中美教育比较一下,10,20年以后,新生代谁更有竞争力?

w
wqsong
全部都学过的然后管工程叫数学?你以为来美国的华人科技移民没学过工程吗?你说你都学过那就再说说你还学过什么数学课?这么说你代数几何是不是也上过?这几门课哪门先上的哪门后上的用的哪本教科书?全靠你一张嘴就都上过,这版上学数学出身的不少你是不是说实话一问就知道了。
bjandas 发表于 2020-11-15 15:56

他崭新崭新的ID,频繁回复,大力唱衰美国教育
w
wfys
回复 10楼vvdd的帖子
我觉得数学还是很重要的 国内的数学基础扎实啊
hehe1223 发表于 2020-11-15 23:26

我以前就是搞中学数学教育的。国内数学扎实主要是做题能力的扎实,但是学生会的东西太少,老师教的同学太少。学生花大量时间在为数不多的几个知识点上做各种海量难题,纯粹浪费时间。中学数学应该多花点时间在学习知识上,而非做题上。
M
Mcdonald
我以前就是搞中学数学教育的。国内数学扎实主要是做题能力的扎实,但是学生会的东西太少,老师教的同学太少。学生花大量时间在为数不多的几个知识点上做各种海量难题,纯粹浪费时间。中学数学应该多花点时间在学习知识上,而非做题上。
wfys 发表于 2020-11-15 23:49

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wqsong
回复 130楼bjandas的帖子
哈哈哈😂,你太厉害了👍!
M
Mcdonald
我以前就是搞中学数学教育的。国内数学扎实主要是做题能力的扎实,但是学生会的东西太少,老师教的同学太少。学生花大量时间在为数不多的几个知识点上做各种海量难题,纯粹浪费时间。中学数学应该多花点时间在学习知识上,而非做题上。
wfys 发表于 2020-11-15 23:49

M
Mcdonald
我以前就是搞中学数学教育的。国内数学扎实主要是做题能力的扎实,但是学生会的东西太少,老师教的同学太少。学生花大量时间在为数不多的几个知识点上做各种海量难题,纯粹浪费时间。中学数学应该多花点时间在学习知识上,而非做题上。
wfys 发表于 2020-11-15 23:49

M
Mcdonald
我以前就是搞中学数学教育的。国内数学扎实主要是做题能力的扎实,但是学生会的东西太少,老师教的同学太少。学生花大量时间在为数不多的几个知识点上做各种海量难题,纯粹浪费时间。中学数学应该多花点时间在学习知识上,而非做题上。
wfys 发表于 2020-11-15 23:49

E
Egil
回复 256楼hellensiao的帖子
也不去猜测这些E&E质量有多高,小学老师薪酬给到35万+的师资也不会太差,外聘的薪酬也不会低,何况这些都是免费的。试点评估后会全区推开。我想表达的意思是中国的教育在不断的试验,探索,尝试更好的培养方式让更多的百姓受惠。
M
Mcdonald
国内的教育问题,还轮不到谈创造性的问题。
我始终觉得,国内中学教育最大的问题,是知识面太狭窄了。不是学科太少,而是每个学科教授的东西都是蜻蜓点水,不够深也不够广。学生没有必要花大量时间在几个简单的知识点做大量难题。应该把更多的时间花在学习更多的知识上。哪怕就是要培养专才,偏科生,你也要给他喂足够多的知识才行。
wfys 发表于 2020-11-15 23:46


国内的数学教材 很少用现代数学的观点来写.
很少出现 抽象空间的概念!!

s
ssoozz
这帖子看得我都心惊了,想想要不要回国读书去了。
M
Mcdonald
我以前就是搞中学数学教育的。国内数学扎实主要是做题能力的扎实,但是学生会的东西太少,老师教的同学太少。学生花大量时间在为数不多的几个知识点上做各种海量难题,纯粹浪费时间。中学数学应该多花点时间在学习知识上,而非做题上。
wfys 发表于 2020-11-15 23:49


德国的数学教材很少去写解题技巧之类的东西.
德国的数学教材, 喜欢一上来就是各种抽象空间里讨论问题.
站在现代数学的观点来学.
M
Mcdonald
这帖子看得我都心惊了,想想要不要回国读书去了。
ssoozz 发表于 2020-11-15 23:55

没必要.
计算机, 数学类的教材, 绝对美国人写的最好. 其次德国人.

C
ConnieBear
包括应届毕业生还有想要跳槽的,甚至还有从伊朗,中国,英国发来的resume
我每张resume都翻过去。最后认真考虑的只有100个,电面了20个。
最后邀请了10人onsite,录取了6个。
purpledee 发表于 2020-11-15 23:00

美国每年博士研究生,所有专业,毕业不过五万多人,能适合你们的职位的会有一百人? 你接着编吧。还考虑伊朗和中国的。你们招人不需要h1吗?
p
purpledee
美国每年博士研究生,所有专业,毕业不过五万多人,能适合你们的职位的会有一百人? 你接着编吧。还考虑伊朗和中国的。你们招人不需要h1吗?
ConnieBear 发表于 2020-11-15 23:56

我们并不能阻挡伊朗中国的人给我们投简历阿。
1000份信不信由你。我来这里不是为了说服谁,自然会有人觉得我分享的信息有价值。
w
wfys

中国人的 拉丁语和希腊语很差啊!
德国这里, 如果以后学化学, 生物和医学的同学
中学学拉丁语和希腊语啊
这样一来 , 德国的医生可以和全世界各地的医生交流
而中国人不行

Mcdonald 发表于 2020-11-15 23:48

我觉得国内的学科设置没多大问题。如果要说有问题,那更多是牵涉高考和选拔人才的问题。
理工科就学数理化,没问题,但问题在于学科内的知识不够深不够广。国内初中还可以跟美国的学生比一下,到了高中就差远了。美国也有很多高中生是只学习数理化的书呆子,但在知识深度上就超过国内的高中生了。喜欢数理化的美国书呆子可以在高二就逐步接触高等数学的函数分析,甚至复变函数的思想。而国内的高中生,始终在初等函数周围打转。在初等函数上大量做题,并不会让你对函数理解发生质的变化,典型的内卷化。
p
purpledee
回复 383楼的帖子
谁说PhD 毕业去他本行做consulting了?大部分都是generalist. 我认识的去做consulting 的都是management consulting, McKinsey Bain 之类 的。不过很久没关注就业了,不知道现在那些公司还是不是像以前那样吸引人。我们那时是学术做的最好的做faculty, 学术一般的但表达能力还好的去consulting IBD. 其他的去工业界。
anyway, 我前面的所有回复纯粹是因为有位网友说mit Stanford 毕业的学生在不怎么样。
回到这个帖子的主题: 我觉得美国的一般教育确实比中国差。但是精英教育还是比国内好。如果在美国能上顶尖私校或有gifted and talented prgogram 的公校,美国的教育会比中国好。


Twenty20002020 发表于 2020-11-15 23:46

我前面的帖子说过了,这些牛校毕业的学生,好的也是有,10个里面有一两个吧。
我们公司还有好多牛人是从传统工科大校出来的,比如说purdue, PSU...etc.
没觉得念过那几个排名前十的学校的博士,成功的机率比较高。
这也许是因为我们是工科公司的原因。还更印证了一句老话:师傅带出门,修行在个人。在职场上,一分耕耘,一分收获,是不是那几个牛校差别不是很大。again, 我们是工科公司。
C
ConnieBear
工科有一些科目是发science/nature的,你可以了解下。


purpledee 发表于 2020-11-15 23:01

工科有发science nature的,和招人的时候看人publication 有没有science nature是两回事。我不是工科的,不过工科专业的可以说说你们招人有science nature这种无理要求吗。 你还说你们不找有经验的都是内部提, 那就是entry level工科PhD,!一千比一!!you must be kidding me.要是你说的是真的,第一不能再去读这么没前途的专业了,第二这么多美国本土mit Stanford 都在找工作而不得,这个行业不需要任何h1了。
p
purpledee
工科有发science nature的,和招人的时候看人publication 有没有science nature是两回事。我不是工科的,不过工科专业的可以说说你们招人有science nature这种无理要求吗。 你还说你们不找有经验的都是内部提, 那就是entry level工科PhD,!一千比一!!you must be kidding me.要是你说的是真的,第一不能再去读这么没前途的专业了,第二这么多美国本土mit Stanford 都在找工作而不得,这个行业不需要任何h1了。
ConnieBear 发表于 2020-11-16 00:07

首先,申请的人太多了,所以优先发offer给牛publication的。我也说过,我们公司在这个领域的研发是北美top的,虽然是苦逼专业。
大部分招fresh,两三年经验的也有,不过五年以上的经验的就几乎没有了。投简历的人里面当然那些人不知道我们公司的规则,有很多20-30年工作经验的也来申请,自然是被我过滤了。
我们是研发部门,只要觉得你好,就会招你,帮你办h1b, 绿卡。。。
h
hideandseek
我前面的帖子说过了,这些牛校毕业的学生,好的也是有,10个里面有一两个吧。
我们公司还有好多牛人是从传统工科大校出来的,比如说purdue, PSU...etc.
没觉得念过那几个排名前十的学校的博士,成功的机率比较高。
这也许是因为我们是工科公司的原因。还更印证了一句老话:师傅带出门,修行在个人。在职场上,一分耕耘,一分收获,是不是那几个牛校差别不是很大。again, 我们是工科公司。

purpledee 发表于 2020-11-16 00:06

你在美国念的什么书啊,不是博后吧,什么时候说phd排名的时候不是一个个专业排下来的,普渡有的专业前十太正常了。什么时候phd能不看专业排名了?
在国内混久了,吹牛习惯了吧。
p
purpledee
你在美国念的什么书啊,不是博后吧,什么时候说phd排名的时候不是一个个专业排下来的,普渡有的专业前十太正常了。什么时候phd能不看专业排名了?
在国内混久了,吹牛习惯了吧。
hideandseek 发表于 2020-11-16 00:14

你不相信,不要看我的帖子就好了,不用一而再再而三出言不逊。
M
Mcdonald
h
hideandseek
首先,申请的人太多了,所以优先发offer给牛publication的。我也说过,我们公司在这个领域的研发是北美top的,虽然是苦逼专业。
大部分招fresh,两三年经验的也有,不过五年以上的经验的就几乎没有了。投简历的人里面当然那些人不知道我们公司的规则,有很多20-30年工作经验的也来申请,自然是被我过滤了。
我们是研发部门,只要觉得你好,就会招你,帮你办h1b, 绿卡。。。
purpledee 发表于 2020-11-16 00:14

对对对,你们公司世界顶级,你又是顶级公司的顶级牛人,可惜前言不搭后语。
还有,如果一个job description 写的让新人和30年工作经验的人都来申请,这个 hm就是弱智了。
C
ConnieBear
首先,申请的人太多了,所以优先发offer给牛publication的。我也说过,我们公司在这个领域的研发是北美top的,虽然是苦逼专业。
大部分招fresh,两三年经验的也有,不过五年以上的经验的就几乎没有了。投简历的人里面当然那些人不知道我们公司的规则,有很多20-30年工作经验的也来申请,自然是被我过滤了。
我们是研发部门,只要觉得你好,就会招你,帮你办h1b, 绿卡。。。
purpledee 发表于 2020-11-16 00:14

你没弄懂h1和绿卡怎么办吧。就你这一个广告出去一千人申请的职位,办卡的律师得累死。
h
hideandseek
你不相信,不要看我的帖子就好了,不用一而再再而三出言不逊。
purpledee 发表于 2020-11-16 00:15

还就是看不下满嘴跑火车的。别装无辜。
p
purpledee
你没弄懂h1和绿卡怎么办吧。就你这一个广告出去一千人申请的职位,办卡的律师得累死。
ConnieBear 发表于 2020-11-16 00:18

你没仔细看我的帖子,我们最后只招了6个人,其中外国人美国人一半一半吧,外国人全部直接eb1b
C
ConnieBear
你没仔细看我的帖子,我们最后只招了6个人,其中外国人美国人一半一半吧,外国人全部直接eb1b
purpledee 发表于 2020-11-16 00:19

你们公司招人就直接eb1b了?我服了u.
l
lazycat12345
中国中学的知识面狭窄,并非说缺乏人文学科的培养。就哪怕就是培养一个纯理工科书呆子,都缺乏足够的理工科方面的知识。而这些学生也只是在某些教材出现的知识点上掌握得很熟练而已。但是在自己学科上都是知识匮乏的。更不要说跨学科的综合素质培养了。
还是以数学为例。初等函数其实在初中就开始教了。为什么读完高中3年,对于函数的分析还仅仅局限于单调性,周期性,正反性,值域等分析上?这东西一学期几堂课就可以讲完的。为什么不能再进一步深入一下,扩展一下更多函数方面的知识?为什么中国学生进入大学之后,一旦接触高等数学,都觉得那么吃力?

wfys 发表于 2020-11-15 23:37

我特别想说一下,我高三暑假家里host了一个同岁的abc,加州的拿ucb engineering offer的,算是不差了吧。数学学了积分,套公式会算数的那种水平。同学去了mit,也是这水平的。此外大纲里面跟国内一样。国内高三确实非常浪费时间,相对人家少了一年。但不至于想你说的差了那么多。 至于接触高等数学为什么吃力,我太有感触了。 一个原因,当年学的就很吃力,大一一堆听不懂的,期中之后都反馈给老师,然后老师在课堂说,他讲课不是按平均水平讲的,就是按前十名讲的,这是为了培优。所以合着来100多人的课,大部分课堂听不懂很正常,自己课后慢慢补吧。 另一个原因,美国这边我的专业,专业课本科学一遍,硕士学一遍,到了博士再学一遍。国内上来本科就是按照博士的难度走的,中间的gap是不管的,能不吃力吗?
p
purpledee
你们公司招人就直接eb1b了?我服了u.

ConnieBear 发表于 2020-11-16 00:24

是的,因为最近几年h1b抽签不容易,opt有三年,这三年时间完全可以跳过h1b, 直接eb1b.
q
quyunyun1983
回复 150楼mylittle9的帖子
要看地方吧, 上海的话,最好的几个小学,挤破头的那种,都是民办。
z
zhaochenab
回复 10楼vvdd的帖子
人文的东西好,才能吸引人才来。理科的东西实际需求量远远没有那么大
k
knockknock
回复 17楼teadances的帖子
到高中再说,看看那时个人能力和发展。
k
kakeru
回复 390楼wfys的帖子
学化学的,对国内的教材也是这样的体会。 国内的教科书很精炼很精简,看起来非常快知识点也很全面。都是本校教了几十年书经验丰富的老教授编的,考试复习很容易有针对性。 不过也就是能应付考试了。 等到了gradschool的阶段都换成国外教材了。当然国外教材根本就没有本科生研究生的区别。 就国内这样急功近利的社会,加上现在的生源远不如70/80,指望科研上放卫星根本没戏的。拼来拼去都是内卷。
就像足球一样,自己内部干得热火朝天,出门连泰国越南都应付不了。
M
Mcdonald
回复 390楼wfys的帖子
学化学的,对国内的教材也是这样的体会。 国内的教科书很精炼很精简,看起来非常快知识点也很全面。都是本校教了几十年书经验丰富的老教授编的,考试复习很容易有针对性。 不过也就是能应付考试了。 等到了gradschool的阶段都换成国外教材了。当然国外教材根本就没有本科生研究生的区别。 就国内这样急功近利的社会,加上现在的生源远不如70/80,指望科研上放卫星根本没戏的。拼来拼去都是内卷。
就像足球一样,自己内部干得热火朝天,出门连泰国越南都应付不了。

kakeru 发表于 2020-11-16 00:54


中国的拉丁语和希腊语很差啊.
德国这里的学化学的人, 拉丁语在中学都学的很熟啊!!
看看德国这个小的不能再小的国家,
能产生世界上最大的化学公司 BASF .
另外 中国那么多学生物 和化学的同学,
但是还是拼不过 一个小的不能再小的国家德国啊!!

c
chengbuyi

德国的书店里 卖 的编程类 计算机 教材,
美国人和德国人的写的教材, 里面画画绿绿的,
大量的例子, 图片, 幽默故事等等
看起来象小说一样
哈哈哈

Mcdonald 发表于 2020-11-15 23:18

这个太有同感了 美国人的各种优秀的学术著作,你能读出作者发自骨子里的热爱,恨不得弄成和艺术品一样,希望激发读者兴趣 国内的所谓经典教科书,一副大爷高高在上侯门深似海让人望而生畏的模样,给读者一种不够牛就没资格学的感觉 其实往往是前者学术水平反而更高、态度更严谨、资料更详实 别说大人,就说我娃买的数学书,花花绿绿让我这个成人看了都爱不释手~ 如果娃自己感兴趣又不太笨,美国真的是天堂,各种资源各种选择,国内远远不能比 国内培养出来的学生考分虽然高,但很多学生到高三了都根本就不知道自己为什么要学~ 我觉得所谓基础教育那几年,说重要也重要,但更重要的还是兴趣…
M
Mcdonald
这个太有同感了 美国人的各种优秀的学术著作,你能读出作者发自骨子里的热爱,恨不得弄成和艺术品一样,希望激发读者兴趣 国内的所谓经典教科书,一副大爷高高在上侯门深似海让人望而生畏的模样,给读者一种不够牛就没资格学的感觉 其实往往是前者学术水平反而更高、态度更严谨、资料更详实 别说大人,就说我娃买的数学书,花花绿绿让我这个成人看了都爱不释手~ 如果娃自己感兴趣又不太笨,美国真的是天堂,各种资源各种选择,国内远远不能比 国内培养出来的学生考分虽然高,但很多学生到高三了都根本就不知道自己为什么要学~ 我觉得所谓基础教育那几年,说重要也重要,但更重要的还是兴趣…
chengbuyi 发表于 2020-11-16 00:57


国内写的编程书, 我反正是看不下去.
哈哈哈
M
Mcdonald
这个太有同感了 美国人的各种优秀的学术著作,你能读出作者发自骨子里的热爱,恨不得弄成和艺术品一样,希望激发读者兴趣 国内的所谓经典教科书,一副大爷高高在上侯门深似海让人望而生畏的模样,给读者一种不够牛就没资格学的感觉 其实往往是前者学术水平反而更高、态度更严谨、资料更详实 别说大人,就说我娃买的数学书,花花绿绿让我这个成人看了都爱不释手~ 如果娃自己感兴趣又不太笨,美国真的是天堂,各种资源各种选择,国内远远不能比 国内培养出来的学生考分虽然高,但很多学生到高三了都根本就不知道自己为什么要学~ 我觉得所谓基础教育那几年,说重要也重要,但更重要的还是兴趣…
chengbuyi 发表于 2020-11-16 00:57


我以前买过一本 美国人写的 线性代数,
我的妈啊, 美国人能写几百页出来, 各种故事, 各种插图, 各种例子, 思维发散的惊人.
还有美国人写的物理书, 上千页 , 里面各种历史故事, 各种典故, 各种例子,
图多的惊人, 看起来象 故事书!!
哈哈哈
M
Mcdonald
这个太有同感了 美国人的各种优秀的学术著作,你能读出作者发自骨子里的热爱,恨不得弄成和艺术品一样,希望激发读者兴趣 国内的所谓经典教科书,一副大爷高高在上侯门深似海让人望而生畏的模样,给读者一种不够牛就没资格学的感觉 其实往往是前者学术水平反而更高、态度更严谨、资料更详实 别说大人,就说我娃买的数学书,花花绿绿让我这个成人看了都爱不释手~ 如果娃自己感兴趣又不太笨,美国真的是天堂,各种资源各种选择,国内远远不能比 国内培养出来的学生考分虽然高,但很多学生到高三了都根本就不知道自己为什么要学~ 我觉得所谓基础教育那几年,说重要也重要,但更重要的还是兴趣…
chengbuyi 发表于 2020-11-16 00:57


美国人写书 思维特别发散.
各种 典故, 各种插曲, 各种历史来历等等
然后千奇百怪的各种插图
语言风趣幽默
哈哈哈

看起来 完全和国内的人写的不一样

淼淼
美国发达靠的全民开放的思想和国家社会制度,不是奥数得第几。
h
hellensiao
现在外资consulting在中国已经完全没有前几年那么火了。大家也知道大多是忽悠。况且外国的管理经验什么的有些根本不适用于中国。随着corporate america(ge, boeing, intel)的式微,更少人愿意听美国的那一套管理经验了
purpledee 发表于 2020-11-15 23:21

从你这话就知道你对consulting根本一无所知,凭想象。
m
mylittle9
Google就喜欢招PhD,而且秒杀a)+b)。
wfys 发表于 2020-11-15 23:13

不光google,几大it热门公司都喜欢招phd.
New graduate的package给到25~30万一年。多少名校phd蜂拥而至。

m
mylittle9
回复 373楼mylittle9的帖子
我有关cs 的帖子只是回复上面一位网友的,因为他说CS 的人倾向去工业界。我不是CS 的,认识的人里大部分也不是那个专业的。但是我认识几个Cs 和ai 领域的牛人。
Twenty20002020 发表于 2020-11-15 23:39

就是我说的啊。
你有一个误区就是去了学术界的人比去了工业界的人质量高。就譬如你前面说一个朋友拿了名校faculty的offer,你就理所当然的觉得他肯定能去任何一个it公司。这个想当然太可笑了。
除非他真的面试过而且最后都拿到了offer. 否则就算拿到tenure的名校教授都不敢这么肯定。

而实际上,Cs的phd去工业界收入高太多。很多牛校高质量毕业生都会首选工业界。
你去硅谷任何一家热门公司,甚至不太热门公司,包括都没听说过的start up看看。一窝窝的名校phd. 而且 每年都有大量new graduate加入。
It民工做一桌吃饭,里面超过一半人phd太正常了。还常遇到一桌全是名校phd毕业的的呢。
g
guoxiang
美国做的好的就是精英教育。对于先进而且自推的孩子有资源,有空间。 所以能自由得到更大的发展。这部分孩子也不容易受到大环境反智的影响。
差的是资质一般和比较差的人的教育。在反智大环境的影响下,学校又无限放低最低要求。所以都大幅度下滑到最低要求去了。华人家长力推还好一点。家长不推的。受过的教育质量堪忧。
这个就是美国的现状吧。少数教育精英带着广大的中低层人民。这个模式在没有外来移民和没有全球化的情况下work的很好。精英吃肉。非精英喝汤.
但是现在越来越多的高质量移民进来。这些移民虽然不能合本土精英抗争。但是比本土中等资质的人教育基础扎实的多。
全球化又把底层的工作outsource到更便宜,质量更好的国家去。
美国本土中下层的民众生活质量大幅度下滑。因为他们接受的教育质量,从根本上就很难和移民以及其他国家的同层人民抗衡。即使有语言优势,也没有什么竞争力。
说到底,还是中下层人民教育质量的问题。

mylittle9 发表于 2020-11-15 15:15

说得很好。所以美国的出路在哪里?贫富差距越来越明显,底层人民懒惰成性、又不甘生活状态越来越差,那要怎么样才能解决问题?
T
Twenty20002020
回复 435楼mylittle9的帖子
呵呵。我的这位朋友绝对是任何公司都会高薪挖的,具体就不和你说了。优秀的人很多,但是在我眼里真正牛的人不多,在CS 领域得像yann lecun 和李飞飞那个级别的。
W
Writingpad
全球最好的大学美国占比一半以上,美国吸引大批优秀人才,美国未来几十年还是最强的。
g
guoxiang
美国的教育如果没有出问题,那我很难理解为什么我读博士的时候,班上那些MIT,stanford本科的美国同学,数学都那么差,几乎都是抄我的作业。
purpledee 发表于 2020-11-15 15:24

我不太相信你的话。我是工科phd,我的同事都是工科背景,来自美国名校的明显比我们一路二类名校的学生强出一截。倒是mit有个和大陆合作的什么项目,出来的学生水平明显不行,面试见过,都没过。
g
guoxiang
展开说的话,涉及太多私人信息。
不过我可以明确告诉你是生物/化学这块。
我们公司的实验室是工业界最大的,有两三百号博士研究员。每年接受headquarter直接的funding,专门做前沿的研究。
purpledee 发表于 2020-11-15 15:30

再展开说说,你在哪个地区,具体到州就可以。
m
mylittle9
回复 435楼mylittle9的帖子
呵呵。我的这位朋友绝对是任何公司都会高薪挖的,具体就不和你说了。优秀的人很多,但是在我眼里真正牛的人不多,在CS 领域得像yann lecun 和李飞飞那个级别的。
Twenty20002020 发表于 2020-11-16 01:57

一个刚拿到offer的新faculty你真的想多了。要不就是被你朋友忽悠了。
啥样的new graduate还任何公司都会高薪挖?你是来搞笑的吗?
两位图灵奖得主都被微软裁员过(大概5,6年前?)
T
Twenty20002020
回复 441楼mylittle9的帖子
你太无知了。
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guoxiang
全部都学过的然后管工程叫数学?你以为来美国的华人科技移民没学过工程吗?你说你都学过那就再说说你还学过什么数学课?这么说你代数几何是不是也上过?这几门课哪门先上的哪门后上的用的哪本教科书?全靠你一张嘴就都上过,这版上学数学出身的不少你是不是说实话一问就知道了。
bjandas 发表于 2020-11-15 15:56

我早就发现他的话有漏洞。
m
mylittle9
回复 441楼mylittle9的帖子
你太无知了。
Twenty20002020 发表于 2020-11-16 02:09

呵呵呵。你就继续搞笑吧。
连图灵奖得主都不敢放话任何公司都会高薪挖的。你一个刚毕业的朋友可以。赞自信!
p
purplerain
美国最大的问题是整体社会反智。学习好的小朋友不popular,反而会被嘲笑nerdy.
在这种大环境下.孩子都不以学习好为荣.很多孩子,尤其是资质一般和比较差的孩子,就会放弃在学习上的努力。
但是一个社会上,资质一般的人才是大多数。大多数都放弃努力,整个社会的教育质量就很难保证,下滑是必然的。
mylittle9 发表于 2020-11-15 15:02

对。国内就完全相反。学霸带光环。同学和家长都希望跟学霸交朋友,整体很积极向上。我们从公立到国际学校这种感觉非常明显
h
hellensiao
我早就发现他的话有漏洞。
guoxiang 发表于 2020-11-16 02:11

这哥们可能就是比较自以为是的那类,自己就差一点点没上清华,觉得别人看一下他的作业就是在抄,凭想象consulting是干嘛干嘛。言多必失,说多了漏洞就出来了。
s
skyeago
这个论题面太大,让教育部来想还差不多 对于你我的普通人,还是看哪个小环境对小孩的教育更好。
S
Shawfree
回复 327楼jiang_zeng的帖子
俗话说越是无知越自大,理解这个俗语就理解这些人的思维方式了。让人非常无语的感觉。
b
bluecrab
现在中国推娃的势头大家都清楚地。对比美国的快乐教育,中国小孩从小学就习惯了长时间紧凑的学习模式。隔壁说海归,孩子别说长大了回不去公立学校,一年级回去都会很不适应。
中国的各个阶层都在极其努力的推娃。大家怎么看
软猬甲一起用 发表于 2020-11-15 13:55

这里好多大妈妒忌心强的不得了,你在这里谈这个不是让大妈们恨不得掐死别人吗
a
applesauce
回复 256楼hellensiao的帖子
也不去猜测这些E&E质量有多高,小学老师薪酬给到35万+的师资也不会太差,外聘的薪酬也不会低,何况这些都是免费的。试点评估后会全区推开。我想表达的意思是中国的教育在不断的试验,探索,尝试更好的培养方式让更多的百姓受惠。
Egil 发表于 2020-11-15 23:54

有高考这个指挥棒,还能创啥新?看看衡水高中。
M
Mcdonald
全球最好的大学美国占比一半以上,美国吸引大批优秀人才,美国未来几十年还是最强的。
Writingpad 发表于 2020-11-16 02:01

F
Firecar2005
楼主看看德国, 比较一下吧, 德国九岁才开始学数学,你觉得人家诺贝尔奖拿的还少吗? 人生是一场慢跑, 不是50米冲刺, 如果一开始就牟足了劲, 三十岁之后怎么办? 我个人就是这样活生生的列子, 幸好结了婚生了孩子之后在家呆了几年, 要不然会很可悲。 人生的每一个阶段都是不一样的, 小孩子就应该过得快乐, 享受童年。
花的懒人料理
亚洲孩子起点都高,但是很可惜职业生涯普遍依旧低于白人。。所以隐形歧视一直都在啊。
R
Rxy51
有同感,悲观觉得几十年后美国就不行了
teadances 发表于 2020-11-15 14:06

有时也有这感觉
我是谁重要吗
我早就发现他的话有漏洞。
guoxiang 发表于 2020-11-16 02:11

终于有人出来扒皮这个牛皮王,对美国的情况前言不搭后语漏洞很多,拿别人都是傻子,还自家是美国排名前三位的学区,无语了。
一个法师
美国最牛的是能吸引全世界的人才,拥有全世界最强大的高等教育。如果把高素质人才来美的渠道给堵死了,那才会引发大问题
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chocomousse
培养得再好都出国了还是白搭,还不如问20年后是不是还这么多学霸在国外搞研究而不是国内
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slippp

Mcdonald 发表于 2020-11-16 04:51

现在对欧美评的这些榜没什么信任度了。很多都是政治宣传。
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slippp
不说教育了,人种结构今后20年代变化, 基本会让美国社会进一步落胯。
呼啦圈
中国制药研发为什么上不去呢
kittyandme 发表于 2020-11-15 16:23

有可以现抄的为什么花大力气大钱财呢?
呼啦圈
我相信这块很快就会上去。我对制药的了解粗浅。但是,你觉得有机合成,外加一些计算模拟,中国人做不好吗?
purpledee 发表于 2020-11-15 16:26

我晕,现在早就不是一头钻小分子有机合成的制药时代了。你去了解一下药厂研发的流程新药上市的时间线,各种淘汰率,投入的人力物力,再说为什么国内不做原创药以及能不能赶上吧
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shengshengman
现在中国推娃的势头大家都清楚地。对比美国的快乐教育,中国小孩从小学就习惯了长时间紧凑的学习模式。隔壁说海归,孩子别说长大了回不去公立学校,一年级回去都会很不适应。
中国的各个阶层都在极其努力的推娃。大家怎么看
软猬甲一起用 发表于 2020-11-15 13:55

现在还不用担心,我觉得我家孩子和他表兄弟比,把实际问题转化为数学物理或化学问题的能力比他的表兄弟要强,这个也很重要。但是基本功也需要,弄出来一个复杂的公式,得会简化,然后找规率。我家娃是一动手算就各种迷糊,此处省略一万字。中国孩子是刻苦,但是教育理念落后太多,造成效率低下,再就是创作性被教育方式和整个社会扭曲的价值观给压制了。
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manoe
美国华人的孩子大多还是很努力的了,这种比较其实没有多大意义,个人奋斗能取得什么程度的成就和大环境关系更大,乔布斯要是生在北朝鲜,苹果公司这样的公司还是会出现但是不会关他什么事儿了。绝大多数中国孩子在高压的学习环境下成年后也就是个公司小职员,竞争力可能比美国公司小职员强点但是也不可能跑美国公司上班来。在创造人才的效率上,美国大学比中国大学水平高(K-12起码私校效率很高),看看现在美国科技巨头的创建人都是名校生包括马斯克这种外来移民,中国好像巨头没一家是名校出身,莫名其妙。美国下一代如果想提高自己竞争力,大学就尽量去牛校,我觉得在培养人才上比国内的大学更有效率。K-12的公立教育环境下还得靠华人家长多费点功夫,培养出一流精英水平也完全可能—看看华人经常推的体育项目还有奥数,家庭作坊推出来的孩子和别人举国之力推的也不差哪儿去。
bjandas 发表于 2020-11-15 14:09

李彦宏北大毕业,雷军武大毕业,刘强东人大毕业,都是名校啊。创业成功的大头,有出身名校的,也有普通学校的,这是好事,说明机会够多,经济发展快。名校资源过于集中,并不是好事。
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renbufengxing
在美国学教育,不赞成楼主说法。我是prek到k2段老师,美国教育没有快乐教育一说,老师非常被动,课程设计更多以孩子兴趣为主。国内做题考试方法并非这边不推,主要是因为非开放式问题限制创造力,且会厌学。数学的教学方法主要是引导孩子理解意义大于做题。我更看好美国教育,学生自由老师也自由。不过美国教育也有问题,对老师本身素质要求较高,有些老师不太负责照本宣科情况也有的,也没什么监管,找到好老师很重要。
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pinkpinkpig
回复 1楼软猬甲一起用的帖子
美国的教育制度是培养天才的制度,天才是不需要推的,而社会进步往往只需要一两个天才就够了。
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shengshengman
在美国学教育,不赞成楼主说法。我是prek到k2段老师,美国教育没有快乐教育一说,老师非常被动,课程设计更多以孩子兴趣为主。国内做题考试方法并非这边不推,主要是因为非开放式问题限制创造力,且会厌学。数学的教学方法主要是引导孩子理解意义大于做题。我更看好美国教育,学生自由老师也自由。不过美国教育也有问题,对老师本身素质要求较高,有些老师不太负责照本宣科情况也有的,也没什么监管,找到好老师很重要。
renbufengxing 发表于 2020-11-16 10:31

你的说法接近我对美国基础教育的理解。中国和美国的偏重不一样。美国的方式其实比较偏重于培养管理型人才,同时注意保护0.01%的各方面的天才,这种方式到目前为止都挺成功的,因为可以引进移民,但会受到很大的挑战如果美国不再是世界老大。 中国教育其实是侧重培养engineers,但是我先生在中国的团队里的硕士毕业生连基本的数学建模都不会,从这一点来看,中国的模式连培养engineers都失败了。·
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metis
在美国学教育,不赞成楼主说法。我是prek到k2段老师,美国教育没有快乐教育一说,老师非常被动,课程设计更多以孩子兴趣为主。国内做题考试方法并非这边不推,主要是因为非开放式问题限制创造力,且会厌学。数学的教学方法主要是引导孩子理解意义大于做题。我更看好美国教育,学生自由老师也自由。不过美国教育也有问题,对老师本身素质要求较高,有些老师不太负责照本宣科情况也有的,也没什么监管,找到好老师很重要。
renbufengxing 发表于 2020-11-16 10:31

特别同意美国教育对老师的要求更高,有了好的老师完全不一样。以前听一个同事说他的感觉是私立学校的老师普遍对教育的热情和教育水平大大超过公校哪怕是10分公校的老师。
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Joyuan
特别同意美国教育对老师的要求更高,有了好的老师完全不一样。以前听一个同事说他的感觉是私立学校的老师普遍对教育的热情和教育水平大大超过公校哪怕是10分公校的老师。
metis 发表于 2020-11-16 10:56

因为私校的家长算是老师的衣食父母,而教学结果算是工作业绩。对于公校老师来说,工会才是衣食父母,年资是工作业绩。这就是区别。
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applesauce
特别同意美国教育对老师的要求更高,有了好的老师完全不一样。以前听一个同事说他的感觉是私立学校的老师普遍对教育的热情和教育水平大大超过公校哪怕是10分公校的老师。
metis 发表于 2020-11-16 10:56

不一定吧,我们所在的10分的公立高中,老师都是哈佛毕业的。公立老师水平应该不低,就是每个老师管的孩子比私立多很多,精力不够。
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Ethangirl
回复 37楼applesauce的帖子
我侄子在帝都最好的中学上学,从小推奥数压力非常大,从小学起回家就是做数学题。到了中学同学全是各种数学竞赛奖牌得主压力更大了,完全顾不上音乐艺术体育。现在中考又要加美术体育考试分,孩子和家长都崩溃了。
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wacxg
在美国学教育,不赞成楼主说法。我是prek到k2段老师,美国教育没有快乐教育一说,老师非常被动,课程设计更多以孩子兴趣为主。国内做题考试方法并非这边不推,主要是因为非开放式问题限制创造力,且会厌学。数学的教学方法主要是引导孩子理解意义大于做题。我更看好美国教育,学生自由老师也自由。不过美国教育也有问题,对老师本身素质要求较高,有些老师不太负责照本宣科情况也有的,也没什么监管,找到好老师很重要。
renbufengxing 发表于 2020-11-16 10:31

理解和做题强化不矛盾。
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miss6161
表妹的女儿今年上小学了 去了上海爱菊小学 算是很好的小学了 学校不是很鸡血 但是家长很鸡血 天天放学有活动 家长们到处 下围棋 弹钢琴 学奥数 学英语 学击剑和马术 小朋友英语很不错 我听起来没什么口音 接近native speaker 家里也没有刻意去推娃 就是带孩子参与各种活动 小朋友挺开心 也不抵触 所以我也打算带孩子回上海上学 感觉比美国这边质量高些
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lanlan_ocean
整天比来比去的累死了。其实大部分人都是普通人,接受这个现实活自在点吧
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smarteehuan
美国公立学校的快乐教育确实问题很大,上学时间那么短,教的也简单,全靠家长花钱上课后班。
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kindaichi
表妹的女儿今年上小学了 去了上海爱菊小学 算是很好的小学了 学校不是很鸡血 但是家长很鸡血 天天放学有活动 家长们到处 下围棋 弹钢琴 学奥数 学英语 学击剑和马术 小朋友英语很不错 我听起来没什么口音 接近native speaker 家里也没有刻意去推娃 就是带孩子参与各种活动 小朋友挺开心 也不抵触 所以我也打算带孩子回上海上学 感觉比美国这边质量高些
miss6161 发表于 2020-11-16 11:45

爱菊小学是上海徐汇区四大民办私立小学。徐汇区算上海教育鸡血得仅次于浦东新区的地区之一。不过听说爱菊确实不是徐汇区最鸡血的私立小学。但现在上海私立小学摇号抽签了,不考试入学了。能不能进看运气。如果有学区房倒可以保证进好小学。
国内整体教育是教得多,也更早竞争。对小时候比较慢热的小朋友可能不适应国内的教育节奏。相对,美国小学是低年级教得慢很多。另外,国内教育要求家长参与度高很多,班级微信群发通知要家长陪做作业,还有课余带去各种兴趣班。
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greenishwampi
美国公立学校的快乐教育确实问题很大,上学时间那么短,教的也简单,全靠家长花钱上课后班。
smarteehuan 发表于 2020-11-16 12:42

公校也有学校跟学校间的不同吧, 我娃所在的10分公校/immersion school作业多得飞起, 老师很尽责近乎严厉.
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purpledee
这哥们可能就是比较自以为是的那类,自己就差一点点没上清华,觉得别人看一下他的作业就是在抄,凭想象consulting是干嘛干嘛。言多必失,说多了漏洞就出来了。
hellensiao 发表于 2020-11-16 02:17

你说得没错,言多必失,consulting那块我不熟悉,说得东西自然也不一定对,但是我勇于分享。
你把你认为对的东西说出来和大家分享一下,不用冷嘲热讽。
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purpledee
这哥们可能就是比较自以为是的那类,自己就差一点点没上清华,觉得别人看一下他的作业就是在抄,凭想象consulting是干嘛干嘛。言多必失,说多了漏洞就出来了。
hellensiao 发表于 2020-11-16 02:17

我也就是对清华大学客气一下,随便举的例子。身边清华大学牛人很多,一般的也很多。
没有一所大学的光环可以跟人一辈子。还是那句老话,师傅领进门,修行靠个人。

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bjandas
你前面还勉强能圆,但是一个工科的要看science nature, 一个要phd 的岗有一千人申请,你知道你在说啥吗。
ConnieBear 发表于 2020-11-15 22:46

别听这个人瞎掰了,有种就把他自己学校和公司列出来大家看。一个在一灌水论坛里面一呆一整天的人,就算是不如国内人的水平,那不也是根本没好好工作吗?这个除了说明这个人懒,就是说明这个人就是在这里瞎掰。真牛的李飞飞这样人会守着个帖子和人杠上一天没完没了灌水?
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purpledee
别听这个人瞎掰了,有种就把他自己学校和公司列出来大家看。一个在一灌水论坛里面一呆一整天的人,就算是不如国内人的水平,那不也是根本没好好工作吗?这个除了说明这个人懒,就是说明这个人就是在这里瞎掰。真牛的李飞飞这样人会守着个帖子和人杠上一天没完没了灌水?
bjandas 发表于 2020-11-16 13:17

为什么要把自己的私人信心分享给恶意的人?
你不相信也罢,相信也罢,和我没有关系。
我以前都去MITBBS,很少来这里,所以我是新ID。不过话说回来,正经工作的,谁有空常在论坛发帖? 也就现在疫情WFH才有点闲时间。
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wqsong
我也就是对清华大学客气一下,随便举的例子。身边清华大学牛人很多,一般的也很多。
没有一所大学的光环可以跟人一辈子。还是那句老话,师傅领进门,修行靠个人。


purpledee 发表于 2020-11-16 13:12

差几分没上清华,在中国短期念过,又说没在中国任何一所大学念书,那你到底是念过还是没念过??
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echodrawing
回复 464楼renbufengxing的帖子
美国的基础数学教育简直是悲壮。
如果学生没有任何家庭补充,不跨级,就是按部就班按照PreK-12的进度一年年的学
这个学生会基本丧失学习理科,工科的可能性。
华人这里举的例子,学calculus都是不是按部就班学的,但是从平均数的角度来说,绝大部分美国小孩是按部就班学的。
虽然各个学校设计不一样,但是ixl代表了一般正常进度, 用了耗费六年的时间去学会加减乘除,任何小孩都会觉得sick,没有任何意思。
之后对于分数,负数,小数,绝对值,一次方程,一次函数的理解都是泛泛的,完全不敢有任何拓展。 IXL对8年纪的学生再问,6和12的公约数是什么。‘Algebra2解一次方程,不敢带分式。
更谈不上对二次函数的理解。没有了对二次函数解析的理解,相切等等,只成了记公式。
真的可以说,美国现在preK-12年的数学基本教育毁掉了一个不跳级的小孩可能学习理科的能力。对于只跟着学校学的学生,并不公平。老师号称无限努力,却把大部分人拉去做重复,没有思考的学习。
华人论坛不属于这个圈子,因为绝大部分不是跟着年纪一级一级学的,基本上数学都是抛开了学校的进程,重新弄了一个进程。
不用举20年以前教育出来的,以前教学还有几何证明部分,现在已经完全没有解析,证明的部分。
近10年common core之后,跟着学校一年一年的进度,最后在大学拥有学习理科能力都属于天才类了——自己能够看高一级的数学书(这类人很少很少),基本上学校的进程算是废了。


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bjandas
差几分没上清华,在中国短期念过,又说没在中国任何一所大学念书,那你到底是念过还是没念过??
wqsong 发表于 2020-11-16 13:25

这个人自己都出来说了自己来美十几年结果只在MITBBS上面混所以是新ID,做的是工程的工作结果纯数系的高年级重课都学过,读博的时候MIT的高材生都要抄他的作业,一个工作机会会有1000个PHD申请他自己要看200多简历,哇,原来是李飞飞大牛这个级别的!怎么跑这里来灌了两天水?一个一个质疑的帖子的回?大家不如多给他设几个坑让他往里跳,让他自己圆不了谎好了。 或者干脆承认自己是带任务刚注册的大外宣算了。
T
TudouMA
现在纠结两边教育质量的父母应该也就是中青年吧,难道不是更应该把精力花在提高自己上?两边教育都各有利弊,但是选择哪里工作生活还是取决于家长在哪种环境下更适应。总是纠结对面的青草绿,其实在哪里都不快乐。
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bjandas
给大家一个提示,在这边正常生活工作的华人,还是博士毕业十几年有家有口的,一般人除非政治狂热症,没见过谁两天时间早晚守着一个帖子没完没了跟人杠的一个一个回帖的。最近一年来这样的ID都是带任务的。正常人出来冒个泡就忙别的去了。大家不要在美国呆的太天真被这些外宣忽悠了。
哈士奇大号
mark
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purpledee
给大家一个提示,在这边正常生活工作的华人,还是博士毕业十几年有家有口的,一般人除非政治狂热症,没见过谁两天时间早晚守着一个帖子没完没了跟人杠的一个一个回帖的。最近一年来这样的ID都是带任务的。正常人出来冒个泡就忙别的去了。大家不要在美国呆的太天真被这些外宣忽悠了。
bjandas 发表于 2020-11-16 13:38

你不是也在这里我和我杠吗?难道说你也是带任务?
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purpledee
这个人自己都出来说了自己来美十几年结果只在MITBBS上面混所以是新ID,做的是工程的工作结果纯数系的高年级重课都学过,读博的时候MIT的高材生都要抄他的作业,一个工作机会会有1000个PHD申请他自己要看200多简历,哇,原来是李飞飞大牛这个级别的!怎么跑这里来灌了两天水?一个一个质疑的帖子的回?大家不如多给他设几个坑让他往里跳,让他自己圆不了谎好了。 或者干脆承认自己是带任务刚注册的大外宣算了。
bjandas 发表于 2020-11-16 13:31

那我问你,apple的PhD职位会有几个人申请?
一个好的公司,有上千人申请有什么奇怪的?很多申请人的resume都不relevant,我也说过了,最后serious consider的只有100左右。
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bjandas
你不是也在这里我和我杠吗?难道说你也是带任务?
purpledee 发表于 2020-11-16 13:41

我一次发几个贴该推娃跑步了,你这996 007的守着这个贴一个一个人的杠的,基本就是国内翻墙的没个跑了。
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echomom
美国小学初中教育确实是混的。数学缺题海战术,造成的基础薄弱,运算慢是事实。但是高中突然就很难了好不好。我们这个学区,数学学的快的都是AP cal,大学微积分内容。AP chem, AP Phyics,等等一堆AP课。 大部分亚裔家长是不会让孩子随大流的,所以大部分亚裔数学会跳级。 除此之外,人文科学方便可能涉及的更广。
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purpledee
这个人自己都出来说了自己来美十几年结果只在MITBBS上面混所以是新ID,做的是工程的工作结果纯数系的高年级重课都学过,读博的时候MIT的高材生都要抄他的作业,一个工作机会会有1000个PHD申请他自己要看200多简历,哇,原来是李飞飞大牛这个级别的!怎么跑这里来灌了两天水?一个一个质疑的帖子的回?大家不如多给他设几个坑让他往里跳,让他自己圆不了谎好了。 或者干脆承认自己是带任务刚注册的大外宣算了。
bjandas 发表于 2020-11-16 13:31

这叫什么大牛?
大牛,是做出真正推动人类社会进步的贡献的,才叫大牛.
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bjandas
那我问你,apple的PhD职位会有几个人申请?
一个好的公司,有上千人申请有什么奇怪的?很多申请人的resume都不relevant,我也说过了,最后serious consider的只有100左右。
purpledee 发表于 2020-11-16 13:42

你自己前面帖子里还说是偏冷专业的,一被问到招人这就拿APPLE出来挡了?有种的把你的专业和具体研究的方向贴出来。我回你的贴是想告诉美华现在打外宣急着往国内拉人外加骗点外汇,不要被这种人忽悠了。