作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗 Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:03
所以女性要么不能生孩子，要么就必须生孩子第二天就上班，身体素质跟男人一样不受生育影响，才有资格跟男性在职场平起平坐？那对男性来说，那岂不是双职工需要顾家的男性也竞争不过家有主妇的男性？最后只能回到50年代去，女人在家带娃，男性撒手不管，只在职场竞争就行了。 我比较庆幸我公司没有这么认为。我们公司女性产假有18周，我只休了10周就回去上班了，HR和一位男性上司都多次劝阻我不要提前结束产假，还特别提到不要跟别人说我没有把产假修满，这样会给其他有需要的同事带来压力，也不敢修完产假。 MegMegMeg 发表于 2020-10-12 15:45
我也是女的。可美国目前讲的diversity 和 minority, 专门指某个特殊肤色的人群了。 和华人，和女性，没啥关系。咱华人，咱女性，别觉得能沾什么minority的边。 sweetiemm 发表于 2020-10-12 15:50
亚裔职场上本来就不算minority，职场上说的minority是underrepresented minority好吧，虽然公司里中高层亚裔也是underrepresented，但是说你不算就不算。 大菠萝小菠萝 发表于 2020-10-12 03:24
没看懂为什么楼主被骂。楼主没说女的不能提拔，只是说应该按qualification 来。没毛病啊。菲 发表于 2020-10-12 09:58
我有朋友在大学里做基础科学的，说他们圈里现在流行提倡的是URM: under-represented minorities. 我们亚裔应该清楚这是指的什么。。。 DG60516 发表于 2020-10-12 16:14
同意楼主。不同意高赞的一个回帖。 如果一个女人真的看得起自己、看得起“女人”，就应该有自信去公平竞争。以女生的压力、minority的压力、弱势群体的压力来当借口，理所应当地享受大优待，那才是对自己的最大歧视。 aipple 发表于 2020-10-12 16:45
这个社会没有绝对的公平，显而易见的是富二代，官二代家庭出生的子女的生活会比一些普通老百姓家庭长大的孩子要相对容易很多. o8没有出生在美国，trump如果不是富二代, 他们也当不上美国总统, steve jobs出生在非洲的某个国家，也不可能和steve woz创办apple. 而一个人的出生地点，家庭环境却是没有办法选择的. 这样的不公平是没有办法改变的, 虽然这些因素都会对一个人一生的生活轨迹有着几乎决定性的影响. 但是像affirmative action这样人为造成的不公平在美国我觉得还是有必要去以各种方式来表达自己的不满，并且最终去改变这种不公平, 不管最后是否会成功. 之前有人提到国内高考，同样的学校在每个省的录取分数不一样，所以这不公平. 问题是在中国，一个普通老百姓有发表对这种不公平的权力吗? 如果有的话，你真的相信习大大连任选举的时候，好几百人都投赞同票?! 你真的相信中国政府内部就这么和谐?! 如果有的话，陈秋实现在到底是死还是活? 写这个帖子不是反对女的, minority当manger, 被promote，我都不在那里工作了，那里所发生的一切和我半点关系都没有. 我只是觉得一个人是否被promote不应该跟ta的性别/种族有半点关系. 当然，你可以说判断一个人是否可以胜任是很主观的个人看法. 但大家在一个部门工作，都是同事，无冤无仇，萍水相逢, 1，2天不知道，时间长了，谁吃几斤几两的，大家能不知道？而且不是1，2个人觉得你专业方面啥都不懂. 有人会说manager就是manage, 专业方面不强又怎么样? 问题是你manage一个project, 有了问题, engineer跟你讲，你唯一能做的就是问人，就是催engineer whats the status... 这样的话凭什么要你做manager?! 我去找一个高中毕业生，一个小时$12, 人家会可以发email问whats the status, 找其他department的人想办法解决问题. 我不反对social diversity，所以我觉得每个种族的人都应该拥有为了自己梦想所努力的机会和权力, 但一个社会，一个国家，我强烈反对申请医学院的时候，亚裔需要3.7的gpa, 黑裔只需要3.2. 这是为了所谓的social diversity而拿人命开玩笑. 不管是什么事情，上学也好，工作也罢, 标准都是一样的，你要想这份工作，上这个学校，你就要达到这个标准，达不到就不会被录取. 这跟racist, gender/ethnic discrimination没有半点关系. zuopiezi 发表于 2020-10-12 14:26
呵呵，在我们公司，我就是minority 事实上，亚女在大多数地方都是minority 你不服辞职呗 Temporarilycalm 发表于 2020-10-12 01:14
以前工作的地方是一家在全球10多万员工的跨国企业, 在其行业虽然不算是#1, #2, 但瘦死的骆驼比马大，这次疫情不但没有裁人，反而又招了几个. 今天晚上跟以前的同事聊天，据他讲一个我们以前工作的组里一个女的，哪个种族不讲了，反正不是白人, 最近被提拔成了project lead. 但是他们私下都觉得这个女的doesn''''''''''''''''''''''''''''''''t qualify for the position technically. 而唯一被提拔成project lead就是因为她是女的，并且是minority. 之前在那里工作的时候，也是有一个女的，也是minority, 做了10年的engineer, 吵着闹着要做manager, 最后终于做上了个project lead, 然后一个manager走了以后，她立马把坑占了. 以前跟那个女的也一起工作过，虽然做了10年的engineer, 但技术方面基本不懂啥，做了manager基本就是what is the status, 然后向上面汇报status. 而这个女的之所以没有被雷，就是因为她是女的，她是minority, 所以基本像国宝一样供着. 我自己跟其他的manager也工作过，遇到问题，有些manager就想办法真的跟你一起解决，因为人家也有这个technical background. 这女的做的事情基本就是我把我该做的做了，即使出了问题不是我的责任, 把锅甩给底下的人. 我自己从心里觉得不管是学校，工作还是其他的地方. 录取一名学生，是否给一个candidate job offer的标准应该是这个学生的成绩，她/他的ps, candidate的interview的表现，而不是这个人是否是miniority. 但事实上，为了所谓的"social diversification" affirmative action这种事情还是会发生. Asian-American Harvard Admits Earned Highest Average SAT Score of Any Racial Group From 1995 to 2013 https://www.thecrimson.com/article/2018/10/22/asian-american-admit-sat-scores/ 大家都想过上好日子，给自己的孩子提供一个好的生活环境，但要想过上好日子，需要的是自我奋斗，而不是因为我是minority, so im entitled to a,b and c... 政府存在的目的应该是让每个种族的人都可以尽可能公平的去为了过上好日子的这个梦想去竞争，而不是说特意的要去照顾某个minority. 美国今年因为发生了几起黑人被杀案，现在总是说BLM, 你总是说blm, 难道白人的live就不matter, 亚洲人的命就不是命. 其实我更想说ALL lives matter. 而且那几个被枪杀的黑人到底是真的被歧视了，所以被杀，还是因为其他原因死掉的? *********************************************************************************************************************************************************************************************************** 回复一下楼下某些人提到的一些观点: 这个社会没有所谓绝对的公平，显而易见的是富二代，官二代家庭出生的子女的生活会比一些普通老百姓家庭长大的孩子要相对容易很多. o8没有出生在美国，trump如果不是富二代, 他们也当不上美国总统, steve jobs出生在非洲的某个国家，也不可能和steve woz创办apple. 而一个人的出生地点，家庭环境却是没有办法选择的. 这样的不公平是没有办法改变的, 虽然这些因素都会对一个人一生的生活轨迹有着几乎决定性的影响. 但是像affirmative action这样人为造成的不公平在美国我觉得还是有必要去以各种方式来表达自己的不满，并且最终去改变这种不公平, 不管最后是否会成功. 之前有人提到国内高考，同样的学校在每个省的录取分数不一样，所以这不公平. 问题是在中国，一个普通老百姓有发表对这种不公平的权力吗，更不要说去改变它? 如果有的话，你真的相信习大大连任选举的时候，好几百人都投赞同票?! 你真的相信中国政府内部就这么和谐?! 如果有的话，陈秋实现在到底是死还是活? 写这个帖子不是反对女的, minority当manger, 被promote，我都不在那里工作了，那里所发生的一切和我半点关系都没有. 我只是觉得一个人是否被promote不应该跟ta的性别/种族有半点关系. 当然，你可以说判断一个人是否可以胜任是很主观的个人看法. 但大家在一个部门工作，都是同事，无冤无仇，萍水相逢, 1，2天不知道，时间长了，谁吃几斤几两的，大家能不知道？而且不是1，2个人觉得你专业方面啥都不懂. 有人会说manager就是manage, 专业方面不强又怎么样? 问题是你manage一个project, 有了问题, engineer跟你讲，你唯一能做的就是问人，就是催engineer whats the status... 这样的话凭什么要你做manager?! 我去找一个高中毕业生，一个小时$12, 人家会可以发email问whats the status, 找其他department的人想办法解决问题. 我不反对social diversity，我也强烈谴责racial injustice, 所以我觉得每个种族的人都应该拥有为了自己梦想所努力的机会和权力. 但一个社会，一个国家，我强烈反对申请医学院的时候，亚裔需要3.7的gpa, 黑裔只需要3.2. 这是为了所谓的social diversity而拿人命开玩笑. 不管是什么事情，上学也好，工作也罢, 标准对于所有的人，不管这个人是男的女的，肤色是白黑黄棕, 都是一样的，你要想这份工作，上这个学校，你就要达到这个标准，达不到就不会被录取. 这跟racist, gender/ethnic discrimination没有半点关系. zuopiezi 发表于 2020-10-12 01:01
国内考大学出来的不是早就经历过这个了，每个省分数线差那么多，世界哪里有你认为的公平 COA 发表于 2020-10-12 01:17
楼上一堆promote AA的人要么不在美国要么单身小年轻没老公没孩子吧？谁身边还没有个男性的亲人了。 问题不是男的上还是女的上，白人上还是黑人上还是亚裔上，问题不应该是谁能力最强谁最合适上谁上吗？高赞那几个ID的发言，搞identity politics有提过能力二字吗？有意思吗？ 更别提工作千千万，华裔女生能占便宜的少之又少，猪党根本不拿华裔亚裔当minority…… 到时候监狱AA别哭啊perfectpan 发表于 2020-10-12 02:41
两个问题：性别平权和族裔平权。 性别平权比较容易讲。简而言之男女不可能平等的，除非男性强制产假，跟女性要完全一致的长度。不能老婆休假老公不休。否则男性还是有privilege，在现有的框架下要求完全merit based，并不fair。 族裔平权其实逻辑是类似的。目前的大环境，某些族裔的确有disadvantage，这是cultural的，就像某些重男轻女的地方女性自己也重男轻女，她们是加害者也是受害者，一味指责她们其实也是不公平的。你能想象黑人社区里面谁要是胆敢好好学习，就有很大可能被bully，被嘲笑“acting white”吗？ 解决AA带来的问题，最可行的路肯定不是实行严格的merit based admission/promotion。但是我也很怀疑AA背后的真实目的，我也不知道最好的方法是什么。 Cath226 发表于 2020-10-12 03:24
这阅读理解能力怎么出国的？还是习惯性颠倒是非黑白张嘴就来了 芝士年糕 发表于 2020-10-12 13:25
回复 2楼Temporarilycalm的帖子 把自己当minority你就想多了！去看看最近各大公司新增的chief diversity officer，有除了黑以外的任何颜色吗？NBA球员也增加一下diversity可好？ maomao 发表于 2020-10-12 01:14
额，到底有多少事是这么一板一眼的zero-sum game？家里有一个女性升职就必然有一个男性降职？女性的机会增加了为什么不能是推动整个社会向更良性的方向发展创造更多就业呢？ hercyna 发表于 2020-10-12 15:29
要看怎么理解了，lg公司就是牛奶一样白，只有他和cfo是华裔，去年决定搞diversity, 新职员招了很多华裔员工，intern也找的华裔。 Mintcafe 发表于 2020-10-12 16:05
其实在考核时性别种族等等因素都不该被考虑 现在是受人以鱼，慷他人之慨 不如在学校授人以渔 nn2000 发表于 2020-10-12 16:34
楼主说的挺清楚的，但是看起来很多人看不懂，估计没在美国工作？ hnlaser 发表于 2020-10-12 18:11
回复 1楼zuopiezi的帖子 看半天除了你妒忌同事被promote，其他啥也没看出来。 小香菜 发表于 2020-10-12 01:19
我看你中文堪忧，建议你读懂了她的话再发言。 何小花 发表于 2020-10-12 18:35
Lz说的事实！！！我们公司现在也基本上是这样的，连纯技术的Training Video都是黑白平分偶有西裔，Diversity 不包括亚裔印裔。 好的事情Diversity 很少很少轮到亚裔，不好的可以考虑你。 woshihai 发表于 2020-10-12 02:05
我这里三年以前曾经有不少diversity hire. 后来部门VP被撸，换了一个印度VP，此人来后一年，不给力的黑女，白女都被请走了。现在部门里放眼望去，印度人，中国人，白男。哈哈，效率提高不少。 liangmaomao 发表于 2020-10-12 03:07
那是他们公司没有黑人。有黑人职员必然在中国人之前 何小花 发表于 2020-10-12 18:39
作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗 Temporarilycalm 发表于 10/12/2020 1:03:25 AM
作为一个女的minority，我想说你真是一个giant winning baby 这么看不惯我们女的被promote，你赶紧回国去呗 Temporarilycalm 发表于 10/12/2020 1:03:25 AM 我天。whining baby都不会拼。。 lilimarah 发表于 2020-10-12 21:26
我支持给minority 更多的机会，但不认为应该明显能力不胜任就推上去就为了diversity vikpie 发表于 2020-10-12 15:01
第一Qualify 不 qualify 他说的是他的主观。 第二我们也是大公司，公司里面不懂技术的白男managers 比不懂技术的黑女 managers 多的多的多。事实上我不认识任何不懂技术的黑女manger, 因为几乎就没有黑女manger。不懂技术的白男 managers 不要太多。但是从来没见老中男 whining 过这种情况。 Halluca 发表于 2020-10-12 10:24
说白了这群川粉就是神经错乱要搞白人至上主义， 压迫所有少数族裔， 压迫女性， 回到三从四德的年代 CFAA1511 发表于 2020-10-12 01:50
回复 3楼maomao的帖子 我一直觉得chief diversity officer类似于弼马温的职位，但是当弼马温是猴子的，所以没敢说。 cable 发表于 2020-10-12 01:58
我也是女的。可美国目前讲的diversity 和 minority, 专门指某个特殊肤色的人群了。
和华人，和女性，没啥关系。咱华人，咱女性，别觉得能沾什么minority的边。
我觉得女性应该让老公休12周的产假自己4周之后回去上班。或者让老公当家庭主男，自己撒手不管。 我觉得公司应该merit based.生不生孩子，养不养狗，照顾不照顾父母，领不领养孩子，是个人选择。当然啦公司想干啥都行，想给3年产假，回来照样升职。按肤色升职，都可以，我相信market总是会recalibrate.
是这样的。特种肤色的人群
同意。
亚裔或女性根本不是目前美国定义的minority.
亚裔是被削减福利,被AA反向歧视的人群。不知这里怎么会觉得亚裔或亚裔女性会被照顾。咱不是那个特定肤色的，在美国不算minority.
要看怎么理解了，lg公司就是牛奶一样白，只有他和cfo是华裔，去年决定搞diversity, 新职员招了很多华裔员工，intern也找的华裔。
同意。
楼主说的，不应该按种族性别，而是按merit base, 能力在公司里定升职。这说得没毛病。
我是女性，我也看不惯按肤色特别照顾某个族群，把他们捧成特殊获利的凌驾于其他种族的大爷了。
Diversity & inclusion = black, LGBT, latino Native indian 这些是 protected group
all black 也是 diversity
不能从字面理解了
这个不管是在学校吧，公司里面早开始流行了，特别是IT公司。md，一帮垃圾自己不好好工作，只想着从你手里嘴里抢点什么。
如果一个女人真的看得起自己、看得起“女人”，就应该有自信去公平竞争。以女生的压力、minority的压力、弱势群体的压力来当借口，理所应当地享受大优待，那才是对自己的最大歧视。
我觉得在职场适当照顾女性是合情合理的，毕竟女性在职场是弱势。
但是基于color来照顾，就是明目张胆的违宪了。对于我个人来讲，不论用啥词，under-represented minorities, BLM还是其它，都是违法呀。这是赤裸裸对于其它color的逆向歧视。
医学院有专门的URM的定义，不是underrepresented Minority， 而是underrepresented in Medicine。里面的定义也是除了Asian和White，其他的都算作Minority。现在Asian想成为医生已经越来越难了。
没有啊 我们这里做census（西海岸） 亚裔是不算在minoritiy group里的啊 你不要被误导了 我们这里亚裔在it行业大把的人 至少30%以上 可是2019年发的census 报告 minority 把亚裔排除了的 所以 所有miniority享受的利益 亚裔没有分的
你是minority是自己认可的 你们公司可能认可你 但是美国统计社会census 亚裔不是在minoritiy group，也不是在有色人种group
楼主，要会哭才有奶吃
没人说女性不能生孩子。但是职场上按表现定胜负是这个帖子讨论的出发点。我自己是女的也生过娃。我不觉得公司有义务在升职考评的时候对我区别对待。另外你说的对：家里双职工需要带娃的男性经常在工作上拼不过家里妻子全职的男性。不止如此，中年有家有口的经常拼不过年轻人那些随时带着睡袋去办公室加班的。这就是现实。难道你认为公司promote员工的时候需要考虑家庭情况？有3个孩子的是不是应该比只有一个孩子的受照顾？家里有父母需要赡养的呢？家里另一半长期抱病卧床的呢？
公司里promote人不会只看几个月的表现。这位层主你怀孕也被promote了不是因为公司对你降低了标准照顾你生娃，而是你生娃前基础打得牢靠。你不要把自己看扁了……
你这个说法好奇怪啊 大家出国不就是为了寻求公平，以及追求公平 aa不公平，可以通过最高法院告这些大学 你可以告ccp吗 所以国内的不公平，不可以justify美国的不公平！
两党没特么好人，不要捧一踩一 猪党不能亚裔当minority各种aa限制亚裔发展 trump就解放亚裔了嘛，trump搞得是白人至上，华人也不过是Chinese virus！没想带你玩的意思好吗 讲真，别捧一踩一，这群政客为了自己上位都要说“大众”他们基本盘喜欢听的，没人真的想过美国未来的发展需要人才，没人想过公平，都是垃圾！！！！！！
你说的不对！某些社区的确acting white要受迫害，这种情况下长大的小孩的确不容易应该稍微被照顾。大可以按social status或者family income来diversify！黑人里没有有钱的吗？Obama的朋友们那个圈子里的黑人比我们普通亚洲人previlage多少倍！凭什么还要因为黑皮比我们的bar低？现在很多大学黑人的representation根本不是你说的黑人社区里的黑人，而是非洲来的有钱的黑人！！！！！他们又有钱，又录取低！这特么叫什么公平？？ 我同意适当为了差的community上进的黑人孩子放低bar，但是单纯用race aa就特么骗傻子呢！！！！
女性不算种族的minority，只算弱势群体
说得好😀😀😀😀😀
笑死 您还真当自己是minority啊 问问黑哥哥们同意不
可叹的是华人上很多人都以为自己跟黑人兄弟站一起，人家吃饭，会带上它吃点杂碎！其实你就是你，台上谁当总统，附合我本身利益，我就选他！管你99%加拿大虾米，Twitter 上的三教九流喜不喜欢，讨不讨厌。
我看你中文堪忧，建议你读懂了她的话再发言。
我觉得楼主的观点不是针对女性而是性别加种族。再说亚裔不算minority, 别自作多情了。
我们公司就是没结婚没孩子的人升的快呀！ 没事儿天天加班
觉得自己是minority的完全是自作多情。
那是他们公司没有黑人。有黑人职员必然在中国人之前
猪党为了讨好票仓，牺牲了华裔，这就是AA的真相。
川普是反对AA的。
大概是一群来带风向的。中文都读不懂，跟他们讲理简直是对牛弹琴
拜托。只要是女的minority 就该被promote吗？难道不应该看看是不是qualify？你这样子像个小孩子。
手动点踩。
人身攻击并没有让你显得更懂一点，我什么时候发言更不需要你来批准
谁叫你们平常不发声的？怕当出头鸟，不敢抗议，到了利益被影响的时候，有呱呱叫。
印度人不需要你担心。看印度人当高管的和经理的，乌央乌央的，还是操心自己吧。
真可怜，中国人还要靠印度人解救。
？？ 招工，不是升职
南京政治学院可能是二本或者大专？
你真不懂人家说的那种minority是什么意思？你要是和一个American African, 西裔，穆斯林的女同事在同样的qualification的情况下竞争一个职位，或是promotion，看看谁会赢？
特别同意，就是应该以能力取胜，不要以政治正确的各种名义来决定。
因为他们很清楚什么人他们敢欺负，什么人他们不敢欺负。
"我自己从心里觉得不管是学校，工作还是其他的地方. 录取一名学生，是否给一个candidate job offer的标准应该是这个学生的成绩，她/他的ps, candidate的interview的表现，而不是这个人是否是miniority. "
按你这个说法，你有没有同样义愤填膺的喷 藤校的 legacy admission？如果你对 legacy admission 喷的和对affirmative action 喷的力度和频率相当，那我同意你，如果你只喷 affirmative action 不喷 legacy admission 或者喷 legacy admission 力度小，那我只能说你这叫 hypocritical，千万别跟我说 legacy admission 父母给捐过钱所以子女低分录取是合情合理的，你自己说的 “标准应该是这个学生的成绩”
三从四德的年代都没禁止过打胎
然后diversity officer都是白人，呵呵
yeah, legacy admission确实不太好. 基本就是有钱人用钱来买admission, 这样对穷人肯定不公平了, 肯定是不赞同了. 所以我之前不也说了人类文明经历了上千年的发展，不可能有绝对的公平. 现在不也经常说寒门难出贵子吗. 所以在美的华裔如果有能力的要投票呀，至少为了咱们的下一代，为了周围出身寒门，但愿意奋斗的人而尽上自己微薄之力. 我一直觉得不管这个世界变得怎么样，我们心中还是应该有一片净土，还是应该去坚持一些自己认为是对的事情. 不然也不会为这个事情特意发帖了. 事实就是我以前也听说过这样的事情，但当这种事情真的就在我眼前发生的时候，心里确实比较失望和气愤，毕竟人的肤色，性别这种事情是一个人无法选择的. 我们不应该把这些一个人无法选择的事情来用来决定一个人是否会被升职，是否应该被某个学校录取.