我发这个贴，是很真诚地探讨。没有任何标榜自己是先知。还有，什么叫华人无比悲观往最坏的想，那所有说这个winter将是darkest winter的也不是华人，而是老美scientists，说要社交隔离到2025年的paper是harvard还是哪个高校发的，也不是华人。干嘛给华人扣这个大帽子。 作为医生，我一直秉承的观念就是，prepare for the worst, hope for the best. 此帖是想好好讨论的，不要一上来就言语攻击。
你前一条回复说的2年以上恢复不戴口罩，我完全认同，我也是这么估计的。 关于你要我了解的strain，https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2020.01800/full 这篇7月份的paper，上面做sequencing出来的covid strain 有68个，虽然大部分没有像D614 strain 那么流行/dominant。paper里定义的strain （而不是variants，variants就更不计其数了）是“those variants that had altered infectivity and immunogenicity, that are differ at both the genomic and functional levels”. 按照这个定义是68个strains，那是夏天的数据。并且，流行时间越长，变异越多，出现各种奇怪dominant的几率也越高。流感毕竟流行那么多年了，所以暂时strains比新冠多也是正常。 但是专家也总结了，尽管说现在dominant strain变异可能还不算多，“Nevertheless, as RNA viruses mutate all the time and some variants may only appear during a certain period of time, whereas others could emerge in an unpredictable fashion, continued analyses of the circulating strains in terms of the mutation frequency and temporal pattern are warranted” 本文欢迎各种数据，学术理性地探讨。不欢迎杠精以及各种人身攻击。我必须承认自己不是传染科医生，欢迎各种对rna病毒研究的有识之士贡献自己的知识。
我发这个贴，是很真诚地探讨。没有任何标榜自己是先知。还有，什么叫华人无比悲观往最坏的想，那所有说这个winter将是darkest winter的也不是华人，而是老美scientists，说要社交隔离到2025年的paper是harvard还是哪个高校发的，也不是华人。干嘛给华人扣这个大帽子。 作为医生，我一直秉承的观念就是，prepare for the worst, hope for the best. 此帖是想好好讨论的，不要一上来就言语攻击。 coconutmilkc 发表于 2020-10-24 16:35
是的。多谢input。 上个月lancet 的一片文章也是这个意思，产生抗体并不直接translate到对infection/transmission rate的降低上。而这个true disease reduction efficacy 是并没有在任何一个phase 3 trial里面现在可以assessed的。 https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31976-0/fulltext Multiple COVID-19 vaccines are currently in phase 3 trials with efficacy assessed as prevention of virologically confirmed disease.4 WHO recommends that successful vaccines should show disease risk reduction of at least 50%, with 95% CI that true vaccine efficacy exceeds 30%.5 However, the impact of these COVID-19 vaccines on infection and thus transmission is not being assessed. Even if vaccines were able to confer protection from disease, they might not reduce transmission similarly.
我发这个贴，是很真诚地探讨。没有任何标榜自己是先知。还有，什么叫华人无比悲观往最坏的想，那所有说这个winter将是darkest winter的也不是华人，而是老美scientists，说要社交隔离到2025年的paper是harvard还是哪个高校发的，也不是华人。干嘛给华人扣这个大帽子。 作为医生，我一直秉承的观念就是，prepare for the worst, hope for the best. 此帖是想好好讨论的，不要一上来就言语攻击。 coconutmilkc 发表于 2020-10-24 16:35
我发这个贴，是很真诚地探讨。没有任何标榜自己是先知。还有，什么叫华人无比悲观往最坏的想，那所有说这个winter将是darkest winter的也不是华人，而是老美scientists，说要社交隔离到2025年的paper是harvard还是哪个高校发的，也不是华人。干嘛给华人扣这个大帽子。 作为医生，我一直秉承的观念就是，prepare for the worst, hope for the best. 此帖是想好好讨论的，不要一上来就言语攻击。 coconutmilkc 发表于 2020-10-24 16:35
以上种种因素结合，大家觉得，就算有了疫苗，未来多久能恢复正常生活 （不戴口罩，不social distancing，随心所欲飞来飞去，坐游轮，到处party等）？？我悲观的觉得2-3年，甚至更长。欢迎大家一起讨论。
英美式抗疫，没有疫苗就是人人得感染一次，有疫苗，不愿意得一次的，可以不感染
我想说的就是这个。假设有了疫苗，你也打了，但是不是100%有效，也不是对所有strain都有效。那即便打了疫苗，你身边还有很多没打疫苗的继续可以传播疾病的人，你怎么就可以“随便社交工作”了呢？
我发这个贴，是很真诚地探讨。没有任何标榜自己是先知。还有，什么叫华人无比悲观往最坏的想，那所有说这个winter将是darkest winter的也不是华人，而是老美scientists，说要社交隔离到2025年的paper是harvard还是哪个高校发的，也不是华人。干嘛给华人扣这个大帽子。 作为医生，我一直秉承的观念就是，prepare for the worst, hope for the best. 此帖是想好好讨论的，不要一上来就言语攻击。
疫情开始已经大半年了，到现在二次感染还是零星事件，说明自然感染之后大部分人的抗体可以保持至少一年。疫苗产生的抗体强度是可以超过自然感染的，我觉得大部分疫苗至少能够维持一年的免疫力。
话说公司又一个人阳性了，人心惶惶中。。。。
你打了疫苗，理论上至少要95%的人会有抗体，没有的人，是小概率事件。有抗体，别人有病，你根本不会被传染。至于别人打不打，不会影响你的抗体
对了，你是不是不懂什么叫抗体？不是鄙视，是认真脸问你？有抗体，意味着接触病毒也不感染。
同意。不知道中国疫苗能不能进来，如果美国可以打，我会考虑去打。
中国虽然落后，有很多不好，但也没那么差。看这次抗疫封城跟后期治疗方案，策略选择上，中美专家的不同选择，不同意见就知道，中国在防疫这块，不比美国差。
我说的就是打了疫苗万一不是100%有效，也就是说万一你是无效的那个，那么你就会被传染上。请认真读原文。还有，说话不用那么讽刺，认真脸？ seriously？我做医生已经很多年了，算上读医学院的年月，已经远超过10年了， 你怀疑我不懂抗体？
请问95% 的出处？ 如果真的是95% 就太好了。 至少流感疫苗一般都是40-50% efficacy这样。
现在没有人保证有疫苗呀.
Nature 发的paper 说的是感染以后，抗体2-3 个月以后开始decay。原文在此：https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6 其他一些新闻报道基本说可以维持至少3个月，至少in lab，但是没有任何一个报道说，可以维持一年。。https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/07/23/894670842/how-long-will-immunity-to-the-coronavirus-last
如果真的能维持一年这样，就太好了，有数据吗？
各种疫苗，哪几个是100%有效的？生活中各种不确定性，随时有死亡的可能，难道你就不活了？
我有说不活了？我只是探讨，如果这种情况，是不是就算打了疫苗的人，也还是要戴口罩做social distancing，还是不能回归正常生活。 你可以平和地发表你的观点。例如，我个人打了疫苗，哪怕不是100%有效，我也回归完全正常生活了（不戴口罩，不保持距离，照常旅游party），我不怕，之类的。不用说话那么冲。
什么都不懂就少说话。
我没有攻击你的意思。既然你是医生，你还这么说有效率的问题，我倒是很想问问你哪个医学院出来的。
医生虽然不需要高智商，但是这么唧唧歪歪说话的，不像医生。
唉，你们这都哪跟哪。流感有效性问题是因为变异快好吧，今年打的流感疫苗，根本不是今年流行的流感病毒的疫苗！
唉，唉，我这是都是跟什么人在说话。。。。
嗯，同感。医生讨论这种问题，我感觉太OUT了
免疫又不全是靠中和抗体，还有记忆B细胞和T细胞啊。人类对某种病的免疫力不会断崖式下跌，是慢慢变化的。如果到现在二次感染只有零星病例的话，我相信平均来说免疫力能到一年左右。然后现在在做三期临床的疫苗产生抗体的滴度都是高于自然感染者的，所以我认为疫苗至少能保护一年，甚至2-3年都是可能的。
你的论点错误在于假设多数人有抗体病毒才能消灭，其实不是的。只要R0<1, 就会被消灭。疫苗+social distance+自然免疫+口罩，多管齐下，一定时间控制到R0<1，就消灭了，参考亚洲国家。
对呀，可是R0<1 太难了阿。。所以你也说了，要“疫苗+social distance+自然免疫+口罩，多管齐下”。这个就是我主贴里说的意思阿。即便有了疫苗，也还是要其他手段。而不是打完疫苗大家就放飞了阿，因为那样根本不安全。但是既然打完疫苗，还要一定的social distance，加口罩等等，那就不是完全恢复正常生活。所以主贴想探讨的就是，就算有了疫苗，那么我们还要多久可以恢复正常生活。
因为没有可以比较的冠状病毒疫苗。。所以只能拿一个现有的rna 疫苗来说。。新冠病毒efficacy现在三期数据没公布，你随便说efficacy有95%。 我质疑一下不行么？ 我也可以反驳一句，我在跟什么人说话？张嘴就说95%有效率？医生智商高不高，不是你说一句就是怎样，你智商高，智商高的看不起这种信息out的帖子，那你请便，不要再杠了好吗？ 这个帖子，纯属正常讨论。真的被搅得乌烟瘴气！每句回复都人身攻击有意思吗？
没那么简单。。。有抗体不代表接触了病毒也不会感染，有的抗体还会帮助病毒进入细胞，让症状更严重。真要是有了抗体就不会感染了费那么大劲做几万人的三期临床干什么。。。
out在哪里？“我们什么时候才能恢复2020年以前的正常生活” -- 这个问题，你去问美国任何一个医生，包括传染病专家，都没有人能给出答案。所以才有science这个paper 来做model 去做projection。 https://science.sciencemag.org/content/368/6493/860 这个话题out在哪里？你如果觉得out，请不要再进贴，让想好好探讨的人好好探讨。
疫苗出来一部分人不会打，所以我觉得要两年以上完全恢复不戴口罩才行。Covid-SARS 变异速度没有流感快，疫苗有效时间会比较长。总之做好防护，该干什么干什么。没有什么可悲观的。
SARS 病毒没有流感病毒那么多strain. 要不你再学习一下？ ；）
打了疫苗以后再戴口罩嘛，连化妆都省了。我自己是心中暗喜的，每天穿scrub, 也不用操心衣服搭配了。我自己是觉得生活更爽了 lol
同意！到时大家可以看今冬流感数字。
你前一条回复说的2年以上恢复不戴口罩，我完全认同，我也是这么估计的。
关于你要我了解的strain，https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2020.01800/full 这篇7月份的paper，上面做sequencing出来的covid strain 有68个，虽然大部分没有像D614 strain 那么流行/dominant。paper里定义的strain （而不是variants，variants就更不计其数了）是“those variants that had altered infectivity and immunogenicity, that are differ at both the genomic and functional levels”. 按照这个定义是68个strains，那是夏天的数据。并且，流行时间越长，变异越多，出现各种奇怪dominant的几率也越高。流感毕竟流行那么多年了，所以暂时strains比新冠多也是正常。
但是专家也总结了，尽管说现在dominant strain变异可能还不算多，“Nevertheless, as RNA viruses mutate all the time and some variants may only appear during a certain period of time, whereas others could emerge in an unpredictable fashion, continued analyses of the circulating strains in terms of the mutation frequency and temporal pattern are warranted”
本文欢迎各种数据，学术理性地探讨。不欢迎杠精以及各种人身攻击。我必须承认自己不是传染科医生，欢迎各种对rna病毒研究的有识之士贡献自己的知识。
如果大家能出门旅游，坐飞机住hotel在餐馆吃饭不用担心被传染就算正常了吧，学校也能恢复上课，保持社交距离继续带口罩我觉得没啥
本来我弃贴的，看到你这么说，才感觉你真的好差。你能说一下你在哪当医生吗？我们好绕路。
中国的疫苗有现成的结果发表，抗体产生比例都在那里写着。我一直很平和的说话，即使第一句，我也说了不是鄙视攻击，倒是你上窜下跳，好象踩住你尾巴一样。
请你弃贴，好走不送。
单纯觉得讨论这个没什么实际意义呀，你可以怎么prepare呢？都经过了今年疫情起伏阶段，都知道政府会怎么做老百姓会怎么做自己可以怎么应对了，纯讨论需要三五年才能正常除了徒增烦恼还能有啥效果？
4个国产新冠疫苗 进入临床三期试验 http://www.xinhuanet.com/fortune/2020-10/21/c_1126636472.htm
这是新华网新闻，4天前的。
请问你的新冠疫苗3期试验，有效率95%的结论是哪里来的？哪怕不是3期也行，任何有效性95% 的paper都可以，请贴链接。我一定会去好好拜读。
有抗体不代表提供了有效保护，有效率的意思是放到真实环境中，打了疫苗的人感染率比打了安慰剂的少多少。现在在做三期临床的疫苗有好几个是100%产生抗体的，但是还没有一个疫苗能证明是有效的。
是的。多谢input。
上个月lancet 的一片文章也是这个意思，产生抗体并不直接translate到对infection/transmission rate的降低上。而这个true disease reduction efficacy 是并没有在任何一个phase 3 trial里面现在可以assessed的。
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31976-0/fulltext
Multiple COVID-19 vaccines are currently in phase 3 trials with efficacy assessed as prevention of virologically confirmed disease.4 WHO recommends that successful vaccines should show disease risk reduction of at least 50%, with 95% CI that true vaccine efficacy exceeds 30%.5 However, the impact of these COVID-19 vaccines on infection and thus transmission is not being assessed. Even if vaccines were able to confer protection from disease, they might not reduce transmission similarly.
你确定是医生？不知道流感病毒是一大类不同病毒的总称？不知道每年流感疫苗只是选择了其中很小一部分？
二次感染的病例不是零星， 只是没有报道而已。
正相反，只有中国疫苗可以打
我不懂医学 但是强烈支持提倡楼主所说的好好说话！即使持反对意见 也请大家平和的讲话，对人对己都好！
这些其实都不是问题。 1。业界共识： 新冠病毒与流感病毒不一样，流感病毒极易变异，可以看成很多种，新冠病毒不易变异，可以看成一种，因此疫苗的有效率不是50%，而是接近100%。 2。一旦“有了疫苗”，打疫苗的不受感染，比不打疫苗的人安全（半年也行），不愿意打疫苗的自然也会转成打疫苗的。 3。“有了疫苗后”，也就是批准了疫苗，这个所谓副作用和抗体维持多久的问题自然就没有意义了。何况如他人所述，在一定时间内（目前证实抗体至少维持3个月以上），R<1, 病毒就大败了。
总之，楼主的题目 “ 就算有了疫苗...”, 实质是假设没有“新冠疫苗”，而是有了另一个“流感疫苗”。
这是八毛啊，典型的
你不打疫苗也可以离开美国的吧…
是啊，每次看到对别人不打疫苗忧心的我都觉得莫名奇妙，除非你自己是不适合接种疫苗人群，否则人家不打只是让自己承受更多风险，你打了保护好自己不就好了吗？
万一自己是无效这已经是极小概率了吧？这点几率值得大多数人忧心忡忡？你如果从事医疗工作，每天被各种病毒细菌感染的几率难道不比这大的多？
支持讨论
对的
moderna出品的我也不打
同意
同支持！
最后要不打疫苗，要不有效药物出台，要不群体免疫，要不病毒退化成普通流感。
要不大家都无所谓，爱咋地咋地。我看老美现在都无所谓了。
明年春天就差不多结束，恢复正常生活。