会的教育质量就很难保证,下滑是必然的。
vvdd
十年级课程就很难了,数学相当于我们当年的高数。
page394 发表于 2020-11-15 14:57

数学还得看孩子学的是啥,假如AP cacl肯定是高数水平。但是,他们的生物化学入门教材就是大学水平啊。比我们那会的难了许多倍。
bjandas
美国最大的问题是整体社会反智。学习好的小朋友不popular,反而会被嘲笑nerdy.
在这种大环境下.孩子都不以学习好为荣.很多孩子,尤其是资质一般和比较差的孩子,就会放弃在学习上的努力。
但是一个社会上,资质一般的人才是大多数。大多数都放弃努力,整个社会的教育质量就很难保证,下滑是必然的。
mylittle9 发表于 2020-11-15 15:02

你这说的是大环境,我觉得Lz说的是我们下一代的竞争力和国内的娃比较。目前我觉得优秀ABC娃的竞争力不比国内的差,普通ABC的话也不会和国内普通娃PK到哪儿去。优秀的ABC娃,只要能力在那里将来即使全球一体化去哪里都可以。以后很多高科技公司也是跨国公司。
applesauce
美国最大的问题是整体社会反智。学习好的小朋友不popular,反而会被嘲笑nerdy.
在这种大环境下.孩子都不以学习好为荣.很多孩子,尤其是资质一般和比较差的孩子,就会放弃在学习上的努力。
但是一个社会上,资质一般的人才是大多数。大多数都放弃努力,整个社会的教育质量就很难保证,下滑是必然的。
mylittle9 发表于 2020-11-15 15:02

你说的是只学习好的人是nerdy吧,这个一直都有,他们也自己把自己叫nerd。但亚裔多的地方GPA好是必须的。白人注重教育的上私校的一样多,重视体育的一样重视体育。美国还是那个美国,没什么变化。
candyland88
回复 36楼明朗少女的帖子
美国这我朋友家的几个娃都是从小各种兴趣班上到现在 说真的 比较一下 差距明显就出来了。虽然说没什么好比较的 但国内现在的教育真的很多元化 已经不再是我们脑海里的硬式教育了。
moto37 发表于 2020-11-15 14:51

国内教育这么好这么多元化,那你愿意把娃送回去教育吗?
bjandas
你说的是只学习好的人是nerdy吧,这个一直都有,他们也自己把自己叫nerd。但亚裔多的地方GPA好是必须的。白人注重教育的上私校的一样多,重视体育的一样重视体育。美国还是那个美国,没什么变化。
applesauce 发表于 2020-11-15 15:08

我反倒觉得美国白人孩子比以前推多了,也是动不动就十几门AP课,狠推STEM的。现在上名校比以前竞争也激烈太多了,精英和上中产阶层一点都没有放松。
p
page394
数学还得看孩子学的是啥,假如AP cacl肯定是高数水平。但是,他们的生物化学入门教材就是大学水平啊。比我们那会的难了许多倍。
vvdd 发表于 2020-11-15 15:03

对的,物理公式推导直接用上微积分,化学也比较深。 不过华人小孩都是修Ap 物理化学,按理就是应该大学初级水平。
p
page394
你这说的是大环境,我觉得Lz说的是我们下一代的竞争力和国内的娃比较。目前我觉得优秀ABC娃的竞争力不比国内的差,普通ABC的话也不会和国内普通娃PK到哪儿去。优秀的ABC娃,只要能力在那里将来即使全球一体化去哪里都可以。以后很多高科技公司也是跨国公司。
bjandas 发表于 2020-11-15 15:08

美国的优势是普通娃高兴的长大也能有出路吧。 国内中考都要淘汰一半。 不是人人都是学霸孩子。
m
mylittle9
而且真正drive一个人的还是passion,美国教育好处是给予孩子找到passion的空间,真正有才的不是推出来的,天生占很大比例。美国高中大学的各种社团,什么样的才能都被欣赏,创造性和个性得到尊重。美国教育重要的还是创造性。
applesauce 发表于 2020-11-15 14:52

美国做的好的就是精英教育。对于先进而且自推的孩子有资源,有空间。 所以能自由得到更大的发展。这部分孩子也不容易受到大环境反智的影响。
差的是资质一般和比较差的人的教育。在反智大环境的影响下,学校又无限放低最低要求。所以都大幅度下滑到最低要求去了。华人家长力推还好一点。家长不推的。受过的教育质量堪忧。
这个就是美国的现状吧。少数教育精英带着广大的中低层人民。这个模式在没有外来移民和没有全球化的情况下work的很好。精英吃肉。非精英喝汤.
但是现在越来越多的高质量移民进来。这些移民虽然不能合本土精英抗争。但是比本土中等资质的人教育基础扎实的多。
全球化又把底层的工作outsource到更便宜,质量更好的国家去。
美国本土中下层的民众生活质量大幅度下滑。因为他们接受的教育质量,从根本上就很难和移民以及其他国家的同层人民抗衡。即使有语言优势,也没有什么竞争力。
说到底,还是中下层人民教育质量的问题。
p
page394
你说的是只学习好的人是nerdy吧,这个一直都有,他们也自己把自己叫nerd。但亚裔多的地方GPA好是必须的。白人注重教育的上私校的一样多,重视体育的一样重视体育。美国还是那个美国,没什么变化。
applesauce 发表于 2020-11-15 15:08

Nerdy 不算贬义吧,我看老大说自己和朋友nerdy挺高兴的。
applesauce
美国的优势是普通娃高兴的长大也能有出路吧。 国内中考都要淘汰一半。 不是人人都是学霸孩子。
page394 发表于 2020-11-15 15:14

你说的对,在美国普通娃和需要特殊教育的娃好过很多,没有赤裸裸的学习成绩落后的鄙视,要在国内家长得郁闷死,天天挨老师点名批评。
我是谁重要吗
小学不分班吗?也在兰州,三年级是多位数乘除法,现在四年级是正在讲小数乘除,小数分数互换运算。 比如0.01*0.05, 0.36*4/9这种。这种。 如果学校不合适,考虑私校吧。
page394 发表于 2020-11-15 15:02

非常同意你说的。感觉留言的一些人可能居住的人文环境一般、或者学区不好,送私校可以解决很多这些人抱怨的问题,譬如我女儿在一个私校的Junior,开的课程是AP Cal, AP Chem, AP Stats, Honor soft engineering (国内大二、三课程)等,之前已经修过AP CS和honor data structure, 这些课程的难度碾压国内大一,所以那些与其在这里抱怨的,不如做点功课给孩子选个好学校,实在不行自己在家里教也成啊。
purpledee
本人是做自然科学的,我可以负责任的说,中国在自然科学这一块,已经和美国很接近了。不出10年,肯定会超越美国。那些说中国人没有创造性的,请你们不要活在二十年前了.
我们公司在本领域的研发是北美最强的,中国这几年的发明,完全超乎想象,而且很快产业化。公司每次开会讨论都是深深地不服,惊叹和恐惧。根本竞争不过人家。我们在北美的唯一优势就是原材料便宜。
本来中国人就很聪明,我一点也不惊讶,当然开会的时候我不会这么说。


gard
非常同意你说的。感觉留言的一些人可能居住的人文环境一般、或者学区不好,送私校可以解决很多这些人抱怨的问题,譬如我女儿在一个私校的Junior,开的课程是AP Cal, AP Chem, AP Stats, Honor soft engineering (国内大二、三课程)等,之前已经修过AP CS和honor data structure, 这些课程的难度碾压国内大一,所以那些与其在这里抱怨的,不如做点功课给孩子选个好学校,实在不行自己在家里教也成啊。
我是谁重要吗 发表于 2020-11-15 15:16

真的,明明美高的stem教育比国内强多了,各种research搞的跟grad school似的,高中生暑假项目都超难。
purpledee
国内教育这么好这么多元化,那你愿意把娃送回去教育吗?
candyland88 发表于 2020-11-15 15:10

现在海归的人那么多,而且一年比一年多,你擦亮眼睛看看吧。海归了自然小孩就在国内教育了。
xiaoheimaolele
回复 31楼sagegreen的帖子
那可能是我的了解有限,我的意思是美国好的私校对课堂纪律要求很严,不是电视上看到的那般随意热闹。而且父母也都很注重(推),阅读20分钟公校可能是建议,私校需要父母每天签字确认,保证孩子有完成阅读量,公校可能三年级?才教乘除法,私校一年级就涉略了,我知道那个一年级小朋友班里读完全套哈利波特系列的孩子有大半。其它文体活动就更不用说了。
crystalhuang
记不得我们这边三年级数学教啥了,还记得他们二年级教的单词我还有不少不认识的,所以我一直觉得文科教育强但理科差。
美国的数学差不多就是数学常识教育,不过话说回来咱们日常数学应用也就是买个菜了。
vvdd 发表于 2020-11-15 14:51

美国数学教育也没有那么差吧,我们这里初中开始数学分三个班,最快的班初中三年会把高中数学基本学完,然后高中基本上都是AP数学了。娃六年级上了两个月的 Algebra 1已经学过二元一次方程和一元二次方程了,感觉比我六年级学的数学要难啊。
似水_流年
这个其实反而更糟糕,还不如就看高考成绩,前不久的小学生的诺贝尔级别的参赛科学作品还没让你清醒这个看高考成绩外的因素是为了那些人?奶茶妹妹被骂的最厉害之一不就是考健美操特长上了北大?看高考成绩外的因素只会对变相的提供了为有钱有权的提供了通道,哪怕城市孩子这方面也吊打了农村孩子,是不是农村的就不配上好大学了
todd6034 发表于 2020-11-15 14:27

中国不也是各省录取分数要求不一样吗?所以这也是一种AA,照顾一些落后地区吧
而且不管在哪,都不可能同样发达,这也是没有办法的,总不能因为一些落后的人或者地区,就让所有别人都等他们吧,就像很多中国家长反对美国的AA一样

purpledee
你说的对,在美国普通娃和需要特殊教育的娃好过很多,没有赤裸裸的学习成绩落后的鄙视,要在国内家长得郁闷死,天天挨老师点名批评。
applesauce 发表于 2020-11-15 15:16

普通的娃的出路,在中国的强势竞争下,肯定会越来越差。 这社会本来就是竞争社会,再不能有那种依附什么体制也能过上好生活的想法了,一定要不断地把自己普通的娃变得更强才可以。
purpledee
美国数学教育也没有那么差吧,我们这里初中开始数学分三个班,最快的班初中三年会把高中数学基本学完,然后高中基本上都是AP数学了。娃六年级上了两个月的 Algebra 1已经学过二元一次方程和一元二次方程了,感觉比我六年级学的数学要难啊。
crystalhuang 发表于 2020-11-15 15:22

美国的教育如果没有出问题,那我很难理解为什么我读博士的时候,班上那些MIT,stanford本科的美国同学,数学都那么差,几乎都是抄我的作业。
applesauce
普通的娃的出路,在中国的强势竞争下,肯定会越来越差。 这社会本来就是竞争社会,再不能有那种依附什么体制也能过上好生活的想法了,一定要不断地把自己普通的娃变得更强才可以。
purpledee 发表于 2020-11-15 15:23

有的普通娃努力可以比他自己更强,但比别人就不一定行,你没见过学啥都费劲的吧。
teadances
美国最大的问题是整体社会反智。学习好的小朋友不popular,反而会被嘲笑nerdy.
在这种大环境下.孩子都不以学习好为荣.很多孩子,尤其是资质一般和比较差的孩子,就会放弃在学习上的努力。
但是一个社会上,资质一般的人才是大多数。大多数都放弃努力,整个社会的教育质量就很难保证,下滑是必然的。
mylittle9 发表于 2020-11-15 15:02

是的。娃自己学校差了,还可以转校。但如果整个社会基础教育都下滑,那势必会影响未来二十年美国的创新和变革。
gard
中国一直吹自己的数理化教育,这个世界没有一项重要理科理论成果来自中国,也没有一项重大工程发明来自中国。制度不变,20年后还是如此。成天宣传美国基础教育不行,美国那是兴趣driven教育,人群中并不是人人都喜欢数理化,美国的nerd和geek比中国的厉害多了。中国只有一项技能笑傲全球:刷题。
h
hellensiao
本人是做自然科学的,我可以负责任的说,中国在自然科学这一块,已经和美国很接近了。不出10年,肯定会超越美国。那些说中国人没有创造性的,请你们不要活在二十年前了.
我们公司在本领域的研发是北美最强的,中国这几年的发明,完全超乎想象,而且很快产业化。公司每次开会讨论都是深深地不服,惊叹和恐惧。根本竞争不过人家。我们在北美的唯一优势就是原材料便宜。
本来中国人就很聪明,我一点也不惊讶,当然开会的时候我不会这么说。



purpledee 发表于 2020-11-15 15:19

能展开说说吗?自然科学这么大,具体哪块?
Huanmin
美国的教育如果没有出问题,那我很难理解为什么我读博士的时候,班上那些MIT,stanford本科的美国同学,数学都那么差,几乎都是抄我的作业。
purpledee 发表于 2020-11-15 15:24

抄绝对是提高竞争力的一种捷径。
NJ橘猫
美国数学教育也没有那么差吧,我们这里初中开始数学分三个班,最快的班初中三年会把高中数学基本学完,然后高中基本上都是AP数学了。娃六年级上了两个月的 Algebra 1已经学过二元一次方程和一元二次方程了,感觉比我六年级学的数学要难啊。
crystalhuang 发表于 2020-11-15 15:22

和中国数学比较一下再发言
p
page394
普通的娃的出路,在中国的强势竞争下,肯定会越来越差。 这社会本来就是竞争社会,再不能有那种依附什么体制也能过上好生活的想法了,一定要不断地把自己普通的娃变得更强才可以。
purpledee 发表于 2020-11-15 15:23

体制还是重要的。 比如Zoom 和tiktok, 创始人都是中国完成的基础教育吧,创造力都很好啊。 但是还是需要制度保障,在美国扩大发展,招收员工。 想想为什么选择在美国发展,他们那么大的老板,不是因为工资差距对吧。
happy3001
不用以后,看看今天高科技产业多少员工是亚洲,欧洲,中东移民。以后只能更糟糕。
purpledee
有的普通娃努力可以比他自己更强,但比别人就不一定行,你没见过学啥都费劲的吧。
applesauce 发表于 2020-11-15 15:26

那就要学会一门技能。
明朗少女
看看韩国就知道了。推娃比中国有过之而不及,而且推了好久了。但是在创新的科技上也就那样了。
Aliciashuhao 发表于 2020-11-15 14:27

韩国推娃是内卷了吧
crystalhuang
和中国数学比较一下再发言
NJ橘猫 发表于 2020-11-15 15:28

查了一下中国数学初二或者初三学二元一次和一元二次方程,而美国一般学习水平的孩子得到高中才能接触到这些内容。这样看的确美国平均数学教育水平比中国差。好在美国GT班的的孩子们到高中可以接触到大学水平的数学教育。结论:还是得把孩子们都推进GT班。
purpledee
能展开说说吗?自然科学这么大,具体哪块?
hellensiao 发表于 2020-11-15 15:27

展开说的话,涉及太多私人信息。
不过我可以明确告诉你是生物/化学这块。
我们公司的实验室是工业界最大的,有两三百号博士研究员。每年接受headquarter直接的funding,专门做前沿的研究。
teadances
非常同意你说的。感觉留言的一些人可能居住的人文环境一般、或者学区不好,送私校可以解决很多这些人抱怨的问题,譬如我女儿在一个私校的Junior,开的课程是AP Cal, AP Chem, AP Stats, Honor soft engineering (国内大二、三课程)等,之前已经修过AP CS和honor data structure, 这些课程的难度碾压国内大一,所以那些与其在这里抱怨的,不如做点功课给孩子选个好学校,实在不行自己在家里教也成啊。
我是谁重要吗 发表于 2020-11-15 15:16

我澄清一下吧, 我住的是美国博物馆排名前三得州,最好的学区之一。我谈的是最近3-5年观察到的趋势。事情是会变化的。
咱们是可以拼命三郎推娃。但可悲的是, 人的命运多半被宏观大环境所影响。如果美国这大船往下沉,个人再优秀也没有太大作为。
算了,我感觉我们讨论的是两个话题。
teadances
本人是做自然科学的,我可以负责任的说,中国在自然科学这一块,已经和美国很接近了。不出10年,肯定会超越美国。那些说中国人没有创造性的,请你们不要活在二十年前了.
我们公司在本领域的研发是北美最强的,中国这几年的发明,完全超乎想象,而且很快产业化。公司每次开会讨论都是深深地不服,惊叹和恐惧。根本竞争不过人家。我们在北美的唯一优势就是原材料便宜。
本来中国人就很聪明,我一点也不惊讶,当然开会的时候我不会这么说。



purpledee 发表于 2020-11-15 15:19

同意,关键是还勤奋
Ultra2000000000
说来说去,孩子的中文一定要推,几十年真不好说。孩子的孩子我也会好好教中文
i机器人
别的不说 推的孩子们活的太miserable了 美国教育再不好 老师们都是笑眯眯的鼓励孩子 国内经常学前班老师就狠狠的教训孩子 幼儿园就学到黑天暗地
当个孩子我还是想他们在爱得环境下健康成长
NJ橘猫
查了一下中国数学初二学二元一次方程。
crystalhuang 发表于 2020-11-15 15:30

关键是到底掌握了多少。
xiabibi
中国的教育如果不改变,那么我并不看好。即使孩子再努力,学的东西也大多是死记硬背,在随时随地可以Google的今天,没有啥价值。我接触的美国长大的朋友和同事,虽然在中国人看来很随性懒散,但工作能力和学习能力不比中国人差,甚至更强。教育的目的应该是教会孩子怎样去approach学习未知知识和事物。critical thinking,如何在海量信息里filter出来真实和对自己有用的。
purpledee
中国一直吹自己的数理化教育,这个世界没有一项重要理科理论成果来自中国,也没有一项重大工程发明来自中国。制度不变,20年后还是如此。成天宣传美国基础教育不行,美国那是兴趣driven教育,人群中并不是人人都喜欢数理化,美国的nerd和geek比中国的厉害多了。中国只有一项技能笑傲全球:刷题。
gard 发表于 2020-11-15 15:27

这个我现在觉得和制度没关系,关键是钱。
现在投入大了,中国人作的研究已经轰动世界。你说的那些东西,十年以后就会有了。
再说了,不要觉得中国人都没有兴趣都是填鸭,我就是中国受的教育,我对我作的东西很感兴趣,这都是个人个人的,和体制什么的有关系,但关系不大。
applesauce
同意,关键是还勤奋
teadances 发表于 2020-11-15 15:31

勤奋也obedient,资本家统治阶级喜欢雇佣这样的。
teadances
中国的教育如果不改变,那么我并不看好。即使孩子再努力,学的东西也大多是死记硬背,在随时随地可以Google的今天,没有啥价值。我接触的美国长大的朋友和同事,虽然在中国人看来很随性懒散,但工作能力和学习能力不比中国人差,甚至更强。教育的目的应该是教会孩子怎样去approach学习未知知识和事物。critical thinking,如何在海量信息里filter出来真实和对自己有用的。
xiabibi 发表于 2020-11-15 15:34

事情是会变得。我了解到的二线城市基础教育已经不这样了