说一下16年来我对川总的感受吧,说不上沮丧,但还是有点失望的

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jsq
楼主,我觉得你说得还算中肯。你16年支持trump的理由,和我是一摸一样的。而对trump失望的原因也是一摸一样的。 但是,我对民主党有一些看法,和你不一样。
作为一个因为抗疫失败,曾经认真考虑过今年不选trump的人,我觉得民主党今年搞的BLM, 搞得这么暴力,对我是一个非常大的red flag。须知,trump对黑人族群,其实是不错的,没有亏待他们。这次BLM搞得这么大,基本上是民主党内所有大佬联手作出来的。 我个人认为这是民主党为了激活它的base, 给共和党捅刀子,而故意为之。 今年如果民主党上了, 那么民主党内部就会认为使用这种暴力手段上台,才是有效的夺权方法。以后,这种挑拨民族矛盾,鼓励暴力的手段会变本加厉,一旦有选举就会拿出来用。而共和党一看,这招好使,或者甚至共和党base的白人族群对民主党族群攻击的自发反应,都会让共和党也如法炮制。 这样螺旋升级,事情会逐渐失控。需知的是,挑拨民族矛盾,暴力革命这种东西,就是潘多拉的盒子,不能碰的。碰了,玩脱了,那就是民族之间的世仇,影响会远远超越一两个总统任期, 有可能永远都好不了了。这比什么财政问题,影响深远多了。 看看那些因为民族矛盾四分五裂,打成废墟都不见好的国家吧。 民主党暴力化这个势头,必须要制止。而大选失败,就是给他们的一个耳光。 不给他们这个耳光,民主党会继续暴力化,那美国就危矣。那你说trump也挑拨啊。 但是你要知道,trump挑拨归挑拨,他都是口头上的,没有暴力化。而且,响应他的政客毕竟不多,舆论都在骂他,实际影响其实没有那么大。
那么trump这么不靠谱,选他会不会有长期的损害呢? 我觉得不会。因为trump是个例, 他的成功很难复制。共和党内部不会再出一个trump。 而且无论是美国国内还是世界舆论,基本上所有的坏事都是trump背了锅,火都集中在他个人身上。 trump当选,四年内,美国可能还是会非常非常的丢脸。但四年以后,他下了台,大家把锅往他身上一推,异口同声说都是trump那厮干的坏事, 美国还是那个好美国。人民相互之间反而不会有那么强烈的仇恨滋生, 国家还有修复的可能。


relay 发表于 2020-09-29 10:32

手工点赞
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Namama
楼主,我觉得你说得还算中肯。你16年支持trump的理由,和我是一摸一样的。而对trump失望的原因也是一摸一样的。 但是,我对民主党有一些看法,和你不一样。
作为一个因为抗疫失败,曾经认真考虑过今年不选trump的人,我觉得民主党今年搞的BLM, 搞得这么暴力,对我是一个非常大的red flag。须知,trump对黑人族群,其实是不错的,没有亏待他们。这次BLM搞得这么大,基本上是民主党内所有大佬联手作出来的。 我个人认为这是民主党为了激活它的base, 给共和党捅刀子,而故意为之。 今年如果民主党上了, 那么民主党内部就会认为使用这种暴力手段上台,才是有效的夺权方法。以后,这种挑拨民族矛盾,鼓励暴力的手段会变本加厉,一旦有选举就会拿出来用。而共和党一看,这招好使,或者甚至共和党base的白人族群对民主党族群攻击的自发反应,都会让共和党也如法炮制。 这样螺旋升级,事情会逐渐失控。需知的是,挑拨民族矛盾,暴力革命这种东西,就是潘多拉的盒子,不能碰的。碰了,玩脱了,那就是民族之间的世仇,影响会远远超越一两个总统任期, 有可能永远都好不了了。这比什么财政问题,影响深远多了。 看看那些因为民族矛盾四分五裂,打成废墟都不见好的国家吧。 民主党暴力化这个势头,必须要制止。而大选失败,就是给他们的一个耳光。 不给他们这个耳光,民主党会继续暴力化,那美国就危矣。那你说trump也挑拨啊。 但是你要知道,trump挑拨归挑拨,他都是口头上的,没有暴力化。而且,响应他的政客毕竟不多,舆论都在骂他,实际影响其实没有那么大。
那么trump这么不靠谱,选他会不会有长期的损害呢? 我觉得不会。因为trump是个例, 他的成功很难复制。共和党内部不会再出一个trump。 而且无论是美国国内还是世界舆论,基本上所有的坏事都是trump背了锅,火都集中在他个人身上。 trump当选,四年内,美国可能还是会非常非常的丢脸。但四年以后,他下了台,大家把锅往他身上一推,异口同声说都是trump那厮干的坏事, 美国还是那个好美国。人民相互之间反而不会有那么强烈的仇恨滋生, 国家还有修复的可能。


relay 发表于 2020-09-29 10:32

美国黑人暴动是历史性周期事件,这次搞这么大,背后最大推手不就是川普吗?
各种明里暗里推波助澜,火上浇油,蓄意挑拨矛盾。。巴不得BLM越暴力越好。。。
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relay
美国黑人暴动是历史性周期事件,这次搞这么大,背后最大推手不就是川普吗?
各种明里暗里推波助澜,火上浇油,蓄意挑拨矛盾。。巴不得BLM越暴力越好。。。
Namama 发表于 2020-09-29 13:08

trump是BLM的推手? 你是妄想症了吗? 不是民主党媒体天天给打砸抢洗地,不是民主党政客给BLM各种开绿灯, "summer of love"的叫, 不是民主党背后的金主出钱,管钱管饭管交通管保释,不是民主党政客各种对警察束手束脚, 这BLM会这么喋喋不休,绵延不绝? 看看BLM闹得收不了场的地界,是什么党在当政,还看不出来么??? Minneapolis, seattle, 谁家的政客在当权?
甩锅讲点基本法吧。
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jsq
当你用identity politics认为地把人分隔开区别对待,一切待遇按种族分。那不同种族自我抱团是必然的结果。
桑陌 发表于 2020-09-29 03:18

identity politics是美国长治久安最大的隐患,长远看来华人这种social economic地位高但人少非暴力的种族受害最深。
最让人反胃的是川粉,跟他们一比川总还蛮好。
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Namama
trump? 你是妄想症了吗? 不是民主党媒体天天给打砸抢洗地,不是民主党政客给BLM各种开绿灯, "summer of love"的叫, 不是民主党背后的金主出钱,不是民主党政客各种对警察束手束脚, 这BLM会这么喋喋不休,绵延不绝? 看看BLM闹得收不了场的地界,是什么党在当政,还看不出来么??? Minneapolis, seattle, 谁家的政客在当权?
甩锅讲点基本法吧。
relay 发表于 2020-09-29 13:11

你仔细看看川普期间的举动和各种讲话,这要都看不出来是在火上浇油的话,只能说你政治敏感度实在太低了。。
川普巴不得BLM越闹越凶,巴不得11月选举主题从疫情转为law & order,所以他尝试了无数方式来激化矛盾。。
肉圆子
警察的责任?在加州住过的都知道是Biden那位副手的责任我,她在担任检察官的时候强推了了不起诉直接放人的政策,你让警察怎么办?玩命抓来然后喝杯茶再放了?那当然不抓了。
加州这个政治风气,符合极左理念的,没法律都敢直接做,比如亚裔细分,虽然没通过,学区的表格一样大摇大摆地写了细分的。有了法律更是拿着鸡毛当令箭。我绝不信加州的950和德州的1500会一样,同理加州的AA和德州的也不会一样。
桑陌 发表于 2020-09-29 12:27

我没搜索到“不起诉直接放人”的政策。你那里有相关信息么?想了解下具体情况。
不过搜到了加州司法部的报告,从报告来看,Petty Theft是有Arrest的,Arrest数量在减少。但轻罪的总Arrest数量没有明显降低,甚至比$950轻罪法案出台前更多。从数据来看,检查官/警察不作为这个结论可能不能简单得出的。
https://data-openjustice.doj.ca.gov/sites/default/files/2019-07/Crime%20In%20CA%202018%2020190701.pdf
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somuch
楼主还是满客观的。
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relay
你仔细看看川普期间的举动和各种讲话,这要都看不出来是在火上浇油的话,只能说你政治敏感度实在太低了。。
川普巴不得BLM越闹越凶,巴不得11月选举主题从疫情转为law & order,所以他尝试了无数方式来激化矛盾。。

Namama 发表于 2020-09-29 13:19

然后民主党的政客就完全看不出trump的阴谋? trump 动动嘴皮子,他们就跟着各种舆论金钱的造势来维护暴徒,给暴徒送钱送粮送红花的??? 你把民主党看得这么弱智,他们知道么???原来 trump宫斗这么牛逼,一毛不拔,上下嘴皮一碰就能牵着民主党鼻子走,把民主党耍得团团转啊。 他这么厉害,我咋不知道? 既然那么厉害,那前面各种门,他还搞得那么狼狈??? 既然trump那么牛逼,为什么民主党base基本一致认为他是弱智呢?
妄想症是病。要治。
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eagletiger1
你下跪了?你家被抢了? 到是你现在就是chinese virus!!
湫湫 发表于 2020-09-29 11:31

你看不懂中文吧,支持左棍支持的连中文都不敢理解了,真是跪出精神来了,奴才当久就真的挺上瘾的嘛,你这算是人身攻击吧,Chinese Virus说的是从中国来的病毒,不是你这指着别人大骂Chinese Virus,自恨到这种程度,真是奇葩。
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eagletiger1
这胡搅蛮缠的。
rosesavels 发表于 2020-09-29 11:31

你自己清楚知道自己到底在意的是什么,现在大批压根就不在美国的动则高喊Chinese Virus,觉得受委屈了,那AA和打砸抢这种危害到你后代和你生命的东西竟然视而不见了,请继续跪着,没人拦着你,记着跪好。
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edou
楼主理性!有见地!
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Namama
然后民主党的政客就完全看不出trump的阴谋? trump 动动嘴皮子,他们就跟着各种舆论金钱的造势来维护暴徒,给暴徒送钱送粮送红花的??? 你把民主党看得这么弱智,他们知道么???原来 trump宫斗这么牛逼,一毛不拔,上下嘴皮一碰就能牵着民主党鼻子走,把民主党耍得团团转啊。 他这么厉害,我咋不知道? 既然那么厉害,那前面各种门,他还搞得那么狼狈??? 既然trump那么牛逼,为什么民主党base基本一致认为他是弱智呢?
妄想症是病。要治。
relay 发表于 2020-09-29 13:23

你再去仔细看看民主党政客当时的言论。 他们支持的是保护少数民族权益,支持合法抗议,而不是打砸抢烧。。。
而川普的策略就是激化矛盾,希望把合法抗议转变为暴动,所以各种威胁性的煽风点火/火上浇油。。包括威胁deploy national guard啥的,目的就是希望激化对抗。。。
川普把握民意一直有一手,说他弱智是指他历史/外交/战略分析/性格管理等方面的不及格。。
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jingagain
你说这么多,为什么不投?不管投谁,都应该投。我就纳闷了华人怎么这么不喜欢投票?投了人家至少知道你会发出声音。都不投,人家自然不care你华人的利益。
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relay
你再去仔细看看民主党政客当时的言论。 他们支持的是保护少数民族权益,支持合法抗议,而不是打砸抢烧。。。
而川普的策略就是激化矛盾,希望把合法抗议转变为暴动,所以各种威胁性的煽风点火/火上浇油。。包括威胁deploy national guard啥的,目的就是希望激化对抗。。。
川普把握民意一直有一手,说他弱智是指他历史/外交/战略分析/性格管理等方面的不及格。。

Namama 发表于 2020-09-29 13:32

算了吧。我一直跟了全程。 民主党媒体各个大佬都出来给打砸抢烧洗地,什么protest 有暴力是正常的, 大家要接受, 只要目的正确就ok, 什么我们不暴力就没有attention, 打砸抢烧都是不得已,都是为了大家好啊。 什么底层人民被压迫了,抢点生活必需品,是应该的。什么烧哥伦布雕像都ok啊, 都是反动分子的雕像嘛。总总媒体舆论,太多了。 然后,到底是什么人在后面把打砸抢的人一个一个的保释出来的呢? 又是什么党的检察官忙着起诉持枪护院的平民的呢?到底是哪一边的政客忙着跪跪跪?
你不要以为大家都失忆了。 而且,trump说要deploy national guard, 简直捅了民主党的马蜂窝。 可我觉得挺好。 要不还能咋办? 警察都给民主党政客整得死去活来了, 平民也不让self defense, 那不deploy national guard, 你去出头阻止暴徒,维持社会次序么?
所以你们民主党所谓的不激化矛盾的办法就是一边媒体舆论上高喊”造反无罪,革命有理“,一边政客把警察捆起来跪着, 然后谁都不准管么? 那我们看看效果如何呢? Seattle summer of love 看着你, 是不是超级和谐啊? 里面死了几个,你数数看。
桑陌
我没搜索到“不起诉直接放人”的政策。你那里有相关信息么?想了解下具体情况。
不过搜到了加州司法部的报告,从报告来看,Petty Theft是有Arrest的,Arrest数量在减少。但轻罪的总Arrest数量没有明显降低,甚至比$950轻罪法案出台前更多。从数据来看,检查官/警察不作为这个结论可能不能简单得出的。
https://data-openjustice.doj.ca.gov/sites/default/files/2019-07/Crime%20In%20CA%202018%2020190701.pdf

肉圆子 发表于 2020-09-29 13:21

你不如直接来加州住住感受一下吧,别这么纸上谈兵了
湫湫
你看不懂中文吧,支持左棍支持的连中文都不敢理解了,真是跪出精神来了,奴才当久就真的挺上瘾的嘛,你这算是人身攻击吧,Chinese Virus说的是从中国来的病毒,不是你这指着别人大骂Chinese Virus,自恨到这种程度,真是奇葩。
eagletiger1 发表于 2020-09-29 13:23

你被骂成chinese virus还支持骂你的人。谁跪啊,不就是你啊! 跪到蒙着眼睛脑子洗地。

肉圆子
你说这么多,为什么不投?不管投谁,都应该投。我就纳闷了华人怎么这么不喜欢投票?投了人家至少知道你会发出声音。都不投,人家自然不care你华人的利益。
jingagain 发表于 2020-09-29 13:35

你有你投的理由。我同意。但我也有我选择的权利吧。
不投族其实也蛮多的。整体的Turnout Rate我记得是60%左右。也就是说每次选举都有40%的人不投票。
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eagletiger1
你被骂成chinese virus还支持骂你的人。谁跪啊,不就是你啊! 跪到蒙着眼睛脑子洗地。


湫湫 发表于 2020-09-29 13:45

川普可是一直喊着不要下跪,你这跪着支持AA和打砸抢,真是硬气啊,继续跪着呗。
桑陌
你让左疯子搞出来的BLM,把民主党抬上台,那民主党不左疯子化才奇了怪了。 一旦吃了左疯化的甜头,他们不会收手的。 所以,这个甜头不能给。
作为选民,我们能控制的,不过就是feedback control. 你对暴力手段给positive feedback, 那以后暴力手段就会加倍。 期望靠对暴力手段的顺从来制止暴力手段的滋生, 不过是饮鸠止渴而已。
relay 发表于 2020-09-29 11:08

Re这个,先给左派低头,然后他们才会收手?尝到了甜头怎么会收手,什么逻辑,今年真正让他们收手的是poll大幅下降,拜登才站出来谴责暴力,之前一句话都不敢说。
湫湫
川普可是一直喊着不要下跪,你这跪着支持AA和打砸抢,真是硬气啊,继续跪着呗。
eagletiger1 发表于 2020-09-29 13:46

发表于:2020-09-29 11:39|只看楼主举报|字体大小:T|T1# 版上没人谈Congresswoman Grace Meng语音信箱被人留言骂的事情吗? https://twitter.com/RepGraceMeng/status/1309624152089862144?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1309624152089862144%7Ctwgr%5Eshare_2&ref_url=https%3A%2F%2Flicpost.com%2Fcongresswoman-meng-receives-barrage-of-racist-voicemails-after-condemning-anti-asian-rhetoric
骂人的口音就非常红脖。"Hey, You look like Chinese Virus, you fat slob, or maybe Kung Flu, you fat slob, or maybe Wuhan." 我觉得他们内心就是这样想的,只是大部分人当面没骂出来。但是在网上或者语音留言就敢骂。
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https://www.youtube.com/embed/https://twitter.com/i/videos/1309624152089862144
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 peachy1012 最后编辑于 2020/09/29 12:04:05
湫湫
所以你愿意被中国人叫美国病毒?还是你下一代愿意? 不至于蠢到不知道来龙去脉,在这装傻充愣吧。
shengda_2020 发表于 2020-09-29 12:53

这段送你这种新马甲。 发表于:2020-09-29 11:39|只看楼主举报|字体大小:T|T1# 版上没人谈Congresswoman Grace Meng语音信箱被人留言骂的事情吗? https://twitter.com/RepGraceMeng/status/1309624152089862144?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1309624152089862144%7Ctwgr%5Eshare_2&ref_url=https%3A%2F%2Flicpost.com%2Fcongresswoman-meng-receives-barrage-of-racist-voicemails-after-condemning-anti-asian-rhetoric
骂人的口音就非常红脖。"Hey, You look like Chinese Virus, you fat slob, or maybe Kung Flu, you fat slob, or maybe Wuhan." 我觉得他们内心就是这样想的,只是大部分人当面没骂出来。但是在网上或者语音留言就敢骂。
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 peachy1012 最后编辑于 2020/09/29 12:04:05


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eagletiger1
Re这个,先给左派低头,然后他们才会收手?尝到了甜头怎么会收手,什么逻辑,今年真正让他们收手的是poll大幅下降,拜登才站出来谴责暴力,之前一句话都不敢说。
桑陌 发表于 2020-09-29 13:47

之前民调的时候拜登面上数字说遥遥领先一点都不为过,等拜登跪了表达对打砸抢的支持后民调撑不住了,掉的厉害,赶快说自己也是反对暴力的,早干什么去了,都跪了,那就继续跪着呗。
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jack54321
说正经的,里根真是祸害美国的第一总统,贫富加剧,金融乱象都是从他那时种下的祸根
BurningHot 发表于 2020-09-29 09:32

非常赞同。
里根时期,被日本的汽车和电器暂时打败了一下,一下子慌了手脚。把罗斯福总统时期制定的减少贫富差距和对金融严格监管的措施全部废除了。从此贫富差距急剧扩大,到了今天这个地步。
所以里根总统是祸害美国的历史罪人。
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rosesavels
之前民调的时候拜登面上数字说遥遥领先一点都不为过,等拜登跪了表达对打砸抢的支持后民调撑不住了,掉的厉害,赶快说自己也是反对暴力的,早干什么去了,都跪了,那就继续跪着呗。
eagletiger1 发表于 2020-09-29 13:51

中西方文化不同,在西方骑士精神里,跪不是一种羞辱的方式,而是表示尊重,比如求婚时,不是surrender而是respect。这个都不明白的话其实你生活在美国挺累的。但是中国病毒是实打实的羞辱,这你却毫不在意,也只能说随你吧,被羞辱而不自觉也许也是一种福分。
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whitetigress
民主党的洗脑术和土共差不多 看看CNN,华邮,纽时这些民主党的喉舌和国内的人民日报环球时报一样 都是一个党的专属打手
牡丹玫瑰 发表于 2020-09-29 03:11

nytimes怎么喉舌了? 希拉里的邮件门最先报道的就是nytimes好不好。
肉圆子
虽然不能完全信数据。但没有数据空谈个人感受那就更没有基础了。
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stawberryice
楼主还是挺客观的
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wenlin
楼主你有个概念错了,加州950是950一下不予起诉,也就是说拿了没事儿,德州是1000以下轻罪。至于效果,你可以看下旧金山这几年砸车抢劫的犯罪率上升情况。
治愈堡12 发表于 2020-09-29 11:44

有些人就是故意混淆视听
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wenlin
我搜到的法律和你解读的不太一样。法律层面,我觉得更有可能是你误读了。
执行层面,你可以说虽然设了$950,但加州警察不抓。那这样的话,跟法律就没关系了,这是警察的问题,法律怎么写都没用。
https://www.criminaldefenselawyer.com/resources/criminal-defense/crime-penalties/petty-theft-california-penalties-defense#:~:text=California%20law%20defines%20petty%20theft,value%20of%20%24950%20or%20less.&text=However%2C%20if%20the%20property%20has,no%20other%20theft%2Drelated%20conviction.
Classification of Theft Offenses and Penalties in California Like many states, California classifies theft offenses according to the value of the property taken. California law measures the value of stolen property by the reasonable and fair market value of the property. If services are stolen, the value of the services is determined according to the contract price for those services or, if there is no contract price, according to the reasonable and going wages for the services. (Cal. Penal Code § 484 (2020).) Petty Theft California law defines petty theft as the theft of any property with a value of $950 or less. Most petty thefts are charged as misdemeanors, which carry a sentence of up to six months in county jail, a fine of no more than $1,000, or both. However, if the property has a value of $50 or less, the prosecutor can charge the offense as an infraction, so long as the offender has had no other theft-related conviction. Petty theft charged as an infraction is punishable by a fine of no more than $250. (Cal. Penal Code § 490 (2020).) Petty Theft With a Prior Conviction ("Petty With a Prior") A petty theft involving property stolen valued at $950 or less may be charged as a felony or misdemeanor (called a "wobbler"), if the offender has the following prior convictions: (1) at least one prior petty or theft-related conviction for which a term of imprisonment was served, and (2) a prior conviction for a serious or violent offense, for any registerable sex offense, or for embezzlement from a dependent adult or anyone over the age of 65. A misdemeanor can result in a sentence of up to one year in jail, whereas a felony can mean incarceration for 16 months, two years, or three years. (Cal. Penal Code § 666 (2020); Cal. Proposition 47 (2014).)
肉圆子 发表于 2020-09-29 12:04

原来加州还有警察啊?
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chromatography
加州那个真不能忍,我儿子去了才一个月的时候,车就被砸了,丢了笔记本电脑,电脑包里还有护照。车子是外州牌子,还没来得及换呢。
报警没用,都懒得出警。
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Nana2017
算了吧。我一直跟了全程。 民主党媒体各个大佬都出来给打砸抢烧洗地,什么protest 有暴力是正常的, 大家要接受, 只要目的正确就ok, 什么我们不暴力就没有attention, 打砸抢烧都是不得已,都是为了大家好啊。 什么底层人民被压迫了,抢点生活必需品,是应该的。什么烧哥伦布雕像都ok啊, 都是反动分子的雕像嘛。总总媒体舆论,太多了。 然后,到底是什么人在后面把打砸抢的人一个一个的保释出来的呢? 又是什么党的检察官忙着起诉持枪护院的平民的呢?到底是哪一边的政客忙着跪跪跪?
你不要以为大家都失忆了。 而且,trump说要deploy national guard, 简直捅了民主党的马蜂窝。 可我觉得挺好。 要不还能咋办? 警察都给民主党政客整得死去活来了, 平民也不让self defense, 那不deploy national guard, 你去出头阻止暴徒,维持社会次序么?
所以你们民主党所谓的不激化矛盾的办法就是一边媒体舆论上高喊造反无罪革命有理,一边政客把警察捆起来跪着, 然后谁都不准管么? 那我们看看效果如何呢? Seattle summer of love 看着你, 是不是超级和谐啊? 里面死了几个,你数数看。
relay 发表于 2020-09-29 13:38

Re这个 这些活动我也跟了全程 简直不敢相信自己的眼睛 这些行为是动国本的 其实仔细想想也不奇怪 从奥8当政以后 主党一直在努力地罢黜宪法第一修正案第二修正案 所幸现在法院不在主党手里
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relay
中西方文化不同,在西方骑士精神里,跪不是一种羞辱的方式,而是表示尊重,比如求婚时,不是surrender而是respect。这个都不明白的话其实你生活在美国挺累的。但是中国病毒是实打实的羞辱,这你却毫不在意,也只能说随你吧,被羞辱而不自觉也许也是一种福分。
rosesavels 发表于 2020-09-29 14:04

这个就是属于你给华人里面民主党的洗地说法洗脑了。 其实西方文化里,跪一样有surrender和侮辱性的含义。 我cite一下 scientific american 里一篇文章的原话: ”Kneeling is a sign of reverence, submissiveness, deference—and sometimes mourning and vulnerability.“ (source :https://blogs.scientificamerican.com/voices/the-psychology-of-taking-a-knee/. 注:这一篇文章还是给下跪背书的,都不能否认下跪在美国文化里面的negative 含义。)
要不是因为kneel有这个含义,为啥共和党这边绝大多数都不愿意跪呢?
其实全世界下跪的含义都差不多。如果是习俗里面原来就有的,像是跪上帝,跪皇帝,跪祖宗,跪父母,夫妻结婚对跪,那都没什么,都是表示尊重,表示忠诚。 如果是被外界压力强迫的, 那都是奇耻大辱。
掩耳盗铃,玩文字游戏,欺骗我们老中不了解美国文化, 很没意思的。
梦里寻他
回复 1楼肉圆子的帖子
忍不住上来给mm点赞!我跟mm的看法非常接近,16年的时候bring manufacture back还有law and order这些口号还是非常入人心的,但是当时墨西哥掏钱建墙就让我觉得这真的不是一个滑天下之大稽的笑话吗。我不是公民不能投票,平时也不关心政治,但是真的作为一个人,Trump那种毫无底线的人品真的令我心惊胆战。mm写的这几条我都很同意,外交上姿态难看我也不懂还有没有靠谱盟友,内政上身边的人感觉大多数人都是几个月就翻脸,减税我也不知道钱去哪了反正我自己的行业只看到工厂搬走没见过搬回,deficit trillion的往上涨。再说新冠,拜登咋样不知道,Trump是确确实实fail了,说话各种前后矛盾可笑之至,跟CCP互咬倒是学的很快,那种自大愚蠢顽固不要脸,然后还有人接着信他,唉,今年几个月重塑三观了。
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jsq
Re这个 这些活动我也跟了全程 简直不敢相信自己的眼睛 这些行为是动国本的 其实仔细想想也不奇怪 从奥8当政以后 主党一直在努力地罢黜宪法第一修正案第二修正案 所幸现在法院不在主党手里
Nana2017 发表于 2020-09-29 15:33

民主党的defund police和政治正确文革运动真是在动摇美国的法治和民主根基,这点实在忍不了。
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eagletiger1
中西方文化不同,在西方骑士精神里,跪不是一种羞辱的方式,而是表示尊重,比如求婚时,不是surrender而是respect。这个都不明白的话其实你生活在美国挺累的。但是中国病毒是实打实的羞辱,这你却毫不在意,也只能说随你吧,被羞辱而不自觉也许也是一种福分。
rosesavels 发表于 2020-09-29 14:04

你真是搞笑,说跪的时候讲西方,既然你连华人的文化都放弃了,请别替华人操心了,说病毒的时候讲中国,那AA的时候明目张胆的用肤色打压华人的时候你怎么玩消失了,别说你从来不用工作,孩子从来不需要教育,一路私教过来,那你和华人上绝大部分人都不是一类人,还是抓紧时间去找你贵妇一起逛街购物吧,美国什么政策对你们都无所谓,打砸抢你估计也觉得离自己太运,记着哪天你不幸遇到打砸抢的,记得乖一点,主动把东西交出去,别人想要你小命的时候也请不要抱怨,那是你一直向往的生活嘛。
另外你别把无知当有趣,西方文化里跪拜也是臣服的意思,到了现在被引申的乱七八糟的,干脆成了抗议国旗的方式,你喜欢把跪拜当尊重,请你不要玩种族歧视,记得下次见到华人也要跪,不然你就是种族主义者了。
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rosesavels
你真是搞笑,说跪的时候讲西方,既然你连华人的文化都放弃了,请别替华人操心了,说病毒的时候讲中国,那AA的时候明目张胆的用肤色打压华人的时候你怎么玩消失了,别说你从来不用工作,孩子从来不需要教育,一路私教过来,那你和华人上绝大部分人都不是一类人,还是抓紧时间去找你贵妇一起逛街购物吧,美国什么政策对你们都无所谓,打砸抢你估计也觉得离自己太运,记着哪天你不幸遇到打砸抢的,记得乖一点,主动把东西交出去,别人想要你小命的时候也请不要抱怨,那是你一直向往的生活嘛。
另外你别把无知当有趣,西方文化里跪拜也是臣服的意思,到了现在被引申的乱七八糟的,干脆成了抗议国旗的方式,你喜欢把跪拜当尊重,请你不要玩种族歧视,记得下次见到华人也要跪,不然你就是种族主义者了。
eagletiger1 发表于 2020-09-29 16:30

送你两个字,神经!
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eagletiger1
送你两个字,神经!
rosesavels 发表于 2020-09-29 16:32

讲道理说不过了就开始撒泼,真是明白建制派的基本盘都是哪些货色了。
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BurningHot
本老再说一遍哈,民主不适合傻逼横行的国家
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shengda_2020
中西方文化不同,在西方骑士精神里,跪不是一种羞辱的方式,而是表示尊重,比如求婚时,不是surrender而是respect。这个都不明白的话其实你生活在美国挺累的。但是中国病毒是实打实的羞辱,这你却毫不在意,也只能说随你吧,被羞辱而不自觉也许也是一种福分。
rosesavels 发表于 2020-09-29 14:04

你真是蠢到啼笑皆非了。笑死个人了。你先问问biden为啥跪的?再看你要不要跟着一起跪着。
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jsq
讲道理说不过了就开始撒泼,真是明白建制派的基本盘都是哪些货色了。
eagletiger1 发表于 2020-09-29 16:34

其实有很多人为了身份啊微信啊等各种利益原因非常痛恨Trump,但我觉得作为选民,美国选民,更要关心的是美国这个国家的长远利益,以及法治和民主的国本不能动。民主党这次的暴力运动以及各行各业的一言堂真的让人目瞪口呆,真让这帮极端派得到权力就不再是美国了。
小仙女
要是疫情的处理,我看出来的是,美国这地方,州的权力大于总统。总统没啥实权。 不是去了航空母舰 建了临时救助地,但是人纽约州长一个病人都没让用。 3M口罩第一个送到加拿大,你川普也就只能跳脚。 美国说到底都是各大资本家控制的。 当初不是因为川普,而支持共和党当选,以后也不会仅仅看领导人。 现在也就是不希望打砸抢,性别错乱之类的越演越烈,真心害怕民主党上台了。那就是真的完蛋了。
我都觉得从一开始说疫情没问题,鼓励大家出去餐馆吃饭,到对于疫情救治的消极处理。到开始打砸抢,都tm是民主党故意的!就是惟恐天下不乱。这样的党选他上去,就跟纽约选了那个哭默州长一个下场,欲哭无泪!
s
sunnywill
赞楼主的理性分析,但我没看回复都知道会有很多*粉会来直接咬楼主
伪猴王
回复 1楼肉圆子的帖子
不觉得这个病毒能有更好的处理方式。 美国和中国完全不同。不要想搬那种极权处理的方法。 不管怎么处理,民主党都会反着干。
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rosesavels
你真是蠢到啼笑皆非了。笑死个人了。你先问问biden为啥跪的?再看你要不要跟着一起跪着。
shengda_2020 发表于 2020-09-29 16:37

指着鼻子被人骂中国病毒,却甘之如饴,被人卖了还要帮人数钱,你才是真正的蠢货啊。
s
sunnywill
很中肯。但是这些话即便在网上也是懒得说的,分分种就被追着骂你不满意,哪好哪去,你回国啊这种老三句,没劲了。基本上目前也没完美选择,只能看自己需求,比烂里面选个稍没那么烂的。care 厕所的,care种族主义的,care 钱的,care命的,总之投出自己那一票,不管给谁。 另外小屁民好好利用这少有的权利,投票,不管什么意见,也要允许别人和你不同意见。上面神仙面上打架,回头就一起歌舞升平,party交易互利互惠了,小屁民们还搞的跟个护院狗样,互相打,真是不值得!
Daylight 发表于 2020-09-29 10:00

re 如果实在不知道咋投也千万别放弃投票权,哪怕家里俩人一边投一个呢,更不用说还有其他位置也需要投。不过生活中三观一致也是成为好朋友的必要条件,通过这次正好甄别一下。
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dragonfire
我对川普也觉得失望,但是对白等也觉得没有希望,太为难的,竟然无人可选。
木星环
LZ写的很好,4年前我是抱着好奇甚至有些期待的心态看Trump能给美国带来哪些改变的。但这四年越来越认识到他能力有限;目光狭隘短浅;用商人那种不顾一切追逐利益的手段治理国家;人品也很有问题,身边的人,包括当年陪他打下江山的,一个个被换掉或者反目成仇;对普通民众没有悲悯之心和共情;蔑视美国民主的立国之本(公然宣称不会和平过渡权力)这些问题在新冠后全部暴露了出来,如果再让他干四年,只会变本加厉,实在难以想象美国会变成什么样。所以这次我坚定的反对他。Anyone but Trump
木星环
说真的,撕裂是奥巴那8年的功劳,什么乱七八糟的幺蛾子特别多,而且控制大部分媒体和学校,然后疯狂洗脑!这是让我非常讨厌民主党的原因。老川是拨乱反正,面对洗脑8年之后,要拨乱反正怎么可能不痛苦?sanders的理念是好的,但是民主党根本容不下,因为他们根本不是为了底层的生活,而是只要票仓!看看加州成什么样了,最近强推的几个法案,一个比一个烂,更别说已经一直生效的$950。简直是违反人类正常思维啊!
相比之下,川普还算稍微正常点,至少支持警察维持社会秩序。没办法,这是个比烂的年代
healthy 发表于 2020-09-29 02:25

Trump支持警察是为了维持秩序还是为了维护他的基本盘?为了讨好基本盘,把国民自卫队派去镇压示威人群,以暴制暴只会让冲突更加激烈,种族撕裂更加严重。这说明他不光缺乏政治智慧,而且为达目的(讨好基本盘)不计后果。
拜登不支持DEFUND POLICE。既然要参与政治,就要扩大信息来源,不要被谣言蒙蔽双眼。
木星环
说真的,撕裂是奥巴那8年的功劳,什么乱七八糟的幺蛾子特别多,而且控制大部分媒体和学校,然后疯狂洗脑!这是让我非常讨厌民主党的原因。老川是拨乱反正,面对洗脑8年之后,要拨乱反正怎么可能不痛苦?sanders的理念是好的,但是民主党根本容不下,因为他们根本不是为了底层的生活,而是只要票仓!看看加州成什么样了,最近强推的几个法案,一个比一个烂,更别说已经一直生效的$950。简直是违反人类正常思维啊!
相比之下,川普还算稍微正常点,至少支持警察维持社会秩序。没办法,这是个比烂的年代
healthy 发表于 2020-09-29 02:25

很多川粉都说拜登是Sanders的傀儡,照这种说法,既然你喜欢Sanders,那应该选拜登
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fanslunary
就我个人来说,16年时我觉得川普虽然没政府经验,但几个政策的大方向都没啥问题。。
但4年下来,只能说川普个人性格上/学识上/价值观等各方面的缺陷实在是太大了。。。 平时bully各种盟友,出尔反尔,一言堂,没有战略观/短期transaction based,这些问题本身已经够严重了。。
特别是面对突发的新冠,他的应对/政策取舍/决策过程/等各方面都暴露了太大的问题,可以说他整个人在很长一段时间内都是懵的。 而且由于团队充满了yes man,他本人一懵,整个团队也基本瘫痪。 一国领导人没有能力处理突然事件,把整个超级大国的资源/武器/决策交到这样的人手中,这太可怕了。。

Namama 发表于 2020-09-29 02:43

所以你红字的这些部分 biden能做的更好?
肉圆子
LZ写的很好,4年前我是抱着好奇甚至有些期待的心态看Trump能给美国带来哪些改变的。但这四年越来越认识到他能力有限;目光狭隘短浅;用商人那种不顾一切追逐利益的手段治理国家;人品也很有问题,身边的人,包括当年陪他打下江山的,一个个被换掉或者反目成仇;对普通民众没有悲悯之心和共情;蔑视美国民主的立国之本(公然宣称不会和平过渡权力)这些问题在新冠后全部暴露了出来,如果再让他干四年,只会变本加厉,实在难以想象美国会变成什么样。所以这次我坚定的反对他。Anyone but Trump
木星环 发表于 2020-09-29 17:10

哎,感觉今年是Trump but Anyone和Anyone but Trump的对决。真的太撕裂了。
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eagletiger1
其实有很多人为了身份啊微信啊等各种利益原因非常痛恨Trump,但我觉得作为选民,美国选民,更要关心的是美国这个国家的长远利益,以及法治和民主的国本不能动。民主党这次的暴力运动以及各行各业的一言堂真的让人目瞪口呆,真让这帮极端派得到权力就不再是美国了。
jsq 发表于 2020-09-29 16:39

美国的各位国父立国时参考了很多政体后才作出的现在的三权分立的格局,中心思想就是限制个体的权利,避免独裁,这个思想影响了很多现代国家的政体,但是这次拜登儿子被查,民主党马上搞出一个从建国到现在也出现过几次的对总统的弹劾,感觉就是政客们太肆无忌惮了,高高凌驾于一般人之上,享受着事实上的刑不上大夫,这就是独裁的一种形式。
上次大选很多支持川普的人喊出的口号是Drain Swamp,可惜太理想化了,川普做不到,对立的是整个既得利益的建制派集团,这就是克氏竞选经理横死街头到现在也查不下去的原因,这次拜登儿子在其他国家玩政治套现,川普刚放了狠话说要查,马上自己被弹劾,这些建制派的政客简直太明目张胆的弄权了,搞笑的是一波高喊着要自由,民主的圣母争先恐后的给独裁集团鞍前马后,真是讽刺。
木星环
哎,感觉今年是Trump but Anyone和Anyone but Trump的对决。真的太撕裂了。
肉圆子 发表于 2020-09-29 17:46

正是因为Trump but Anyone才不能选他,一人独大,独断专行的后果是什么,历史书上有答案
木星环
美国的各位国父立国时参考了很多政体后才作出的现在的三权分立的格局,中心思想就是限制个体的权利,避免独裁,这个思想影响了很多现代国家的政体,但是这次拜登儿子被查,民主党马上搞出一个从建国到现在也几次的对总统的弹劾,感觉就是政客们太肆无忌惮了,高高凌驾于一般人之上,享受着事实上的刑不上大夫,这就是独裁的一种形式。
上次大选很多支持川普的人喊出的口号是Drain Swamp,可惜太理想化了,川普做不到,对立的是整个既得利益的建制派集团,这就是克氏竞选经理横死街头到现在也查不下去的原因,这次拜登儿子在其他国家玩政治套现,川普刚放了狠话说要查,马上自己被弹劾,这些建制派的政客简直太明目张胆的弄权了,搞笑的是一波高喊着要自由,民主的圣母争先恐后的给独裁集团鞍前马后,真是讽刺。
eagletiger1 发表于 2020-09-29 17:48

这个回复真牛!双标得让我眼界大开,把TRUMP塑造成站在人民这边,和既得利益集团斗争的革命英雄了。革命英雄太无私,所以收入少到一年只交750的税;革命英雄太伟大,所以把女儿女婿一个个搞到白宫,全家为广大人民群众谋福利;革命英雄太壮烈,所以坚决不和平过渡权力,让革命的烈火烧遍美国!
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eagletiger1
指着鼻子被人骂中国病毒,却甘之如饴,被人卖了还要帮人数钱,你才是真正的蠢货啊。
rosesavels 发表于 2020-09-29 16:45

自己跪着,觉着别人站着心里不舒服啊,原来你也有廉耻啊,跪几步给大家看看。
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VanilaiceCream
这个回复真牛!双标得让我眼界大开,把TRUMP塑造成站在人民这边,和既得利益集团斗争的革命英雄了。革命英雄太无私,所以收入少到一年只交750的税;革命英雄太伟大,所以把女儿女婿一个个搞到白宫,全家为广大人民群众谋福利;革命英雄太壮烈,所以坚决不和平过渡权力,让革命的烈火烧遍美国!
木星环 发表于 2020-09-29 18:00

这还是国内那套伟人崇拜的心理。。。
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eagletiger1
这个回复真牛!双标得让我眼界大开,把TRUMP塑造成站在人民这边,和既得利益集团斗争的革命英雄了。革命英雄太无私,所以收入少到一年只交750的税;革命英雄太伟大,所以把女儿女婿一个个搞到白宫,全家为广大人民群众谋福利;革命英雄太壮烈,所以坚决不和平过渡权力,让革命的烈火烧遍美国!
木星环 发表于 2020-09-29 18:00

是你坐的太歪了,甘心当建制派的门下使唤丫头,你这种崭新的ID能不能少点得瑟,乖乖的回去墙里面蹲着去,不懂民主,也不懂法制,没事喜欢引用主流媒体的调调,脑子是用来用的,不是用来撞墙的,乖一点,一边凉快去。
木星环
是你坐的太歪了,甘心当建制派的门下使唤丫头,你这种崭新的ID能不能少点得瑟,乖乖的回去墙里面蹲着去,不懂民主,也不懂法制,没事喜欢引用主流媒体的调调,脑子是用来用的,不是用来撞墙的,乖一点,一边凉快去。
eagletiger1 发表于 2020-09-29 18:13

反驳我就请列事实,讲道理,你这样一上来就用大话空话给我扣帽子,没有说服力哦。另外,“新ID” "回墙里" “廊坊五毛”。。。。。攻击人的方式能不能新颖一点
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eagletiger1
反驳我就请列事实,讲道理,你这样一上来就用大话空话给我扣帽子,没有说服力哦。另外,“新ID” "回墙里" “廊坊五毛”。。。。。攻击人的方式能不能新颖一点
木星环 发表于 2020-09-29 18:19

懒得搭理你这种没脑子的,是自己得瑟上了,请问克氏用私人邮件办公毫发无伤,海军士兵上传了一张潜艇的照片坐了若干年大牢,这是不是刑不上大夫,川普交税这事还没尘埃落地,但是无论交了多少钱的税,只要合法,那就没问题,如果偷税了,坚决支持查,这就法制,不能说你看别人交的税少就心里嫉妒的发狂,看别人家的鸡肥,非要杀了吃,这是太平天国的不患寡而患不均的均贫富,你还抱着这种思想,你是应该回到墙里去,那里你不需要思考,也不需要思考,如果觉得这些大鳄交税少了,那就修改法律,这就是法制国家的规则,不是你想当然的说谁有罪就有罪,一边高喊自由民主,一边希望自己支持的一方玩独裁,你坐的太歪了,你说的话一点营养都没有,想和别人聊,自己要么多读书,要么多动脑,被主流媒体洗的白白净净的还自以为是就是来逗乐的。
l
louaci
是挺失望的,病毒一来打出原型
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jsq
正是因为Trump but Anyone才不能选他,一人独大,独断专行的后果是什么,历史书上有答案
木星环 发表于 2020-09-29 17:51

Trump做了四年从没有过独裁的本钱和记录。而且恰恰相反,他事事被钳制,一举一动被媒体放在放大镜下批评嘲笑,被无理由弹劾。这次疫情和BLM都能看出来他权力其实很有限,所以不知道你说的什么他一人独裁的结论从哪里来的。相反如果是民主党上位,很难想象利益高度一致的媒体还能监督多少,有媒体护航才有独裁的本钱。
a
aciremafoknab
说真的,撕裂是奥巴那8年的功劳,什么乱七八糟的幺蛾子特别多,而且控制大部分媒体和学校,然后疯狂洗脑!这是让我非常讨厌民主党的原因。老川是拨乱反正,面对洗脑8年之后,要拨乱反正怎么可能不痛苦?sanders的理念是好的,但是民主党根本容不下,因为他们根本不是为了底层的生活,而是只要票仓!看看加州成什么样了,最近强推的几个法案,一个比一个烂,更别说已经一直生效的$950。简直是违反人类正常思维啊!
相比之下,川普还算稍微正常点,至少支持警察维持社会秩序。没办法,这是个比烂的年代
healthy 发表于 2020-09-29 02:25

这明显是个猪党粉楼。 你还认真回答问题。
W
WrongWayDoomed
川粉为什么还要来华人闲话呢?回到政治版,或者你们mit的美新版去吧。
d
dukenyc125
川粉为啥嘴巴老是不干不净的? 每次主党故意说成猪党
这明显是个猪党粉楼。 你还认真回答问题。
aciremafoknab 发表于 9/29/2020 6:36:01 PM
p
pqwde
川普“拨乱反正”的效果如何呢?
依靠撕裂去反撕裂是没有出路的。只可能更撕裂。无论哪党都一样。
$950这个。我有点疑惑啊。我们德州是$1500以内轻罪,大家好像OK。为啥加州$950以内轻罪,大家就觉得要了命了。AA这个也是同理啊,德州一直都AA的,好像也OK。
难道是我们德州更加偏自由派?碉堡了。
肉圆子 发表于 2020-09-29 02:28

又偷换概念了,德州的AA是无视种族只看学校的。
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rufers
川普“拨乱反正”的效果如何呢?
依靠撕裂去反撕裂是没有出路的。只可能更撕裂。无论哪党都一样。
$950这个。我有点疑惑啊。我们德州是$1500以内轻罪,大家好像OK。为啥加州$950以内轻罪,大家就觉得要了命了。AA这个也是同理啊,德州一直都AA的,好像也OK。
难道是我们德州更加偏自由派?碉堡了。
肉圆子 发表于 2020-09-29 02:28

你说到的这个轻罪 重罪我也想过,这个我觉得德州拥枪自由 把保护自己的权力下放给民众自己。 但是加州枪支管制严格,所以可能造成的结果不一样。
f
fuji4ever
"断人财路如同挖人祖坟。 Trump这微信一搞把好多搞代购的吓死了,肯定不敢再支持他了。
中国人很多这样的,只看得见眼前的蝇头小利"
zt
肉圆子
又偷换概念了,德州的AA是无视种族只看学校的。
pqwde 发表于 2020-09-29 18:47

er....我知道德州大学里最好的UT Austin是看(Consider)种族因素的。你不信可以自己google。
肉圆子
你说到的这个轻罪 重罪我也想过,这个我觉得德州拥枪自由 把保护自己的权力下放给民众自己。 但是加州枪支管制严格,所以可能造成的结果不一样。
rufers 发表于 2020-09-29 19:06

你是想说德州因为拥枪,所以犯罪率低。因此可以把盗窃的门槛提高?
这个提法也有意思。搜了一下,德州犯罪率比加州低,但属于同一水平,一个排名14,一个排名17。都不咋地。感觉上面的逻辑不能成立。
PS,Alaska犯罪率全美最高。这个有点让我吃惊。我以为Alaska是很Peaceful的州呢....
https://www.usatoday.com/story/money/2020/01/13/most-dangerous-states-in-america-violent-crime-murder-rate/40968963/
y
yoyo22
楼主写得很中肯。不知道这种撕裂要到什么程度,要对社会造成多大的创伤,人们才会回过味来,认识到团结起来把自己国家搞好的意义?
H
Huangliang
特朗普保护主义太突出了,不喜欢这种商人从政,简直无语.
虽然我不投票,不过2016年我是很喜欢川普的,还参加了他的几次Rally,我记得他Rally时候的政治主张还比较清晰,也没有太喷,当时他说的有几个点我记忆深刻:1)美国的基础设施和工业基础需要重建。还拿中国作比喻,说去过几个中国大城市,感觉跟中国比,美国基础设施太差了。2)要把工业带回美国。虽然我不认为中低端工业能回来,但Trump意识到了美国工人们的困境,愿意去想办法帮助他们,这点我觉得就够了3)建墙,降低犯罪。虽然我认为建墙没啥用,我也不认为劳模犯罪率多高,但降低犯罪这个目标是没问题的。4)优化移民系统,择优录取。这点我同很多人想的一样,增加工作移民,多引入知识分子来为美国服务,长期看显然是好事。我记得川普上任时,说美国现在比较分裂了,他要团结美国,让美国更伟大。当时我觉得这个总统,美国人民真的选对了。川普任上的近4年,对他的一些政策虽然尽量正面解读,但其实还是一点点失望的。他的缺点太多了,张口就来/没dencency/一言堂 这些我可以解读成 直率/真实/有领导力。但有时候真的确实过了,毕竟是美国总统啊。特别是一言堂,依靠自己的权力把周边人都换成了yes man,这个是非常危险的,很容易导致信息传递失真以及决策失误。实事求是的讲,川普的政策里不少我认为还不错的。例如1)减少合规流程,给某些行业的企业松绑,增加企业效率2)在贸易上开始审视同各国的贸易是否公平,能否想办法挪一些制造回国3)加强边境管控,减少非法移民但川普的很多政策其实也背离了他的很多选民。例如对在中低产阶级的扶助,民主党给“鱼”那套不行,但川普也没有给“渔”。底层鱼少了,又没渔,那就是在积累社会的系统性风险。这对他的连任也是风险,毕竟穷州都在中西部区域,保守主义的理念让他们支持共和党,但如果他们日子越过越难受,翻盘不是不可能。don''''''''''''''''''''''''''''''''t take the vote for granted。财政上,川普好像也摒弃了共和党的传统价值观,更少的税,更多的花费。感觉跟奥巴马换汤不换药,靠美元地位来刺字经营。一个家庭长期刺字会是什么样,一个国家也是同样道理。美元有特殊地位,可以长期刺字。但这不应该成为理所当然。在外交上,America First没问题,但在同盟友的交往上,美国作为多年灯塔,还是要以协商,而不是以利益为中心来施压甚至霸凌。还好英欧奥加在意识形态上跟美国一致,川普怎么折腾都能挺住,否则估计现在美国的盟友也没几个有分量的了。即使这样,盟友们在中美分歧下有多少是明确站队美国的?感觉都想扮吃瓜群众的角色,真是都利益至上了。这也是利益至上的双刃剑吧。虽然Covid19是一个很大打击,但对于执政者而言,处理好了也是非常大的加分项。中国政府期初两个月都被骂成啥了,但病毒控制好,还有人对政府有意见么?我是感觉国内又给一党专政的优越性找了个理由。相比而言,台湾,新西兰,瑞士,德国,这些国家的政府疫情处理好,民众对政府支持率都是提升的。本来这是川普今年连任的送分项,硬生生的被弄成了减分项。这个不管怎么甩,都很难甩出去。数据在那里放着。把一部分中间派甚至他的部分支持者推向拜登是很显然的。老实说,我认为川普的base是很稳定的,没有必要再去巩固他们。我认为川普需要的团结中间力量,甚至女人和少数族裔。但川普策略显然跟我想的不同。他应该是认为自己的base还没有激活吧,走了一条对抗的路线,或许真的还有一群剩余的“沉默的大多数”?这些人16年没有投川普,今年被激活出来了?目前看起来,“沉默大多数”有没有被激活不知道,显然年轻人和少数裔被激活了(德州新增了160万注册选民,以少数裔和年轻人为主)。很多人对目前两党“你反对我就支持,你支持我就反对”的态度很厌倦了。再去挑逗对抗,只会让大家更厌倦,反而可能激活这部分人。他们被激活后会选谁?多数应该选没那么aggressive的吧。就看华人吧。华人上川普支持者很多的,16年投川普的,今年估摸着也会有20%要转投白灯了。特定人群里支持川普和拜登的人多少其实不太重要,重要的是有多少转向,如何转。16年川普的总票数就比希拉里少近300万票。他今年如果不能团结一些16年的中间派和希拉里支持者。再有一批16年投他的倒戈,那基本是没戏的。今年虽然我继续不投,但不管谁上任,我都挺失望的。川普连任,他会认为撕裂和硬怼是人民的意愿,后续估计会撕裂的更厉害。China Virus/Kung Flu这种东西没了束缚,搞不好还要成为标准口头用语。白灯连任,大概率奥巴马的路线,左派获得民意确认,要持续自由化,然后触碰到保守派的红线,继续撕裂。写到这里,感觉撕裂是避免不了。无非就是议题和烈度区别。哎。算了,不写了。----------------------------------------update-------------------------------我看又有人在我的帖子下面对抗起来了。这个世界不是非黑即白的,民主党和共和党不是天使也不是恶魔,把其中一方描述成恶魔的,就问自己一个问题,你希望美国以后是一家独大一党专政么?如果是的话,你就真心确认一党专政后,你心中的天使不会变恶魔么?如果答案也是的话。那只能说我们的三观差距是有点大的,我可能没那么理想主义吧。看帖子里很多两党支持者对抗,都很习惯性的 诉诸恐惧,要么民主党上台华人要被打压,要么川普上台华人要被清洗。好好说话吧,别吓人。虽然我上面写到不管谁上任我都挺失望,但我也不认为他俩谁上任,美国会成地狱。只不过看着我移民美国时喜欢的东西一点点散去,内心除了感慨,还是蛮无奈的。最后说说我移民美国时喜欢的美国样子吧:富裕、文明、理性、正义、体面、包容、诚实、简单------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------诉诸恐惧(拉丁语:argumentum ad metum)是一种逻辑谬误,同时也是一种宣传与广告的技巧,意图让人产生恐惧或偏见,进而采取某些抵抗恐惧的措施、或接受某些信念。恐惧是一种人类最原始的情感之一,也是人类生存的一种直觉反应,当人类感到恐惧的时候,经常会做出一些可怕或不寻常的事情。正由于这种天性,恐惧是最常被宣传者使用的技巧之一,而且十分有效,而这也是吓阻这种刑事司法和军事上常见的手段的基础。以下是一个例子:你要选择甲或乙。甲令你恐惧,所以乙是正确的。这样的论断是不成立的,只是说话者利用接收者恐惧的情绪去支持自己的方案(乙)。通常,说话者也一同犯了假两难推理的逻辑谬误,因为他会假定乙是甲的唯一替代方案。诉诸恐惧最常见的例子,是宣传者或广告会警告阅听人可能面临的危险或灾难,如果阅听人不立刻跟随或改变信念,就会身陷于危难当中,希望阅听人借此改变行为或信念,以减少恐惧,例如:你再继续酗酒,就会跟你爸一样早死!你如果高中毕不了业,就只好穷一辈子!把票投给他们就等于把票投给恐怖分子!维持死刑就是制造更多的冤狱错杀、向极权政府看齐!----------------------------------------------------无奈的分割线-------------------------------------------------------昨天刚说完Kung Flu/China Virus搞不好要成为标准用语,今天就收到了川普竞选团队的调研邮件,哎。------------------------------刚看有人质疑我说16年支持川普是编的,发张参加某Rally的图辅证一下吧-----------------------------------------
肉圆子 发表于 9/29/2020 2:11:17 AM
f
florida
楼主理性好文,手动点赞
h
haominging
楼主说得太好了!心声!
z
zhongxiaye
送你两个字,神经!
rosesavels 发表于 2020-09-29 16:32

也送你几个字:讲不通,脑不清
z
zhongxiaye
赞楼主的理性分析,但我没看回复都知道会有很多*粉会来直接咬楼主
sunnywill 发表于 2020-09-29 16:42

你哪里看到了,我只看到你在乱喷。有道理可以讲,不需要攻击人身
e
emily25888
Vote him out
n
nodepanda
回复 7楼Namama的帖子
德州还能合法用枪保卫私人财产呢你怎么不说?加州连用枪自卫都难。
d
doduso
回复 13楼Namama的帖子
你把美国想的太好了 奴隶制罪孽深重还没完全redeem呢 杀黑人是传统
j
jennyjiang
写了那么多白写了 只看到那一句就看不下去了 什么谁当选也不会变地狱? 美国已经被川普搞成地狱了
P
Peppa5
楼主,我觉得你说得还算中肯。你16年支持trump的理由,和我是一摸一样的。而对trump失望的原因也是一摸一样的。 但是,我对民主党有一些看法,和你不一样。
作为一个因为抗疫失败,曾经认真考虑过今年不选trump的人,我觉得民主党今年搞的BLM, 搞得这么暴力,对我是一个非常大的red flag。须知,trump对黑人族群,其实是不错的,没有亏待他们。这次BLM搞得这么大,基本上是民主党内所有大佬联手作出来的。 我个人认为这是民主党为了激活它的base, 给共和党捅刀子,而故意为之。 今年如果民主党上了, 那么民主党内部就会认为使用这种暴力手段上台,才是有效的夺权方法。以后,这种挑拨民族矛盾,鼓励暴力的手段会变本加厉,一旦有选举就会拿出来用。而共和党一看,这招好使,或者甚至共和党base的白人族群对民主党族群攻击的自发反应,都会让共和党也如法炮制。 这样螺旋升级,事情会逐渐失控。需知的是,挑拨民族矛盾,暴力革命这种东西,就是潘多拉的盒子,不能碰的。碰了,玩脱了,那就是民族之间的世仇,影响会远远超越一两个总统任期, 有可能永远都好不了了。这比什么财政问题,影响深远多了。 看看那些因为民族矛盾四分五裂,打成废墟都不见好的国家吧。 民主党暴力化这个势头,必须要制止。而大选失败,就是给他们的一个耳光。 不给他们这个耳光,民主党会继续暴力化,那美国就危矣。那你说trump也挑拨啊。 但是你要知道,trump挑拨归挑拨,他都是口头上的,没有暴力化。而且,响应他的政客毕竟不多,舆论都在骂他,实际影响其实没有那么大。
那么trump这么不靠谱,选他会不会有长期的损害呢? 我觉得不会。因为trump是个例, 他的成功很难复制。共和党内部不会再出一个trump。 而且无论是美国国内还是世界舆论,基本上所有的坏事都是trump背了锅,火都集中在他个人身上。 trump当选,四年内,美国可能还是会非常非常的丢脸。但四年以后,他下了台,大家把锅往他身上一推,异口同声说都是trump那厮干的坏事, 美国还是那个好美国。人民相互之间反而不会有那么强烈的仇恨滋生, 国家还有修复的可能。


relay 发表于 2020-09-29 10:32

有道理
u
us978
说了半天还是不投票,都是P话。
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victoriabaobei
国民警卫队派去是以暴制暴?!? 以后你家被loot了千万别打911,那也是以暴制暴。让looters随便拿就行了😂
L
Leila923
没有任何一个总统是完美的,川总确实遇到病毒这个大坎了,虽然他的大方向没错但是提出的对策被民主党阻挠,加上美国人天性自由,抗疫的失败不能归错于他一人。即使今天的辩论显得非常混乱,但还是会投给川普,因为想要安定和会赚钱,不想要暴动和吃福利。
v
victoriabaobei
同意楼上的 民主党这次BLM暴乱让人害怕,没有别的选择,投川普 姐姐我下周就去投票
飞飞猫
川普“拨乱反正”的效果如何呢?
依靠撕裂去反撕裂是没有出路的。只可能更撕裂。无论哪党都一样。
$950这个。我有点疑惑啊。我们德州是$1500以内轻罪,大家好像OK。为啥加州$950以内轻罪,大家就觉得要了命了。AA这个也是同理啊,德州一直都AA的,好像也OK。
难道是我们德州更加偏自由派?碉堡了。
肉圆子 发表于 2020-09-29 02:28

德州的“轻罪”是照样制裁,照样坐牢的,加州的“轻罪”就是完全没人管。完全不是一回事。
德州的AA是高中前10%直升州大,而亚裔只占总人口2%,有足够空间,和加州情况完全不一样。
r
rosesavels
也送你几个字:讲不通,脑不清
zhongxiaye 发表于 2020-09-29 21:50

神经的马甲?果然一样神经。
飞飞猫
这条法律是大众投票通过的,把一些小偷摸之类的犯罪从犯罪降到不良行为,主旨是腾出监狱收纳重罪犯,因为监狱不足,顺便说下,加州的一个犯人可是要花百姓八万税金一年。另外不良行为也是可能坐牢的,最少也要罚款,你说的这个对偷摸不管不顾应该是警方的问题,不是法律的问题,加州嘛,据同事说,你贩毒旁边有警察,只要不对着他们看不当场卖就没事,一般人对警方的不满多了去了。
Mintcafe 发表于 2020-09-29 10:29

一看就不是住在加州的,为这么脑残的法案洗地。
V
VozProgresiva
川普“拨乱反正”的效果如何呢?
依靠撕裂去反撕裂是没有出路的。只可能更撕裂。无论哪党都一样。
$950这个。我有点疑惑啊。我们德州是$1500以内轻罪,大家好像OK。为啥加州$950以内轻罪,大家就觉得要了命了。AA这个也是同理啊,德州一直都AA的,好像也OK。
难道是我们德州更加偏自由派?碉堡了。
肉圆子 发表于 2020-09-29 02:28

川粉对facts 过敏
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Mintcafe
一看就不是住在加州的,为这么脑残的法案洗地。
飞飞猫 发表于 2020-09-30 00:36

如果认为我哪点说的不对请指出啊,欢迎摆事实讲道理,这么没头没脑的才像洗地吧。
m
milian
虽然我不投票,不过2016年我是很喜欢川普的,还参加了他的几次Rally,我记得他Rally时候的政治主张还比较清晰,也没有太喷,当时他说的有几个点我记忆深刻:
1)美国的基础设施和工业基础需要重建。还拿中国作比喻,说去过几个中国大城市,感觉跟中国比,美国基础设施太差了。 2)要把工业带回美国。虽然我不认为中低端工业能回来,但Trump意识到了美国工人们的困境,愿意去想办法帮助他们,这点我觉得就够了 3)建墙,降低犯罪。虽然我认为建墙没啥用,我也不认为劳模犯罪率多高,但降低犯罪这个目标是没问题的。 4)优化移民系统,择优录取。这点我同很多人想的一样,增加工作移民,多引入知识分子来为美国服务,长期看显然是好事。
我记得川普上任时,说美国现在比较分裂了,他要团结美国,让美国更伟大。当时我觉得这个总统,美国人民真的选对了。
川普任上的近4年,对他的一些政策虽然尽量正面解读,但其实还是一点点失望的。他的缺点太多了,张口就来/没dencency/一言堂 这些我可以解读成 直率/真实/有领导力。但有时候真的确实过了,毕竟是美国总统啊。特别是一言堂,依靠自己的权力把周边人都换成了yes man,这个是非常危险的,很容易导致信息传递失真以及决策失误。
实事求是的讲,川普的政策里不少我认为还不错的。例如 1)减少合规流程,给某些行业的企业松绑,增加企业效率 2)在贸易上开始审视同各国的贸易是否公平,能否想办法挪一些制造回国 3)加强边境管控,减少非法移民
但川普的很多政策其实也背离了他的很多选民。例如对在中低产阶级的扶助,民主党给“鱼”那套不行,但川普也没有给“渔”。底层鱼少了,又没渔,那就是在积累社会的系统性风险。这对他的连任也是风险,毕竟穷州都在中西部区域,保守主义的理念让他们支持共和党,但如果他们日子越过越难受,翻盘不是不可能。don''''''''''''''''''''''''''''''''t take the vote for granted。
财政上,川普好像也摒弃了共和党的传统价值观,更少的税,更多的花费。感觉跟奥巴马换汤不换药,靠美元地位来刺字经营。一个家庭长期刺字会是什么样,一个国家也是同样道理。美元有特殊地位,可以长期刺字。但这不应该成为理所当然。
在外交上,America First没问题,但在同盟友的交往上,美国作为多年灯塔,还是要以协商,而不是以利益为中心来施压甚至霸凌。还好英欧奥加在意识形态上跟美国一致,川普怎么折腾都能挺住,否则估计现在美国的盟友也没几个有分量的了。即使这样,盟友们在中美分歧下有多少是明确站队美国的?感觉都想扮吃瓜群众的角色,真是都利益至上了。这也是利益至上的双刃剑吧。
虽然Covid19是一个很大打击,但对于执政者而言,处理好了也是非常大的加分项。中国政府期初两个月都被骂成啥了,但病毒控制好,还有人对政府有意见么?我是感觉国内又给一党专政的优越性找了个理由。相比而言,台湾,新西兰,瑞士,德国,这些国家的政府疫情处理好,民众对政府支持率都是提升的。
本来这是川普今年连任的送分项,硬生生的被弄成了减分项。这个不管怎么甩,都很难甩出去。数据在那里放着。把一部分中间派甚至他的部分支持者推向拜登是很显然的。
老实说,我认为川普的base是很稳定的,没有必要再去巩固他们。我认为川普需要的团结中间力量,甚至女人和少数族裔。但川普策略显然跟我想的不同。他应该是认为自己的base还没有激活吧,走了一条对抗的路线,或许真的还有一群剩余的“沉默的大多数”?这些人16年没有投川普,今年被激活出来了?
目前看起来,“沉默大多数”有没有被激活不知道,显然年轻人和少数裔被激活了(德州新增了160万注册选民,以少数裔和年轻人为主)。很多人对目前两党“你反对我就支持,你支持我就反对”的态度很厌倦了。再去挑逗对抗,只会让大家更厌倦,反而可能激活这部分人。他们被激活后会选谁?多数应该选没那么aggressive的吧。
就看华人吧。华人上川普支持者很多的,16年投川普的,今年估摸着也会有20%要转投白灯了。特定人群里支持川普和拜登的人多少其实不太重要,重要的是有多少转向,如何转。16年川普的总票数就比希拉里少近300万票。他今年如果不能团结一些16年的中间派和希拉里支持者。再有一批16年投他的倒戈,那基本是没戏的。
今年虽然我继续不投,但不管谁上任,我都挺失望的。川普连任,他会认为撕裂和硬怼是人民的意愿,后续估计会撕裂的更厉害。China Virus/Kung Flu这种东西没了束缚,搞不好还要成为标准口头用语。白灯连任,大概率奥巴马的路线,左派获得民意确认,要持续自由化,然后触碰到保守派的红线,继续撕裂。
写到这里,感觉撕裂是避免不了。无非就是议题和烈度区别。哎。算了,不写了。
----------------------------------------update-------------------------------
我看又有人在我的帖子下面对抗起来了。这个世界不是非黑即白的,民主党和共和党不是天使也不是恶魔,把其中一方描述成恶魔的,就问自己一个问题,你希望美国以后是一家独大一党专政么?如果是的话,你就真心确认一党专政后,你心中的天使不会变恶魔么?如果答案也是的话。那只能说我们的三观差距是有点大的,我可能没那么理想主义吧。
看帖子里很多两党支持者对抗,都很习惯性的 诉诸恐惧,要么民主党上台华人要被打压,要么川普上台华人要被清洗。好好说话吧,别吓人。
虽然我上面写到不管谁上任我都挺失望,但我也不认为他俩谁上任,美国会成地狱。只不过看着我移民美国时喜欢的东西一点点散去,内心除了感慨,还是蛮无奈的。
最后说说我移民美国时喜欢的美国样子吧:富裕、文明、理性、正义、体面、包容、诚实、简单

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诉诸恐惧拉丁语argumentum ad metum)是一种逻辑谬误,同时也是一种宣传广告的技巧,意图让人产生恐惧或偏见,进而采取某些抵抗恐惧的措施、或接受某些信念。 恐惧是一种人类最原始的情感之一,也是人类生存的一种直觉反应,当人类感到恐惧的时候,经常会做出一些可怕或不寻常的事情。正由于这种天性,恐惧是最常被宣传者使用的技巧之一,而且十分有效,而这也是吓阻这种刑事司法和军事上常见的手段的基础。
以下是一个例子: 你要选择甲或乙。 甲令你恐惧,所以乙是正确的。 这样的论断是不成立的,只是说话者利用接收者恐惧的情绪去支持自己的方案(乙)。通常,说话者也一同犯了假两难推理的逻辑谬误,因为他会假定乙是甲的唯一替代方案。
诉诸恐惧最常见的例子,是宣传者或广告会警告阅听人可能面临的危险或灾难,如果阅听人不立刻跟随或改变信念,就会身陷于危难当中,希望阅听人借此改变行为或信念,以减少恐惧,例如: 你再继续酗酒,就会跟你爸一样早死! 你如果高中毕不了业,就只好穷一辈子! 把票投给他们就等于把票投给恐怖分子! 维持死刑就是制造更多的冤狱错杀、向极权政府看齐!
----------------------------------------------------无奈的分割线-------------------------------------------------------
昨天刚说完Kung Flu/China Virus搞不好要成为标准用语,今天就收到了川普竞选团队的调研邮件,哎。


------------------------------刚看有人质疑我说16年支持川普是编的,发张参加某Rally的图辅证一下吧-----------------------------------------




肉圆子 发表于 2020-09-29 02:11

同意所有观点
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healthy
很多川粉都说拜登是Sanders的傀儡,照这种说法,既然你喜欢Sanders,那应该选拜登
木星环 发表于 2020-09-29 17:23

第一次听说拜登是sanders傀儡,显然你不是川粉。这就是造谣呗
新来的小兔子
回复 89楼肉圆子的帖子
如果不在旧金山不在湾区,可以来住住再说。肉眼可见地变得越来越恐怖,别吃什么法律文件。
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luckyluster
没有任何一个总统是完美的,川总确实遇到病毒这个大坎了,虽然他的大方向没错但是提出的对策被民主党阻挠,加上美国人天性自由,抗疫的失败不能归错于他一人。即使今天的辩论显得非常混乱,但还是会投给川普,因为想要安定和会赚钱,不想要暴动和吃福利。
Leila923 发表于 2020-09-30 00:16

还希望娃们能平静安全的上厕所。。。liberal啥时候不瞄准普通的大多数就是积阴德了
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Namama
民主党的defund police和政治正确文革运动真是在动摇美国的法治和民主根基,这点实在忍不了。
jsq 发表于 2020-09-29 16:29

defund Police 只是口号罢了。。 但背后逻辑其实没啥问题的。。。
降低犯罪应该是个系统性的整个社会性的应对。 现在基本上只在犯罪发生的时候才靠警察用武力强行执法,这不光容易制造矛盾,也加大了警察负担,对警察也不公平。。
采取整体式的approach,把一部分经费用来在做社区辅导等等预防性工作,资金利用率可能会更高点,副作用也小,也能有效减少警民冲突。。
我觉得没啥问题。。


N
Namama
懒得搭理你这种没脑子的,是自己得瑟上了,请问克氏用私人邮件办公毫发无伤,海军士兵上传了一张潜艇的照片坐了若干年大牢,这是不是刑不上大夫,川普交税这事还没尘埃落地,但是无论交了多少钱的税,只要合法,那就没问题,如果偷税了,坚决支持查,这就法制,不能说你看别人交的税少就心里嫉妒的发狂,看别人家的鸡肥,非要杀了吃,这是太平天国的不患寡而患不均的均贫富,你还抱着这种思想,你是应该回到墙里去,那里你不需要思考,也不需要思考,如果觉得这些大鳄交税少了,那就修改法律,这就是法制国家的规则,不是你想当然的说谁有罪就有罪,一边高喊自由民主,一边希望自己支持的一方玩独裁,你坐的太歪了,你说的话一点营养都没有,想和别人聊,自己要么多读书,要么多动脑,被主流媒体洗的白白净净的还自以为是就是来逗乐的。
eagletiger1 发表于 2020-09-29 18:31

缴税这事,反应的并不是川普是否违法,而是他价值观取向。。
如果说之前是商人,合法避税很正常。。 但打着为了底层民众的幌子上台后,川普推动了美国最近几十年来最大规模的改革吧? 他不光不去堵漏洞,还乘机给有钱人进一步减税,这还不够说明问题?
N
Namama
你说到的这个轻罪 重罪我也想过,这个我觉得德州拥枪自由 把保护自己的权力下放给民众自己。 但是加州枪支管制严格,所以可能造成的结果不一样。
rufers 发表于 2020-09-29 19:06

还有一点你没说。。
德州把差不多总人口的1%给关监狱里了,这是很可怕的。。 差不多相当于14亿人的中国,监狱里长期关着1400万人。。
理论上说,你把潜在犯罪人口都关起来,外面犯罪率自然会低。。 但对整个社会来说,这在各方面都有极大成本的。。
所以成熟的社会,需要做的就是一个平衡和取舍。。 在把人关监狱和略高的社会犯罪率之间做出取舍。
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Namama
er....我知道德州大学里最好的UT Austin是看(Consider)种族因素的。你不信可以自己google。
肉圆子 发表于 2020-09-29 20:13

Fisher vs UT Austin, 白女告德州大学种族歧视,官司一路打到最高法院,结果败诉,最高法院判决德州大学有权力考虑族裔。。
结果这里还有川粉吹德州大学录取无视种族。。。真搞笑。。