美国总统胜选者是由媒体宣布的吗?

密码是mima12345
楼主 (北美华人网)
很多媒体都跟风的, 如果一传十,十传百,就都相信了
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santal
民主党闹吧,最后搞不好实行海外战争了,不然无法让美国民心统一
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badgerbadger
从来都是啊,2016年也是啊,你怎么不质疑2016年呢?
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zzzhhh
周末政府不上班,他们在引导舆论,居心叵测,下周看大戏。
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CBOE
很多媒体都跟风的, 如果一传十,十传百,就都相信了
密码是mima12345 发表于 2020-11-08 07:01

党媒姓党,———操控民调,舞弊积习的民主党。
民主党其实就是民主加州党。
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lis37
在有违宪的争议并上诉到高院的情况下,媒体不能这样单方宣布造势,他们不是不知道
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badgerbadger
在有违宪的争议并上诉到高院的情况下,媒体不能这样单方宣布造势,他们不是不知道
lis37 发表于 2020-11-08 07:26

请问一下,高院的case在哪?有公示吗?哪门子的上诉到高院了? 别给我微信link,我要看.gov的网页或者高院的文案。
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minqidev
回复 6楼lis37的帖子
州法院都驳回了,你怎么上诉。
宾州的判罚是维持原状
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bei22000
83% 40 岁一下华人支持拜登。顺天意吧 出来祝贺一下新candidate 感谢人民的支持 毕竟 落选margin 才2% 四年以后也有可能再当选
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xiaoxiongaimama
我也觉得这种不是应该是白宫发言人之类的宣布的吗?我也不懂,就问问,因为不太关注这些。
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danna
American people already made choice with their votes. Media just announced results.
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Goodlife2017
很多媒体都跟风的, 如果一传十,十传百,就都相信了
密码是mima12345 发表于 2020-11-08 07:01

美国没有一个官方机构宣布大选结果,一直由媒体来宣布,从1848年开始,一般以 The Associated Press 为准。AP昨天宣布Biden赢了2020年的选举。别的媒体也宣布了相同的结果。Biden是第46届当选总统。
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artdong

是人民决定,媒体宣布,每届总统都是,包括2016年川普赢选。
这次输了,突然这么多人出来都对美国几百年的制度质疑了,怎么赢的时候没有人质疑呢???
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Goodlife2017
我也觉得这种不是应该是白宫发言人之类的宣布的吗?我也不懂,就问问,因为不太关注这些。
xiaoxiongaimama 发表于 2020-11-08 07:30

现在的白宫发言人是川普的人。他会宣布川普输了?肯定跟川皇一样耍赖呗!
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ROC1911
民主党闹吧,最后搞不好实行海外战争了,不然无法让美国民心统一
santal 发表于 2020-11-08 07:11

川粉咄咄逼人要对中国开战的时候, 怎么不提海外战争, 统一民心了?
清月随风

是人民决定,媒体宣布,每届总统都是,包括2016年川普赢选。
这次输了,突然这么多人出来都对美国几百年的制度质疑了,怎么赢的时候没有人质疑呢???
artdong 发表于 2020-11-08 07:35

哈哈😄 他们贼心不死呗!泼出去的水能收回来吗?死了这条心吧!
清月随风
各州点完票以后结果由州务卿发布,媒体得到消息然后POST 到网上,请问州务卿不是官方吗?这是法律赋予每个州的权力,难道非要川普来公布才算官方?指望川普发布!他就是把它带到棺材里也不会发布的 😂😂😂
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prettypretty
难道媒体要宣布选票少的是总统?或者官方也要宣布选票少的是总统,选票多的那人不作数?
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prettypretty
曾经也是川粉,但我现在觉得有些川粉智商有问题,连1➕1=2都要质疑,历史曾经有过选票少的当总统吗?媒体不宣布选票多的是总统,难道宣布选票少的是总统?btw我现在既不是川粉也不是白粉
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TingK
不是,美国选举委员会主席Trey Trainer 已经出来说媒体和个人还有外国领导人宣布的都无效,看链接: https://www.wtma.com/news/trey-trainor-to-newsmax-tv-voter-fraud-is-taking-place/

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peterpdf
回复 1楼密码是mima12345的帖子
一般是媒体 败选者先宣布,胜选者再宣布,全世界都是如此。 老川这样的也是奇葩,就好好打官司吧,一票一票找,估计能找出几十张作弊的,说不定还是投自己的票
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zmccathy
回复 1楼密码是mima12345的帖子
看了回帖受不了,这些人有没有常识啊。联邦选举委员会宣布的。
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Jaelynleaf
不管谁宣布 我就想知道 所有的真像 取证验证解释证据
媒体是在造势
总统选举 有争议 是不能这样用力 常识


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brookeyang
媒体尤其CNN 恨lll普不是众所周知。当年O8上台时,CNN公开讲了我们一定会保证他的presidency将是成功的。同样的新闻就看媒体如此spin了。
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badgerbadger
媒体尤其CNN 恨lll普不是众所周知。当年O8上台时,CNN公开讲了我们一定会保证他的presidency将是成功的。同样的新闻就看媒体如此spin了。
brookeyang 发表于 2020-11-08 08:46

AP你总得信吧,实在不行你家党媒狐狸台你总得信吧。
婆婆妈妈
Michael Knowles:there are a lot of disinformation and a lot of fake news. Many legacy media have called the election for Joe Biden over Trump, that doesn’t mean the election is over because the constitution does grand the legacy media the power to determine the election, the election is over when the votes are certified. Joe Biden might be the winner of the election, but not right now, likewise for Trump. If you remember In 2000, the dispute about the ballots in Florida, Al Gore challenged the results, there were recounts and more recounts that legal process lasted for 38 days.
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justforfun
在有违宪的争议并上诉到高院的情况下,媒体不能这样单方宣布造势,他们不是不知道
lis37 发表于 2020-11-08 07:26

唯一一个跟高院沾点边儿的 就是宾州那三四千早就分出来的票 剩下的lawsuits基本都因为证据不足被地方法官直接dismissed了 Fox News都说了trump allegations are baseless
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minqidev
回复 1楼密码是mima12345的帖子
看了回帖受不了,这些人有没有常识啊。联邦选举委员会宣布的。
zmccathy 发表于 2020-11-08 08:23

你确定你有常识吗?? 联邦选举委员,只起到监督作用,没有执法的权利,相当于两国交战时的,联合国观察组织。每个州负责核对本州的数据,只要本州的数据出来,就可以确定了。
只是在1月6日,需要议会确定 总统和副总统。川普可以上诉去重新计票。2000年,并没有指定谁赢,只是最高法院驳回了佛罗里达州重新计票的申请。如果参照2000年,川普如果没有非常确凿的证据,如果当地没有自动触发重计条件,川普连要求recount都会被最高法院驳回。
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awesomeiris
的确比较困惑。以前winner很清楚,loser自动concede。今年这情况...觉得还是需要各州officially 报electoral votes
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huaren2018
拜登当选,美媒宣布算不算?

11月7日,据美联社报道,美国民主党总统候选人、前副总统拜登赢下了内华达州(6张)和宾夕法尼亚州(20张),达到290张选举人团票,赢得大选,将成为美国第46任总统。然而,美国现任总统川普当天发声称,不会向拜登认输,将对选举发起法律挑战。
美联社“官宣”,图据社交媒体
目前,美国还有几个“关键州”的计票工作仍未结束,特朗普方面也计划在几个州进行重新计票。媒体的宣布在美国总统的权力移交中并不能扮演正式角色,最终还是需要各州在12月的选举人团前正式官宣其选举结果。
美媒的“官宣”是怎么来的,又是否准确呢?

美国大选结果并没有一个官方机构来宣布。从1848年以来,宣布美国大选结果一直是由美联社(The Associated Press)来承担。 据《纽约时报》消息,美联社不会预测一场总统选举的结果,甚至不会列出明显的或可能的赢家。只有当结果是确定的时候,才会宣布。
拜登与妻子,美联社
“当落后的候选人已经没有追上的途径,没有法律上、数学计算上的途径。本质上来说,这时候大选结果才确定了。”美联社执行编辑莎莉·布兹比(Sally Buzbee)表示,“如果存在任何的不确定性,或如果有足够的选票数可能改变结果,我们都不会宣布结果。”
在拜登和特朗普的这场竞选中,美联社的判断也不会受到任何外力左右。
美联社的结果是如何得出的呢?

一百多年以来,美联社已经形成了一套行之有效、可靠的选举结果追踪及发布系统。全美4000名自由记者在50个州的每一个郡里收集当地计票结果。这些记者将当地结果告知美联社的选票录入中心,再由800多个选票录入员进行数据评估,同记者核实是否存在数据异常,再录入系统。随后,每个州的竞选发布人会同美联社位于华盛顿的政治团队分析师一起分析并核查计票结果,确定赢家,并宣布结果。每一个州的结果宣布都有两名编辑来签发。而最终的大选获胜结果则需要美联社的华盛顿分社社长朱莉·佩斯来签发。
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crystalyysu
当然不是啦。 法律角度来讲现在确实不算选举结束。 12月14日,每个州正式提交选举人选票,那些选票超过270,并且参议院通过,才算正式选出来总统。 11月3号的,只是每个州投票选举自己州的选举人选票而已。
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huaren2018
当然不是啦。 法律角度来讲现在确实不算选举结束。 12月14日,每个州正式提交选举人选票,那些选票超过270,并且参议院通过,才算正式选出来总统。 11月3号的,只是每个州投票选举自己州的选举人选票而已。

crystalyysu 发表于 2020-11-08 09:04

选举人投票只是走个程序而已, 100多年来没人等到12月才“官宣”。
AP 的宣布实际很权威,很“官宣”,而AP当然是以各州的认证为基础的
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bangobunny
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metis
当然不是啦。 法律角度来讲现在确实不算选举结束。 12月14日,每个州正式提交选举人选票,那些选票超过270,并且参议院通过,才算正式选出来总统。 11月3号的,只是每个州投票选举自己州的选举人选票而已。

crystalyysu 发表于 2020-11-08 09:04

看到这层楼舒了一口气,总算有个明白人把话说清楚了。
密码是mima12345
媒体尤其CNN 恨lll普不是众所周知。当年O8上台时,CNN公开讲了我们一定会保证他的presidency将是成功的。同样的新闻就看媒体如此spin了。
brookeyang 发表于 2020-11-08 08:46

CNN 做的太明显了
金银岛
党媒姓党,———操控民调,舞弊积习的民主党。
民主党其实就是民主加州党。
CBOE 发表于 2020-11-08 07:17

那么大一个共和党,难道就没有几个像样的媒体?不抓好宣传工作,输了活该。
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cobai
联帮选举委员会
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fino819
轮轮们,快去捐款。Trump已经把捐款用途中的“还债”从50%涨到了60%。显然你们捐得太少,不够预期啊。 你们如果让你们的主被拖出白宫后不得不宣布破产,就是对至高的亵渎!是要下地狱的!
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shicious
媒体是project the winner of the president. 是 "project " 不是 "announce " 这是区别。 每个州根据选举结果, 各州的 secretary of the state announce the result. 这才是正式的被各州确认, 现在川普告上法庭,要等法院判决。虽然我认为拜登最后会是总统,但是各个媒体和拜登本人这么急吼吼的宣传造势,又是发表acceptance speech,吃相难看啊! 这是为了万一川普法院赢了做准备,然后他的支持者们又可以上街打砸抢?
晴天的小C同学
历史上美国总统结果默认都是AP(美联社)来project,各个媒体都会follow AP的结果报道 楼主这么难道只会在这里发牢骚,不满去投诉AP啊
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spicyshrimp
历史上美国总统结果默认都是AP(美联社)来project,各个媒体都会follow AP的结果报道 楼主这么难道只会在这里发牢骚,不满去投诉AP啊
晴天的小C同学 发表于 2020-11-08 11:48

你也说了是project啊。 昨天注册的ID, 搞不清project的意思回去查查字典吧
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BambooLady
有争议的情况下,应该等到最后。媒体和民主党太急了,感觉不对头
有争议的情况下,应该等到最后。媒体和民主党太急了,感觉不对头
BambooLady 发表于 2020-11-08 12:59

你觉得有争议就一直等着?你是谁呀
如如
历史上美国总统结果默认都是AP(美联社)来project,各个媒体都会follow AP的结果报道 楼主这么难道只会在这里发牢骚,不满去投诉AP啊
晴天的小C同学 发表于 2020-11-08 11:48

又一个这样的,这么极端,都不能说话了,不如你的意就是你怎么不去告呢,你怎么还呆在这里呢。😯 ID好新
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woshihai
回复 1楼密码是mima12345的帖子
一般是媒体 败选者先宣布,胜选者再宣布,全世界都是如此。 老川这样的也是奇葩,就好好打官司吧,一票一票找,估计能找出几十张作弊的,说不定还是投自己的票
peterpdf 发表于 2020-11-08 08:22

如果假票是给老川的,那更要查呀,刚1好给Biden一个淸白 白粉怕什么?
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hayse
回复 3楼badgerbadger的帖子
那是因为希拉里也认输了。 民主党都喜欢有巨大争议也霸王硬上弓,因为掌握媒体,当年戈尔也是,结果被高法弄下来。
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hayse
回复 11楼danna的帖子
这是历史性的胜利,因为好多选民都快200岁了。
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hayse
回复 7楼badgerbadger的帖子
翻墙还这么认真,你要是在美国,自己搜一下就好了。
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hayse
回复 10楼xiaoxiongaimama的帖子
首先现任总统得承认败选, 高院下了order, PA拒绝执行,执意要宣布拜登拿下宾州, 这群人真上了台才是可怕。
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Iced_Mocha
当然不是啦。 法律角度来讲现在确实不算选举结束。 12月14日,每个州正式提交选举人选票,那些选票超过270,并且参议院通过,才算正式选出来总统。 11月3号的,只是每个州投票选举自己州的选举人选票而已。

crystalyysu 发表于 2020-11-08 09:04

这个讲得很清楚。 不过也别忘了四年前,一堆州内指定的选举人跳出来说他们可以不遵从州内选举结果,随心所欲地按照自己个人的想法投票。当然这些人都是来自共和党获胜的州。要说不接受选举结果不接受现实,左左们有什么权利指责川粉?他们有做得更好吗?这还没提"not my president",女权们穿着器官装饰的服装,或直接裸露的游行,和后来数不清的闹剧呢。
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shoppingisfun
对于大多数美国人来说, 输了就输了, 四年前能选trump上来, 四年后也能把biden选下去。
华人微信群里,是我看到风浪最大的地方。

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pig0019
要等12月中,选举委员会 call.
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onlooker
从来都是啊,2016年也是啊,你怎么不质疑2016年呢?
badgerbadger 发表于 2020-11-08 07:15

不仅是2016。所有大选,起码近代以来都如此。美国政府不能有对内的新闻机构。那么谁call?其实这个call 还是猜测而已,根本不是官方。
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pig0019
慢慢等
流水石磨
的确比较困惑。以前winner很清楚,loser自动concede。今年这情况...觉得还是需要各州officially 报electoral votes
awesomeiris 发表于 2020-11-08 08:57

今年的WINNER 比2016年清楚吧?2016年赢的票数比今年少。
H
Haribough
我也觉得这种不是应该是白宫发言人之类的宣布的吗?我也不懂,就问问,因为不太关注这些。
xiaoxiongaimama 发表于 2020-11-08 07:30

理论上官方结果只能在12月选举人投票后才能确定。不过媒体根据预测提前公布已经是上百年来形成的惯例。
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candyland88
选举人投票只是走个程序而已, 100多年来没人等到12月才“官宣”。
AP 的宣布实际很权威,很“官宣”,而AP当然是以各州的认证为基础的
huaren2018 发表于 2020-11-08 09:06

100多年来也没有这么多的投寄选票。媒体和拜登这么急吼吼的吃相真难看。
Y
YTD1Smore
媒体 project(AP最权威)11月 (AP call早了AZ,担心金身被破了一阵) 州 certify (1-2礼拜后) 议会 唱票选举学院 (12月第二个Wed后的Mon) 副总统 主持签收仪式 (1月)。(不反对就永远沉默,跟闹婚一样可以说 I object)
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silk
the people have spoken 媒体拿到的结果都是州政府公布在政府网站上的,程序上州政府要在一定时间内certify选举结果,比如WI是11/17。现在没有任何一个州政府对选举结果有任何疑义,媒体根据这个公开的数据决定call没有毛病,当然最终结果还要等各州的最后公证,比如trump要recount WI也要等11/17公证后才能提出正式的request。
清月随风
美媒宣布拜登当选算不算?真正“官宣”一直由这家媒体担任!
当地时间 11 月 7 日,据美联社报道,美国民主党总统候选人、前副总统拜登赢下了内华达州(6 张)和宾夕法尼亚州(20 张),达到 290 张选举人团票,赢得大选,将成为美国第 46 任总统。然而,美国现任总统特朗普当天发声称,不会向拜登认输,将对选举发起法律挑战。
目前,美国还有几个 " 关键州 " 的计票工作仍未结束,特朗普方面也计划在几个州进行重新计票。媒体的宣布在美国总统的权力移交中并不能扮演正式角色,最终还是需要各州在 12 月的选举人团前正式官宣其选举结果。
美媒的 " 官宣 " 是怎么来的,又是否准确呢?
美国大选结果并没有一个官方机构来宣布。从 1848 年以来,宣布美国大选结果一直是由美联社(The Associated Press)来承担。
据《纽约时报》消息,美联社不会预测一场总统选举的结果,甚至不会列出明显的或可能的赢家。只有当结果是确定的时候,才会宣布。
" 当落后的候选人已经没有追上的途径,没有法律上、数学计算上的途径。本质上来说,这时候大选结果才确定了。" 美联社执行编辑莎莉 · 布兹比(Sally Buzbee)表示," 如果存在任何的不确定性,或如果有足够的选票数可能改变结果,我们都不会宣布结果。"
在拜登和特朗普的这场竞选中,美联社的判断也不会受到任何外力左右。
美联社的结果是如何得出的呢?
一百多年以来,美联社已经形成了一套行之有效、可靠的选举结果追踪及发布系统。全美 4000 名自由记者在 50 个州的每一个郡里收集当地计票结果。这些记者将当地结果告知美联社的选票录入中心,再由 800 多个选票录入员进行数据评估,同记者核实是否存在数据异常,再录入系统。随后,每个州的竞选发布人会同美联社位于华盛顿的政治团队分析师一起分析并核查计票结果,确定赢家,并宣布结果。每一个州的结果宣布都有两名编辑来签发。而最终的大选获胜结果则需要美联社的华盛顿分社社长朱莉 · 佩斯来签发。
美联社 《 The Associated Press 》
清月随风
参考上面 ☝️☝️☝️
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zhedaemily
川普及其支持者:只要宣布Biden 赢了的媒体都是没有职业道德操守没有底线的左媒!!
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silk
有争议的情况下,应该等到最后。媒体和民主党太急了,感觉不对头
BambooLady 发表于 2020-11-08 12:59

有些地方可能确实有争议,现在媒体也没有否认争议,只是争议也赶不上差距,比如PA那个要分割开来的几千票,基本上是唯一GOP有点ground的legal challenge了,就算全给trump也改变不了结果。CNN和biden今年call的已经很保守了,因为早就预计到了会有幺蛾子,狐狸台call了AZ惹怒大统领都被CNN嘲笑好几天了
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alex_alex
当然不是。媒体可以call,还选啥?
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hahahapapapa
民主党闹吧,最后搞不好实行海外战争了,不然无法让美国民心统一
santal 发表于 2020-11-08 07:11

啊?川普被选下去美国就要海外战争了?美国就没法民心统一啦?
我这是上了北朝鲜网站不成?
川普支持者:美国不是全民作弊川普怎么会当不上总统?
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moonandsixpence
有争议的情况下,应该等到最后。媒体和民主党太急了,感觉不对头
BambooLady 发表于 2020-11-08 12:59

2000年大选,就是这样的被小布什偷走了gore的presidency。实际上gore赢了弗罗里达。

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shoon_yee
每个州州政府official call。
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shoon_yee
有争议的情况下,应该等到最后。媒体和民主党太急了,感觉不对头
BambooLady 发表于 2020-11-08 12:59

是,我觉得除了像加州这种,几乎不大可能有争议的,其他的还是应该等官方的official call。要不然很容易造成混乱的局面。 不过,选举前大家都怕proud boy怎样,我看大部分地方这几天的游行都是唱国歌。根本不是打砸抢的游行。也没啥混乱。 商铺都白钉了那么多板子。
梅干茶泡饭
是,我觉得除了像加州这种,几乎不大可能有争议的,其他的还是应该等官方的official call。要不然很容易造成混乱的局面。 不过,选举前大家都怕proud boy怎样,我看大部分地方这几天的游行都是唱国歌。根本不是打砸抢的游行。也没啥混乱。 商铺都白钉了那么多板子。
shoon_yee 发表于 2020-11-08 16:25

最后call那是GOP看trump胡闹的不像话了 周末赶紧call
其实拖下去越久 洋相出的越大 民主党越有利
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woshihai
如果剧情反转,BLM和Antifa仍然有希望被放出来的 商家还不可以拆下三合板
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pig0019
如果剧情反转,BLM和Antifa仍然有希望被放出来的 商家还不可以拆下三合板
woshihai 发表于 2020-11-08 16:34

等12月中选举委员会决定的。
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david1869
deng daxi
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monmon1111

是人民决定,媒体宣布,每届总统都是,包括2016年川普赢选。
这次输了,突然这么多人出来都对美国几百年的制度质疑了,怎么赢的时候没有人质疑呢???
artdong 发表于 2020-11-08 07:35

当然啦,耍赖的时候才拿出来质疑的。2016年其实本来都打算开始质疑了,没想到居然莫名赢了不需要耍赖了当年就收起来没用上。
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littlekaya
猪党心虚,在疯狂造势,想要生米做成熟饭。太无耻!
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cathytree
83% 40 岁一下华人支持拜登。顺天意吧 出来祝贺一下新candidate 感谢人民的支持 毕竟 落选margin 才2% 四年以后也有可能再当选
bei22000 发表于 2020-11-08 07:30

落在了这83%里,发现确实很难理解选Trump的大爷大妈们,难道这就是代沟?
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shoppingisfun
猪党心虚,在疯狂造势,想要生米做成熟饭。太无耻!
littlekaya 发表于 2020-11-08 21:08

啥生米煮成熟饭? 美国大选一向是人民选好后,媒体project的。就是饭已经做好了,媒体说我们这顿吃饭,不吃包子。 爱吃包子的,请等4年后。 要不出门左转,换家包子店。

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littlekaya
啥生米煮成熟饭? 美国大选一向是人民选好后,媒体project的。就是饭已经做好了,媒体说我们这顿吃饭,不吃包子。 爱吃包子的,请等4年后。 要不出门左转,换家包子店。


shoppingisfun 发表于 2020-11-08 21:19

票还没数完呢,那么着急,为什么呀。那么自信,就让老川输个心服口服,敢吗?
s
singsongs
美国没有一个官方机构宣布大选结果,一直由媒体来宣布,从1848年开始,一般以 The Associated Press 为准。AP昨天宣布Biden赢了2020年的选举。别的媒体也宣布了相同的结果。Biden是第46届当选总统。
Goodlife2017 发表于 2020-11-08 07:34

不是46届,是第46位总统
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squirrel40
很多媒体都跟风的, 如果一传十,十传百,就都相信了
密码是mima12345 发表于 2020-11-08 07:01

差不多吧。绝大多数情况下都是媒体宣布的。
水泽木兰
床铺四年前也是媒体call呀,难道他发表胜选演讲前有任何委员会certified吗
西
西风凉
一直都是媒体宣布啊,不过最后每个州都会certify票数,但是基本和媒体预测的一样,不会有大的区别。如果很接近的话,媒体也不会call的。但是这么多年了,媒体都有自己的model,根据每个州的选民构成以及以前投票趋势,所以有的州的poll一close,就被call了,比如加州,比如密西西比。剩下的就是摇摆州,一般媒体会等一下,看看先出来的票数的走向,可以根据出来的票的情况来预测剩下的票的走向,比如德州,那天晚上过了几个小时也就call了。PA call了是因为剩下的票基本上都是蓝的county,投Biden的可能性大于Trump,所以Trump也追不上了,就call了。历史上媒体很少有错的时候,比较著名的是2000年的大选。
G
Goldbox
传统上媒体call然后败方承认败选胜方宣布胜利,好像这样大家交接工作就可以更多时间。所以现Biden已经开始联系专家研究新冠和经济了,现政府也似乎已经开始和他们通气现在的情况了,虽然川总死鸭子嘴硬,他行动上感觉已经允许他的部下通气了。
d
dan1313
这些媒体,烂透了.
n
nirvana3
媒体怎么宣布都没用,等着翻盘!
z
ziyi99
今年特殊,各个利益集团
b
boocheese
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其实特朗普早就赢了,只不过没人愿意让他说 原创 西塞罗 海边的西塞罗 昨天 在正式开始写这篇之前,我先声明三点: 第一,我不认为特朗普在耍赖,但我不站特朗普。 第二,我对拜登或民主党人作票的说法报谨慎态度,但我也不站他们。 第三,跟上篇一样,写这篇文章的目的,只是为大家提供一个理解眼下美国正在发生事情的角度。历史学告诉我们,一个事件一旦发生之后,完全的真相就不可考了,剩余的只是对事件的解读。 而我认为,我将为您提供的这个解读,在中文舆论圈中,是相对客观中立,也能成其一说。帮您理解这场改变世界的事件的实质是什么 1 他还真没耍赖 很多人,都会对当地时间11月4日(美国大选日结束第二天)凌晨特朗普突然做的那个声明印象深刻。 在那个声明当中,特朗普宣布自己已经胜选,并要求联邦最高法院立即下令停止各州计票。 在很多中国人看来,这就是典型的耍赖么!票都还没算完呢,你就提前宣布自己胜选了? 然后当天天一亮,美国最高法院没搭理他,各州继续计票,摇摆州接连神奇转蓝。他这个演讲就成了笑柄,各种段子就来了。 应当说,咱们中国人的思维,比较缺乏逻辑能力,但最擅长编段子。我那天所有业余时间,都在看各种编排特朗普耍赖的段子,度过了十分欢乐的一天。   给大家分享一个我觉得最搞笑的: 听牌的懂王摸了一张牌, 突然大喊一声:“胡啦!” 随后立刻把牌桌一掀, 揪起旁边的最高法大法官:你看见朕的天胡了没有?! 大法官点头如捣蒜:看见了!看见了! 怎料睡王歪嘴一笑, 他不慌不忙从自己的袖管里 掏出早已准备好的自摸清一色一条龙……   好段子的特点,就是能简明扼要、语气幽默的把几个槽点都吐了。而这个段子里,特朗普的耍赖、拜登的作弊、以及联邦最高法院对总统的畏惧,都给惟妙惟肖的点到了。 可惜它终究只是段子,严肃的考察下,这些槽点没有一个是逼近事实的。 特朗普耍赖了吗?没有。 拜登作弊了吗?应该没有。 包括联邦最高法院在内的机构理特朗普了吗?肯定没有。   实际上,11月4日我听了川普那段演说之后,就觉得大选应该就这样了,特朗普胜选。然后安心去天猫上订了两箱辣条。(我是各种群里都是为数不多赌拜登会赢的人,特朗普胜选我得赔一堆人辣条) 然后北京时间当天晚上,我发现选票居然还在计算!联邦最高法院屁都没放一声!拜登还把威斯康星翻蓝了!   我就顿时觉得很奇幻,又去查了查美国宪法,一边查还一边嘀咕:“难道我也老年痴呆了?记差了?”   后来发现没有,美国宪法第二条第一款中确实是这么写的: 国会可决定选出选举人的时间以及选举人的投票日期,该日期须全国统一。 装个逼,把英文原文也放这儿: The Congress may determine the Time of chusing the Electors, and the Day on which they shall give their Votes; which Day shall be the same throughout the United States.   该日期须全国统一。 该日期须全国统一。 该日期须全国统一!   重要的事情说三遍。   给不太懂美国政治玩法的小伙伴们解释一下,美国总统实际是由各州选出的选举人选出的。每个州在大选日当天投票,决定究竟推选哪个党的选举人,所以大选日,其实就是宪法中所说的“选出选举人的时间”。然后这些人在再某一天完成仪式性的投票,即所谓“选举人的投票日期”。 然后,美国宪法规定,这两个日期必须分别全国统一(抛去选举人不忠的极端情况,后一个日期只有形式上的意义了)。 结合美国目前的实际情况,这就是说,各州必须在大选日当天决定选举人是哪个党的谁谁谁。 而一旦决定选举人的党派,他能投的只会是自己党的那个候选人。 所以结合起来说,按美国宪法的规定,各州必须在大选当天决定他们投谁的票。   美国宪法为什么这么规定呢?这事儿看似不近人情,其实很好理解。 1787年制宪会议的时候,美国还是个松散的邦联,宪法原文主要协调各州之间的利益关系。选总统这么重要的各州博弈,如果有的州先决定选谁,有的州后决定选谁,那么后宣布的州就具有了某种“偷看底牌”的优势,给作弊留下了空间。 所以美国宪法为了堵住这个漏洞,规定各州必须同时“亮牌”,以保障公平。 我觉得,美国宪法是制定在18世纪,通讯技术不发达,如果制定在当今,建国者们一定会规定各州不仅要同一天定选票,还要同一时间定选票,把各环节出幺蛾子的可能性降到最低。 reiga 0操作2 # 你可能会说了,我记得美国大选有几次计票就是拖到第二天、第三天啊?虽然极少有。 对的,美国建国的时候,没有想到自己会把国家搞得这么大,人口弄得这么多,所以没给计算选票留下足够时间。 更关键的是,大多数拖到第二天、第三天再算的选票,都是如今整出幺蛾子的“邮寄选票”。 看过我上一篇文章的朋友应该知道,无限制的滥用“邮寄选票”这事儿,就是个严重违背美国立国精神的bug。华盛顿、杰斐逊、亚当斯、汉密尔顿这帮人,如果泉下有知,一定会从棺材里挑出来掐死那帮搞出这一套来的不肖子孙。 所以他们当然也不可能在宪法中给这种玩意儿留出余量。 是的,由于美国选举最终搞成了两党制,他们理论上就应该在大选日当天确定谁是胜选者,美国大多数大选也就是这么搞的。少数几次例外,也是两党妥协的结果,但严格意义上说,这样做是违宪的。 那大选当天票没计完咋办?简单,已计票中谁有优势选举人票归谁! 所以特朗普在当地时间11月4日凌晨宣布他已经胜选了,没任何问题,是符合宪法的。 理论上说,他应该在11月3日午夜12点钟声敲响时就该宣布胜选。白饶了拜登那俩个小时,也不是他心慈手软,而应该是在和幕僚评估形势,讨论到底要不要去跟民主党较这个真。 后来觉得形势不妙,得较真。 于是凌晨两点跑出来声明胜选。 所以,特朗普在演讲中说“坦白的说,我们已经赢了。”这是实话。  2 百年前故事的精准复刻 有人可能会说了,你这么解读美国宪法有现实依据吗? 这是个好问题。法学上有个常识,一个法条(尤其是宪法里的法条)如果在制定出来后就从没被应用过,跟废纸就没什么区别。 法律的效力是在实践中产生的。 但问题是,关于选举日必须出结果这事儿,美国人还真tm就实践过,而且对这次特别有参考价值,我们讲讲这个故事。 话说1876年,当时美国南北战争的影响未散,北军总司令出身的总统格兰特即将卸任。 南方的民主党人对北方共和党施加在他们身上的“奴役”愤恨交加,急于借这次大选完成“复仇”。于是他们推出了出身北方的蒂尔登与格兰特的共和党接班人海斯决战。 而这一年的选情恰恰特别胶着,在大选当天,在第一轮计票之后,蒂尔登已获得了184张选举人票,再多拿一票就能当选总统了。

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boocheese
转发。原文在此。写的很中肯。
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2616106
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oqo
回复 88楼boocheese的帖子
这作者英文也太差了还是故意的? 投票日要统一又不是计票也要统一 实际上历次大选计票都要好些天

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bluelily888
回复 1楼密码是mima12345的帖子
谎言重复一千遍就是真理。
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huaren015
民主党闹吧,最后搞不好实行海外战争了,不然无法让美国民心统一
santal 发表于 2020-11-08 07:11

为了抢位,就要开战?什么玩意?!
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sunshine1
好戏连台,佐治亚开始查票,做假和信假的不用跳太高,跳得越高跌得越惨。
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lovejake
这么重要的选举没有一个权威机构认证吗?
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Xydghjk
它们就是想通过舆论来造势,进而逼迫川普concede而已;
只要川普不concede,各州也没有正式宣布结果,大选就没有结束;
不要被这些刻意的宣传带偏了;
左媒和民主党这么急不可耐地要生米煮成熟饭,霸王硬上弓,到底是在急什么、怕什么?
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bluelily888
这么重要的选举没有一个权威机构认证吗?
lovejake 发表于 2020-11-09 02:17

是啊,好奇怪啊。感觉媒体说啥就是啥,连全世界都听美国媒体的。