也谈亲子关系：95后视角

自立是一回事，因为受了父母资助什么事都要听大人的是另一回事。 我只是觉得“My house, my rules”这个逻辑挺流氓的，teenager不搬出去就必须听你的，这家长不是独裁吗？说的好像给小孩提供食宿不是家长的义务一样，真的把小孩踢出家门不会被剥夺抚养权吗。 顺便ABC受父母赞助一般也就是到大学毕业为止了，你要大学生完全经济独立似乎也意义不大吧，本质还是学生，但是家长不应该把大学生当半只脚踏进社会的独立人吗？有些和家长撕破脸的甚至学费也不需要了，自己take loan，如果真要闹到这样才能独立，也挺没劲吧。 亲子关系是个双方不停negotiate的过程，而不是单方面的强权。
badgerbadger 发表于 2020-10-24 17:13

独裁这个词不能乱用。在public sector一个人说了算才叫独裁，在private sector都是以stake大小决定话语权的。实际上保护私有财产就是让每个人在自己的地盘上的绝对话语权。老美家长在年幼的孩子面前威严很高的。那个不叫dictate叫set the rules。

独裁这个词不能乱用。在public sector一个人说了算才叫独裁，在private sector都是以stake大小决定话语权的。实际上保护私有财产就是让每个人在自己的地盘上的绝对话语权。老美家长在年幼的孩子面前威严很高的。那个不叫dictate叫set the rules。
gard 发表于 2020-10-24 17:28

年幼的孩子set the rules很正常，大家都理解。 但青少年，甚至大学生呢？能说我帮你出了学费所以你什么都要听我的吗？

董事会要审查总裁的大的建议，小的事情总裁自己处理，这是我觉得父母可以参照的管理方式。至于你觉得这是不是不让孩子做独立决定了，随你吧。你要是跟我犟孩子两岁就要选自己衣服，我觉得我们说的不是一回事。
孩子远离不远离父母，你周围看一看，觉得真的跟让孩子完全独立决定关系大吗？我是觉得这事关系很小。孩子远离不远离家长，首先是决定于孩子的性向类型，其次是决定于孩子和家长的关系。你要觉得随着孩子独立决定就会关系好，那是你的理解。建议你看看自己熟悉的成年人，看看他们跟父母的亲密程度再来想这个问题。
Confuse 发表于 2020-10-24 17:03

家庭跟公司是一回事吗？父母把孩子生出来，就有义务和责任养育孩子，公司有义务养员工吗？一个公司雇不雇佣一个总裁，还不是看他的performance，performance不好就被踢走，而不是当一个听话的傀儡就可以，你家孩子学习不好是不是就要随时被赶出家门？
一个控制欲强的父母，能和孩子有多么亲密的关系？除非是巨婴，那么到四五十岁照样事事对父母唯命是从。正常的家庭，我没听说谁家孩子只要家里给钱就事事要听命父母的。

年幼的孩子set the rules很正常，大家都理解。 但青少年，甚至大学生呢？能说我帮你出了学费所以你什么都要听我的吗？
badgerbadger 发表于 2020-10-24 17:31

嗯，这个的确是不能一刀切的判断。如果出学费就要孩子什么都听自己的，我认为这种父母比较垃圾，把子女当奴隶。但出了学费也希望得到一定的尊重，不能出钱的还被point fingers，那样的孩子也比较糟糕，搞不好如果是个陌生人资助还会感恩戴德。。
总之都是个平衡的问题，我认为主要还是取决于父母这一方面为人处事的水平。

嗯，这个的确是不能一刀切的判断。如果出学费就要孩子什么都听自己的，我认为这种父母比较垃圾，把子女当奴隶。但出了学费也希望得到一定的尊重，不能出钱的还被point fingers，那样的孩子也比较糟糕，搞不好如果是个陌生人资助还会感恩戴德。。
总之都是个平衡的问题，我认为主要还是取决于父母这一方面为人处事的水平。
gard 发表于 2020-10-24 17:36

亲子关系正常的话，是不需要用学费来换尊重的。 到了那一步的家庭，背后问题比这个表象严重多了。
似乎楼里很多人被我的文章triggered，说我指责父母。不是的，我父母在国内算相当开明的了，文章里提到的问题也不是都和我自己父母相关，而是对我发现的代沟进行的一个总结，传达一下小辈的意见。对父母有不理解是正常的，这些话只是不巧由我来说而已，不是我不说出来这些意见就不存在的。

亲子关系正常的话，是不需要用学费来换尊重的。 到了那一步的家庭，背后问题比这个表象严重多了。
似乎楼里很多人被我的文章triggered，说我指责父母。不是的，我父母在国内算相当开明的了，文章里提到的问题也不是都和我自己父母相关，而是我对我发现的代沟进行的一个总结。
badgerbadger 发表于 2020-10-24 17:43

我想没有父母出学费是为了换取尊重吧。出学费的目的都是为了孩子能够轻装前行，飞得很高。但孩子难道不应该为父母这种extra的爱护和牺牲更加感激尊重父母吗？因为they don't have to。得到了更好的教育而反过来judge父母的年轻人，恕我不能认同。

啊...我的意思是说，那位说ABC不够经济独立，所以不应该对父母有不满的大佬，逻辑似乎不太对。 很多人可以尊重并且爱父母但是仍然对父母有不满，因为之前的积怨没有动力回家，这俩是不矛盾的。心理上的膈应，习惯上的差异导致板上很多人都不愿意和父母/公公婆婆一起住，大概是这样的意思。对于很多人来说，距离产生美。

回复 164楼的帖子
感谢分享。有勇气分享先赞一个。
楼主貌似家境不错，推荐看看美国底层的亚裔是怎么活的：https://medium.com/@kendawg/this-is-what-black-on-asian-crime-looks-like-ac41e740a87c

自立是一回事，因为受了父母资助什么事都要听大人的是另一回事。 我只是觉得“My house, my rules”这个逻辑挺流氓的，teenager不搬出去就必须听你的，这家长不是独裁吗？说的好像给小孩提供食宿不是家长的义务一样，真的把小孩踢出家门不会被剥夺抚养权吗。 顺便ABC受父母赞助一般也就是到大学毕业为止了，你要大学生完全经济独立似乎也意义不大吧，本质还是学生，但是家长不应该把大学生当半只脚踏进社会的独立人吗？有些和家长撕破脸的甚至学费也不需要了，自己take loan，如果真要闹到这样才能独立，也挺没劲吧。 亲子关系是个双方不停negotiate的过程，而不是单方面的强权。
badgerbadger 发表于 2020-10-24 17:13

没有规矩不成方圆。可以讨论，但是final say是谁出钱就是谁的。你工作了看看是不是这样。
拿着父母的钱的时候，想去法国学摄影，想去日本游学，想买个摩托车开着玩，。。我觉得都该父母说了算。

啊...我的意思是说，那位说ABC不够经济独立，所以不应该对父母有不满的大佬，逻辑似乎不太对。 很多人可以尊重并且爱父母但是仍然对父母有不满，因为之前的积怨没有动力回家，这俩是不矛盾的。心理上的膈应，习惯上的差异导致板上很多人都不愿意和父母/公公婆婆一起住，大概是这样的意思。对于很多人来说，距离产生美。
badgerbadger 发表于 2020-10-24 18:00

我不知道你是不是说我。所以澄清一下，我没说经济不独立就不能对父母有不满。事实上这两者毫无关系。经济独立不独立下一代都几乎是必然会对父母有不满，因为那是两代人观念经历不同的问题。但是经济不能独立（也就是还不能自立）却要求（所有）决定独立这个好像这世界还没有这个理。以此要挟父母什么以后回家不回家的更是不值得要的孩子。
这个是不是ABC都一样。不觉得西方社会就有什么不同。觉得我们老美同事的孩子都更懂规矩些。

没有规矩不成方圆。可以讨论，但是final say是谁出钱就是谁的。你工作了看看是不是这样。
拿着父母的钱的时候，想去法国学摄影，想去日本游学，想买个摩托车开着玩，。。我觉得都该父母说了算。
Confuse 发表于 2020-10-24 19:05

啊...烧父母钱的事当然要父母同意。我的意思是说出了大学学费就要求小孩找工作找对象都要听自己的，高中有分歧就”my house my rule”，这种家长挺toxic的。

啊...烧父母钱的事当然要父母同意。我的意思是说出了大学学费就要求小孩找工作找对象都要听自己的，高中有分歧就”my house my rule”，这种家长挺toxic的。
badgerbadger 发表于 2020-10-24 19:12

那要看是什么rules，basic rules就是要遵守，尤其是孩子小的时候，观念不同的东西可以讨论。至于孩子独立以后，爱干嘛干嘛，我根本无所谓。同意大学学费不是必须的，老美家长在这方面比我们规矩多多了。比如说我老板，犹太人，要求孩子全A后，作为奖励，他的车可以借孩子开一个周末。华二代左我支持，但是对父母take it for granted绝对是问题。

那要看是什么rules，basic rules就是要遵守，尤其是孩子小的时候，观念不同的东西可以讨论。至于孩子独立以后，爱干嘛干嘛，我根本无所谓。同意大学学费不是必须的，老美家长在这方面比我们规矩多多了。比如说我老板，犹太人，要求孩子全A后，作为奖励，他的车可以借孩子开一个周末。华二代左我支持，但是对父母take it for granted绝对是问题。
l4528 发表于 2020-10-24 19:31

是啊，看不惯父母的陋习，却对其他族裔的陋习十分理解。

回复 144楼badgerbadger的帖子
你这位黑人小哥被反歧视了。
高法大法官Clarance Thomas 在自传里说，自己的耶鲁法学位只值15cent, 因为他毕业了以后所有人都觉得他是AA进耶鲁的，不是靠自己实力考进去的。找工作没人敢要。
今时今日，黑人总统都有了，高法有了，各行业黑人领袖能有的都有了。这是政治实力的体现。30年前不敢说，但2020年，真正有实力的黑人是AA的受害者，因为没有AA他们也能qualify. 有了AA跳进黄河也洗不清了。

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你这位黑人小哥被反歧视了。
高法大法官Clarance Thomas 在自传里说，自己的耶鲁法学位只值15cent, 因为他毕业了以后所有人都觉得他是AA进耶鲁的，不是靠自己实力考进去的。找工作没人敢要。
今时今日，黑人总统都有了，高法有了，各行业黑人领袖能有的都有了。这是政治实力的体现。30年前不敢说，但2020年，真正有实力的黑人是AA的受害者，因为没有AA他们也能qualify. 有了AA跳进黄河也洗不清了。
CC055 发表于 2020-10-24 19:48

我们还是先不谈AA了吧，AA这个形式很不好。我们支持一定程度的政治正确，但这个显然是走上歧途了。 这个黑人小哥SAT考满分的时候全校公示过，所有人都知道这件事。这些1400分不到的人还这么恶毒，说Princeton招他是因为政治正确，还说他rapist，明摆着就是找茬儿。

楼主说得挺好的啊。作为做父母的，听听孩子的想法，从而可以反省自己的做法，挺有用的。