想起志愿军的一件事

如果是林彪的部队，就会知道穿棉衣了。看看那些军官年龄，感觉就像是一个大学足球队的教练领着一批高中生去和别人的飞机和部队打了
minqidev 发表于 2020-10-23 20:51

这个棉衣问题都考虑到了，但时间太仓促。也不是不给，就算有些志愿军是前国民党军队，也不至于在棉衣上使坏。
就是来不及做，后来上海还枪毙了一些资本家， 给志愿军加急赶制的棉衣里用烂棉花充数的。其实后勤很快就解决了，就那么一段时间，没有棉衣。

我感觉朝鲜战争比之前的解放战争规模大的多，之前经常在国内农村见到参加抗美援朝的老兵，但是从来没有见到过参加解放战争的，按道理两者时间并没有间隔很远
霍伯森的选择 发表于 2020-10-23 20:48

农业国硬着头皮扛工业国。。。所以后来说解放军有火力不足恐惧症。。。。

回复 66楼minqidev的帖子
叫你们说的，我忍不住又把书架上这书拿出来。。。
果然，看不下去了。我已经到了无法再读书的境界了。
一看就头晕。





pwwp 发表于 2020-10-23 20:36

歪哥的书都好新啊，
可见没怎么读
淑妃皆不能毒啊。

你quote的里面是瞎说，我懒得爬楼，所以就回复你了～～
"Retreat? hell, We're just attacking the other direction"
这句名言是韩战时的美国海军陆战队一师师长说的，背景是长津湖战役。 美军不知道志愿军秘密入朝参战，正在往北行军，一头扎进志愿军包围圈。 然后被十倍于己的敌军包围中，杀开一条路，全军成建制突围而出。 这是一师战史上最辉煌的一役，虽然的确是一次撤退行动。 所以师长很自豪的说，我们这不叫撤退，而是attacking the other direction. 中国人像蚂蚁一样，打仗靠人海战术，拿人命填，也是这场战役中传出来的。 其实朝鲜战场上，大部分时间志愿军打仗都不是这样的。
ChristinaW 发表于 2020-10-23 20:52

原来是这样……

林彪和彭德怀啥故事？
119ppp 发表于 2020-10-23 20:52

林彪反对打啊，彭德怀支持打，一个是军委主席，一个是军委副主席。
林彪四野实力最强大，而且也白送了朝鲜三个师。跟自己的兄弟都死了，以后不好混

打仗的时候子弹难免有打完的时候，所以那个年代即使是对美军而言，拼刺刀肯定都是要保留的最后手段
lyksj 发表于 2020-10-23 20:51

美军没有子弹打光的时候啊。
真拼刺刀，朝鲜战争上美军这边，顶多也就是排级建制的，有机会把刺刀上上了吧。其实真拼刺刀的，不会有多少。
武术再高，也怕菜刀； 菜刀再好用，一枪准毙命啊！
这是行走江湖的必知ABC基础知识啊。

农业国硬着头皮扛工业国。。。所以后来说解放军有火力不足恐惧症。。。。
leucat 发表于 2020-10-23 20:54

火力不足恐惧症是什么？

人家现在宣传志愿军，就是给中国人自己打气，你们还入戏了!
没有一个战争是值得颂扬的，never ever. 洗洗睡吧。
兰聆小小生 发表于 2020-10-23 20:47

一棒子打死说 没有一个战争值得纪念 是对和平的蔑视。

回复 99楼pwwp的帖子
是的，
三反五反中，还有这么一个秋后算账的故事。
叫黑心棉吧

林彪和彭德怀啥故事？
119ppp 发表于 2020-10-23 20:52

山头不一样啊，林彪的四野，别人谁指挥的动？打虎亲兄弟，上阵父子兵啊。要嫡系才行啊。

一棒子打死说 没有一个战争值得纪念 是对和平的蔑视。
leucat 发表于 2020-10-23 20:56

同意！

你要知道，我小时候是大人不知不觉中偷偷滴会看书了，当时个子小，看的都是最下层放着的书。我家最下层放了些啥呢？泥石流，气象学，接生指导，养猪指南，还有大量的红旗杂志和红色经典。我人生看的第一部小说是狼牙山五壮士……我对朝鲜战争的认知是那时候小说里写的，鹰击长空，主机僚机通过山涧把美军耍得团团转……我当年是真的觉得我的未来有三件大事，一个是革命到底打台湾，一个是一路向北抗美援朝，一个是去往广大的农村播撒革命的星星火种……就，这样长大了……
119ppp 发表于 2020-10-23 20:23

我一直觉得你是90后呢

歪哥的书都好新啊，
可见没怎么读
淑妃皆不能毒啊。
提大提大 发表于 2020-10-23 20:54

真的，从来不读！ 哈哈

林彪反对打啊，彭德怀支持打，一个是军委主席，一个是军委副主席。
林彪四野实力最强大，而且也白送了朝鲜三个师。跟自己的兄弟都死了，以后不好混
minqidev 发表于 2020-10-23 20:55

原来还有这样的伏笔。可彭也没讨到好。回过头来看看这俩难兄难弟……

果然好多人对朝鲜战场上的战俘问题毫不知情～～
我一直觉得，对刚从大陆来的，从小受洗脑教育长大的人， 最好的教育就是给他们一本关于战俘问题的书，然后关图书馆里让她自己查资料。 如果这人有独立思考能力，立刻就能从洗脑教育中走出来了。
朝鲜战争其实第一年就打完了，志愿军把美军打回去，占领了汉城，然后又被美军打回去，双方在三八线重新对峙。 但为什么又打了两年呢，就是因为战俘问题谈不拢。 志愿军战俘不愿意回中国，传出去就是一个大丑闻，ＴＧ得民心的谣言不攻自破， 所以毛腊肉死活不同意，坚决要求战俘统一遣返回国，美国方面则坚持根据战俘个人意愿遣返。 直到斯大林死掉了，苏联不愿意资助腊肉继续打下去了，双方才停战。
２万１志愿军战俘，被送到东欧社会主义阵营国家控制的战俘营，由国内派出的政工干部苦口婆心做工作， 最后有７千人选择回国，其他１万４选择了去台湾。

我一直觉得你是90后呢
霍伯森的选择 发表于 2020-10-23 20:57

我是88年……

我一直觉得你是90后呢
霍伯森的选择 发表于 2020-10-23 20:57

难道是故意装纯？
禁倒吸冷啊，哈哈

进这个楼看大家聊得多好，这才是我熟悉的华人。

原来是这样……
119ppp 发表于 2020-10-23 20:55

看一遍电影就知道了，算是美国黑色幽默。 双方都不错，中国没有空军和重武器；美国人数少。各自目的都达到。

真的，从来不读！ 哈哈
pwwp 发表于 2020-10-23 20:57

国内搬过来的么？
还是在这边买的，看到有几本还是很手痒

林彪和彭德怀啥故事？
119ppp 发表于 2020-10-23 20:52

没啥故事，第一批入朝的是四野的军队，彭德怀该骂骂，该捧捧，完全没有指挥问题。 穿单衣冻死好多的是直接从南方调过去的三野的部队，指挥官宋时轮， 美国历史小说作家Jeff Shaara最新的著作，the frozen hours，讲的就是这场战役， 志愿军方的主角就是彭德怀和宋时轮， 里面彭德怀是腊肉死忠，不顾士兵死活的铁血指挥官， 宋时轮爱惜手下却无可奈何，反正两个人都挺脸谱化的。

国内搬过来的么？
还是在这边买的，看到有几本还是很手痒
提大提大 发表于 2020-10-23 21:01

忘了。。。现在是装饰性的，想着指不定哪天有女青年来访，可以坐在沙发上一起谈谈文学，书架上总有些书装装才好嘛

美军没有子弹打光的时候啊。
真拼刺刀，朝鲜战争上美军这边，顶多也就是排级建制的，有机会把刺刀上上了吧。其实真拼刺刀的，不会有多少。
武术再高，也怕菜刀； 菜刀再好用，一枪准毙命啊！
这是行走江湖的必知ABC基础知识啊。

pwwp 发表于 2020-10-23 20:55

美国历史上最著名的将领之一，石墙杰克逊，他的名言就是“上刺刀”～～
真要到了拼刺刀阶段，估计美军才是无敌的那方。

回复 114楼119ppp的帖子
嗯，
看你的注册时间也像。
11年，刚大学毕业过来读研的年纪。圣诞注册 ID，当年也是假期无聊吧
或者是扫货来找哭胖，
弹指十载

忘了。。。现在是装饰性的，想着指不定哪天有女青年来访，可以坐在沙发上一起谈谈文学，书架上总有些书装装才好嘛
pwwp 发表于 2020-10-23 21:04

嗯，
淑妃皆不能毒，
沙发可以一卧

回复 40楼pwwp的帖子
长征能成功，其实有两个关键原因。一是当时红军的军委二局破译了国军的密码，蒋介石所有的军队调动情况都在红军的掌握之中。后来徐向前就对长征组歌里唱的毛主席用兵如有神这句歌词有看法，因为他很清楚当时军委二局的关键作用
另外一个更重要的原因，是出于蒋介石的战略考量。他想通过中央军追剿红军的机会趁机消灭沿途的地方军阀，以达成中国实际上的统一，所以一直都没有出杀手。其实他这个战略本来其实是很成功的，而且他几乎要大功告成了。但是后来突发的西安事变，还有接下来的抗日战争，这才让共产党最终坐大

中国自古以来宣传的都是以忠烈为荣，不存在投降这一说。永远都鼓励大家和敌人同归于尽，这本身就是一种很扭曲的做法。当然统治者也都有愤然自尽的，宁为玉碎不为瓦全的。所以那些俘虏，可想而知，下场不好。有点政治头脑的当年都去第三国，从此逍遥自在，只为自己卖命。

不光彭德怀入朝了，毛岸英也去了，也死在那里了。 这个杖是硬着头皮打的，死伤无数。但是老共当时有不硬着打的资本吗？


兰聆小小生 发表于 2020-10-23 20:45

毛岸英纯粹是毛泽东想让他去混一下子镀镀金捞个政治资本的，去的是原来最安全的地方，是志愿军司令部跟着彭德怀在一起的，而且本来也只想让他去一个月就回来的。哪想到炒鸡蛋这么厉害的

曾经的志愿军遗骸韩国想要归还中国。中国政府多次拒绝说不要。遇到这种不尊重生命的政府，上百万的士兵白白送命。

歪哥的书都好新啊，
可见没怎么读
淑妃皆不能毒啊。
提大提大 发表于 2020-10-23 20:54

哈哈 书非借不能读啊，谢谢层主的幽默

哈哈 书非借不能读啊，谢谢层主的幽默
handan11 发表于 2020-10-23 21:18

我以为以前皇帝毒死妃子就是在书里下毒呢

曾经的志愿军遗骸韩国想要归还中国。中国政府多次拒绝说不要。遇到这种不尊重生命的政府，上百万的士兵白白送命。
mappycarol 发表于 2020-10-23 21:15

张嘴就来。。。。一直都是韩国相对亲中的时候 才移交志愿军遗骸。。。

回复 126楼lyksj的帖子
这个倒也话分两说，
一个没带兵打过仗的，你让他去前线好像也不合适吧？

张嘴就来。。。。一直都是韩国相对亲中的时候 才移交志愿军遗骸。。。
leucat 发表于 2020-10-23 21:20

中韩建交好像比较晚，但是建交，朝鲜还毁坏志愿军陵墓

中韩建交好像比较晚，但是建交，朝鲜还毁坏志愿军陵墓
minqidev 发表于 2020-10-23 21:22

国与国之间就是这样的都是地缘政治

回复 105楼ReesWitherspoon的帖子
解放军不是没有装备的没有重型武器嘛 枪子弹都缺 所以后来拼命发展装备。。。戏称为火力不足恐惧症的结果 当初太惨烈了

对，解放军精锐也去了。而且林彪不去，别人也掉不动他的四野嫡系，彭德怀好像也不愿意用林彪的部队，里面很多故事。
pwwp 发表于 2020-10-23 20:48

解放军所有的精锐部队都参战了
相对而言，美国一直只有第八集团军和海军陆战队的一部分的部队参战

解放军所有的精锐部队都参战了
相对而言，美国一直只有第八集团军和海军陆战队的一部分的部队参战
lyksj 发表于 2020-10-23 21:39

美国其实一直在控制战争的规模，不想战争扩大化。麦克阿瑟就是因为希望能扩大战争规模而被杜鲁门撤职
美国当时的战略重点绝对是在欧洲，一直在防着苏联可能的对欧洲的扩张

回复 126楼lyksj的帖子
这个倒也话分两说，
一个没带兵打过仗的，你让他去前线好像也不合适吧？
提大提大 发表于 2020-10-23 21:21

据说他曾经参加过苏联的卫国战争，还有苏军的上尉还是什么军衔的。以前有读到到这方面的内容，至于来源是否可信没有考证过

果然好多人对朝鲜战场上的战俘问题毫不知情～～
我一直觉得，对刚从大陆来的，从小受洗脑教育长大的人， 最好的教育就是给他们一本关于战俘问题的书，然后关图书馆里让她自己查资料。 如果这人有独立思考能力，立刻就能从洗脑教育中走出来了。
朝鲜战争其实第一年就打完了，志愿军把美军打回去，占领了汉城，然后又被美军打回去，双方在三八线重新对峙。 但为什么又打了两年呢，就是因为战俘问题谈不拢。 志愿军战俘不愿意回中国，传出去就是一个大丑闻，ＴＧ得民心的谣言不攻自破， 所以毛腊肉死活不同意，坚决要求战俘统一遣返回国，美国方面则坚持根据战俘个人意愿遣返。 直到斯大林死掉了，苏联不愿意资助腊肉继续打下去了，双方才停战。
２万１志愿军战俘，被送到东欧社会主义阵营国家控制的战俘营，由国内派出的政工干部苦口婆心做工作， 最后有７千人选择回国，其他１万４选择了去台湾。
ChristinaW 发表于 2020-10-23 20:58

👍 你说的是对的。

没啥故事，第一批入朝的是四野的军队，彭德怀该骂骂，该捧捧，完全没有指挥问题。 穿单衣冻死好多的是直接从南方调过去的三野的部队，指挥官宋时轮， 美国历史小说作家Jeff Shaara最新的著作，the frozen hours，讲的就是这场战役， 志愿军方的主角就是彭德怀和宋时轮， 里面彭德怀是腊肉死忠，不顾士兵死活的铁血指挥官， 宋时轮爱惜手下却无可奈何，反正两个人都挺脸谱化的。
ChristinaW 发表于 2020-10-23 21:03

彭德怀在部队里面的资格太老了，随便是谁的部队无论是二野三野四野还是聂荣臻的部队他都完全指挥得动。而且当时的三十八军虽然是林彪四野的头号主力，但是其中的一些主力部队最初也来源自于彭德怀的原始股

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解放军不是没有装备的没有重型武器嘛 枪子弹都缺 所以后来拼命发展装备。。。戏称为火力不足恐惧症的结果 当初太惨烈了
leucat 发表于 2020-10-23 21:31

陆军方面，苏联当时给志愿军一共60个师的装备，而且都是苏联自己一线部队的装备，所以其实后期从第五次战役开始志愿军和美军陆军装备的差距已经不是很大了。空军方面，通过苏联的援助，志愿军空军一夜之间成了世界上的空军强国。当时苏联最先进的米格15援助给中国，美国当时也只有最先进的F86才能和米格15对抗

回复 105楼ReesWitherspoon的帖子
解放军不是没有装备的没有重型武器嘛 枪子弹都缺 所以后来拼命发展装备。。。戏称为火力不足恐惧症的结果 当初太惨烈了
leucat 发表于 2020-10-23 21:31

原来是这样。多谢mm!

回复 105楼ReesWitherspoon的帖子
解放军不是没有装备的没有重型武器嘛 枪子弹都缺 所以后来拼命发展装备。。。戏称为火力不足恐惧症的结果 当初太惨烈了
leucat 发表于 2020-10-23 21:31

志愿军在朝鲜战场装备相当好，不比现在差。

志愿军里很大一部分是后期起义或被俘投降改编后的国军。后来归还战俘时可以选择回大陆或者到台湾。选择去台湾的不清楚，回大陆的战俘都很惨，不被信任。

N年前认识一个思科的小伙子是台湾人。人很不错。大家闲聊的时候他说起他爸就是当年志愿军的战俘。那时在俘虏营里面分两派。坚定要回国的和想去台湾的。他爸山东人，比较年轻。稀里糊涂的就跟一个老乡上船去台湾了。后来结婚生了他和他哥。九十年代初他爸回国在老家被热烈欢迎，算是台胞。他爸认识的另外几个没去台湾的志愿军老乡早就死了。nakamoto 发表于 2020-10-23 19:18没看懂。我印象里志愿军是专指去朝鲜那次。这意思是，当年台湾参战了？是志愿军的战俘？是被志愿军抓的战俘还是志愿军被抓的战俘？成为战俘之前是哪方的？如果台湾没参战，为啥有船让战俘去台湾？
yaner11 发表于 10/23/2020 7:21:07 PM

空军根本就是毛子航空兵自己上的好吧，中国空军那几架飞机也就是去打杂的。

志愿军在朝鲜战场装备相当好，不比现在差。
nj_guy 发表于 2020-10-23 22:10

你明显不懂。
美国骑兵第一师，一个整编师被围，在美国历史绝无仅有。而且志愿军没有制空权，志愿军的所有机动都在晚上。
但是为什么围起来了，打不了呢？当时进入朝鲜的所有志愿军，都没有反坦克武器，手里的所有武器都拿美国坦克没办法。美国只需把坦克围起来，炮口朝外，就不会被全歼。

空军根本就是毛子航空兵自己上的好吧，中国空军那几架飞机也就是去打杂的。
ragtime 发表于 2020-10-23 22:17

最开始完全是苏联飞行员装做志愿军空军部队亲自上阵的，虽然伪装效果不好，但是美苏双方都不想说破，都怕引起第三次世界大战
后来培训的飞行员越来越多之后，志愿军空军参战的也越来越多了。不是还出了著名的王海大队

陆军方面，苏联当时给志愿军一共60个师的装备，而且都是苏联自己一线部队的装备，所以其实后期从第五次战役开始志愿军和美军陆军装备的差距已经不是很大了。空军方面，通过苏联的援助，志愿军空军一夜之间成了世界上的空军强国。当时苏联最先进的米格15援助给中国，美国当时也只有最先进的F86才能和米格15对抗
lyksj 发表于 2020-10-23 22:04

对对对 装备好 所以后期志愿军还是只能白天躲坑道 晚上出来打，这么好的装备，都怨志愿军土包子不知道用

回复 137楼lyksj的帖子
是的，大概齐人质的意思。
你能想想楚国让齐国的公子小白带兵去和秦国死磕么？
楚国留着小白有更大的用处。

对对对 装备好 所以后期志愿军还是只能白天躲坑道 晚上出来打，这么好的装备，都怨志愿军土包子不知道用
leucat 发表于 2020-10-23 22:32

一个东西就可以怼回去。 AK47 苏联1950年已经开始列装，但是朝鲜战争没见到过一把AK47，苏联给中国的武器大多是二战换代多余的。
空军属实

你明显不懂。
美国骑兵第一师，一个整编师被围，在美国历史绝无仅有。而且志愿军没有制空权，志愿军的所有机动都在晚上。
但是为什么围起来了，打不了呢？当时进入朝鲜的所有志愿军，都没有反坦克武器，手里的所有武器都拿美国坦克没办法。美国只需把坦克围起来，炮口朝外，就不会被全歼。
minqidev 发表于 2020-10-23 22:19

没有制空权是打不过，不是没有飞机，不是装备差。当时志愿军背后有苏联空军撑腰，飞当时最先进的米格15，装备是顶级的。
当时志愿军使用1944年量产的T34-85，美军使用M4 Sherman，虽然双方各有IS2和Pershing但吨位太大，无法在山地展开，所以使用的都是二战坦克。这些武器也就出世10年左右，装备如此还不叫精良，那也没啥说的。
志愿军使用的火炮是152mm D1 榴弹炮， 美军使用的是M2 155mm 榴弹炮，其他轻武器就更没有任何差距了。
是你不懂。

回复 147楼leucat的帖子
志愿军在战争后期的装备的确是有了非常大的提高，60个师的装备可不是开玩笑的
先进装备土八路不会用的情况的确是发生过不少。国共内战的时候就曾出现过解放军直接看炮筒来瞄准射击，所谓的用大炮来拼刺刀，不知道原来炮兵是要测参数通过计算来准确射击的
到朝鲜战争的时候当然已经没有那么土了，但是空军的作战战术，比如让志愿军吃尽苦头的美军的空地协同作战以及对地打击，也不是一天两天就能掌握的。志愿军空战中也出现了空中拼刺刀的打法，当然这些后来反倒被宣传成了志愿军作战勇敢的例子。当时苏军方面就曾经吐槽过，否则米格15的战绩完全可以和F86抗衡，更不要说F84了

土共对付自己人办法多的是，更何况战俘

一个东西就可以怼回去。 AK47 苏联1950年已经开始列装，但是朝鲜战争没见到过一把AK47，苏联给中国的武器大多是二战换代多余的。
空军属实

minqidev 发表于 2020-10-23 22:46

别忘了美军步兵在朝鲜战场使用的是M1 Garand。
说穿了志愿军打的这么艰苦，归根揭底，不是什么武器装备不行，当时投入的武器无论在数量上和质量上，起码和美军平齐。最主要的问题是志愿军空军太弱，被美军掌控制空权，所以投入的武器虽然精良，量也大，但到达前线作战部队的武器确大大地打折扣，运输过程中被截杀的太厉害。丹东这边雄赳赳气昂昂的又是坦克又是大炮，到了前线没几件剩下的。

如果今天和美国再战绝不会是这样了。解放军小兵都偷偷跑过去寻求政庇绿卡。俘虏帐篷都不够用。

一个东西就可以怼回去。 AK47 苏联1950年已经开始列装，但是朝鲜战争没见到过一把AK47，苏联给中国的武器大多是二战换代多余的。
空军属实

minqidev 发表于 2020-10-23 22:46

你怎么不说苏联那时已经有原子弹了，怎么么也不给中国援助个一两个，去震慑联合国军一下子（当然，不到十年之后就给中国图纸了，还援助了一些相关的工厂和原料，这是后话了）
当时双方陆军的装备其实没有代差，美军当时也没有装备突击步枪
其实也就是第一次和第二次战役志愿军突然出击打了联合国军一个措手不及。第三次战役是联合国军主动撤退，以拉长战线。彭德怀后来就说他打了那么多年仗从来就没有象当时那么怕过，因为他知道那些地方不是真正打下来的。从第四次战役开始美军就完全掌握了志愿军的作战规律占据了上风，第五次战役志愿军损失惨重，180师全军覆没。之后志愿军就再也没有主动攻击甚至运动作战过，都只能是依托有力地形进行防御作战，直到停战

志愿军在战场上被炸的尸橫遍野血流成河。被燃烧蛋烧的哭爹喊娘。这些惨状是不会宣传的。还有长今湖战役志愿冻伤截肢堆积如山。

如果按毛主席的意思打，朝战中朝一方会取得胜利的。美军最终会被赶出半岛 。另外朝鲜地形对联合国军其实是有利的。

你这历史说窜了吧

哦，这样啊，那拼刺刀就是真的了，以己之长攻敌之短啊。话说这些国共内战里幸存的俘虏命真真苦啊，投降了太祖还是不信任他们，非得搞借刀杀人，借美帝杀他们。
handan11 发表于 2020-10-23 20:18

这就是老毛非要朝鲜战争的最根本原因，用它自己的话说，就是一百多万革命党兵摆在那，晚上睡不着觉 所以要借美国人之手，消灭自己的心腹大患 知道这些，就不难理解，入东北的时候火车停五分钟就可以拿到高岗东北局准备好的冬衣，但是就是不停车 长津湖战役，成建制的上万人冻死 老毛要的就是这个结果

小学一个同学的爸爸是退伍志愿军，炮兵，被震聋了，据说脑子也震得七七八八。组织照顾在厂里看大门。人很和蔼，颤颤巍巍，说不清楚话。娶了个弱智的老婆，生了仨娃。钱由老婆管，每月发工资立刻买好吃好喝的，然后下半月全家一起饿肚子，靠大家接济一下熬过去。我有次去她家，正是发了工资后，全家喜气洋洋吃麻花，非要给我一些，说好多好多，吃不完。同学是老大，脑子也不大灵光，两个弟弟好像也不成。看这家子真是过得艰难。同学给我看过她爸爸军装的照片，英姿飒爽的小伙子，真是可惜，一辈子就那么废了。我后来离开了那个学校，不知她们一家怎么样，真怕会活不下去。

小学一个同学的爸爸是退伍志愿军，炮兵，被震聋了，据说脑子也震得七七八八。组织照顾在厂里看大门。人很和蔼，颤颤巍巍，说不清楚话。娶了个弱智的老婆，生了仨娃。钱由老婆管，每月发工资立刻买好吃好喝的，然后下半月全家一起饿肚子，靠大家接济一下熬过去。我有次去她家，正是发了工资后，全家喜气洋洋吃麻花，非要给我一些，说好多好多，吃不完。同学是老大，脑子也不大灵光，两个弟弟好像也不成。看这家子真是过得艰难。同学给我看过她爸爸军装的照片，英姿飒爽的小伙子，真是可惜，一辈子就那么废了。我后来离开了那个学校，不知她们一家怎么样，真怕会活不下去。
snsb 发表于 2020-10-24 00:25

好惨阿，哎。

我说个我爸病人的故事，就是朝鲜战场下来的，应该是被炸的，伤得很严重，我爸说的时候很模糊，我理解是除了脑外伤，骨折，各种撕裂外伤之外，内脏也有摘除的，生殖系统废了。当时医生估计判断没有救活的希望，看他非常痛，给了大量镇痛剂，然而他命大，熬过来了，伤愈后退伍，安排回老家荣养。因为治疗期间大量使用药物，成瘾，而且他也有不少后遗症，当时特批给他一定量的控制类药物，定期到医院领了使用。这个特批是需要定期评估然后续发的。 我爸认识他的时候，是文革中，他的特批被取消了，他对控制药品的依赖成了被批斗的理由，他孤家寡人，毕竟是战斗英雄，倒也没被批多狠，但是药物特批没有了，他就经常到医院来磨有控制药物处方权的医生，没有特批，医生只能根据伤痛给药，根本跟不上他的瘾，他就偷，医院的人一方面知道他的情况，心里很不忍，一方面也怕承担责任，并不敢太让着他，我爸说有一次他瘾发作，把偷到的止疼药片剂，碾碎，用雨水化开，手绢过滤，自己给自己注射了（他这方面很熟练），居然没感染也没过敏，没出事，他告诉我爸的时候，我爸劝他风险太大，他说吃了没用，没劲儿，这之后还来偷过，再之后我爸就不知道了。
Ruth 发表于 2020-10-23 20:06

好惨，好惨。

建议不了解历史的看看记录片:

前两年我忘了哪里看到的一段，说南韩对金家一直非常容忍，有一个原因就是他们认为金家保住了北韩独立地位，没让中国吞并掉北韩，我看了很受冲击，觉得有这个想法的南韩人，是不是太小瞧了金家。
Ruth 发表于 2020-10-23 19:51

tg 为了保住金家，割了长白上一大部分成全他们的白头山血统，可不是朝鲜韩国人赚了嘛？

当时东北王高岗已经准备好了足够的棉服，后勤都准备好了在车站等着，结果火车收到命令不许停！就开过去了……站台上的都傻啦，反应过来后赶紧把自己身上棉服脱了就往火车里扔，老毛就是要冻死这些福建调回来的。战俘回中国的很多都是激烈斗争才回来的，可以说里面有好多立场绝对坚定的，结果一回国就给关起来审查，问怎么没战死？？还被俘虏？？？结局很惨很惨。

回大陆的很惨， 到了台湾的也没爽哪里去，大都一辈子窝在眷村了，国内的家人被牵连。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:34

我看到的版本是，回大陆的惨，因为是投降回来的。 去台湾的好，因为根本不敢说有人选择台湾，直接说牺牲了。

我看到的版本是，回大陆的惨，因为是投降回来的。 去台湾的好，因为根本不敢说有人选择台湾，直接说牺牲了。
789 发表于 2020-10-24 00:38

确实是这样子的，
请看我下面的帖子：
《VOA 解密时刻：志愿军战俘 》
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2610384&fid=398

回大陆的很惨， 到了台湾的也没爽哪里去，大都一辈子窝在眷村了，国内的家人被牵连。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:34

錯了。共產黨封鎖志願軍戰俘去台灣的消息，把他們都算成戰死封烈士，家人是烈屬，有優待。很多去台灣的戰俘後來回大陸探親，都把共產黨給自己發的烈士證明帶回了台灣。其實這才是最大的諷刺。

一直以为朝鲜战争中国是惨胜的，搞半天这么多战俘啊....我这是看的什么历史书

俘虏为什么会有去台湾这个选项，同问～～～
119ppp 发表于 2020-10-23 19:24

因为是志愿军呀。志愿军不是国家军队，所以战俘也不是中国政府的。去那里就是自己说了算了，不用给中国政府。。
开始叫志愿军以为占个便宜，哪知道美国在这里等着呢。。。

美军没有子弹打光的时候啊。
真拼刺刀，朝鲜战争上美军这边，顶多也就是排级建制的，有机会把刺刀上上了吧。其实真拼刺刀的，不会有多少。
武术再高，也怕菜刀； 菜刀再好用，一枪准毙命啊！
这是行走江湖的必知ABC基础知识啊。

pwwp 发表于 2020-10-23 20:55

不多，但真有拼刺刀的。我姑父是志愿军英雄。
回来的志愿军说过真拼刺刀老美比日本人还厉害，因为力气大。
老美有一个突出的本事就是手榴弹，不是扔的远，而是扔的贼准，来美国一看原来是练棒球练的。

回复 99楼pwwp的帖子
是的，
三反五反中，还有这么一个秋后算账的故事。
叫黑心棉吧
提大提大 发表于 2020-10-23 20:56

王康年那个其实是个冤案。
想想就知道了，给志愿军做的东西能用黑心棉吗？活又不是资本家干的，工人能这么干吗？再说了厂里军代表是死人吗？
质量有点问题是可能的，故意害人是不会的。。

看了心情很沉重，一将功成万骨枯啊

去台湾和回大陆的差别， 下次有选择的时候， 战俘会选择什么？

如果华人所有的帖子都像这个楼里气氛一样多好啊，感谢楼上各位的反洗脑，感觉自己历史白学了....这几天票圈还有不少发习大大的，哎，我决定以后屏蔽不看省的添堵，也没必要去解释。

停战以后，金日成位子坐稳了，就把朝鲜亲中的延安派全杀掉了。可以搜一下朝鲜八月宗派事件：
1961年9月，朝鲜四次代表大会选举出的85名中央委员中，原来三次代表大会选举出的71名中央委员连任者只有28人，其余43人大多是遭清洗的延安派和苏联派。 金元凤 (临政系, 死刑) 朴一禹 (延安派, 死刑) 金武亭 (延安派, 死刑) 金枓奉 (延安派, 死刑) 金　雄 (延安派, 死刑) 崔昌益 (延安派, 死刑) 朴勋一 (延安派, 死刑) 方虎山 (延安派, 死刑) 张平山 (延安派, 死刑) 朴孝三 (延安派, 死刑) 金汉中 (延安派, 死刑) 李益成 (延安派, 死刑) 李芳南 (延安派, 不详) 许贞淑 (延安派, 自然死)

去台湾和回大陆的差别， 下次有选择的时候， 战俘会选择什么？
ycyxycm 发表于 2020-10-24 02:01

当然选直接去美国啊

不多，但真有拼刺刀的。我姑父是志愿军英雄。
回来的志愿军说过真拼刺刀老美比日本人还厉害，因为力气大。
老美有一个突出的本事就是手榴弹，不是扔的远，而是扔的贼准，来美国一看原来是练棒球练的。
fredman 发表于 2020-10-24 01:26

那肯定的啊150怎么打的过180的。。。而且美国人什么营养，当时的日本人中国人什么营养
我和我妈在DC正好逛到朝鲜战争纪念碑，有个拄拐仗的老头过来问我妈是韩国人吗，我妈说chinese。。。老头悻悻的走了。。。。

确实是这样子的，
请看我下面的帖子：
《VOA 解密时刻：志愿军战俘 》
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2610384&fid=398
yulingxi 发表于 2020-10-24 00:39

开始看了，谢谢推荐！
共军部队战俘里竟然还有未成年人！最小的13岁。看着那些稚嫩的脸庞，真是痛心！

錯了。共產黨封鎖志願軍戰俘去台灣的消息，把他們都算成戰死封烈士，家人是烈屬，有優待。很多去台灣的戰俘後來回大陸探親，都把共產黨給自己發的烈士證明帶回了台灣。其實這才是最大的諷刺。
EdwardVIII 发表于 2020-10-24 00:48

第一次知道这个. 确实太讽刺了.

有意思，原来当年支持南韩的美军是和台湾有协议，联合了当时的国民政府。
1953年停战后，联合国让两万多名的华籍战俘选择是回到中共统治下，还是前往当时已经撤退至台湾的中华民国。当时有上万名战俘选择前往台湾。国民党政府为了宣扬反共而创造了“一二三自由日”这个具有政治宣传意义的节庆，并以“从中共手中解救大陆同胞”作为号召，将选择来到台湾的联合国军战俘誉为“反共义士”。相反，共产党政权将这些战俘前往台湾举动描述为国民党特工“策反暗战”的成功。
而对台湾来说，韩战爆发之际，国民党已经退守台湾。中华民国并未直接参战，但这场战争让美军舰队介入台海防务，算是解救了当时尚处在风雨飘摇中的国民党政权。在中共全力投身于“抗美援朝”的背景下，台美关系因而深化。战争爆发后，时任美国总统的哈里·杜鲁门(Harry S. Truman)提出了“台海中立化”的主张。分析指出，这不仅是因为美国的反共政策，还因为台湾重要的战略位置。1951年，美台进一步签订联防互助协定，美军开始驻扎台湾，给予中华民国政府军事支持。
https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20190515/nkorea-taiwanese-chinese-tour/

119ppp 发表于 2020-10-23 19:27

当时韩战支援南韩的是联合国军，虽然美军士兵居多。当时台湾在联合国。

回大陆的很惨， 到了台湾的也没爽哪里去，大都一辈子窝在眷村了，国内的家人被牵连。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:34

比较而言，去台湾的境遇好多了。

还有一种说法，林彪四野去的不是嫡系。是收编的日本人训练的伪军。战斗力强 。不被信任.... 解放战争的主力... 惨

看到贴里不少大妈的回帖，才知道原来不少热心讨论政治的大妈们，很多是不看书，不学习的，怪不得版上那么多奇谈怪论，大呼小叫，尤其会有那么多川粉

一直以为朝鲜战争中国是惨胜的，搞半天这么多战俘啊....我这是看的什么历史书
snowtone 发表于 2020-10-24 00:52

中共对历史的解读就是欺骗和谎言，看看武汉肺炎甩锅美军，国内一致相信美军投毒就知道这个国家多么荒唐

看到你们自言自语，来同情你们一下。 我也听说一个消息，李奇微给彭德怀跪地求饶，解放军才从汉城退到38线的。 都是听说，听说，有意思嘛？把听说改成“我想抹黑”恐怕更贴切吧。 同样一批人，都到了1945年了，在豫湘桂战役中还是被日本鬼子追着打，简直丢尽了盟军的脸。这些人后来在解放战争中对共产党也是溃败。 可收编他们之后没多久，同样一批人再加上解放军的主力混编在一起，就能把比日本军队强大好几倍的联合国军从鸭绿江往南推到38线。请问这是为什么？ 美军可以说自己从釜山附近参战，战争结束在38线；但志愿军可以说自己从鸭绿江参战，战争结束也是结束在38线。 你们这样子抹黑有任何意义嘛？

看了楼里的回帖，真的有点震惊大家历史知识的差异那么大。 我作为70后，80到90年代中期基本是中国思想环境最宽松有深度的时候。 抗美援朝的战俘问题，有不少纪实文学。 记得解放军一直是只能战死不能投降，所以对于这些战俘，回国后受到鄙视，随后的一系列斗争活动中都是被批斗对象，能活到改革开放的并不多。与之对比的是，80年代后期，台湾老兵回乡探亲，10个手指头戴满金戒指见亲友发一个，反差太大太大。 当时历史老师还解释了一下，后来为啥军队改了政策，可以投降，回来后不用蹲监狱。

看到你们自言自语，来同情你们一下。 我也听说一个消息，李奇微给彭德怀跪地求饶，解放军才从汉城退到38线的。 都是听说，听说，有意思嘛？把听说改成“我想抹黑”恐怕更贴切吧。 同样一批人，都到了1945年了，在豫湘桂战役中还是被日本鬼子追着打，简直丢尽了盟军的脸。这些人后来在解放战争中对共产党也是溃败。 可收编他们之后没多久，同样一批人再加上解放军的主力混编在一起，就能把比日本军队强大好几倍的联合国军从鸭绿江往南推到38线。请问这是为什么？ 美军可以说自己从釜山附近参战，战争结束在38线；但志愿军可以说自己从鸭绿江参战，战争结束也是结束在38线。 你们这样子抹黑有任何意义嘛？
woyaoshou 发表于 2020-10-24 08:45

“美军可以说自己从釜山附近参战，战争结束在38线；但志愿军可以说自己从鸭绿江参战，战争结束也是结束在38线。”
现在美军还在南韩驻扎，短程武器打京津，中程武器打上海。共军呢？

我一点都不知道！！！！！
119ppp 发表于 2020-10-23 19:31

典型被国内教育洗脑的。这边言路通畅，看点书，纪录片就明白了。

N年前认识一个思科的小伙子是台湾人。人很不错。大家闲聊的时候他说起他爸就是当年志愿军的战俘。那时在俘虏营里面分两派。坚定要回国的和想去台湾的。他爸山东人，比较年轻。稀里糊涂的就跟一个老乡上船去台湾了。后来结婚生了他和他哥。九十年代初他爸回国在老家被热烈欢迎，算是台胞。他爸认识的另外几个没去台湾的志愿军老乡早就死了。

nakamoto 发表于 2020-10-23 19:18

我也知道这样的事情。这个人是我长辈的朋友，去朝鲜打仗一直没回来，他们家人作为烈士家属一直受优待。到了80年代初，突然从台湾传来了消息，在台湾娶妻生子了，家人又变成台属受优待。相反从朝鲜被俘回来的人，不是在困难时期饿死，就是被斗死，苟活下来的也是打光棍了。

回大陆的很惨， 到了台湾的也没爽哪里去，大都一辈子窝在眷村了，国内的家人被牵连。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:34

去台湾的还好吧，我记得哪里看过说1万6000人去了台湾，台湾政府还专门给他们开类似政治课是教化还是培训，还帮助这些兵找老婆安家。台湾很多的大小明星都是眷村子弟，像林青霞，焦恩俊（他们这种岁数大的父母都是大陆人)，因为长相靓丽，国语说的又好。看过焦恩俊的采访他还专门说过小时候在眷村的生活，眷村小孩基本就是两个路数，不是当大明星就是混黑社会，因为整天要和眷村外的本省小孩打架。他是被当军人的父亲管教的很严，才没走上歪路。所以高中毕业后去台北读电影学校当演员。后来年轻些的明星像大小S ,徐若萱 都是国军和当地人结婚生下的小孩，就不纯粹是外省人了

有兴趣的可以去看看哈金的书 War Trash

朝鲜战争是金日成挑的事，但是美国也是想乘机就灭了北韩。最后还是以三八线为界，以美国的实力算打输了，到现在也各种不愿提起。中国这场仗总体上算得了不少利益。所以朝鲜也不感激中国。战俘这个跟当年的政治环境有关。共产党的规矩就不待见被俘的。本来去朝鲜打仗的就不怎么自愿（连林彪都不想打的仗），被俘虏了选择去台湾也正常。

以前都学的抗美援朝，雄赳赳气昂昂志愿军跨过鸭绿江，现在知道了本来就是始于北朝鲜的金一胖侵略南韩后来被打回去这么开始的，老毛趁机借别人之手干掉了国民党起义部队。土共玩这个借刀杀人真是玩得溜，长征一边被人赶得抱头鼠窜都没忘了自己人互相杀得不亦乐乎

朝鲜战争 越战 一个85年 一个67年 这些老兵85年都5060了 哪个国家打仗 派老年人去的 编故事麻烦make sense 不要让人觉得反智

不多，但真有拼刺刀的。我姑父是志愿军英雄。
回来的志愿军说过真拼刺刀老美比日本人还厉害，因为力气大。
老美有一个突出的本事就是手榴弹，不是扔的远，而是扔的贼准，来美国一看原来是练棒球练的。
fredman 发表于 2020-10-24 01:26

我来美国第一个感受就是，美国人这个块头这个营养，当年中国的志愿军和他们拼刺刀肉搏的时候，真是相差悬殊啊。中国人体格怎么也得到了八零后这一代才赶上来吧