芯片为什么那么难？

因为芯片技术是一整个行业，上游下游每一环节都是专业性非常强的，不是搬一两个团队回去就能搞定的事，连光刻机都还只是很多环节中的一环

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Sd5J5YSZlNQ
有興趣，可以看看這個影片。

回复 63楼zoaldyeck11的帖子
所以要找海归啊。

看看满版都是码工晒贫困线的，就别觉得奇怪，为啥一个这么重要的半导体行业，留不住人才，人都傻了吗非要造芯片搞工艺拿着人家年薪的零头，不去刷题转码工资翻几番然后人生赢家？是硬件不如搞软件的脑子好使吗？ 学的了半导体物理，固体物理，量子力学的，学不来JAVA 、Python, ML？

看看满版都是码工晒贫困线的，就别觉得奇怪，为啥一个这么重要的半导体行业，留不住人才，人都傻了吗非要造芯片搞工艺拿着人家年薪的零头，不去刷题转码工资翻几番然后人生赢家？是硬件不如搞软件的脑子好使吗？ 学的了半导体物理，固体物理，量子力学的，学不来JAVA 、Python, ML？


ilorin 发表于 2020-09-18 16:46

就是這樣所以留不住人才啊。你回答了自己的問題?

看看满版都是码工晒贫困线的，就别觉得奇怪，为啥一个这么重要的半导体行业，留不住人才，人都傻了吗非要造芯片搞工艺拿着人家年薪的零头，不去刷题转码工资翻几番然后人生赢家？是硬件不如搞软件的脑子好使吗？ 学的了半导体物理，固体物理，量子力学的，学不来JAVA 、Python, ML？


ilorin 发表于 2020-09-18 16:46

芯片过去十年，就是拼尺寸下的工艺。基本与物理无关。
唯一有希望的，是2005年，ibm一百个SiGe世界上最快单芯片的试样儿摆在台面上，大佬们20亿美刀砸下去拼中试，中试搞不定，就打水漂了。半导体就是这么残酷！
下一次，芯片的物理革命不知道会不会是石墨烯。
呵呵

回复 1楼的帖子
现在本科都没人学EE了好吗？累成狗，工资只有CS的一半

回复 87楼mise88的帖子
高利润来自于垄断，不来自于高科技。
1.为什么我们大陆人喜欢当公务员？因为是政府直接权力下的垄断，待遇不错，旱涝保收。 2.为什么喜欢去垄断央企国企，如中石油、中石化、国家电网？因为是政府间接权力下的垄断，待遇不错，旱涝保收。 3.为什么要去高科技企业就业？因为高科技企业的科技壁垒的垄断性，可以让里面的员工拿得多。 4.美国医生为什么拿这么多？中国医生就很少钱，乌克兰医生就更惨了。因为封建行会垄断，刻意造成供不应求，而不是美国医生比中国医生医术好多少。 5.美国电工和管子工为啥拿得不比你少？因为通过执照和法规人为控制供给，造成这些蓝领收费很贵。
不是搞高科技，就会有高收入。这是最大的误区。
所以，我才哀叹，我们这些高智商琐男，在中国被中国洗脑，在美国被美国洗脑。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2596654

回复 106楼千渔千寻的帖子
沒想這麼多。幹了二十幾年了，再做七八年，告老還鄉回台灣。 全民健保用到老。再憑著三十年美國半導體的光環混個顧問類的養老活。

看看满版都是码工晒贫困线的，就别觉得奇怪，为啥一个这么重要的半导体行业，留不住人才，人都傻了吗非要造芯片搞工艺拿着人家年薪的零头，不去刷题转码工资翻几番然后人生赢家？是硬件不如搞软件的脑子好使吗？ 学的了半导体物理，固体物理，量子力学的，学不来JAVA 、Python, ML？


ilorin 发表于 2020-09-18 16:46

个人的追求吧， 在满足了温饱后，总想追求些自己的梦想吧。
就好像不是所有的CS 都去FAANG， 都去Citadel，renaissance 的， 也有去startup， ngo 的。

LD EE. 数学太难，设计太难，调试太难，压力太大，还没钱。烂专业。赶上千老了。

回复 66楼mise88的帖子
同道中人。特意登录给你这么耐心地写这一篇点个赞

看看满版都是码工晒贫困线的，就别觉得奇怪，为啥一个这么重要的半导体行业，留不住人才，人都傻了吗非要造芯片搞工艺拿着人家年薪的零头，不去刷题转码工资翻几番然后人生赢家？是硬件不如搞软件的脑子好使吗？ 学的了半导体物理，固体物理，量子力学的，学不来JAVA 、Python, ML？


ilorin 发表于 2020-09-18 16:46

是有很多年轻硬工转码了。据说现在半导体行业招人都很困难，因为供应不上。对于中年硬工就有些尴尬了，刷题编程还是年轻人的脑力占优。干嘛要去和一堆年龄只及自己一半的年轻人拼体力？再说硬工也只是和码工比待遇有差距，和其他行业相比还是占优的。而且硬件半导体很多工种是经验的积累，不是名校和刷题就能取代的，所以是越老越吃香。

谢谢大家从各个方面讲了那么多有用的知识。

国人在纳米科技方面比较好，很多人学，也有很多教授，应该搞个纳米材料芯片！

集成电路到了硬件实现这一步很多靠经验积累啊，甚至都不光是制造工艺的问题。举个最简单的例子，大学时候高频电路实验，一个最简单的功放，都照着书搭的电路，死活不出信号。。。更别说SOC那么小一块集成那么多模块了，这些经验积累刷题刷不出来的。
MegMegMeg 发表于 2020-09-18 12:34

我20年工作经验证实你说的是真话。如果能用计算机仿真给出准确结果的，很容易就会out source到印度或者中国。半导体里面有很多东西都是靠长期经验积累。弯道超车超不了。

什么专业是造芯片的，到了硕博士阶段的方向是什么才能和造芯片挂钩，这些有关专业收入如何？没有CS写code的高吗？
xvn 发表于 2020-09-18 11:37

学EE的，物理的，cs的，芯片行业里基本这三个专业出身的

是有很多年轻硬工转码了。据说现在半导体行业招人都很困难，因为供应不上。对于中年硬工就有些尴尬了，刷题编程还是年轻人的脑力占优。干嘛要去和一堆年龄只及自己一半的年轻人拼体力？再说硬工也只是和码工比待遇有差距，和其他行业相比还是占优的。而且硬件半导体很多工种是经验的积累，不是名校和刷题就能取代的，所以是越老越吃香。
Iced_Mocha 发表于 2020-09-18 18:13

得了吧，编程真心没啥难度，作为两边都学过的人表示， 一个量子力学就秒掉所有编程

回复 115楼nicho的帖子
還有一大票我們化工啊

完全不怀疑有能力造出芯片来。 国内人有一种，你不是强吗，我就要比你更强比着的劲儿。还有一种不要命跟你死磕的劲儿，有时候还明着跟你不讲理。可能世界哪国的人都一样。 造出芯片感觉只是时间问题。

sweetmuffin 发表于 2020-09-18 12:04

足球有吗？ 这么多球迷，包括大大。也没弄过亚洲一流出来。 这种牛吹着也不脸红。

看看满版都是码工晒贫困线的，就别觉得奇怪，为啥一个这么重要的半导体行业，留不住人才，人都傻了吗非要造芯片搞工艺拿着人家年薪的零头，不去刷题转码工资翻几番然后人生赢家？是硬件不如搞软件的脑子好使吗？ 学的了半导体物理，固体物理，量子力学的，学不来JAVA 、Python, ML？


ilorin 发表于 2020-09-18 16:46

大部分是只要拷贝猫，因为行业不咋发展，直接调库 。。。

让中国那些科学家们多喝点茅台呀,五粮液什么的, 喝高了,几天搞出来了

得了吧，编程真心没啥难度，作为两边都学过的人表示， 一个量子力学就秒掉所有编程
patrickcp 发表于 2020-09-18 22:04

大部分人量子力学就是应试教育 muscle memory 。。。 硬工非常成熟，工作根本不用懂量子力学，直接调库。

做硬件，值钱的是老工程师脑子里的经验，书本和论文上的都是不作数的，而且每个工程师精通的只是整个流程的一小块。短时间内培养上万有经验的工程师打通整个流程，很难。

做硬件，值钱的是老工程师脑子里的经验，书本和论文上的都是不作数的，而且每个工程师精通的只是整个流程的一小块。短时间内培养上万有经验的工程师打通整个流程，很难。
su917 发表于 2020-09-18 22:38

老一辈硬工是从无到有创新阶段，确实需要懂量子力学之类的基础科学 。。。 但新一辈硬工至少对此需求不大了，因为过了行业的鼎盛时期。
国内如果真的被断供，那个情况就不完全一样。

回复 123楼tidewater的帖子
蒋尚义不是这么说的。
他说工程师的工作就是很多时候在原理都还不清楚的时候，就能把东西做出来，并做好。古代没有结构力学，难道就造不出桥来了么？

是工程专业加工匠精神打造出来的。追求唯物主义的社会比较难出工匠精神，因为大家都浮躁想最快速度赚钱，工匠精神需要对更高层次的追求：精神、美感等等

回复 123楼tidewater的帖子
蒋尚义不是这么说的。
他说工程师的工作就是很多时候在原理都还不清楚的时候，就能把东西做出来，并做好。古代没有结构力学，难道就造不出桥来了么？


千渔千寻 发表于 2020-09-18 23:14

这个不矛盾吧，理论加经验。

别说芯片了，看看最简单的阀门，国内的油田，工厂都是用的哪里的。

老一辈硬工是从无到有创新阶段，确实需要懂量子力学之类的基础科学 。。。 但新一辈硬工至少对此需求不大了，因为过了行业的鼎盛时期。
国内如果真的被断供，那个情况就不完全一样。
tidewater 发表于 2020-09-18 22:45

7纳米以下就是拼物理，材料，光学这些基本学科，可惜这也是中国最弱的短板。

让中国那些科学家们多喝点茅台呀,五粮液什么的, 喝高了,几天搞出来了
dan1313 发表于 2020-09-18 22:18

自己没知识，就别讽刺科学家了。

弯道超车，这么多年养成偷盗的习惯，好大喜功、吹牛拍马、腐败深重。擅长干的是反人类、反科学的事

回复 104楼CBOE的帖子
没学过就不要乱讲欸。。。从90nm开始每一代都要给晶体管的物理模型调整，从短沟道到热电子注入。到finfet之后各种漏电流、缺陷、等等，现在10nm一下的芯片设计已经离不开foundry的技术支持了。然后每个参数都和芯片成败相关，而参数又不是可以随便设定的，都是从材料实际测出来的，所以整个过程材料化学、材料物理、半导体器件、芯片设计，都是紧密结合在一起的。所谓的拼工艺根本不是字面三个字可以包含的。毕竟不是中世纪的炼金术，就是靠经验再哪里各种尝试。

烧钱呗 差了20年 想几年赶上 确实难

天啊，找了做芯片的老公难道终于要熬出来了？
我自己做软件，也知道几斤几两，虽然给公司做的项目都挺成功，口碑也挺好。我自己知道做软件不就是因为我比较懒么，不想费脑细胞做什么高精尖的东西。
今天跟老公说中国终于要投大钱开发芯片啦，老公说那我们回国吧~~~ :P

是有很多年轻硬工转码了。据说现在半导体行业招人都很困难，因为供应不上。对于中年硬工就有些尴尬了，刷题编程还是年轻人的脑力占优。干嘛要去和一堆年龄只及自己一半的年轻人拼体力？再说硬工也只是和码工比待遇有差距，和其他行业相比还是占优的。而且硬件半导体很多工种是经验的积累，不是名校和刷题就能取代的，所以是越老越吃香。
Iced_Mocha 发表于 2020-09-18 18:13

我妈从小跟我说，做人不要太短视。
我一直是这么鼓励我老公的，你看半导体行业后继无人啊，这样职业才更稳定。而且不是脑子快不快的问题，主要是拼经验，大概十年起步吧。我说你看一窝蜂的人都去转软了，行业很快就饱和了。不是顶尖的大拿，其他所有软工都非常容易被替代。
老公是做事非常认真的人，我就比较毛糙，反正软件修个 bug 也容易。
我觉得印度是出不了好的芯片公司的，因为他们做事太能混了。中国人本来是可以的，但是国内很浮躁就不好说了。台湾倒是出了不少人才。话说早来硅谷的一票台湾人很多是做半导体领域的吧，这才成就了硅谷？

回复 134楼xijuren的帖子
国内也浮躁啊，我们学校ic设计两个研究生班90%的人都转码农了。ic转码农本来就容易，收入翻了不止一番，不去怎么买房养家。

高铁那个是抄袭西门子啊, 只是设计的比西门子的更加简陋啊.
德国这里原装西门子的车厢很舒服啊.

ansys 发表于 2020-09-18 11:54

晓庆姐回来啦：）

回复 9楼xiaojiejie的帖子
你说的是数字电路，试试模拟电路

其实说穿了就是投入大，回报低. 赚钱少呗。以前有个国内的老同学联系我，说要合作，他在国内有钱有厂房。我就和他说了一句，前期投入几千万美元每年的净利润百分之几，还是cycle 好的时候。你愿意干吗？他想了想说，嗯，那还是不如炒房地产。在整个国内急功近利的时候，没有人愿意踏踏实实做事业的。设计不难，但是设计出来要有foundry给你做。这些都是日本，韩国, 台湾企业。做完了又要去封装，这些又是日本，韩国，台湾企业。这些行业护城河非常高，不是有钱就可以的。还不用说卖机器的那些厂家基本上就一两家。做到五纳米，三纳米已经超出了物理范畴。工厂里面的人做这些都是一遍一遍的靠经验试。tape Out的时候压力非常大，整个team都是24小时随时待命的。一颗next generation 芯片设计最短也要几个月。再加上foundry 和封装，最后能够出来。一两年是非常非常快了。整个一两年做出来，芯片每一个环节上游的net profit也就是百分之几到10几吧，下游会多一点。但是你想想，这一两年如果你用这个钱投资国内房地产，你的回报有多少？早就翻倍了吧。软件行业的net profit动不动就是50%以上。一个个并没有盈利的新兴企业，随便ipo估值都比传统行业的market value 高那么多。所以你用脚趾头都能想明白为什么没有人喜欢干这一行。

硅谷名字不就是芯片的天下才得名的吗，现在硅谷谁还听得到硅工哭啊，都是码工笑。美国都凋零成这样了，到处都是EE转码。

做成一个芯片估计要很多年，要沉下心来研发，可惜国内大多数都是往钱看的，不像当年原子弹的时候的人那么纯粹了……

浮躁的气氛，就算是舍得大投入也做不出来。芯片的制造需要长期的技术积累，几代人的努力和整个产业链的支持，不是喊个口号加加班就可以的。

其实说穿了就是投入大，回报低. 赚钱少呗。以前有个国内的老同学联系我，说要合作，他在国内有钱有厂房。我就和他说了一句，前期投入几千万美元每年的净利润百分之几，还是cycle 好的时候。你愿意干吗？他想了想说，嗯，那还是不如炒房地产。在整个国内急功近利的时候，没有人愿意踏踏实实做事业的。设计不难，但是设计出来要有foundry给你做。这些都是日本，韩国, 台湾企业。做完了又要去封装，这些又是日本，韩国，台湾企业。这些行业护城河非常高，不是有钱就可以的。还不用说卖机器的那些厂家基本上就一两家。做到五纳米，三纳米已经超出了物理范畴。工厂里面的人做这些都是一遍一遍的靠经验试。tape Out的时候压力非常大，整个team都是24小时随时待命的。一颗next generation 芯片设计最短也要几个月。再加上foundry 和封装，最后能够出来。一两年是非常非常快了。整个一两年做出来，芯片每一个环节上游的net profit也就是百分之几到10几吧，下游会多一点。但是你想想，这一两年如果你用这个钱投资国内房地产，你的回报有多少？早就翻倍了吧。软件行业的net profit动不动就是50%以上。一个个并没有盈利的新兴企业，随便ipo估值都比传统行业的market value 高那么多。所以你用脚趾头都能想明白为什么没有人喜欢干这一行。
applemm 发表于 2020-09-19 10:04

< 不断提醒，中国才能进步呀！>
Q https://www.soundofhope.org/post/423268
由于基础研究差，导致底层的硬件、底层的软件都要依赖别人，这是中国与发达国家、与美国最根本、最大的差距。
其次，中国的产业生态上不去，制造业的整个产业链不完整，有的环节是空白的。而且中国为智能制造服务的这些重要的关键基础设施还差得很远，比如工业互联网、5G，包括数据资源的体系、人才资源体系几乎没有健全的
第三，中国不重视制造过程、制造经验的积累，好大喜功，没有认识到工业1.0、2.0、3.0到4.0要一步一步走。因为工业化的进程可以缩短，却不可以省略。省略了任何一个环节将来都要付出沉痛的代价，而且早晚还要补上。想跳过的步骤，将来都要付出代价，而且这个代价非常沉痛。
年勇表示，这就是中国智能制造业今天面临的形势，就是这么严峻。 UQ

其实说穿了就是投入大，回报低. 赚钱少呗。以前有个国内的老同学联系我，说要合作，他在国内有钱有厂房。我就和他说了一句，前期投入几千万美元每年的净利润百分之几，还是cycle 好的时候。你愿意干吗？他想了想说，嗯，那还是不如炒房地产。在整个国内急功近利的时候，没有人愿意踏踏实实做事业的。设计不难，但是设计出来要有foundry给你做。这些都是日本，韩国, 台湾企业。做完了又要去封装，这些又是日本，韩国，台湾企业。这些行业护城河非常高，不是有钱就可以的。还不用说卖机器的那些厂家基本上就一两家。做到五纳米，三纳米已经超出了物理范畴。工厂里面的人做这些都是一遍一遍的靠经验试。tape Out的时候压力非常大，整个team都是24小时随时待命的。一颗next generation 芯片设计最短也要几个月。再加上foundry 和封装，最后能够出来。一两年是非常非常快了。整个一两年做出来，芯片每一个环节上游的net profit也就是百分之几到10几吧，下游会多一点。但是你想想，这一两年如果你用这个钱投资国内房地产，你的回报有多少？早就翻倍了吧。软件行业的net profit动不动就是50%以上。一个个并没有盈利的新兴企业，随便ipo估值都比传统行业的market value 高那么多。所以你用脚趾头都能想明白为什么没有人喜欢干这一行。
applemm 发表于 2020-09-19 10:04

终于有个真懂得了。帮你加一句，芯片大概两年就要换代了，foundary 的生产线都要处理掉,全部换新的，所以头部吃完了肉，下面根本渣渣都没有。不像软件拉几个人就能开始创业了

硅谷名字不就是芯片的天下才得名的吗，现在硅谷谁还听得到硅工哭啊，都是码工笑。美国都凋零成这样了，到处都是EE转码。
apaoer 发表于 2020-09-19 10:13

ee再差也是比上不足比下有余。只能说不像马工飞的那么高，但是pay跟别的行业比不差。