亲身经历了affirmative action...真是失望透顶

以前工作的地方是一家在全球10多万员工的跨国企业, 在其行业虽然不算是#1, #2, 但瘦死的骆驼比马大，这次疫情不但没有裁人，反而又招了几个. 今天晚上跟以前的同事聊天，据他讲一个我们以前工作的组里一个女的，哪个种族不讲了，反正不是白人, 最近被提拔成了project lead. 但是他们私下都觉得这个女的doesn''''''''''''''''''''''''''''''''t qualify for the position technically. 而唯一被提拔成project lead就是因为她是女的，并且是minority. 之前在那里工作的时候，也是有一个女的，也是minority, 做了10年的engineer, 吵着闹着要做manager, 最后终于做上了个project lead, 然后一个manager走了以后，她立马把坑占了. 以前跟那个女的也一起工作过，虽然做了10年的engineer, 但技术方面基本不懂啥，做了manager基本就是what is the status, 然后向上面汇报status. 而这个女的之所以没有被雷，就是因为她是女的，她是minority, 所以基本像国宝一样供着. 我自己跟其他的manager也工作过，遇到问题，有些manager就想办法真的跟你一起解决，因为人家也有这个technical background. 这女的做的事情基本就是我把我该做的做了，即使出了问题不是我的责任, 把锅甩给底下的人. 我自己从心里觉得不管是学校，工作还是其他的地方. 录取一名学生，是否给一个candidate job offer的标准应该是这个学生的成绩，她/他的ps, candidate的interview的表现，而不是这个人是否是miniority. 但事实上，为了所谓的"social diversification" affirmative action这种事情还是会发生. Asian-American Harvard Admits Earned Highest Average SAT Score of Any Racial Group From 1995 to 2013 https://www.thecrimson.com/article/2018/10/22/asian-american-admit-sat-scores/ 大家都想过上好日子，给自己的孩子提供一个好的生活环境，但要想过上好日子，需要的是自我奋斗，而不是因为我是minority, so im entitled to a,b and c... 政府存在的目的应该是让每个种族的人都可以尽可能公平的去为了过上好日子的这个梦想去竞争，而不是说特意的要去照顾某个minority. 美国今年因为发生了几起黑人被杀案，现在总是说BLM, 你总是说blm, 难道白人的live就不matter, 亚洲人的命就不是命. 其实我更想说ALL lives matter. 而且那几个被枪杀的黑人到底是真的被歧视了，所以被杀，还是因为其他原因死掉的?
*********************************************************************************************************************************************************************************************************** 回复一下楼下某些人提到的一些观点: 这个社会没有所谓绝对的公平，显而易见的是富二代，官二代家庭出生的子女的生活会比一些普通老百姓家庭长大的孩子要相对容易很多. o8没有出生在美国，trump如果不是富二代, 他们也当不上美国总统, steve jobs出生在非洲的某个国家，也不可能和steve woz创办apple. 而一个人的出生地点，家庭环境却是没有办法选择的. 这样的不公平是没有办法改变的, 虽然这些因素都会对一个人一生的生活轨迹有着几乎决定性的影响. 但是像affirmative action这样人为造成的不公平在美国我觉得还是有必要去以各种方式来表达自己的不满，并且最终去改变这种不公平, 不管最后是否会成功. 之前有人提到国内高考，同样的学校在每个省的录取分数不一样，所以这不公平. 问题是在中国，一个普通老百姓有发表对这种不公平的权力吗，更不要说去改变它? 如果有的话，你真的相信习大大连任选举的时候，好几百人都投赞同票?! 你真的相信中国政府内部就这么和谐?! 如果有的话，陈秋实现在到底是死还是活? 写这个帖子不是反对女的, minority当manger, 被promote，我都不在那里工作了，那里所发生的一切和我半点关系都没有. 我只是觉得一个人是否被promote不应该跟ta的性别/种族有半点关系. 当然，你可以说判断一个人是否可以胜任是很主观的个人看法. 但大家在一个部门工作，都是同事，无冤无仇，萍水相逢, 1，2天不知道，时间长了，谁吃几斤几两的，大家能不知道？而且不是1，2个人觉得你专业方面啥都不懂. 有人会说manager就是manage, 专业方面不强又怎么样? 问题是你manage一个project, 有了问题, engineer跟你讲，你唯一能做的就是问人，就是催engineer whats the status... 这样的话凭什么要你做manager?! 我去找一个高中毕业生，一个小时$12, 人家会可以发email问whats the status, 找其他department的人想办法解决问题. 我不反对social diversity，我也强烈谴责racial injustice, 所以我觉得每个种族的人都应该拥有为了自己梦想所努力的机会和权力. 但一个社会，一个国家，我强烈反对申请医学院的时候，亚裔需要3.7的gpa, 黑裔只需要3.2. 这是为了所谓的social diversity而拿人命开玩笑. 不管是什么事情，上学也好，工作也罢, 标准对于所有的人，不管这个人是男的女的，肤色是白黑黄棕, 都是一样的，你要想这份工作，上这个学校，你就要达到这个标准，达不到就不会被录取. 这跟racist, gender/ethnic discrimination没有半点关系.

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗

回复 2楼Temporarilycalm的帖子
把自己当minority你就想多了！去看看最近各大公司新增的chief diversity officer，有除了黑以外的任何颜色吗？NBA球员也增加一下diversity可好？

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把自己当minority你就想多了！去看看最近各大公司新增的chief diversity officer，有除了黑以外的任何颜色吗？NBA球员也增加一下diversity可好？
maomao 发表于 2020-10-12 01:14

呵呵，在我们公司，我就是minority 事实上，亚女在大多数地方都是minority 你不服辞职呗

以前工作的地方是一家在全球10多万员工的跨国企业, 在其行业虽然不算是#1, #2, 但瘦死的骆驼比马大，这次疫情不但没有裁人，反而又招了几个. 今天晚上跟以前的同事聊天，据他讲一个我们以前工作的组里一个女的，哪个种族不讲了，反正不是白人, 最近被提拔成了project lead. 但是他们私下都觉得这个女的doesn't qualify for the position technically. 而唯一被提拔成project lead就是因为她是女的，并且是minority. 之前在那里工作的时候，也是有一个女的，也是minority, 做了10年的engineer, 吵着闹着要做manager, 最后终于做上了个project lead, 然后一个manager走了以后，她立马把坑占了. 以前跟那个女的也一起工作过，虽然做了10年的engineer, 但技术方面基本不懂啥，做了manager基本就是what is the status, 然后向上面汇报status. 而这个女的之所以没有被雷，就是因为她是女的，她是minority, 所以基本像国宝一样供着. 我自己跟其他的manager也工作过，遇到问题，有些manager就想办法真的跟你一起解决，因为人家也有这个technical background. 这女的做的事情基本就是我把我该做的做了，即使出了问题不是我的责任, 把锅甩给底下的人. 我自己从心里觉得不管是学校，工作还是其他的地方. 录取一名学生，是否给一个candidate job offer的标准应该是这个学生的成绩，她/他的ps, candidate的interview的表现，而不是这个人是否是miniority. 但事实上，为了所谓的"social diversification" affirmative action这种事情还是会发生. Asian-American Harvard Admits Earned Highest Average SAT Score of Any Racial Group From 1995 to 2013 https://www.thecrimson.com/article/2018/10/22/asian-american-admit-sat-scores/ 大家都想过上好日子，给自己的孩子提供一个好的生活环境，但要想过上好日子，需要的是自我奋斗，而不是因为我是minority, so im entitled to a,b and c... 政府存在的目的应该是让每个种族的人都可以尽可能公平的去为了过上好日子的这个梦想去竞争，而不是说特意的要去照顾某个minority. 美国今年因为发生了几起黑人被杀案，现在总是说BLM, 你总是说blm, 难道白人的live就不matter, 亚洲人的命就不是命. 其实我更想说ALL lives matter. 而且那几个被枪杀的黑人到底是真的被歧视了，所以被杀，还是因为其他原因死掉的?

zuopiezi 发表于 2020-10-12 01:01

国内考大学出来的不是早就经历过这个了，每个省分数线差那么多，世界哪里有你认为的公平

回复 1楼zuopiezi的帖子
看半天除了你妒忌同事被promote，其他啥也没看出来。

我们学校逆反川普这两年还推了不少亚女leader，我觉得挺好的，比齐刷刷白男好。

回复 2楼Temporarilycalm的帖子
我觉得lz不错啊。讲究责任和权利的对等。
不像很多女权主义者，对她们来说，女权就是我们怎么享福怎么来。

以前工作的地方是一家在全球10多万员工的跨国企业, 在其行业虽然不算是#1, #2, 但瘦死的骆驼比马大，这次疫情不但没有裁人，反而又招了几个. 今天晚上跟以前的同事聊天，据他讲一个我们以前工作的组里一个女的，哪个种族不讲了，反正不是白人, 最近被提拔成了project lead. 但是他们私下都觉得这个女的doesn't qualify for the position technically. 而唯一被提拔成project lead就是因为她是女的，并且是minority. 之前在那里工作的时候，也是有一个女的，也是minority, 做了10年的engineer, 吵着闹着要做manager, 最后终于做上了个project lead, 然后一个manager走了以后，她立马把坑占了. 以前跟那个女的也一起工作过，虽然做了10年的engineer, 但技术方面基本不懂啥，做了manager基本就是what is the status, 然后向上面汇报status. 而这个女的之所以没有被雷，就是因为她是女的，她是minority, 所以基本像国宝一样供着. 我自己跟其他的manager也工作过，遇到问题，有些manager就想办法真的跟你一起解决，因为人家也有这个technical background. 这女的做的事情基本就是我把我该做的做了，即使出了问题不是我的责任, 把锅甩给底下的人. 我自己从心里觉得不管是学校，工作还是其他的地方. 录取一名学生，是否给一个candidate job offer的标准应该是这个学生的成绩，她/他的ps, candidate的interview的表现，而不是这个人是否是miniority. 但事实上，为了所谓的"social diversification" affirmative action这种事情还是会发生. Asian-American Harvard Admits Earned Highest Average SAT Score of Any Racial Group From 1995 to 2013 https://www.thecrimson.com/article/2018/10/22/asian-american-admit-sat-scores/ 大家都想过上好日子，给自己的孩子提供一个好的生活环境，但要想过上好日子，需要的是自我奋斗，而不是因为我是minority, so im entitled to a,b and c... 政府存在的目的应该是让每个种族的人都可以尽可能公平的去为了过上好日子的这个梦想去竞争，而不是说特意的要去照顾某个minority. 美国今年因为发生了几起黑人被杀案，现在总是说BLM, 你总是说blm, 难道白人的live就不matter, 亚洲人的命就不是命. 其实我更想说ALL lives matter. 而且那几个被枪杀的黑人到底是真的被歧视了，所以被杀，还是因为其他原因死掉的?

zuopiezi 发表于 2020-10-12 01:01

你讲话听起来像巨婴， 估计也会选巨婴

我们学校逆反川普这两年还推了不少亚女leader，我觉得挺好的，比齐刷刷白男好。
buguake 发表于 2020-10-12 01:22

说白了这群川粉就是神经错乱要搞白人至上主义， 压迫所有少数族裔， 压迫女性， 回到三从四德的年代

回复 3楼maomao的帖子
我一直觉得chief diversity officer类似于弼马温的职位，但是当弼马温是猴子的，所以没敢说。

Lz说的事实！！！我们公司现在也基本上是这样的，连纯技术的Training Video都是黑白平分偶有西裔，Diversity 不包括亚裔印裔。 好的事情Diversity 很少很少轮到亚裔，不好的可以考虑你。

很神奇，好多男人一边这么记恨湾区大公司招女生，一边在那抱怨在湾区找不到女朋友/老婆。

回复 11楼cable的帖子
C字头的弼马温直接report to CEO，年薪+bonus看7位数，黑皮独享尊荣

回复 1楼zuopiezi的帖子
看半天除了你妒忌同事被promote，其他啥也没看出来。
小香菜 发表于 2020-10-12 01:19

黄鼬们基本上是占不到便宜就吃亏 然后疯狂骂弱势群体

很神奇，好多男人一边这么记恨湾区大公司招女生，一边在那抱怨在湾区找不到女朋友/老婆。
badgerbadger 发表于 2020-10-12 02:09

这个不奇怪 首先要自己找到工作，然后才能是其他的。如果自己都饿死了，也没有机会考虑其他事情

楼上一堆promote AA的人要么不在美国要么单身小年轻没老公没孩子吧？谁身边还没有个男性的亲人了。 问题不是男的上还是女的上，白人上还是黑人上还是亚裔上，问题不应该是谁能力最强谁最合适上谁上吗？高赞那几个ID的发言，搞identity politics有提过能力二字吗？有意思吗？ 更别提工作千千万，华裔女生能占便宜的少之又少，猪党根本不拿华裔亚裔当minority…… 到时候监狱AA别哭啊

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

你怎么会以为自己是minority😂

我这里三年以前曾经有不少diversity hire. 后来部门VP被撸，换了一个印度VP，此人来后一年，不给力的黑女，白女都被请走了。现在部门里放眼望去，印度人，中国人，白男。哈哈，效率提高不少。

你怎么会以为自己是minority😂
大菠萝小菠萝 发表于 2020-10-12 02:47

你怎么会认为自己是majority？

亚裔和女性本来就是minority，在很多方面是要受照顾的，看看今年Andrew yang已经打到总统竞选最后几名里面了，亚裔面孔已经越来越受到关注和重视。以后有可能也会推更多亚裔进入白宫，有机会当总统，不要眼光那么狭窄.

两个问题：性别平权和族裔平权。 性别平权比较容易讲。简而言之男女不可能平等的，除非男性强制产假，跟女性要完全一致的长度。不能老婆休假老公不休。否则男性还是有privilege，在现有的框架下要求完全merit based，并不fair。 族裔平权其实逻辑是类似的。目前的大环境，某些族裔的确有disadvantage，这是cultural的，就像某些重男轻女的地方女性自己也重男轻女，她们是加害者也是受害者，一味指责她们其实也是不公平的。你能想象黑人社区里面谁要是胆敢好好学习，就有很大可能被bully，被嘲笑“acting white”吗？
解决AA带来的问题，最可行的路肯定不是实行严格的merit based admission/promotion。但是我也很怀疑AA背后的真实目的，我也不知道最好的方法是什么。

你怎么会认为自己是majority？
Chiaseed 发表于 2020-10-12 03:11

亚裔职场上本来就不算minority，职场上说的minority是underrepresented minority好吧，虽然公司里中高层亚裔也是underrepresented，但是说你不算就不算。

亚裔和女性本来就是minority，在很多方面是要受照顾的，看看今年Andrew yang已经打到总统竞选最后几名里面了，亚裔面孔已经越来越受到关注和重视。以后有可能也会推更多亚裔进入白宫，有机会当总统，不要眼光那么狭窄.
roseleezero 发表于 2020-10-12 03:16

你是认真的吗？亚裔女性念医学院GPA 需要3.7，黑天使 2.6，你觉得这很公平？？

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

你真觉得自己是underrepresented minority？ 大妈醒醒，你是model minority好吧，AA鄙视链最底端，别被人卖了还帮人数钱

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

你这个垃圾的理解能力，楼主说的明明是她不qualify，靠性别和肤色，到你这变成不满女的升职。

亚裔错觉=>我在升学求职上是minority:)

回复 1楼zuopiezi的帖子
你把职场的事情太简单化， 太幼稚了， 整个文章书呆子气太重， 所以你只能做埋头苦干的角色， 在哪里都一样

看看你们单位，不懂技术的白男manager vs 不懂技术的黑女 manager, 哪个多，你winning了吗？

Loser 都认为自己没被提拔的原因是别人不如自己，尽管从某个方面来说这个可能是事实。

你是认真的吗？亚裔女性念医学院GPA 需要3.7，黑天使 2.6，你觉得这很公平？？
Sally22 发表于 2020-10-12 07:22

当然很公平。你读了医学院有可能去底特律downtown黑人区开诊所吗？医生是服务业，不是说考试成绩好就可以抢所有的名额的。
以为靠考试和努力就可以抢所有的机会，当心把自己肚子撑爆了成为当初的犹太人。

当然很公平。你读了医学院有可能去底特律downtown黑人区开诊所吗？医生是服务业，不是说考试成绩好就可以抢所有的名额的。
以为靠考试和努力就可以抢所有的机会，当心把自己肚子撑爆了成为当初的犹太人。
fino819 发表于 2020-10-12 09:05

Detroit Medical Center就在downtown，里面的医生只能是黑人？亚裔白人不能给黑人看病？

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

這種band-aid solution只會更增加歧視，你看樓主發的文，多少人壓根就覺得這些女人根本不可能qualify，肯定是靠AA上來的，上一陣是不管膚色，硬要增加男女比例的風潮，結果第一就是很多地方，像是理工科大學職位，根本就不會有女的來應聘，就算有，能力能拚得過所有來應徵的男性? 有可能，但誰會信? 結果肯定是進來就被隱性歧視，因為大家直接覺得你不行，而且還讓行的不能來，這種方式本身就是一種歧視
或是像黑人老闆貸款大開綠燈，各種優惠方案，這不是歧視?

作为一个川黑，我觉得这种不是merit based, affirmative action是非常有害的。而且今年到处发生。但是我相信资本是可以自我纠正的。

当然很公平。你读了医学院有可能去底特律downtown黑人区开诊所吗？医生是服务业，不是说考试成绩好就可以抢所有的名额的。
以为靠考试和努力就可以抢所有的机会，当心把自己肚子撑爆了成为当初的犹太人。
fino819 发表于 2020-10-12 09:05

我的天，你還覺得這發言很有道理? 就算你說的是真的，你覺得黑人區就只配2.6水平的醫生? 本來就該能者居之，不看膚色種族性別

以前工作的地方是一家在全球10多万员工的跨国企业, 在其行业虽然不算是#1, #2, 但瘦死的骆驼比马大，这次疫情不但没有裁人，反而又招了几个. 今天晚上跟以前的同事聊天，据他讲一个我们以前工作的组里一个女的，哪个种族不讲了，反正不是白人, 最近被提拔成了project lead. 但是他们私下都觉得这个女的doesn't qualify for the position technically. 而唯一被提拔成project lead就是因为她是女的，并且是minority. 之前在那里工作的时候，也是有一个女的，也是minority, 做了10年的engineer, 吵着闹着要做manager, 最后终于做上了个project lead, 然后一个manager走了以后，她立马把坑占了. 以前跟那个女的也一起工作过，虽然做了10年的engineer, 但技术方面基本不懂啥，做了manager基本就是what is the status, 然后向上面汇报status. 而这个女的之所以没有被雷，就是因为她是女的，她是minority, 所以基本像国宝一样供着. 我自己跟其他的manager也工作过，遇到问题，有些manager就想办法真的跟你一起解决，因为人家也有这个technical background. 这女的做的事情基本就是我把我该做的做了，即使出了问题不是我的责任, 把锅甩给底下的人. 我自己从心里觉得不管是学校，工作还是其他的地方. 录取一名学生，是否给一个candidate job offer的标准应该是这个学生的成绩，她/他的ps, candidate的interview的表现，而不是这个人是否是miniority. 但事实上，为了所谓的"social diversification" affirmative action这种事情还是会发生. Asian-American Harvard Admits Earned Highest Average SAT Score of Any Racial Group From 1995 to 2013 https://www.thecrimson.com/article/2018/10/22/asian-american-admit-sat-scores/ 大家都想过上好日子，给自己的孩子提供一个好的生活环境，但要想过上好日子，需要的是自我奋斗，而不是因为我是minority, so im entitled to a,b and c... 政府存在的目的应该是让每个种族的人都可以尽可能公平的去为了过上好日子的这个梦想去竞争，而不是说特意的要去照顾某个minority. 美国今年因为发生了几起黑人被杀案，现在总是说BLM, 你总是说blm, 难道白人的live就不matter, 亚洲人的命就不是命. 其实我更想说ALL lives matter. 而且那几个被枪杀的黑人到底是真的被歧视了，所以被杀，还是因为其他原因死掉的?

zuopiezi 发表于 2020-10-12 01:01

这种情况我以前公司2017年就开始了，公司倾向提拔更多的女性，minority 公司是在行业里每年排名从来没低于过top 5的

支持争，但建议楼主先了解一下minority的定义是啥，women到底属于which group，什么叫underrepresented groups in xxx，什么叫diversity AND inclusion。

作为一个川黑，我觉得这种不是merit based, affirmative action是非常有害的。而且今年到处发生。但是我相信资本是可以自我纠正的。
大衣被禁 发表于 2020-10-12 09:19

是啊，我也不喜欢aa。但是现在顾不了辣么多了，四年以后再说吧。先把那个orange clown 选下去再说。

这种情况我以前公司2017年就开始了，公司倾向提拔更多的女性，minority 公司是在行业里每年排名从来没低于过top 5的
qingqing6666 发表于 2020-10-12 09:20

你可以查一下，哪里的definition for minority里面有women，跟我们分享一下。 另外很多公司现在被要求higher up里面要求有，否则都不能上市，至少加州是这样。 加强diversity，很多时候重点在于higher up里面。

你可以查一下，哪里的definition for minority里面有women，跟我们分享一下。 另外很多公司现在被要求higher up里面要求有，否则都不能上市，至少加州是这样。 加强diversity，很多时候重点在于higher up里面。




袁 发表于 2020-10-12 09:35

Women 不算minority吧。但是在加州的劳动法里属于被保护的characteristic. 这个公司每年的training都会说。还有就是layoff员工的时候会把被保护的characteristics 加在一起，分越高，就越小心。

AA对我们华裔升学入职肯定是非常不利的，这点毫无疑问。

没看懂为什么楼主被骂。楼主没说女的不能提拔，只是说应该按qualification 来。没毛病啊。

作为一个川黑，我觉得这种不是merit based, affirmative action是非常有害的。而且今年到处发生。但是我相信资本是可以自我纠正的。
大衣被禁 发表于 2020-10-12 09:19

我也相信资本可以纠正。但是这纠正的过程中会付出高昂的代价，比如被AA来的医生误诊的，坐了AA来的工程师设计的飞机汽车…后果真是不敢想。

提个醒，为家人安全，正常人一定要避免使用黑人医生，大概率是AA上来的。要坚决留给左叉用。

没看懂为什么楼主被骂。楼主没说女的不能提拔，只是说应该按qualification 来。没毛病啊。
菲 发表于 2020-10-12 09:58

第一Qualify 不 qualify 他说的是他的主观。 第二我们也是大公司，公司里面不懂技术的白男managers 比不懂技术的黑女 managers 多的多的多。事实上我不认识任何不懂技术的黑女manger, 因为几乎就没有黑女manger。不懂技术的白男 managers 不要太多。但是从来没见老中男 whining 过这种情况。

国内考大学出来的不是早就经历过这个了，每个省分数线差那么多，世界哪里有你认为的公平
COA 发表于 2020-10-12 01:17

Re.说国内高考公平,湖北和山东娃要笑出眼泪

不理解为什么manager要会技术？十个managers有九个是对技术一窍不通的

以前工作的地方是一家在全球10多万员工的跨国企业, 在其行业虽然不算是#1, #2, 但瘦死的骆驼比马大，这次疫情不但没有裁人，反而又招了几个. 今天晚上跟以前的同事聊天，据他讲一个我们以前工作的组里一个女的，哪个种族不讲了，反正不是白人, 最近被提拔成了project lead. 但是他们私下都觉得这个女的doesn't qualify for the position technically. 而唯一被提拔成project lead就是因为她是女的，并且是minority. 之前在那里工作的时候，也是有一个女的，也是minority, 做了10年的engineer, 吵着闹着要做manager, 最后终于做上了个project lead, 然后一个manager走了以后，她立马把坑占了. 以前跟那个女的也一起工作过，虽然做了10年的engineer, 但技术方面基本不懂啥，做了manager基本就是what is the status, 然后向上面汇报status. 而这个女的之所以没有被雷，就是因为她是女的，她是minority, 所以基本像国宝一样供着. 我自己跟其他的manager也工作过，遇到问题，有些manager就想办法真的跟你一起解决，因为人家也有这个technical background. 这女的做的事情基本就是我把我该做的做了，即使出了问题不是我的责任, 把锅甩给底下的人. 我自己从心里觉得不管是学校，工作还是其他的地方. 录取一名学生，是否给一个candidate job offer的标准应该是这个学生的成绩，她/他的ps, candidate的interview的表现，而不是这个人是否是miniority. 但事实上，为了所谓的"social diversification" affirmative action这种事情还是会发生. Asian-American Harvard Admits Earned Highest Average SAT Score of Any Racial Group From 1995 to 2013 https://www.thecrimson.com/article/2018/10/22/asian-american-admit-sat-scores/ 大家都想过上好日子，给自己的孩子提供一个好的生活环境，但要想过上好日子，需要的是自我奋斗，而不是因为我是minority, so im entitled to a,b and c... 政府存在的目的应该是让每个种族的人都可以尽可能公平的去为了过上好日子的这个梦想去竞争，而不是说特意的要去照顾某个minority. 美国今年因为发生了几起黑人被杀案，现在总是说BLM, 你总是说blm, 难道白人的live就不matter, 亚洲人的命就不是命. 其实我更想说ALL lives matter. 而且那几个被枪杀的黑人到底是真的被歧视了，所以被杀，还是因为其他原因死掉的?

zuopiezi 发表于 2020-10-12 01:01

“I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character.”---- MLK

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

你这是闭着眼睛说瞎话，for diversity purpose 只有黑和莫够格，亚裔不算。很多地方甚至是明文规定的，比如费城。

你可以查一下，哪里的definition for minority里面有women，跟我们分享一下。 另外很多公司现在被要求higher up里面要求有，否则都不能上市，至少加州是这样。 加强diversity，很多时候重点在于higher up里面。




袁 发表于 2020-10-12 09:35

男女比例跟種族AA是分開來的，過去幾年很多公司主管都會看男女百分比，我們這邊就有大學每個deparment都要計算誰的男女比過低，理工科老是會上榜，現在不知道是不是要加入種族比例
這種特殊待遇我只支持殘障人士特殊待遇，像是每個公司要雇用一定比例的殘障一例的，這個可以接受，其他應該是能者居之，當然有些地方確實有歧視，不過現在這種要看數據比例硬上的規定就有點矯枉過正了

第一Qualify 不 qualify 他说的是他的主观。 第二我们也是大公司，公司里面不懂技术的白男managers 比不懂技术的黑女 managers 多的多的多。事实上我不认识任何不懂技术的黑女manger, 因为几乎就没有黑女manger。不懂技术的白男 managers 不要太多。但是从来没见老中男 winning 过这种情况。
Halluca 发表于 2020-10-12 10:24

这个没错，不懂的不qualify的白男manager真的多，版上没见到抱怨的。就和看到legacy入学藤校的比AA进的人数要多的多，但硬是看到帖子里大家说这个很合理

通篇都是你的主观臆断 你觉得人家这不行那不行 领导可不一定这么觉得

国内考大学出来的不是早就经历过这个了，每个省分数线差那么多，世界哪里有你认为的公平+1

国内考大学出来的不是早就经历过这个了，每个省分数线差那么多，世界哪里有你认为的公平
COA 发表于 2020-10-12 01:17

国内高考男的分比女的低呢，楼主你不乐意你回国享福被

回复 1楼zuopiezi的帖子
it will be much much worse if JB in power....

两个问题：性别平权和族裔平权。 性别平权比较容易讲。简而言之男女不可能平等的，除非男性强制产假，跟女性要完全一致的长度。不能老婆休假老公不休。否则男性还是有privilege，在现有的框架下要求完全merit based，并不fair。 族裔平权其实逻辑是类似的。目前的大环境，某些族裔的确有disadvantage，这是cultural的，就像某些重男轻女的地方女性自己也重男轻女，她们是加害者也是受害者，一味指责她们其实也是不公平的。你能想象黑人社区里面谁要是胆敢好好学习，就有很大可能被bully，被嘲笑“acting white”吗？
解决AA带来的问题，最可行的路肯定不是实行严格的merit based admission/promotion。但是我也很怀疑AA背后的真实目的，我也不知道最好的方法是什么。
Cath226 发表于 2020-10-12 03:24

就产假的问题来说，女性完全可以不生孩子，不休产假，或者强迫自己老公休产假。 就好像女性觉得男性有stay at home wife可以无限加班，不fair,完全可以让自己老公stay at home. aa最大的问题就是你有这个我没有，不fair所以你要给我特殊照顾。
比如有一个人有头疼问题，一天只能工作八小时，一分钟加班都不可以，他要跟别人工作10小时的一样升职，你说fair 不fair. 那么为什么一个修了产假的就要跟一个没休产假的一样升职呢？

回复 47楼hanelam的帖子
leadershit，就是教人怎么抢你的credits

看得难受死了，某些回帖全篇winning，其实是想说whining吧？！

就产假的问题来说，女性完全可以不生孩子，不休产假，或者强迫自己老公休产假。 就好像女性觉得男性有stay at home wife可以无限加班，不fair,完全可以让自己老公stay at home. aa最大的问题就是你有这个我没有，不fair所以你要给我特殊照顾。
比如有一个人有头疼问题，一天只能工作八小时，一分钟加班都不可以，他要跟别人工作10小时的一样升职，你说fair 不fair. 那么为什么一个修了产假的就要跟一个没休产假的一样升职呢？
大衣被禁 发表于 2020-10-12 11:13

因为这样会让女性更有incentive不休产假发展事业让她们的老公承担更多家庭责任

第一Qualify 不 qualify 他说的是他的主观。 第二我们也是大公司，公司里面不懂技术的白男managers 比不懂技术的黑女 managers 多的多的多。事实上我不认识任何不懂技术的黑女manger, 因为几乎就没有黑女manger。不懂技术的白男 managers 不要太多。但是从来没见老中男 winning 过这种情况。
Halluca 发表于 2020-10-12 10:24

先把拼写搞对了，再讨论其他，行不行？

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

你完全误解楼主意思了吧。

有些男性真是对女性的家庭付出一点也不理解，没有一点感恩，甚至没有一点empathy。 我是说那些给女性一点点好处都觉得自己吃了大亏的人，你们没老婆的吗？ 以后所有女人都为了工作不生孩子，就公平了？

先把拼写搞对了，再讨论其他，行不行？
nodoubt1981 发表于 2020-10-12 11:19

Done.

你也来点AA忒好的事实不就好了，光骂人有啥说服力？

所谓平权因为某种种族要求previliage，其实最大的种族歧视，底子里觉得人家就是差所以需要给降低标准给他们机会！

以结果平等代替机会平等并不能称为公平。平等是一个伪概念，只要公平，就自然各自得到各自的平等。按比例强行塞人，逼着大家平等地位和财富，这不可能，只会更加剧种族间的撕裂。只要有人类社会，就存在差别，前提是有竞争的流动性，给以机会均等。 制度的纠错能力，必须建立在一些共识上，如族群、信仰、文化、道德，等，美国已失去了这个共识，谁无下限谁取胜。大众被媒体绑架，越来越陷入普遍的邪魔之境，正义之光正在暗淡。最明显的例子是，小众诉求和议题变成了煌煌大国的主流：媒体、教育、文化、议会整天关心的是同性恋、多性别、性乱、少数族裔权利，他们治国，把主次、轻重、黑白都颠倒了，以头着地，倒着走成了潮流。

就产假的问题来说，女性完全可以不生孩子，不休产假，或者强迫自己老公休产假。 就好像女性觉得男性有stay at home wife可以无限加班，不fair,完全可以让自己老公stay at home. aa最大的问题就是你有这个我没有，不fair所以你要给我特殊照顾。
比如有一个人有头疼问题，一天只能工作八小时，一分钟加班都不可以，他要跟别人工作10小时的一样升职，你说fair 不fair. 那么为什么一个修了产假的就要跟一个没休产假的一样升职呢？
大衣被禁 发表于 2020-10-12 11:13

我曾经也是你这么想的，然额我自己怀孕生产之后想法改变了。不要脸的说我是从小理工学霸，一直比大部分男生优秀那种，所以从没觉得女人需要职场特别优待，因为我自己也没有任何优待一路爬上来了啊。然而怀孕期间孕吐，腿痛痛到每天下午要关上办公室门在地上躺一会儿，肯定影响业绩。如果光看on paper业绩，这一年我肯定是不如男同事的。但如果因为怀孕影响我升职我确实觉得很不公平，我一直很努力很优秀，所以要跟男人比拼就不能生孩子吗？好在现在公司的文化都比较liberal，至少表面上支持孕妈妈（如果孕妈妈尽了自己最大努力工作），没有因为我怀孕没有之前那么productive影响对我升职的评判。

别的不说，人家自己吵着闹着要升职，没什么不对的，你自己不去争取，就想埋头苦干等着领导慧眼识珠吗？这种思想要不得。

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

还享受minority的待遇 你也配？大妈照照镜子，脸上写的黑墨穆？

这种manager，就是本身不懂技术，只是上下传话筒的还挺多的。LZ工作这么久，对公司文化还是没有明确的认识啊。一个公司需要会干活的，也需要不怎么会干活但是能活跃气氛的，或者是能交际能沟通的。总之各种人都要有一些，各个职位都要有一点，才能大家和谐发展。。。

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

这阅读理解能力怎么出国的？还是习惯性颠倒是非黑白张嘴就来了

说白了这群川粉就是神经错乱要搞白人至上主义， 压迫所有少数族裔， 压迫女性， 回到三从四德的年代
CFAA1511 发表于 2020-10-12 01:50

这是有迫害妄想症

很神奇，好多男人一边这么记恨湾区大公司招女生，一边在那抱怨在湾区找不到女朋友/老婆。
badgerbadger 发表于 2020-10-12 02:09

一点都不矛盾 前者和后者不是在一个pool

去学术圈看看什么才叫政治正确吧

Aisan不是minority。大家不要想多了。Minority只包括black，hispanic，Native American。。。 我曾经跟一个做相关diversity研究的researcher讨论过minority的定义，回答是除了Asian和white之外的所有人。。。

提个醒，为家人安全，正常人一定要避免使用黑人医生，大概率是AA上来的。要坚决留给左叉用。
wxc2486 发表于 2020-10-12 10:08

Hahaha笑死我了 这个比喻真是神来之笔

Aisan不是minority。大家不要想多了。Minority只包括black，hispanic，Native American。。。 我曾经跟一个做相关diversity研究的researcher讨论过minority的定义，回答是除了Asian和white之外的所有人。。。
xi_xi 发表于 2020-10-12 14:08

Mm说的是这个吧

这个社会没有绝对的公平，显而易见的是富二代，官二代家庭出生的子女的生活会比一些普通老百姓家庭长大的孩子要相对容易很多. o8没有出生在美国，trump如果不是富二代, 他们也当不上美国总统, steve jobs出生在非洲的某个国家，也不可能和steve woz创办apple. 而一个人的出生地点，家庭环境却是没有办法选择的. 这样的不公平是没有办法改变的, 虽然这些因素都会对一个人一生的生活轨迹有着几乎决定性的影响. 但是像affirmative action这样人为造成的不公平在美国我觉得还是有必要去以各种方式来表达自己的不满，并且最终去改变这种不公平, 不管最后是否会成功. 之前有人提到国内高考，同样的学校在每个省的录取分数不一样，所以这不公平. 问题是在中国，一个普通老百姓有发表对这种不公平的权力吗? 如果有的话，你真的相信习大大连任选举的时候，好几百人都投赞同票?! 你真的相信中国政府内部就这么和谐?! 如果有的话，陈秋实现在到底是死还是活? 写这个帖子不是反对女的, minority当manger, 被promote，我都不在那里工作了，那里所发生的一切和我半点关系都没有. 我只是觉得一个人是否被promote不应该跟ta的性别/种族有半点关系. 当然，你可以说判断一个人是否可以胜任是很主观的个人看法. 但大家在一个部门工作，都是同事，无冤无仇，萍水相逢, 1，2天不知道，时间长了，谁吃几斤几两的，大家能不知道？而且不是1，2个人觉得你专业方面啥都不懂. 有人会说manager就是manage, 专业方面不强又怎么样? 问题是你manage一个project, 有了问题, engineer跟你讲，你唯一能做的就是问人，就是催engineer whats the status... 这样的话凭什么要你做manager?! 我去找一个高中毕业生，一个小时$12, 人家会可以发email问whats the status, 找其他department的人想办法解决问题. 我不反对social diversity，所以我觉得每个种族的人都应该拥有为了自己梦想所努力的机会和权力, 但一个社会，一个国家，我强烈反对申请医学院的时候，亚裔需要3.7的gpa, 黑裔只需要3.2. 这是为了所谓的social diversity而拿人命开玩笑. 不管是什么事情，上学也好，工作也罢, 标准都是一样的，你要想这份工作，上这个学校，你就要达到这个标准，达不到就不会被录取. 这跟racist, gender/ethnic discrimination没有半点关系.

Aisan不是minority。大家不要想多了。Minority只包括black，hispanic，Native American。。。 我曾经跟一个做相关diversity研究的researcher讨论过minority的定义，回答是除了Asian和white之外的所有人。。。
xi_xi 发表于 2020-10-12 14:08

。。。。。。。。。。。。。。

我这里三年以前曾经有不少diversity hire. 后来部门VP被撸，换了一个印度VP，此人来后一年，不给力的黑女，白女都被请走了。现在部门里放眼望去，印度人，中国人，白男。哈哈，效率提高不少。
liangmaomao 发表于 2020-10-12 03:07

RE 只能让自然来淘汰这些那么想要woke的企业了。优胜劣汰，经济规律是不会跟你辩论的，行就行，不行就破产。

我也不喜欢这种呢minority的政策。当比起国内只提官二代，富二代，我就不抱怨了。没有完美的制度，但美国的这种政策还能保护一些弱势群体。不像中国屁民就什么也不是

我支持给minority 更多的机会，但不认为应该明显能力不胜任就推上去就为了diversity

回复 4楼Temporarilycalm的帖子
我们公司说了，minority主要指的是黑人和拉美人，亚裔不算😣

Lz说的事实！！！我们公司现在也基本上是这样的，连纯技术的Training Video都是黑白平分偶有西裔，Diversity 不包括亚裔印裔。 好的事情Diversity 很少很少轮到亚裔，不好的可以考虑你。

woshihai 发表于 2020-10-12 02:05

是这样，亚裔工作多的地方就说亚裔 over represented...没有道理可讲

我曾经也是你这么想的，然额我自己怀孕生产之后想法改变了。不要脸的说我是从小理工学霸，一直比大部分男生优秀那种，所以从没觉得女人需要职场特别优待，因为我自己也没有任何优待一路爬上来了啊。然而怀孕期间孕吐，腿痛痛到每天下午要关上办公室门在地上躺一会儿，肯定影响业绩。如果光看on paper业绩，这一年我肯定是不如男同事的。但如果因为怀孕影响我升职我确实觉得很不公平，我一直很努力很优秀，所以要跟男人比拼就不能生孩子吗？好在现在公司的文化都比较liberal，至少表面上支持孕妈妈（如果孕妈妈尽了自己最大努力工作），没有因为我怀孕没有之前那么productive影响对我升职的评判。
MegMegMeg 发表于 2020-10-12 11:35

你脑子优秀但是身体不优秀啊。 有些女性身体优秀孕期活蹦乱跳，一周就上班，凭什么她们的优点就不能被奖励了啊？一定要脑子好才算？ 有些男性，为了拼事业，养一个不上班的老婆，牺牲了一半的家庭收入就是为了不请假多加班，为什么他的牺牲付出就不能算了。 有些女性为了拼事业，少生晚生不生花代孕，凭什么她们的努力就不算了啊？ 你以前优秀跟生孩子不优秀有什么关系？ 你以前优秀是因为你脑子生来好，父母没虐待你没吸毒，上的不是三流烂校，你没残疾没生病，这多不公平啊，你这么多privilege怎么就是你优秀了？明明是父亲坐牢母亲吸毒自己有前科高中还没毕业的人优秀啊。人家生活多难啊。

你怎么会认为自己是majority？
Chiaseed 发表于 2020-10-12 03:11

照顾minority 的时候你就是majority，我们公司明确说了minority指的是非裔和拉美裔。你觉得你受过什么照顾吗？

回复 4楼Temporarilycalm的帖子
当你和black、brown站一起的时候，你就不是minority，机会并不属于你的

你是认真的吗？亚裔女性念医学院GPA 需要3.7，黑天使 2.6，你觉得这很公平？？
Sally22 发表于 2020-10-12 07:22

有些人真的是有斯德哥尔摩综合症。等他们孩子考大学时的时候再说吧

你真觉得自己是underrepresented minority？ 大妈醒醒，你是model minority好吧，AA鄙视链最底端，别被人卖了还帮人数钱
Sally22 发表于 2020-10-12 07:24

同意。事实就是这么悲哀

当然很公平。你读了医学院有可能去底特律downtown黑人区开诊所吗？医生是服务业，不是说考试成绩好就可以抢所有的名额的。
以为靠考试和努力就可以抢所有的机会，当心把自己肚子撑爆了成为当初的犹太人。
fino819 发表于 2020-10-12 09:05

那希望你做手术时找个AA的黑人医生啊。话说你觉得黑人只配有水平低的医生了？

支持merit based ...

作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗
Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03

真的没错

“I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character.”---- MLK


A2DAN 发表于 2020-10-12 10:42

现在这个估计得被打倒了

我也是女的，职场上从没感受过优待

每次看用女的职场被优待给种族AA洗地的，就觉得无语。女的AA就算是被优待了，但是你老公，还有你家男性子孙后代，就因为性别被虐待了啊。 加起来，从家庭总收益来看，是优待女性还是男女一视同仁， 根本没啥区别。
但是种族AA， 那你家损失的，你是怎么都找补不回来的，除非嫁被优待的种族。

楼主说的绝对是事实，我所在的部门有几个撑门面的某族裔，无论如何裁员，永远裁不到他们。

每次看用女的职场被优待给种族AA洗地的，就觉得无语。女的AA就算是被优待了，但是你老公，还有你家男性子孙后代，就因为性别被虐待了啊。 加起来，从家庭总收益来看，是优待女性还是男女一视同仁， 根本没啥区别。
但是种族AA， 那你家损失的，你是怎么都找补不回来的，除非嫁被优待的种族。


relay 发表于 2020-10-12 15:21

额，到底有多少事是这么一板一眼的zero-sum game？家里有一个女性升职就必然有一个男性降职？女性的机会增加了为什么不能是推动整个社会向更良性的方向发展创造更多就业呢？

你脑子优秀但是身体不优秀啊。 有些女性身体优秀孕期活蹦乱跳，一周就上班，凭什么她们的优点就不能被奖励了啊？一定要脑子好才算？ 有些男性，为了拼事业，养一个不上班的老婆，牺牲了一半的家庭收入就是为了不请假多加班，为什么他的牺牲付出就不能算了。 有些女性为了拼事业，少生晚生不生花代孕，凭什么她们的努力就不算了啊？ 你以前优秀跟生孩子不优秀有什么关系？ 你以前优秀是因为你脑子生来好，父母没虐待你没吸毒，上的不是三流烂校，你没残疾没生病，这多不公平啊，你这么多privilege怎么就是你优秀了？明明是父亲坐牢母亲吸毒自己有前科高中还没毕业的人优秀啊。人家生活多难啊。
大衣被禁 发表于 2020-10-12 15:08

所以女性要么不能生孩子，要么就必须生孩子第二天就上班，身体素质跟男人一样不受生育影响，才有资格跟男性在职场平起平坐？那对男性来说，那岂不是双职工需要顾家的男性也竞争不过家有主妇的男性？最后只能回到50年代去，女人在家带娃，男性撒手不管，只在职场竞争就行了。
我比较庆幸我公司没有这么认为。我们公司女性产假有18周，我只休了10周就回去上班了，HR和一位男性上司都多次劝阻我不要提前结束产假，还特别提到不要跟别人说我没有把产假修满，这样会给其他有需要的同事带来压力，也不敢修完产假。