想起志愿军的一件事

N年前认识一个思科的小伙子是台湾人。人很不错。大家闲聊的时候他说起他爸就是当年志愿军的战俘。那时在俘虏营里面分两派。坚定要回国的和想去台湾的。他爸山东人，比较年轻。稀里糊涂的就跟一个老乡上船去台湾了。后来结婚生了他和他哥。九十年代初他爸回国在老家被热烈欢迎，算是台胞。他爸认识的另外几个没去台湾的志愿军老乡早就死了。

中国对那些被俘虏过的自己士兵是很坏的。

N年前认识一个思科的小伙子是台湾人。人很不错。大家闲聊的时候他说起他爸就是当年志愿军的战俘。那时在俘虏营里面分两派。坚定要回国的和想去台湾的。他爸山东人，比较年轻。稀里糊涂的就跟一个老乡上船去台湾了。后来结婚生了他和他哥。九十年代初他爸回国在老家被热烈欢迎，算是台胞。他爸认识的另外几个没去台湾的志愿军老乡早就死了。

nakamoto 发表于 2020-10-23 19:18

没看懂。 我印象里志愿军是专指去朝鲜那次。 这意思是，当年台湾参战了？ 是志愿军的战俘？是被志愿军抓的战俘还是志愿军被抓的战俘？成为战俘之前是哪方的？ 如果台湾没参战，为啥有船让战俘去台湾？

俘虏为什么会有去台湾这个选项，同问～～～

N年前认识一个思科的小伙子是台湾人。人很不错。大家闲聊的时候他说起他爸就是当年志愿军的战俘。那时在俘虏营里面分两派。坚定要回国的和想去台湾的。他爸山东人，比较年轻。稀里糊涂的就跟一个老乡上船去台湾了。后来结婚生了他和他哥。九十年代初他爸回国在老家被热烈欢迎，算是台胞。他爸认识的另外几个没去台湾的志愿军老乡早就死了。

nakamoto 发表于 2020-10-23 19:18

这个稀里糊涂救了他

我在youtube上听高晓松讲的，选择回国的那批战俘，后来很惨。

回复 4楼119ppp的帖子
炮灰一般是最新投降解放军的国民党和土匪。
湖南的湘西的土匪投降的好像有10万，每次难得苦的冲锋都是他们。

俘虏为什么会有去台湾这个选项，同问～～～
119ppp 发表于 2020-10-23 19:24

很多原来就是国民党的老兵啊，投降的俘虏的，收编的等等。
说白了，就是被毛泽东送到朝鲜当炮灰的，借美国人的手除掉这些人。

wiki上很多大陆战俘去了台湾
”1953年12月解释进程终止，1954年1月时所有不直接遣返的战俘的命运都已确定，除去在战俘营内死亡的朝中战俘，其他战俘当时的去向分别为：中国志愿军战俘440人返回https://m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E9%99%86" target="_blank" style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(107, 75, 161)">中国大陆，14,235人前往https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE" target="_blank" style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(107, 75, 161)">台湾，12人前往印度；https://m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%86%9B" target="_blank" style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(107, 75, 161)">朝鲜人民军战俘188人北返朝鲜，7,604人南赴韩国，74人前往印度；美军战俘2人返回美国，21人前往中国大陸；韓軍战俘8人南返韩国，325人北赴朝鲜，2人前往印度https://m.wikipedia.org/zh/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-CMH_USA-1" target="_blank" style="background-color: initial; color: rgb(107, 75, 161)">[1]。”

有意思，原来当年支持南韩的美军是和台湾有协议，联合了当时的国民政府。
1953年停战后，联合国让两万多名的华籍战俘选择是回到中共统治下，还是前往当时已经撤退至台湾的中华民国。当时有上万名战俘选择前往台湾。国民党政府为了宣扬反共而创造了“一二三自由日”这个具有政治宣传意义的节庆，并以“从中共手中解救大陆同胞”作为号召，将选择来到台湾的联合国军战俘誉为“反共义士”。相反，共产党政权将这些战俘前往台湾举动描述为国民党特工“策反暗战”的成功。
而对台湾来说，韩战爆发之际，国民党已经退守台湾。中华民国并未直接参战，但这场战争让美军舰队介入台海防务，算是解救了当时尚处在风雨飘摇中的国民党政权。在中共全力投身于“抗美援朝”的背景下，台美关系因而深化。战争爆发后，时任美国总统的哈里·杜鲁门(Harry S. Truman)提出了“台海中立化”的主张。分析指出，这不仅是因为美国的反共政策，还因为台湾重要的战略位置。1951年，美台进一步签订联防互助协定，美军开始驻扎台湾，给予中华民国政府军事支持。
https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20190515/nkorea-taiwanese-chinese-tour/

俘虏为什么会有去台湾这个选项，同问～～～
119ppp 发表于 2020-10-23 19:24

你没看过相关的历史？网上很容易搜到，中苏要求全部遣返，联合国军这边坚持自愿遣返，后来苏联着急停战，接受了自愿遣返，战俘可以选择去哪边。战俘营里斗争很激烈的。志愿军里很多是解放战争中收编的国军。

没看懂。 我印象里志愿军是专指去朝鲜那次。 这意思是，当年台湾参战了？ 是志愿军的战俘？是被志愿军抓的战俘还是志愿军被抓的战俘？成为战俘之前是哪方的？ 如果台湾没参战，为啥有船让战俘去台湾？

yaner11 发表于 2020-10-23 19:21

http://news.sohu.com/20131120/n390464259.shtml
台湾虽然没出兵，但是对联合国军提供了翻译等支持。

有意思，原来当年支持南韩的美军是和台湾有协议，联合了当时的国民政府。
1953年停战后，联合国让两万多名的华籍战俘选择是回到中共统治下，还是前往当时已经撤退至台湾的中华民国。当时有上万名战俘选择前往台湾。国民党政府为了宣扬反共而创造了“一二三自由日”这个具有政治宣传意义的节庆，并以“从中共手中解救大陆同胞”作为号召，将选择来到台湾的联合国军战俘誉为“反共义士”。相反，共产党政权将这些战俘前往台湾举动描述为国民党特工“策反暗战”的成功。
而对台湾来说，韩战爆发之际，国民党已经退守台湾。中华民国并未直接参战，但这场战争让美军舰队介入台海防务，算是解救了当时尚处在风雨飘摇中的国民党政权。在中共全力投身于“抗美援朝”的背景下，台美关系因而深化。战争爆发后，时任美国总统的哈里·杜鲁门(Harry S. Truman)提出了“台海中立化”的主张。分析指出，这不仅是因为美国的反共政策，还因为台湾重要的战略位置。1951年，美台进一步签订联防互助协定，美军开始驻扎台湾，给予中华民国政府军事支持。
https://cn.nytimes.com/asia-pacific/20190515/nkorea-taiwanese-chinese-tour/

119ppp 发表于 2020-10-23 19:27

油管上有很详细的纪录片的，你看看就清楚了。
战俘营里争斗的激烈着呢，好几派。

事实是大部分的战俘去了台湾，回去的小部分大部分没啥好结果。入朝的部队很多是解放初期的国名党起义部队，这些部队的士兵很多对国名党本来就有情节。为什么把他们送到朝鲜，我想100多万的起义部队放在国内不太安全吧。

你没看过相关的历史？网上很容易搜到，中苏要求全部遣返，联合国军这边坚持自愿遣返，后来苏联着急停战，接受了自愿遣返，战俘可以选择去哪边。战俘营里斗争很激烈的。志愿军里很多是解放战争中收编的国军。
Ruth 发表于 2020-10-23 19:29

我一点都不知道！！！！！

国军一贯是宁愿战死不能被俘虏啊

油管上有很详细的纪录片的，你看看就清楚了。
战俘营里争斗的激烈着呢，好几派。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:30

原来是这样……

很多国军，想去台湾也正常。有些舍不得家里的，只能回国了。

原来是这样……
119ppp 发表于 2020-10-23 19:32

回大陆的很惨， 到了台湾的也没爽哪里去，大都一辈子窝在眷村了，国内的家人被牵连。

国军一贯是宁愿战死不能被俘虏啊
ajassmine 发表于 2020-10-23 19:31

这个志愿军很讽刺的，很多都是被迫上战场的。

wiki上很多大陆战俘去了台湾
”1953年12月解释进程终止，1954年1月时所有不直接遣返的战俘的命运都已确定，除去在战俘营内死亡的朝中战俘，其他战俘当时的去向分别为：中国志愿军战俘440人返回https://m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E9%99%86" target="_blank" style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(107, 75, 161)">中国大陆，14,235人前往https://m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE" target="_blank" style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(107, 75, 161)">台湾，12人前往印度；https://m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%86%9B" target="_blank" style="background-color: rgb(255, 255, 255); color: rgb(107, 75, 161)">朝鲜人民军战俘188人北返朝鲜，7,604人南赴韩国，74人前往印度；美军战俘2人返回美国，21人前往中国大陸；韓軍战俘8人南返韩国，325人北赴朝鲜，2人前往印度https://m.wikipedia.org/zh/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89%E6%88%98%E4%BF%98%E9%81%A3%E8%BF%94%E9%97%AE%E9%A2%98#cite_note-CMH_USA-1" target="_blank" style="background-color: initial; color: rgb(107, 75, 161)">[1]。”
qlpawk 发表于 2020-10-23 19:27

这个数字看了还好，14235人选择去了台湾，440人返回大陆。 幸好美国坚持让战俘自己选择去向。

这个数字看了还好，14235人选择去了台湾，440人返回大陆。 幸好美国坚持让战俘自己选择去向。
ReesWitherspoon 发表于 2020-10-23 19:35

440这个数字不准吧？ 这是指的特定一批的，不是全部的吧？

440这个数字不准吧？ 这是指的特定一批的，不是全部的吧？
pwwp 发表于 2020-10-23 19:36

我也觉得440有点太少了。。

回复 1楼nakamoto的帖子
主楼我是看得稀里糊涂。 幸亏楼里聪明的筒子们给解释清楚了。是这样吧：
N年前认识一个思科的小伙子是祖籍山东的台湾人。人很不错。大家闲聊的时候他说起他爸是当年抗美援朝的志愿军， 被美军俘虏。当时美军给选择， 俘虏可以回国或去台湾。 那时在俘虏营里面分两派。坚定要回国的和想去台湾的。他爸比较年轻。稀里糊涂的就跟一个山东老乡上船去台湾了。后来结婚生了他和他哥。九十年代初他爸回国在老家被热烈欢迎，算是台胞。他爸认识的另外几个没去台湾的志愿军老乡早就死了。

国内宣传是6000余人

回大陆的很惨， 到了台湾的也没爽哪里去，大都一辈子窝在眷村了，国内的家人被牵连。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:34

当年共军有一架飞机到台湾投敌，机上有3个人，其中一个人不知道，被迫降落到台湾，当场就拿枪自尽，怕连累国内家人。国民党政府当时也很缺德，说这三人自愿投靠，死那个人就白死了，家族100多人被牵连。台湾有人觉得这是个义士，揭露这段历史，最近几年才把坟墓迁回家乡。

我也觉得440有点太少了。。
ReesWitherspoon 发表于 2020-10-23 19:39

我记不清了，但之前的都是直接交换， 有一批问题特别复杂。就是原国民党军队为主的一批。你说的数字，应该是这一批的。其他的都是直接交换的。
好多年了，我也记不清了。

440这个数字不准吧？ 这是指的特定一批的，不是全部的吧？
pwwp 发表于 2020-10-23 19:36

这是起初没有被直接遣返的人的处理，之前已经直接遣返过6000多。 至1953年9月，朝中方面向聯合國軍交還重傷病戰俘684人、直接遣返的戰俘12,773人（其中大韓民國國軍戰俘7,862人、美英法等國戰俘4,911人）；聯合國軍向朝中方面交還重傷病戰俘6,670人（其中中國人民志願軍戰俘1,030人、朝鮮人民軍戰俘5,640人）、直接遣返的戰俘75,823人（其中朝鮮人民軍戰俘70,183人、中國人民志願軍戰俘5,640人）。根據協議，餘下的不直接遣返的22,604名朝中戰俘（其中中國人民志願軍戰俘14,704人、朝鮮人民軍戰俘7,900人）與359名聯合國軍及韓國軍戰俘（美軍戰俘23人、英軍戰俘1人、韓國國軍戰俘335人）被轉交給為戰俘遣返而專門成立的中立國遣返委員會看管[1]:514，在停戰雙方派出代表對戰俘進行解釋後，將由戰俘自己選擇去向。1953年12月解釋進程終止，1954年1月時所有不直接遣返的戰俘的命運都已確定，除去在戰俘營內死亡的朝中戰俘，其他戰俘當時的去向分別為：中國志願軍戰俘440人返回中國大陸，14,235人前往台灣，12人前往印度；朝鮮人民軍戰俘188人北返朝鮮，7,604人南赴韓國，74人前往印度；美軍戰俘2人返回美國，21人前往中國大陸；韓軍戰俘8人南返韓國，325人北赴朝鮮，2人前往印度[1]。

回复 28楼Ruth的帖子
如斯，你好博学。。。。交个朋友吧～～～
哈哈

我对这场战争，记忆最冲击的，不是很多大作品，什么朝鲜战争真相啊，等等，大作。
就有一部亲历者的回忆录很深刻， 有的志愿军战士自己杀自己人，当时看了心灵还是很震撼的。

回复 28楼Ruth的帖子
如斯，你好博学。。。。交个朋友吧～～～
哈哈
pwwp 发表于 2020-10-23 19:44

不敢当，我只是对遣返的争执流程有大概印象，这个具体数子是刚搜出来的。

听我妈说的，我家一个远亲当志愿军，拼刺刀九死一生活下来。 回来当了某省的厅级干部。 据说身上都是伤疤。 也不是什么好人， 回来发达了， 就抛弃青梅竹马， 娶了上海小姐当老婆。 反正是延续我党的优良传统。

听我妈说的，我家一个远亲当志愿军，拼刺刀九死一生活下来。 回来当了某省的厅级干部。 据说身上都是伤疤。 也不是什么好人， 回来发达了， 就抛弃青梅竹马， 娶了上海小姐当老婆。 反正是延续我党的优良传统。
Heiniu 发表于 2020-10-23 19:48

朝鲜战争上，还有拼刺刀这一说吗？ 美军都是冲锋枪了吧。

听我妈说的，我家一个远亲当志愿军，拼刺刀九死一生活下来。 回来当了某省的厅级干部。 据说身上都是伤疤。 也不是什么好人， 回来发达了， 就抛弃青梅竹马， 娶了上海小姐当老婆。 反正是延续我党的优良传统。
Heiniu 发表于 2020-10-23 19:48

orz 又是一个毁三观之夜

我对这场战争，记忆最冲击的，不是很多大作品，什么朝鲜战争真相啊，等等，大作。
就有一部亲历者的回忆录很深刻， 有的志愿军战士自己杀自己人，当时看了心灵还是很震撼的。


pwwp 发表于 2020-10-23 19:46

前两年我忘了哪里看到的一段，说南韩对金家一直非常容忍，有一个原因就是他们认为金家保住了北韩独立地位，没让中国吞并掉北韩，我看了很受冲击，觉得有这个想法的南韩人，是不是太小瞧了金家。

orz 又是一个毁三观之夜
119ppp 发表于 2020-10-23 19:50

我发现你确实别人一说什么，你就信啊。。。

我发现你确实别人一说什么，你就信啊。。。


pwwp 发表于 2020-10-23 19:51

主要是……中共的战争，我知道抗日是个笑话，长征是个笑话，对越是个笑话，只剩下朝鲜战争在我心中还是堂堂正正的了……然后今天突然发现狗不改不了吃屎……我还是太年轻了……

朝鲜战争上，还有拼刺刀这一说吗？ 美军都是冲锋枪了吧。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:49

应该是没有机会拼刺刀。 身上的伤疤估计是弹片炸的或子弹留的伤痕

回复 30楼pwwp的帖子
见过内部资料，守山头时，要用铁链把人锁住，进攻时有督战队在后面。希望红粉们打台湾时能继续享受。TG打仗毫无艺术，只是堆人命。

主要是……中共的战争，我知道抗日是个笑话，长征是个笑话，对越是个笑话，只剩下朝鲜战争在我心中还是堂堂正正的了……然后今天突然发现狗不改不了吃屎……我还是太年轻了……
119ppp 发表于 2020-10-23 19:53

长征从军事角度还是很牛的， 不能算笑话。
对越，对朝，也都不能说是笑话。
毕竟那么多军人牺牲了，他们是无辜的。

应该是没有机会拼刺刀。 身上的伤疤估计是弹片炸的或子弹留的伤痕
rosemary 发表于 2020-10-23 19:54

夸张点说，美军的刺刀主要是开罐头用的，哈哈。

长征从军事角度还是很牛的， 不能算笑话。
对越，对朝，也都不能说是笑话。
毕竟那么多军人牺牲了，他们是无辜的。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:57

战争是苦难。我只是嘲笑一下自己那些正义之师的认知的可笑……

俘虏为什么会有去台湾这个选项，同问～～～
119ppp 发表于 2020-10-23 19:24

当时让战俘自己选去台湾还是大陆，因为都是中国，国共是内战。

夸张点说，美军的刺刀主要是开罐头用的，哈哈。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:57

有拼刺刀。有部美国电影叫：永不撤退，1952年拍的。
里面说：中共军队非常善于伪装，经常匍匐埋伏在阵地不远处，然后晚上拼刺刀。 每次志愿军拼刺刀，然后美军指挥官就会叫空中支援，如果支援不及时就撤退。
后来撤退太多次了，为了在内部通报时好听，就把撤退改成了，反向前进，也体现了美军永不撤退。
里面很多情节非常有意思，他们普遍人为志愿军是身高两米，体能和猩猩差不多的怪物，要不不能解释，冬天可以偷偷摸摸埋伏到阵地前，

没美军提出两个选项，一个回国，一个去台湾。回国的倒霉透顶。我们老家一个志愿军没被俘虏，要求留在东北，他不愿意，要回江南，回来后一直没户口

我说个我爸病人的故事，就是朝鲜战场下来的，应该是被炸的，伤得很严重，我爸说的时候很模糊，我理解是除了脑外伤，骨折，各种撕裂外伤之外，内脏也有摘除的，生殖系统废了。当时医生估计判断没有救活的希望，看他非常痛，给了大量镇痛剂，然而他命大，熬过来了，伤愈后退伍，安排回老家荣养。因为治疗期间大量使用药物，成瘾，而且他也有不少后遗症，当时特批给他一定量的控制类药物，定期到医院领了使用。这个特批是需要定期评估然后续发的。 我爸认识他的时候，是文革中，他的特批被取消了，他对控制药品的依赖成了被批斗的理由，他孤家寡人，毕竟是战斗英雄，倒也没被批多狠，但是药物特批没有了，他就经常到医院来磨有控制药物处方权的医生，没有特批，医生只能根据伤痛给药，根本跟不上他的瘾，他就偷，医院的人一方面知道他的情况，心里很不忍，一方面也怕承担责任，并不敢太让着他，我爸说有一次他瘾发作，把偷到的止疼药片剂，碾碎，用雨水化开，手绢过滤，自己给自己注射了（他这方面很熟练），居然没感染也没过敏，没出事，他告诉我爸的时候，我爸劝他风险太大，他说吃了没用，没劲儿，这之后还来偷过，再之后我爸就不知道了。

俘虏为什么会有去台湾这个选项，同问～～～
119ppp 发表于 2020-10-23 19:24

还不如问为什么有大陆这个选项呢。中华民国那时是正统之师，溃败到台湾的，国民政府也迁到了台湾，当时的国民政府是受联合国承认的。朝鲜战争是50年刚“建国”就开打的，那个国还不受联合国承认呢。按照现在粉红们的说法，现在的台湾不是国家“因为它不受联合国承认”，那么那个时候的中华人民共和国就还根本不是一个国，建立的是伪政府。

我也觉得440有点太少了。。
ReesWitherspoon 发表于 2020-10-23 19:39

志愿军选择去大陆的应该不多。当时战俘都自己选择去向，还有美国战俘选择去大陆的。

推荐一部纪录片

我对这场战争，记忆最冲击的，不是很多大作品，什么朝鲜战争真相啊，等等，大作。
就有一部亲历者的回忆录很深刻， 有的志愿军战士自己杀自己人，当时看了心灵还是很震撼的。


pwwp 发表于 2020-10-23 19:46

我是听说冬天没给志愿军准备冬装就把他们拉去了朝鲜战场，很多志愿军是都冻死的，让我觉得真是惨绝人寰。

志愿军选择去大陆的应该不多。当时战俘都自己选择去向，还有美国战俘选择去大陆的。
shengshengman 发表于 2020-10-23 20:08

啊，美军战俘选择去大陆？他们后来怎么样了？

我是听说冬天没给志愿军准备冬装就把他们拉去了朝鲜战场，很多志愿军是都冻死的，让我觉得真是惨绝人寰。
shengshengman 发表于 2020-10-23 20:12

我记得也看过，志愿军过去了，补给没跟上，他们穿着单衣单鞋在东北大雪天，很多冻死的志愿军。

我是听说冬天没给志愿军准备冬装就把他们拉去了朝鲜战场，很多志愿军是都冻死的，让我觉得真是惨绝人寰。
shengshengman 发表于 2020-10-23 20:12

很多是前国军。故意的。

我记得也看过，志愿军过去了，补给没跟上，他们穿着单衣单鞋在东北大雪天，很多冻死的志愿军。
ReesWitherspoon 发表于 2020-10-23 20:13

棉衣有的，不是没准备，是大家以为没必要。因为部队在福建，本来是用来打台湾的。南方人对北方的冬天没有基本的概念。当时志愿军很多人都是想办法带子弹和武器。
你可以问问深圳打工的人，春节坐飞机回家，也是很多人不带厚衣服的。

不敢当，我只是对遣返的争执流程有大概印象，这个具体数子是刚搜出来的。
Ruth 发表于 2020-10-23 19:46

直接遣返的话，
除了重病的，还有哪些情况呢?
比如战俘的交换？

我说个我爸病人的故事，就是朝鲜战场下来的，应该是被炸的，伤得很严重，我爸说的时候很模糊，我理解是除了脑外伤，骨折，各种撕裂外伤之外，内脏也有摘除的，生殖系统废了。当时医生估计判断没有救活的希望，看他非常痛，给了大量镇痛剂，然而他命大，熬过来了，伤愈后退伍，安排回老家荣养。因为治疗期间大量使用药物，成瘾，而且他也有不少后遗症，当时特批给他一定量的控制类药物，定期到医院领了使用。这个特批是需要定期评估然后续发的。 我爸认识他的时候，是文革中，他的特批被取消了，他对控制药品的依赖成了被批斗的理由，他孤家寡人，毕竟是战斗英雄，倒也没被批多狠，但是药物特批没有了，他就经常到医院来磨有控制药物处方权的医生，没有特批，医生只能根据伤痛给药，根本跟不上他的瘾，他就偷，医院的人一方面知道他的情况，心里很不忍，一方面也怕承担责任，并不敢太让着他，我爸说有一次他瘾发作，把偷到的止疼药片剂，碾碎，用雨水化开，手绢过滤，自己给自己注射了（他这方面很熟练），居然没感染也没过敏，没出事，他告诉我爸的时候，我爸劝他风险太大，他说吃了没用，没劲儿，这之后还来偷过，再之后我爸就不知道了。
Ruth 发表于 2020-10-23 20:06

这待遇还算是好的。如果是战俘根本不会救。

回复 34楼119ppp的帖子
不至于刷三观吧？
看看回国的千人有多少换老婆的（敲黑板！！不是换妻啊），
就知道个大概了，推古至今而已。。。

夸张点说，美军的刺刀主要是开罐头用的，哈哈。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:57

哦，这样啊，那拼刺刀就是真的了，以己之长攻敌之短啊。话说这些国共内战里幸存的俘虏命真真苦啊，投降了太祖还是不信任他们，非得搞借刀杀人，借美帝杀他们。

棉衣有的，不是没准备，是大家以为没必要。因为部队在福建，本来是用来打台湾的。南方人对北方的冬天没有基本的概念。当时志愿军很多人都是想办法带子弹和武器。
你可以问问深圳打工的人，春节坐飞机回家，也是很多人不带厚衣服的。
minqidev 发表于 2020-10-23 20:15

后勤是吃屎的？不知道朝鲜有多冷。

后勤是吃屎的？不知道朝鲜有多冷。
shengshengman 发表于 2020-10-23 20:18

故意的呀，借刀杀人

后勤是吃屎的？不知道朝鲜有多冷。
shengshengman 发表于 2020-10-23 20:18

怎么可能不知道呢，那人就是五毛在开脱。本质就是觉得国军投降过的士兵人命不值钱，不坑杀就不错了，还要什么棉大衣。

棉衣有的，不是没准备，是大家以为没必要。因为部队在福建，本来是用来打台湾的。南方人对北方的冬天没有基本的概念。当时志愿军很多人都是想办法带子弹和武器。
你可以问问深圳打工的人，春节坐飞机回家，也是很多人不带厚衣服的。
minqidev 发表于 2020-10-23 20:15

士兵不知道，指挥官还能不知道？解放军部队后勤给养是吃干饭的？

回复 34楼119ppp的帖子
不至于刷三观吧？
看看回国的千人有多少换老婆的（敲黑板！！不是换妻啊），
就知道个大概了，推古至今而已。。。
提大提大 发表于 2020-10-23 20:18

你要知道，我小时候是大人不知不觉中偷偷滴会看书了，当时个子小，看的都是最下层放着的书。我家最下层放了些啥呢？泥石流，气象学，接生指导，养猪指南，还有大量的红旗杂志和红色经典。我人生看的第一部小说是狼牙山五壮士……我对朝鲜战争的认知是那时候小说里写的，鹰击长空，主机僚机通过山涧把美军耍得团团转……我当年是真的觉得我的未来有三件大事，一个是革命到底打台湾，一个是一路向北抗美援朝，一个是去往广大的农村播撒革命的星星火种……就，这样长大了……

长征从军事角度还是很牛的， 不能算笑话。
对越，对朝，也都不能说是笑话。
毕竟那么多军人牺牲了，他们是无辜的。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:57

是的，
长征还是体现了韧性，这个确实牛逼！虽然中间杀戮、火并还是不少。
抗日呢，正不正面的，至少暂时保存了力量，毕竟顺应国际形势、借力打力之类也是斗争策略。不好全骂人，但肯定是不能全信宣传就是了。
对朝可以看看沈的著作和报告，可信度很高。当年也是被毛子摆了一道！

怎么可能不知道呢，那人就是五毛在开脱。本质就是觉得国军投降过的士兵人命不值钱，不坑杀就不错了，还要什么棉大衣。
Wahahanaicha 发表于 2020-10-23 20:21

我开始就说过了，许多土匪和国民党是被当作炮灰的，是是不需要开脱的。
但是第一批是和彭德怀进去的，都可以把美国骑兵第一师打跑，都是精锐的。

士兵不知道，指挥官还能不知道？解放军部队后勤给养是吃干饭的？
mannbo 发表于 2020-10-23 20:23

东北的部队都在劝啊，东北的部队就知道穿那么多不行。而且第一批的人可以打赢美国骑兵第一师，你真以为全是土匪啊。

士兵不知道，指挥官还能不知道？解放军部队后勤给养是吃干饭的？
mannbo 发表于 2020-10-23 20:23

如果指挥官什么都懂，金门战役为什么不准备船？你知道为什么吗？
志愿军，最年长的军官，彭德怀，50岁， 军长，一般40岁，师长大多30岁，团长一般都是20出头，30岁不到 许多人连汽车，船都没见过。

后勤是吃屎的？不知道朝鲜有多冷。
shengshengman 发表于 2020-10-23 20:18

后勤当然知道，但是上级觉得机不可失，要抓紧时间堵住美陆战一师的退路。日夜兼程地赶路
当时一共三个满员的军，其中一个军因为没有赶到预定的伏击位置，最后还受了批评

回复 3楼yaner11的帖子
你先做点功课吧。

你要知道，我小时候是大人不知不觉中偷偷滴会看书了，当时个子小，看的都是最下层放着的书。我家最下层放了些啥呢？泥石流，气象学，接生指导，养猪指南，还有大量的红旗杂志和红色经典。我人生看的第一部小说是狼牙山五壮士……我对朝鲜战争的认知是那时候小说里写的，鹰击长空，主机僚机通过山涧把美军耍得团团转……我当年是真的觉得我的未来有三件大事，一个是革命到底打台湾，一个是一路向北抗美援朝，一个是去往广大的农村播撒革命的星星火种……就，这样长大了……
119ppp 发表于 2020-10-23 20:23

“泥石流，气象学，接生指导，养猪指南”
你这书单很暴露令尊令堂家学啊，甚至桑梓之地
不过话说回来，四十不惑啊，古人诚不我欺。
洗脑是一只都有的，自古至今。对个人而言，前三十年都是洗，三十年以后是漂。

士兵不知道，指挥官还能不知道？解放军部队后勤给养是吃干饭的？
mannbo 发表于 2020-10-23 20:23

在上级看来士兵的命不值钱，完成战役任务才是最重要的

志愿军一共两万多战俘，超过三分之二的最后去了台湾。相对于回中国的战俘后来的遭遇来讲，去台湾的战俘是非常幸运的

在上级看来士兵的命不值钱，完成战役任务才是最重要的
lyksj 发表于 2020-10-23 20:31

对的，上层应该是这么认为的
如果珍惜士兵生命，是不会打这一仗的。而且，即使穿那么少，也不一定会冻死，只是潜伏指定位置，守住阵地，这些地方是野外，是会死人的

有的网友是不是外星来的。。。
有很多人参加志愿军就是志愿的。 我小时候就听说，祖父那一辈儿的，能记得起来的都有四个人，两个清华电机系的，参加的通讯兵， 另外一个学英语的，都弃笔从戎，最后一个体检没有合格，就没有收。 那个时候相应号召多光荣啊，有私心的也是攒政治资本。

回复 66楼minqidev的帖子
叫你们说的，我忍不住又把书架上这书拿出来。。。
果然，看不下去了。我已经到了无法再读书的境界了。
一看就头晕。

“泥石流，气象学，接生指导，养猪指南”
你这书单很暴露令尊令堂家学啊，甚至桑梓之地
不过话说回来，四十不惑啊，古人诚不我欺。
洗脑是一只都有的，自古至今。对个人而言，前三十年都是洗，三十年以后是漂。
提大提大 发表于 2020-10-23 20:30

我跟我老公从小看的都是医学书籍/杂志。。。我爸倒是给我订过少年文艺儿童文学之类的，后来我爷爷退休了跟我们住，我爸去图书馆借那种一套几本的小说给他看，我就偷拿了躲在被窝里看，他看的顺序123，我只能231，所以培养了一本书可以从任何地方看，然后自己凭记忆串联的能力。

这个志愿军很讽刺的，很多都是被迫上战场的。
happy3001 发表于 2020-10-23 19:35

当时已经开始各种政治运动了，有很多新兵就是因为家庭成分不好，不得不报名参军的

还有让后来收编的部队上战场，也是有风险的好吗，不怕人家临阵投降叛变abcde 吗。你要是毛泽东，你怎么调配军队？ 当然有考量啦。
有的人一码字就是阴谋论。不要以为来美国了说起中国来就是一副颐使气指小人模样。多骂骂美国的不足，或则赞美美国的好，比较make sense.

棉衣有的，不是没准备，是大家以为没必要。因为部队在福建，本来是用来打台湾的。南方人对北方的冬天没有基本的概念。当时志愿军很多人都是想办法带子弹和武器。
你可以问问深圳打工的人，春节坐飞机回家，也是很多人不带厚衣服的。
minqidev 发表于 2020-10-23 20:15

假如深圳回东北过年，不带厚衣服，莫不是个傻的？

人海战役就是拿人命填，上头怎么会不知道

假如深圳回东北过年，不带厚衣服，莫不是个傻的？
autofill 发表于 2020-10-23 20:40

你在深圳呆久了，就会傻得，觉得冬天穿个衬衣就行了
好多同事都是下飞机后去买衣服。我当时也是短衣短裤回湖南，也很冷

假如深圳回东北过年，不带厚衣服，莫不是个傻的？
autofill 发表于 2020-10-23 20:40

哈哈哈，我没好意思回这个。

有拼刺刀。有部美国电影叫：永不撤退，1952年拍的。
里面说：中共军队非常善于伪装，经常匍匐埋伏在阵地不远处，然后晚上拼刺刀。 每次志愿军拼刺刀，然后美军指挥官就会叫空中支援，如果支援不及时就撤退。
后来撤退太多次了，为了在内部通报时好听，就把撤退改成了，反向前进，也体现了美军永不撤退。
里面很多情节非常有意思，他们普遍人为志愿军是身高两米，体能和猩猩差不多的怪物，要不不能解释，冬天可以偷偷摸摸埋伏到阵地前，
minqidev 发表于 2020-10-23 20:04

居然真的在豆瓣上搜到了这个电影。

不光彭德怀入朝了，毛岸英也去了，也死在那里了。 这个杖是硬着头皮打的，死伤无数。但是老共当时有不硬着打的资本吗？

我是听说冬天没给志愿军准备冬装就把他们拉去了朝鲜战场，很多志愿军是都冻死的，让我觉得真是惨绝人寰。
shengshengman 发表于 2020-10-23 20:12

这个主要指的是第二次战役中东线的长津湖战役
宋时轮指挥的九兵团的三个军，齐装满员而且一个军有四个师，原本是准备解放台湾用的
当时长津湖所在的盖马高原遇到破纪录的严寒，最低超过零下40度

人家现在宣传志愿军，就是给中国人自己打气，你们还入戏了!
没有一个战争是值得颂扬的，never ever. 洗洗睡吧。

我感觉朝鲜战争比之前的解放战争规模大的多，之前经常在国内农村见到参加抗美援朝的老兵，但是从来没有见到过参加解放战争的，按道理两者时间并没有间隔很远

我开始就说过了，许多土匪和国民党是被当作炮灰的，是是不需要开脱的。
但是第一批是和彭德怀进去的，都可以把美国骑兵第一师打跑，都是精锐的。
minqidev 发表于 2020-10-23 20:24

对，解放军精锐也去了。而且林彪不去，别人也掉不动他的四野嫡系，彭德怀好像也不愿意用林彪的部队，里面很多故事。

这个主要指的是第二次战役中东线的长津湖战役
宋时轮指挥的九兵团的三个军，齐装满员而且一个军有四个师，原本是准备解放台湾用的
当时长津湖所在的盖马高原遇到破纪录的严寒，最低超过零下40度
lyksj 发表于 2020-10-23 20:46

我靠。我滑雪所以知道野外零下二十度是啥样。这太悲惨了。

我感觉朝鲜战争比之前的解放战争规模大的多，之前经常在国内农村见到参加抗美援朝的老兵，但是从来没有见到过参加解放战争的，按道理两者时间并没有间隔很远
霍伯森的选择 发表于 2020-10-23 20:48

激烈程度那当然是朝鲜战争啊。。。。 那是现代战争啊。
解放战争，说实话，还大都是一战的水平。 哈哈

我跟我老公从小看的都是医学书籍/杂志。。。我爸倒是给我订过少年文艺儿童文学之类的，后来我爷爷退休了跟我们住，我爸去图书馆借那种一套几本的小说给他看，我就偷拿了躲在被窝里看，他看的顺序123，我只能231，所以培养了一本书可以从任何地方看，然后自己凭记忆串联的能力。
Ruth 发表于 2020-10-23 20:36

嗯，可以看出来爷爷读书也比较慢，你看两本他才能看完一本。。。
可能老人事情也多吧

对，解放军精锐也去了。而且林彪不去，别人也掉不动他的四野嫡系，彭德怀好像也不愿意用林彪的部队，里面很多故事。
pwwp 发表于 2020-10-23 20:48

如果是林彪的部队，就会知道穿棉衣了。看看那些军官年龄，感觉就像是一个大学足球队的教练领着一批高中生去和别人的飞机和部队打了

朝鲜战争上，还有拼刺刀这一说吗？ 美军都是冲锋枪了吧。
pwwp 发表于 2020-10-23 19:49

打仗的时候子弹难免有打完的时候，所以那个年代即使是对美军而言，拼刺刀肯定都是要保留的最后手段

你要知道，我小时候是大人不知不觉中偷偷滴会看书了，当时个子小，看的都是最下层放着的书。我家最下层放了些啥呢？泥石流，气象学，接生指导，养猪指南，还有大量的红旗杂志和红色经典。我人生看的第一部小说是狼牙山五壮士……我对朝鲜战争的认知是那时候小说里写的，鹰击长空，主机僚机通过山涧把美军耍得团团转……我当年是真的觉得我的未来有三件大事，一个是革命到底打台湾，一个是一路向北抗美援朝，一个是去往广大的农村播撒革命的星星火种……就，这样长大了……
119ppp 发表于 2020-10-23 20:23

妹子太可爱了

居然真的在豆瓣上搜到了这个电影。
119ppp 发表于 2020-10-23 20:44

你quote的里面是瞎说，我懒得爬楼，所以就回复你了～～
"Retreat? hell, We're just attacking the other direction"
这句名言是韩战时的美国海军陆战队一师师长说的，背景是长津湖战役。 美军不知道志愿军秘密入朝参战，正在往北行军，一头扎进志愿军包围圈。 然后被十倍于己的敌军包围中，杀开一条路，全军成建制突围而出。 这是一师战史上最辉煌的一役，虽然的确是一次撤退行动。 所以师长很自豪的说，我们这不叫撤退，而是attacking the other direction. 中国人像蚂蚁一样，打仗靠人海战术，拿人命填，也是这场战役中传出来的。 其实朝鲜战场上，大部分时间志愿军打仗都不是这样的。

如果是林彪的部队，就会知道穿棉衣了。看看那些军官年龄，感觉就像是一个大学足球队的教练领着一批高中生去和别人的飞机和部队打了
minqidev 发表于 2020-10-23 20:51

林彪和彭德怀啥故事？

还有让后来收编的部队上战场，也是有风险的好吗，不怕人家临阵投降叛变abcde 吗。你要是毛泽东，你怎么调配军队？ 当然有考量啦。
有的人一码字就是阴谋论。不要以为来美国了说起中国来就是一副颐使气指小人模样。多骂骂美国的不足，或则赞美美国的好，比较make sense.
兰聆小小生 发表于 2020-10-23 20:39

我要是他的话，
我肯定让老彭去调配啊。
然后过几年找几个和他不对付的和他共事，比如陈粟，
然后再找机会搞死他，毕竟功高震主、“李广难封啊”。。。
这么做肯定是对“我”最有利啊，可对老百姓就不知道了。
所以啊，某些人说话还是要先摆正位置、屁股最重要。

我说个我爸病人的故事，就是朝鲜战场下来的，应该是被炸的，伤得很严重，我爸说的时候很模糊，我理解是除了脑外伤，骨折，各种撕裂外伤之外，内脏也有摘除的，生殖系统废了。当时医生估计判断没有救活的希望，看他非常痛，给了大量镇痛剂，然而他命大，熬过来了，伤愈后退伍，安排回老家荣养。因为治疗期间大量使用药物，成瘾，而且他也有不少后遗症，当时特批给他一定量的控制类药物，定期到医院领了使用。这个特批是需要定期评估然后续发的。 我爸认识他的时候，是文革中，他的特批被取消了，他对控制药品的依赖成了被批斗的理由，他孤家寡人，毕竟是战斗英雄，倒也没被批多狠，但是药物特批没有了，他就经常到医院来磨有控制药物处方权的医生，没有特批，医生只能根据伤痛给药，根本跟不上他的瘾，他就偷，医院的人一方面知道他的情况，心里很不忍，一方面也怕承担责任，并不敢太让着他，我爸说有一次他瘾发作，把偷到的止疼药片剂，碾碎，用雨水化开，手绢过滤，自己给自己注射了（他这方面很熟练），居然没感染也没过敏，没出事，他告诉我爸的时候，我爸劝他风险太大，他说吃了没用，没劲儿，这之后还来偷过，再之后我爸就不知道了。
Ruth 发表于 2020-10-23 20:06

谢谢层主如斯分享。歪楼羡慕一下层主的家学渊源。医生的女儿，难怪如斯的文字一直都那么睿智啊。