回复 47楼gard的帖子 国内现在的教育真的是日新月异。我堂哥的小孩上小学，学校已经是因材施教，上午就上完foundation课程。下午开始是每个小孩选择上参加extensive & enrichment program. Program 从六个小语种（西班牙，韩语，日语，法语，德语，阿拉伯语），Aops教程，新加坡数学，语言表演，scr编程，服装/珠宝设计，马术，国际象棋，冰球，橄榄球，高尔夫，京剧，相声，各种乐器等等。每个人每学期选七个E&E program 参加，授课老师均来自大学教授，退役国家队教练等。这是0学费的公立小学。孩子被教育的非常好。
从我孩子的教育来看，我真不觉得美国的教育有多差，美国是有很多公立学校由于生源问题很糟糕，就像大家说加州公校很差，但是湾区很多公校很好呀，而且美国也不需要所有公校都像湾区好公校那样好，另外，美国有很多私校文理要求很高：数学好的学生可以学linear algebra, multivarible calculus, discrete math and advanced math research project, AP english literature (not English composition) mandatory，advanced English writing, 看看美国大学，公司的成功人士大多是美国成长起来的！
从我孩子的教育来看，我真不觉得美国的教育有多差，美国是有很多公立学校由于生源问题很糟糕，就像大家说加州公校很差，但是湾区很多公校很好呀，而且美国也不需要所有公校都像湾区好公校那样好，另外，美国有很多私校文理要求很高：数学好的学生可以学linear algebra, multivarible calculus, discrete math and advanced math research project, AP english literature (not English composition) mandatory，advanced English writing, 看看美国大学，公司的成功人士大多是美国成长起来的！ joncc 发表于 2020-11-15 19:11
我以前也是这么想的，但这两年看朋友圈国内朋友培养孩子的投入和全方位，也让我开始思考如何让美国教育系统下培养出的孩子们继续保持领先的竞争力。
也不见得中国孩子不快乐… 至少他们学龄前还挺快乐的，到处玩… 我们这些学龄前的算是完了，啥也玩不了，在家看iPad
美国大学熬通宵的不要太多，我见过熬了几天累吐的美国男生
当然中国也未必就会更好，所以不要绑定一个国家了，小孩可以到处走走
这十几年发展快也是占了人口红利的便宜，可是教育方面还是靠填鸭刷题。这个是制度决定的。无解。
国内家长对孩子的投入敢说第二就没人敢说第一了。但是都是为了高考，不见得是看孩子天赋和兴趣。我只能说我自己观察到国内亲戚同学的娃。无一例外。
听他瞎扯淡。 基础研究差太远了。 应用方面，如果美国公司不断产业外移到中国，中国很快会赶上。
美国的竞争力是那些精英公司里的先进技术patent 值非常多的钱 使得filter 到下面来的美国普通人工资也比在世界上其他国家的做同样工作的人工资高很多 虽然这些普通美国人的能力和技术并不比其他国家的人高 只要这个模式继续下去 在美国相对于其他国家还是躺赢 当然美国的普通人跟美国的精英差距在扩大 Trump反全球化有点砸自己的脚 如果美国高科技公司的创造价值能力和在全球的市场份额下降了 倒霉的是普通美国人 当然他们看不到这一点的 也不会根据这个来投票
以前美国靠美元霸权是可以全球割羊毛躺赢的，日本东南亚都给割了的，土共确实搞不了，主要人民币不能自由兑换，否则估计早割了肉，房价跌和日本一样了。
我觉得也是，毕竟，老美有华人，烙印，米犹，白人等的精英学生。
UM 是哪个？
中国很大。 你说的是哪块中国？
请教一下，你在哪个学校读研究生的？
250^250
美国是有出色的精英的。
但是一个国家的发展不是只靠精英就可以的。
美国广大中底层的教育问题才是美国教育最大的失误。会造成巨大的社会问题。
版上讨论的aa,和blm，谁穿了都是中底层人民的教育问题。
这个问题造成的社会负面影响，是巨大的。
美国一一直靠移民吸引各国的高质量人才填补美国中底层教育的空缺。一旦移民出现延迟和不足，整个社会就会出现巨大的教育断层。
而基础教育严重不足的美国中下层本土人士，缺乏和国际上其他同等层次人民的竞争力。就造成了美国铁锈带问题。
这些都是社会动荡的巨大隐患。
因为这样的孩子在中国要面对幼升小小升初，可能就已经开始厌学了，然后父母再加上一大堆各类才艺还得弹钢琴学跳绳每分钟几百下，然后还要学大语文还要学一堆英语课。 普通人靠的是国运，我相信优秀的ABC，将来全球化趋势下也不会差到哪里去，全球找工作机会人才哪里都需要，语言不是问题，现在英语到处都很普及。但是话说回来，就算是普通的ABC孩子，在美国主要努力，生活也不会差到哪里去。同学有定居欧洲英法的，科技比美国差远了1都觉得只要孩子努力勤奋都可以过上中产的日子。 不努力的人，那有啥好说的呢，在哪个国家都不行。Hillbilly Elergy那本书里提到铁锈带的白人，他们有自己的问题，比如说虽然重视勤奋这种价值观，但是自己并不给孩子做出勤奋的榜样来，slow pace的生活习以为常了。国内偷渡移民来的在餐馆、美甲店打工都能谋生，他们自己却没有这种改变突破自己生活天地的意识。当然不可能所有铁锈带的白人都能跑NYC打工去，毕竟人口基数那么大，但是ABC这么少的人数，在全美国找中产的工作机会自食其力并不难。
确实，美国读博本科都是这样学校毕业的不多啊。 Caltech?
国内现在的教育真的是日新月异。我堂哥的小孩上小学，学校已经是因材施教，上午就上完foundation课程。下午开始是每个小孩选择上参加extensive & enrichment program. Program 从六个小语种（西班牙，韩语，日语，法语，德语，阿拉伯语），Aops教程，新加坡数学，语言表演，scr编程，服装/珠宝设计，马术，国际象棋，冰球，橄榄球，高尔夫，京剧，相声，各种乐器等等。每个人每学期选七个E&E program 参加，授课老师均来自大学教授，退役国家队教练等。这是0学费的公立小学。孩子被教育的非常好。
这个公立肯定不是普通公立 我老家包邮区的 我听过我亲戚说英文 我只能说嘿嘿
家有小学一年级娃，我觉得学校教育挺好的啊。娃现在阅读很多，一年多来进步很大。老师对学生是鼓励教育，我觉得很好，是我小时候梦想的学校教育。
我教过的Caltech的学生谦虚的很。没见过那位这中风格的。
其实美国top学生读博都是真心喜爱，不然的话本科就去花街，或者其去硅谷那些公司，毕业后创业的也有一些。 读博的好多是去Professional degree, 读医读法的不少。 我和一起来留学的本科同学吧，进的大学都不错什么专业都有，但是一个program本科都是mit, Standford这个档的，基本就mdphd program了。 其他博士项目这样的本科学历就很少，旗舰州立到top 几所读读博的倒常见。
感觉教育系统被玩坏。先是个别家长质疑老师教的太难，作业太多，不该考试等等，再拉上某族，加个某歧视的名目，整得老师校长们个个自保。后果就是负责的老师校长们为明哲保身不敢严管教严要求，不负责任的就开心了天天party，上班比在家轻松。导致家长们完全不知老师教什么，教的怎样。投诉无门 各族同款家长们，每年因为上学的各种问题跟老师、校长、学监、BOE反应，看到的都是扯皮辩论吵架，他们哪有时间为学生家长解决教育问题 美国教育现状是大方向一片混乱，从学区学监到校长老师，别的不会只会扯皮推责。个别老师认真教，个别校长职积极组织学生活动
国内学校老师教什么怎么教，大方向很清楚，校长老师各司其职。个别老师校长违规或操作不规范
国内教育培养了学习能力和习惯，美国教育全凭家长推，学校没有培养学习能力和习惯，反而从小学开始就被洗脑放学没作业放假没作业。 学知识，不花时间不努力，是如何学会的？！那些动不动喊不留作业给孩子快乐童年的，害死一代人。 10年20年后完全不看好现在美式教育环境下成长起来的孩子们，被毁掉的一代
个人兴趣才艺培养，因父母差异，没有可比性。不同的是以前国内的兴趣班少，现在遍地开花，只有想不到的没有学不到的。老师有要求有方法，成绩摆在那儿，认真对待的多，尤其私营或民办的。不好的地方就是国内商家办学参差不齐。美国这边是老师普遍无要求无标准，带着玩票的居多
中学作业很多的。短期中期长期不同作业。
我听过上海 北京好高中的孩子讲英文。实话说很不错的。老大也说觉得只有轻微口音。
这种公立小学中国有多少间？
因为兴趣爱好而成名甚至能养家发展成事业的，或人中龙凤或拼爹拼妈富后代官后代，不分中美！普通人家的小孩，有个高考机会很好了，即使不成名不大富大贵，拼过高考的人，学什么都不是难事
英语是外语啊。如果你听过这里的人说中文，估计连嘿嘿都省了
这是哪里啊？真不错呢。
国内家长的投入和产出极不成正比。有的孩子从早学到晚还是成绩不理想。家长郁闷的很，学生座位按学习成绩好坏排座位，考试分考场前三十一个屋，后三十一个屋，时时刻刻提醒你学习不好是耻辱。不要问我咋知道的。如果不是因为孩子教育问题，我都回国发展了，为了孩子，还是在美国混吧。
你目光太短视了，一个人能努力学习，关键不是他学的这些知识有没有用，而是他在努力的过程中形成的一些品质，比如强大的自律精神，行动力，抗拒诱惑的能力，专注力以及快速掌握一门新知识的学习方法，这些品质都会让他终身受益
这些排名前一百的美国大学，靠得是现在的学生撑起来的？教授也是年轻教授？美国正在老去的一代才真正能代表美国的教育水平和专业操守，过去的三五十年强调的快乐教育到今天的公立系统，已经毁掉了美国的年轻一代 读书时不需要拼高考，各类乐器都会点能自娱自乐，混大学的成批！毕业后赶上全球化，不想995不想工作与生活不平衡，看看周围邻居，除了华裔印裔，其他裔都做什么专业工作。靠政府养吃救济的又是哪些
和体制也有关系。中国是个没有社会福利，弱肉强食的地方。人人都有很强的危机感，都要拼命做东西。 美国是你多挣的钱好多都交了税，大锅饭。
如果比较中美两国的工作多年的工程师，很多时候会发现中国的，比美国华人工程师要好用，出活快。可能这些中国的工程师当年本科学校不咋地，比不上当年出国的这些人，但是人家长期996，经验积累下来，就是比美华好用，根本不仅仅是人力成本便宜的问题。
很多华人大妈还幻想海归过得滋润。。我只能说醒醒吧，除了少数牛人，大多数人拿不到offer的。。。
是啊，还有高中，连睡觉时间都不能保证。为什么？因为小学不打基础，中学要求那些放学就玩的小学生自主学习，怎么可能？高中再拼也只是三年，时间紧张压力大导致各种问题
是的，解难题不光是为了解题，还锻炼逻辑思维，推理能力。
我觉得是中国的TOP school出来的留学生在和美国的还不错的大学生比，由此觉得中国教育多好多好。
没统计过，但接触过几所公立和一所私立一所民办，教学质量是普遍的要求，创新花样引导孩子兴趣也是大趋势。
不需要统计的是美国公立学校，各town各county统一放养，美其名曰individual style teaching
高中四年。基本初中养成好习惯，高中花时间的也是课外活动多。 现在疫情都在家，孩子们都挺轻松的，因为没有做习题集的习惯。
所以美式温水煮青蛙，会教育出10年20年后的努力上进创新娃？
人群中永远有一定比例有motivation的人。
疫情在家的好处是看到老师在教什么，没作业时可以自己上网差，比上学时学的多，也当天巩固。以前送去学校，放学连张纸片都无，就玩。个别班老师要求学生每天从学校带一本书回家读，可惜这样的老师一个小学就碰到一个 等到初中才开始培养学习习惯，已经浪费小学六年时间。高中只能拼了，这还是愿意学的学生和拼的家长，某些不拼的将来就是靠政府养的群体
美式教育大概等的就是那些一定比例的motivation 的人？希望这个比例大到可以撑起这个国家的大国地位
小学生就是弄几个诺贝尔奖得主当老师有啥用？这种教育也就是美华普通家庭孩子的教育水平吧。推动社会发展的也就是最顶尖0.001%的人才。我不觉得这边的娃比国内娃竞争离差，他们不在一个平台上也没啥可竞争的。
好学区高中，这个比例一点都不少。 各种Pressure cooker.
我觉得这个本质上是民主社会 一人一票的弊端。 我是觉得民主和专制一样是个弊端严重的制度， 人类社会目前为止没有一个好的社会制度。就看看未来20年这两种制度在中美哪个破坏性更大。。华人有能力的，还是要两手准备。
我怎么没觉得这些项目的质量有多高呢？我朋友的孩子在一个一线的区重点，你说的多少都听过。娃英语在当地应该是相当好的了，家里超级抓英文，据说英语口语非常好了，我听过也就那样吧。参加一个英文讲故事比赛吧，给我表演过我觉得真的很一般。也有学乐器，看进度和水平也很一般，在北美我觉得算慢。其他的也有听说学，具体水平怎么样就不知道了。没听她多提过就是了。
另外一个朋友带着娃打高尔夫，我觉得这东西也不稀奇啊。我家三五岁娃还在家里娃爸带着启蒙呢。这些所谓高大上的这边都不是个事。
推娃这事我觉得中国人扎堆的地儿都挺厉害，不用妄自菲薄🤓
非常同意 美国教育可能拼书本知识拼不过国内教育 但是在激励孩子创新和张扬个性 坚持自己想法方面 确定让我这个中国受教育的人觉得眼界大开 当然也得看老师
我根本不认为人才哪里都需要。。全球化就是资本家追求廉价人才的结果，还有很多资本家发善心似的，要提高落后国家的教育水平，，目的就是进一步降低人力成本。机器人等等的发展就是要不断淘汰人力的。
什么是人才？稀缺的才是人才。不稀缺的，读书读到博士，也不是人才，跟文盲农民工没啥本质区别。中国为啥内卷严重，35岁就危机了？是35岁的人没知识，不努力吗？就是人太多了，前浪拍死沙滩上。
就算国家的发展可以靠一部分精英，然而在一人一票的全民选举的制度下，如果中低层人民的素质越来越低，势必造成劣币驱逐良币的现象。 其实懂王和他的粉丝疯狂制造的各种阴谋论有那么多人相信，就在某种程度上演绎了这个问题。
现在看这句话:民主不是在每个国家都能实行的，也不是完全没有道理。
海归的不少不就孩子带回去了。 而且不往回送，不是因为孩子回去了跟不上嘛？
不要联系上政治了，素质高低也不是光靠学习，一些墨西哥移民勤劳认干，干着美国人不愿意干的又苦又累的低档工作，就像北京的外来人口一样。这些移民大多数信仰天主教基督教，我不认为他们是劣币。工厂和制造业需要他们的劳动力。
教小学的大学教授和退役国家队教练够分么？
区重点一抓一把
不只是中国啊，印裔家长从小就推
我这里的犹太人女校，星期天都看见上课，还是现在。
台上一帮学渣？感觉说的是美国啊 以前读书就学好老师学校教的，现在学校老师丢一堆网站APP，老师和校长教的是怎样用App怎样上传答案，作业做的如何是没有反馈的
美国靠的是移民。本土美国人几代下来就变得孤陋寡闻妄自尊大固步自封，大面积蜕变成只会搞意识形态阶级斗争的蛀虫以及只会冲锋陷阵的炮灰，美其名曰反establishments的“patriot”，本质上跟白莲教太平天国区别不大 实际情况是没有移民给美国输新鲜血液美国的教育科技和军事完蛋，美国也就完了。所以真正的问题是，美国吸引外来移民的钱还能撑多久？
嗯美式教育的长大都能用上吗，上次一个捐赠活动买书25买一个书袋5，给了50，因为进不同抽屉，怎么都算不出找回我多少。50左右白大妈，人挺耐斯，会手工织毛衣的
没错。中国中学教育最大的问题就是内容太少了，知识太少了。特别是中国高中教育。
以数学为例，整个中国高中数学三年基本教了立体几何和初等函数，比初中3年的数学内容还少。几乎所有学生都可以2年完成教学，然后高三整整一年来复习高考，不学习任何新知识。很多奥赛班甚至用了一个学期就学完整个高中数学。 并非是学生多么厉害，而是内容太少了。对比大学数学，用两学期学完整个微积分，一学期学完线性代数，一学期学完概率论与数理统计。整个高中数学完全就是躺过去的。
其他学科基本上也是如此。以历史来说，高中历史，除非是文科班，否则整个历史课几乎都是蜻蜓点水。不要说世界通史了，就连中国历史，都无法顺利串联起来，无怪乎学生学得都是云里雾里的。
排名前15的一所私立大学。
就拿最顶尖的几所来比也不公平不是。
吸引力不只是靠经济实力，还靠制度。太多聪明的头脑去了中国大概政府会警惕，聪明人也施展不开。我是觉得，中国越发展 制度和实力的矛盾会越突出，和平解决冲突的可能性很小。
当然不是全部MIT, stanford 我们一届10个人，有一个MIT, 一个stanford, 一个princeton。。其他还有一些名校，我不记得了。也有几个州立大学过来的，我和另外一个韩国女生是唯二的外国人。
我们现在的公司招的PhD, 也就是我的同事，绝大部分都是来自于美国本科排名前十的学校，所以MIT/Berkeley来的学生水平，我很清楚。
对本土这段太赞同了！真是令人着急，娃们也在这样的环境浸泡着
移民能带动正向的发展就好了，可惜固步自封的瞧不上移民的优点，移民之间相互欣赏文化包容又不够，美国移民数量也已饱和，需要提高美国的教育素质，否则真的看不到往好发展的可能
是的，我看我身边周围很多美国人PhD同事，就凭他们的产出，被中国的researcher秒成渣渣。
当然，利害的也不是没有。
强东还好，你说马化腾?!!!
"中国好像巨头没一家是名校出身，莫名其妙" 。。。这是什么蠢货逻辑
名校招生现在太多元化了，说不定你的同学中有凭体育进去的，AA进去的，乱七八糟什么都有，五花八门各有所长，光凭学习好是进不了大藤的。总的来说名校的学生整体素质还是会高，但你说mit的学生学习不如你，需要抄你作业，这点我很疑惑，去mit的基本是学霸。
现在大国领袖都是学渣出身，可能学习好的不适应在台上吧
喜欢苹果公司这种企业文化. 中国产生不了苹果.
辉瑞疫苗：德国医药公司BioNTech创始人夫妇的人生故事
美国辉瑞（Pfizer）药厂和德国医药公司BioNTech研发的新冠病毒疫苗振奋人心，但少有人知道背后的科学团队是一对夫妻，他们都是德国土耳其移民的孩子。 BioNTech的首席执行官是55岁的撒辛（Ugur Sahin），父亲是土耳其移民，汽车工厂工人，从小在艰困环境中成长。 撒辛的妻子，53岁的图勒奇（Öezlem Türeci）领导BioNTech的医药研究，她的父亲也来自土耳其，是一名医生。 夫妻两人2008年创建BioNTech，从一开始就投资BioNTech的风险投资公司MIG AG的董事会成员克罗迈尔（Matthias Kromayer）说，“尽管他的成就非凡，撒辛待人处事一向是谦和仁慈。”
据克罗迈尔表示，撒辛参加商务会议时，常见他穿着牛仔裤，背个背包，还拿着自行车头盔。 在美国纳斯达克上市的BioNTech从今年初起股价狂涨超过230%，目前市值将近达270亿美元，是德国汉莎航空的四倍，而德国《周日世界报》（Welt am Sonntag）也将撒辛和图勒奇两夫妻列入德国百名富豪之一。
“精神安慰”
据柏林发行的《每日镜报》（Tagesspiegel）报道，撒辛和图勒奇夫妻两人的成功故事为德国广大的土耳其移民后裔带来“精神安慰”。 德国二战后从土耳其引进许多外籍工人，这些人及其子女后代在德国经常遭到歧视，撒辛和图勒奇两人的父母都是从土耳其到德国的第一代移民。 撒辛从小就立志成为一名医生，他1990年从科隆大学医学院毕业，后来在科隆以及西南部城市洪堡的医院里工作，并认识了妻子图勒奇。 撒辛和图勒奇两人都对致力于医学研究，尤其对肿瘤学研究有共同兴趣。 图勒奇是德国出生的土耳其移民后代，她的父亲是名医生，她有一次在地方媒体的访谈中说，他们两人结婚当天都还回到实验室工作，可见他们对医学研究的热情。
“梦幻组合” 撒辛和图勒奇两人专注于免疫系统的研究，尝试从免疫系统着手，配合每个肿瘤独特的基因序列来攻克癌症。 他们在2001年创建了Ganymed制药公司，开发癌症抗体，同时撒辛也没有放弃学术研究和教学的工作，他从2014年就是美因茨大学（University of Mainz）的教授。 撒辛和图勒奇创建的这家公司2016年以14亿美元的价格出售给日本的安斯泰来制药（Astellas），当时他们已经另外创建了BioNTech公司，研究更广泛的癌症免疫疗法。 撒辛目前是BioNTech的首席执行官，而图勒奇是首席医学官，领导研究团队。 BioNTech的投资人，MIG AG的克罗迈尔形容撒辛和图勒奇夫妻对癌症免疫疗法有共同兴趣和热情，他们两人领导的团队是一个绝佳的“梦幻组合”。
“光速计划” 2020年1月，BioNTech的癌症免疫研究出现转变，撒辛在一份医学期刊上得知中国武汉爆发人传人的不明肺炎疫情，他立刻了解到事态的严重，并且知道用在抗癌症药物的核糖核酸研究也能应用在病毒疫苗上面。 撒辛很快的在BioNTech开启“光速计划”，调派500人展开不同成分的疫苗研究，3月取得了美国辉瑞药厂和中国复星医药成为合作伙伴。 撒辛告诉他的团队，新的任务是对抗新冠病毒，研发新冠病毒疾病的疫苗是一项人道工作。 在美因茨大学和撒辛同事多年的肿瘤学教授西奥博尔德（Matthias Theobald）表示，撒辛低调保守的行事作风底下，掩藏的其实是他想要做出医学贡献的企图心，印证出他投身研发疫苗的信心。 “他是个很谦虚谨慎的人，但是他的梦想，以及实现梦想的决心却一点也不谦逊。”
我90年生的，小学二年级开始学Qbasic，当时用的还是3.5寸软盘，学校有管乐团和合唱团、跳蚤市场和各种节日活动。02年上初中，语文课各班自选剧目演话剧，交三万老师带队出国游学。
问题是这些都是硬件，拿钱堆就行。软件上思想钳制得厉害，容错率极小，各种限制，而且不能有负面思想或者消极态度。反正我不开心。
也可能那个时候看了太多批判类读物吧。
海归带回去的娃有几个上公立学校？难道不是国际学校标配？至于跟不跟得上，刷题做题这方面确实是跟不上。