作为一个理工科琐男，越来越感觉到，人这里一辈子对社会、国家、人类的贡献越大，自己反而挣得钱越少；越是赚快钱对社会贡献越小，甚至有害有破坏的，越是拿得多。 我自己当时出国，为了赚快钱直接转码了。找个大厂，收入还是不错的，一路下来投资炒房，估计7-8年之后，也可以财务自由了。留在硬件行业里面的兄弟就比我惨不少，虽然技术含量跟高，对社会贡献更大。一个在Intel半导体厂当Director的筒子，告诉我一年还没有25万；这薪资水平也就是码工大厂优秀毕业生的包裹的水平。 我师兄CS PHD毕业做对冲基金交易平台的一年就40万美金。彻底转行金融的兄弟去华尔街做quant和trader插管吸血就挣得更多了，早就FIRE了。 和在国内的交大的师弟聊起他们2009年本科毕业时的薪资，说当年拿到上海华为offer基本工资也就7000元人民币，当然后面涨得很快。还有更甚者，当年去面试了中芯国际，制程工程师就给5000块钱一个月。科技战一打，都看出来什么是最重要的了。 真正做硬核数理理论的，按理说智商要求更高，贡献更大，无论中美却过得比我更惨。 决定一个人世俗的成功一般有两个要素：1.智商足够高 2.底线足够低，越少有道德和理想的束缚越好。 人生过半，才发现自己走了弯路。 有一种洗脑更可怕，不是中国骂美国洗脑教育，美国骂中国洗脑教育，而是每个国家都洗脑自己的人民要高道德标准要有理想要有牺牲精神。 尤其是对我们这些高智商琐男伤害最大，人生过半发现是自己在洗脑下自觉自愿地把FIRE的好机会，拱手让给了有同样智商甚至智商不如我们，但底线更低更世俗功利的人。千万不要让我们这一代的悲剧，在下一代身上重演。 千渔千寻 发表于 2020-09-15 01:24
小时候受过穷的人，或者周围缺少教育环境的，长大后会比较以金钱为衡量标准。 我从小的邻居都是博士，我们院10几个院士，我们家楼里就两个，我哥也是院士。这些人的孩子没有几个发大财的。都是选择自己喜欢的职业和生活方式。说直接点就是没什么追求。连出国留学的都少。即使有钱，也不会整天把钱挂在嘴上，我哥自己都不知道自己有多少钱，他老婆也不知道。 whynotpotato 发表于 2020-09-15 03:25
彻底转行金融的兄弟去华尔街做quant和trader插管吸血就挣得更多了，早就FIRE了。 请版上已经fire的quant ,trader兄弟们冒个泡 COA 发表于 2020-09-15 01:56
回复 13楼心澄的帖子 杨82？ 你不能拿功成名就的大科学家来比，科研炮灰的高付出低回报高风险的代价也要计算在里面啊。 杨82一句"The party is over"就可以断一个上百亿美金的粒子加速器项目的生死，生杀予夺多少科学家的funding，这影响力本身就是钱。好吧。 千渔千寻 发表于 2020-09-15 02:15
这个楼主很有意思 怎么感觉写出来的东西完全不像是个受过高等教育的 与楼主的薪资水平严重不符 顶锅盖逃走 额牛 发表于 2020-09-15 01:36
”“” 。。。我师兄CS PHD毕业做对冲基金交易平台的一年就40万美金。彻底转行金融的兄弟去华尔街做quant和trader插管吸血就挣得更多了，早就FIRE了。。。。“ 意淫坑 9wan 发表于 2020-09-15 14:40
等华人政治上受欺负的时候，版上才会跳出一堆人谴责为什么华人不从政，为什么华人不当ceo，为什么华人不努力往上爬，为什么华人不创业。。。。 其他时间都鸡贼于盘算自己几个小钱，每天数一数，幻想着什么时候攒够了钱能退休。。。。。 当有小孩想从政，老公/老婆想创业，想当manager，努力想当faculty的时候，一堆人出来劝， 当manager那么忙才挣几个钱，不如买投资房/股票/转码工， 创业有几个人能成功，不如买投资房/股票/转码工， 从政有几个钱啊，不如买投资房/股票/转码工。。。。。 哦，对了，以前是转quant，后来还短时间出现过转油工，现在统一转码工，连医生律师都看不上了，没几个钱~ damaicha 发表于 2020-09-15 02:45
楼主陷钱坑里了，人生都是用钱计算的。话说智商高，但是也有点可悲。BZH 发表于 2020-09-15 02:06
这很正常，我的想法是，这是社会分配不公造成的 举个例子，家俱这个行业，一套像样点的沙发，要几千美刀以上，这么多年了，沙发的制作技术并没有革命性的变化，但是也从来没见其价钱白菜化过 相反，一个集成了上千万电路的芯片，倒是越来越便宜了 做一套沙发，和设计一块芯片，其难度系数差多少？但是从业人员的收入有差那么多吗？肯定没有 所以，埋头搞技术是没有出路的，因为这个世界对技术人才的奖励制度并不合理 前面有人说，财富和价值的创造者和分配者显然多半不是同一拨人，我认为，说对了一半，另一半是，即使是同一拨人，但是没有一个合理的分配机制也是白搭 glorymoon 发表于 2020-09-15 18:51
年薪25万都被鄙视 我真不应该进来看帖 workinghands 发表于 2020-09-15 17:52
楼主你说的一点没错，但足以看出你父母没给你创造多好的经济环境，导致你这么大岁数才发现现实。如果你父母给你在20+提供了可以选择追求自己感兴趣的事情的选择，你现在的苦恼就不是这个了。。。 灰蓝哀huihui3 发表于 2020-09-15 17:56
你也说对了一半，之所以会对技术人才奖励制度不合理，是因为现在技术并不是最紧缺的，普通人的生活已经足够好了。 比起15年前，现在已经算是重视技术了，15年前金融人的天下，是不是更气死人？ kengdie 发表于 2020-09-15 19:16
可是确实是技术改变世界。没有互联网技术，你的我的帖子都没法发。 yoox 发表于 2020-09-15 19:24
很好的观察：不一定技术越难越能挣钱。 引申到成功要底线低就过了。 不想要生活在一个人人比下限的世界，从自己开始做个decent的人类是必要的前提条件，与成功无关。 而成功的定义应该是多元的，因人而异的。 xiaofeidream 发表于 2020-09-15 19:37
技术当然改变世界了，没技术你现在还钻木取火呢。这个不是一维的问题，而是技术的重要性在时间上的问题，而且对比的是其他的条件。在现阶段，和别的条件比，技术没那么重要了。 kengdie 发表于 2020-09-15 19:29
LZ很纠结。 世俗的成功偏袒高智商低底线人群看起来也没错。对财富单纯的追求本身就有掠夺的成分。 国家层面洗脑国民高道德高风险牺牲精神也没错，否则国家如何维系稳定发展？ 毕竟国家社会的构成不能全部依赖商务金融衍生品。 从纯理工思维跳跃到商务盈利思维是LZ纠结的根本原因。 也是移民需要实现自我价值家庭稳定确保安全感必须经历的磨练。 只希望我们的下一代，思维能够跳出个人自我实现这一固定模式。 钱不再是终极目标，而仅仅是实现个人理想的起点。 这需要一种与生俱来的能力，是一代移民先天欠缺的。 陌上玉 发表于 2020-09-15 03:07
回复 63楼zsefvgyjm的帖子 要商学院长腿系花的桥段么？ 千渔千寻 发表于 2020-09-15 20:16
LZ很纠结。世俗的成功偏袒高智商低底线人群看起来也没错。对财富单纯的追求本身就有掠夺的成分。国家层面洗脑国民高道德高风险牺牲精神也没错，否则国家如何维系稳定发展？毕竟国家社会的构成不能全部依赖商务金融衍生品。从纯理工思维跳跃到商务盈利思维是LZ纠结的根本原因。也是移民需要实现自我价值家庭稳定确保安全感必须经历的磨练。只希望我们的下一代，思维能够跳出个人自我实现这一固定模式。钱不再是终极目标，而仅仅是实现个人理想的起点。这需要一种与生俱来的能力，是一代移民先天欠缺的。陌上玉 发表于 2020-09-15 03:07其实，男人和女人不一样。你看我说出这样的话，以为我这个人心狠手辣，想要唯利是图。恰恰不是这样，我觉得愿意把残酷的真相告诉告诉别人，不忽悠别人，over-exploit别人，恰恰是我还有底线的象征。就像吴军在清华演讲就赤裸裸的说，我们顶级学校的学生再努力很可能最后拼不过一个富二代。不过，你还是得努力，因为阶层固化，向上的通道虽然很窄，向下的大门永远是敞开的。https://www.youtube.com/watch?v=rZoWSARvfo0甚至还常常想起北京市高考文科状元熊轩昂的那番话。我愿意说这些话，是因为我不愿看到年轻人相信社会心理按摩的那套东西，断送了自己机遇。说这话对我没有任何好处。就像2018年的德州枪击案15岁的华裔学生王孟杰在案发时抵住教室出口，为同学们逃生争取时间，自己死了。我要是站在他的父母角度来想，他们该多伤心啊。放120%的心，我绝对不会叫我小孩去牺牲自己救其他人的；但是，将心比心，我这人还有底线，不会去洗脑其他人的小孩子同样的情况去见义勇为，保护我家小孩的。也算是，己所不欲勿施于人的一种底线吧。社会的维系是不希望人们都自私，但是奉献的人很大程度上是牺牲了自己的利益甚至生命，图利了他人。就像抗日战争，热血青年上战场，是丧失生命好处转移支付给了苟且偷生的人，但自己丧失了传宗接代的机会。所谓，英雄创造历史，精致利己者繁衍子孙。就像那个华裔学生死了，我们现在还会去纪念他么？事发过后就忘了。现在呢，也许会，当美国政府质疑美华对美国忠诚性的时候，估计大家就会大肆纪念和宣传了，说我们华裔舍身救美国人。也就是别人的死和牺牲，可以变成维护美华身家性命的据理力争的护身符。我非常反感的一点，就是人其实绝大多数都是利己的，却不肯承认这个事实。就像我肯定希望自己家孩子上好学校好专业，为此什么帮着搞intel奖把孩子高中送到老同学实验室做论文之类的，我肯会去做。只有一个名额，我肯定是把我儿子推上去，耍手段把别人孩子踢下来。但是，不代表我看到别人家小孩不学好逃课，和坏孩子混，吸大麻，滥交要走偏，我不会告诉他/她家长严加管教，以期能回归学校和正途。其实，这也是“爱吾幼以及人之幼”，只是我幼自己的小孩100%，幼别人家的小孩也许只有30%或40%。我希望我的孩子是在充分认识到人世险恶和多么不公的状况下，再去量力帮助别人。而不是像《蜗居》里面说的，在自我意识还没有觉醒的情况下，社会舆论洗脑盲目热血去为了什么所谓的理想和崇高而牺牲。那就是被社会和其他人吃了人血馒头了。最近，看Trump骂越战老兵是suckers和losers的新闻有感。其实，他说的也是对的：1.越战导火索北部湾事件，后来证明是美国一手主导的，结果子弟兵满腔热血去越南打仗，名义上是爱国，其实都是为军工复合体牟利被利用了。被骂suckers不为过。2.结果越战还打输了，一辈子抬不起头来。被骂losers也不为过。年纪轻轻被别人忽悠，为了某种理想而献身，其实最后发现是为了给别人牟利。结果别人一将功成万骨枯，实现理想了；你理想还没实现，输得一踏涂地，成了各种炮灰。我对孩子没什么要求，就是希望他们够明智，不要变成了Trump口中骂的suckers和losers。 千渔千寻 发表于 9/15/2020 8:15:03 PM
回复 50楼charlize的帖子 是啊！ 其实多读读历史就知道了。有智商有才是很好，不受重用也是废了。魏国的荀彧以及楚国的诸葛亮，都是一时之选超一流的智商，甚至是得势的人物，可以宏图大展。荀彧人品端正，虽辅佐曹操，但是始终以汉臣自居奉天子，最后也是死得下场凄惨。诸葛亮也是有理想安守本分，鞠躬尽瘁死而后已得病死，以及自己的儿子也在后面身死殉国。 同样聪明绝顶的司马懿，善藏会装，几十年潜伏被人抓不住把柄，底线够低敢于篡社稷，高平陵之变灭曹爽三族，手段之狠辣，无出其右，结果终成大业。 这就是有理想有底线的聪明人和没有底线的聪明人的区别。 千渔千寻 发表于 2020-09-15 19:21
我通过最近复盘自己走过的路，明白一个道理是：有些事儿，有些工作，一定要有人去做。碰巧我兴趣在此，如果有机会为全人类奉献我的智慧和辛劳，我愿意。 这个世界就是，你可以有很多选择，当然你也可以自由进行任何选择。难在多年以后你不曾后悔，还是会对当初的选择倍感欣慰。 天将降大任于斯人也。不是谁都是那个斯人。 greenygreen 发表于 2020-09-16 00:15
回复 85楼ysyyrps的帖子 这么说，中国人真是要羞愧死了。 明朝郑和下西洋都去到非洲了。非洲太远，东南亚可近啊，也没有去给人家东南亚格部落“传播一下高等文明和kung flu”。 当然，也不是没有，去台湾的汉人就比较美国清教徒，传播了闽南文明，现在一说台语就是闽南语，没原住民什么事。 不去打不去杀，杀番夺田，殖民人家，结果人家菲律宾、印尼等东南亚国家也不念中国的好。 从这个角度来说，中国还真是个劣等文明。 千渔千寻 发表于 2020-09-16 11:20
回复 80楼gard的帖子 非常同意，这也是我最不喜欢中国文化的一点，特别是最近几百年，容易上位的都是像毛这种毫无底线的人 像华盛顿、林肯这种能力好，有坚定信念，人品也无可指摘的人，在中国这种熔炉里早被熔的连渣都不剩了 近代国内本质上是种惩善扬恶的文化 ysyyrps 发表于 2020-09-16 03:23
每个人的价值观不同。 我还是认为道德，人品都是最难守，也最难得，最珍贵的。 人算不如天算，坏事做尽，不会恶贯满盈？ 急功近利，不择手段，就能保证一辈子成功？ 而且，什么叫做成功，守住本心，守住品德，一辈子能90%以上问心无愧，我认为就是很成功的人生了。 至于钱，权，过眼云烟罢了，就说一百年能永远不倒的家族有几个？那么执着为什么？辛辛苦苦，眼睛一闭，说不定都是为他人做嫁衣罢了。 扶苏 发表于 2020-09-16 14:08
我活了半辈子，体会到简简单单平平淡淡才是真！楼主还是没想明白，可能还得再要十年才能体会 @happy@ 发表于 2020-09-15 22:44
美国就是明白你这个道理的人很多，所以国家走下坡路。中国就是明白这个道理的少，国家可以越来越强。 美国一直以来很多精英都是去金融法律，导致现在理工科水平只能靠外援。 olivia0216 发表于 2020-09-15 01:36
说得很有道理，可是等明白这个道理，已经大半生过去了，没办法翻身了 kengdie 发表于 2020-09-15 16:41
没办法中国人吃饱肚子没几年，穷怕了，金钱是唯一衡量标准 cindy2012 发表于 2020-09-15 18:25
我自己当时出国，为了赚快钱直接转码了。找个大厂，收入还是不错的，一路下来投资炒房，估计7-8年之后，也可以财务自由了。留在硬件行业里面的兄弟就比我惨不少，虽然技术含量跟高，对社会贡献更大。一个在Intel半导体厂当Director的筒子，告诉我一年还没有25万；这薪资水平也就是码工大厂优秀毕业生的包裹的水平。
我师兄CS PHD毕业做对冲基金交易平台的一年就40万美金。彻底转行金融的兄弟去华尔街做quant和trader插管吸血就挣得更多了，早就FIRE了。
和在国内的交大的师弟聊起他们2009年本科毕业时的薪资，说当年拿到上海华为offer基本工资也就7000元人民币，当然后面涨得很快。还有更甚者，当年去面试了中芯国际，制程工程师就给5000块钱一个月。科技战一打，都看出来什么是最重要的了。
真正做硬核数理理论的，按理说智商要求更高，贡献更大，无论中美却过得比我更惨。
决定一个人世俗的成功一般有两个要素：1.智商足够高 2.底线足够低，越少有道德和理想的束缚越好。
人生过半，才发现自己走了弯路。
有一种洗脑更可怕，不是中国骂美国洗脑教育，美国骂中国洗脑教育，而是每个国家都洗脑自己的人民要高道德标准要有理想要有牺牲精神。
尤其是对我们这些高智商琐男伤害最大，人生过半发现是自己在洗脑下自觉自愿地把FIRE的好机会，拱手让给了有同样智商甚至智商不如我们，但底线更低更世俗功利的人。千万不要让我们这一代的悲剧，在下一代身上重演。
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不是负相关，只是说没有必然联系。随手举个例子 吴恩达对社会贡献很大，他也赚了跟很多; 一个小偷危害社会，他也赚的很少。
过去大家都差不多，有福利分房，逢年过节有补贴，老了有退休金，工资不多养活一家没问题，孩子教育不受影响，养老不受影响，当然可以不提钱。现在国内房都是天价，也不知道还有没有分房政策了，学区房老百姓根本买不起，养老也社会养老金了，还不知道老了能不能发出来，现在的环境跟以前不一样了，要是现在还视金钱为粪土，那我估计就真成粪土了。
这是胡扯。我几个在花儿街上干活的同学，都还在上班呢。有一个人四个孩子都送私立，怎么可能停止上班呢。
🛋️ 沙发板凳
但是广义上，社会贡献越大，挣得越多
美国一直以来很多精英都是去金融法律，导致现在理工科水平只能靠外援。
县城出来的，就是一俗人，不是什么高素质人士。
请版上已经fire的quant ,trader兄弟们冒个泡
版上女人多。
应该改成“请版上已经fire的quant ,trader兄弟们的老婆冒个泡”。
杨82？
你不能拿功成名就的大科学家来比，科研炮灰的高付出低回报高风险的代价也要计算在里面啊。
杨82一句"The party is over"就可以断一个上百亿美金的粒子加速器项目的生死，生杀予夺多少科学家的funding，这影响力本身就是钱。好吧。
这个楼主的逻辑 自己打自己的脸。
人家director虽然工资只有250k 但是人家管几百万的budget，管几十号人，掌握的社会资源和impact比一个IC 高太多了。
真相了
只希望我们的下一代，思维能够跳出个人自我实现这一固定模式。 钱不再是终极目标，而仅仅是实现个人理想的起点。 这需要一种与生俱来的能力，是一代移民先天欠缺的。
+1～！！～！
意淫坑
LZ 崇拜没有底线的价值观， 本身就是一个 loser WSN .
希望社会上大多数的人不是这样的。 否则这个世界毁了。
Hahaha...............
的确....一看就不是行内人士。
可是你除了当键盘侠还干什么了呢？从政了吗？创业了吗？公司里爬到ceo了吗？
这见识也只能这样了
看到这个帖想起前几天买买题股版的帖，一群股市赚了不少的人在讨论财富自由后干嘛。两个帖都让我挺吃惊的，这个帖吃惊于楼主的眼界，另个帖吃惊于琐男想改变世界的勇气，都被马应龙和索罗斯影响了。挺好的。世界需要小人物也需要造梦的人。
没办法中国人吃饱肚子没几年，穷怕了，金钱是唯一衡量标准
举个例子，家俱这个行业，一套像样点的沙发，要几千美刀以上，这么多年了，沙发的制作技术并没有革命性的变化，但是也从来没见其价钱白菜化过
相反，一个集成了上千万电路的芯片，倒是越来越便宜了
做一套沙发，和设计一块芯片，其难度系数差多少？但是从业人员的收入有差那么多吗？肯定没有
所以，埋头搞技术是没有出路的，因为这个世界对技术人才的奖励制度并不合理
前面有人说，财富和价值的创造者和分配者显然多半不是同一拨人，我认为，说对了一半，另一半是，即使是同一拨人，但是没有一个合理的分配机制也是白搭
石油不也一样么？
你也说对了一半，之所以会对技术人才奖励制度不合理，是因为现在技术并不是最紧缺的，普通人的生活已经足够好了。
比起15年前，现在已经算是重视技术了，15年前金融人的天下，是不是更气死人？
给你点个赞，但不认同。如果开玩笑说这句话，挺有趣的，所以点赞。
但你想想，如果什么行业，层层选拔，层层淘汰，最后到顶了，和码农应届生薪水一样高，多悲伤啊，大家同为人类，只不过选错行了。
如果按你的逻辑，应该是正好相反吧，那些20+岁父母给提供好了可以选择自己兴趣的事的人，现在正应该苦恼，20多岁没有拼命积累财富吧？好像这个也是楼主表达的意思。
是啊！
其实多读读历史就知道了。有智商有才是很好，不受重用也是废了。魏国的荀彧以及楚国的诸葛亮，都是一时之选超一流的智商，甚至是得势的人物，可以宏图大展。荀彧人品端正，虽辅佐曹操，但是始终以汉臣自居奉天子，最后也是死得下场凄惨。诸葛亮也是有理想安守本分，鞠躬尽瘁死而后已得病死，以及自己的儿子也在后面身死殉国。
同样聪明绝顶的司马懿，善藏会装，几十年潜伏被人抓不住把柄，底线够低敢于篡社稷，高平陵之变灭曹爽三族，手段之狠辣，无出其右，结果终成大业。
这就是有理想有底线的聪明人和没有底线的聪明人的区别。
可是确实是技术改变世界。没有互联网技术，你的我的帖子都没法发。
技术当然改变世界了，没技术你现在还钻木取火呢。这个不是一维的问题，而是技术的重要性在时间上的问题，而且对比的是其他的条件。在现阶段，和别的条件比，技术没那么重要了。
技术当然不是越难越挣钱了，技术要产生价值并且这个价值很多有人认同愿意为之掏钱才能挣钱啊。
跟什么比科学技术没那么重要？医学救命都靠科技
没必要责备一代移民，49年后大陆就没有老钱了。新移民的目标只是先扎根，再解决温饱，大陆华人开始移民北美才30多年，很多二代才刚刚进入社会，过20年再看吧
而印度高种姓家庭出身的很多人家里有钱很多代了，印度人本身语言优势也是明显的，确实能说会道，也来事儿。华人书呆子多，一个个只会老实干活，爬ladder肯定没戏啊
其实，男人和女人不一样。你看我说出这样的话，以为我这个人心狠手辣，想要唯利是图。恰恰不是这样，我觉得愿意把残酷的真相告诉告诉别人，不忽悠别人，over-exploit别人，恰恰是我还有底线的象征。
就像吴军在清华演讲就赤裸裸的说，我们顶级学校的学生再努力很可能最后拼不过一个富二代。不过，你还是得努力，因为阶层固化，向上的通道虽然很窄，向下的大门永远是敞开的。
甚至还常常想起北京市高考文科状元熊轩昂的那番话。
我愿意说这些话，是因为我不愿看到年轻人相信社会心理按摩的那套东西，断送了自己机遇。说这话对我没有任何好处。
就像2018年的德州枪击案15岁的华裔学生王孟杰在案发时抵住教室出口，为同学们逃生争取时间，自己死了。我要是站在他的父母角度来想，他们该多伤心啊。放120%的心，我绝对不会叫我小孩去牺牲自己救其他人的；但是，将心比心，我这人还有底线，不会去洗脑其他人的小孩子同样的情况去见义勇为，保护我家小孩的。也算是，己所不欲勿施于人的一种底线吧。
社会的维系是不希望人们都自私，但是奉献的人很大程度上是牺牲了自己的利益甚至生命，图利了他人。就像抗日战争，热血青年上战场，是丧失生命好处转移支付给了苟且偷生的人，但自己丧失了传宗接代的机会。所谓，英雄创造历史，精致利己者繁衍子孙。
就像那个华裔学生死了，我们现在还会去纪念他么？事发过后就忘了。现在呢，也许会，当美国政府质疑美华对美国忠诚性的时候，估计大家就会大肆纪念和宣传了，说我们华裔舍身救美国人。也就是别人的死和牺牲，可以变成维护美华身家性命的据理力争的护身符。
我非常反感的一点，就是人其实绝大多数都是利己的，却不肯承认这个事实。就像我肯定希望自己家孩子上好学校好专业，为此什么帮着搞intel奖把孩子高中送到老同学实验室做论文之类的，我肯会去做。只有一个名额，我肯定是把我儿子推上去，耍手段把别人孩子踢下来。但是，不代表我看到别人家小孩不学好逃课，和坏孩子混，吸大麻，滥交要走偏，我不会告诉他/她家长严加管教，以期能回归学校和正途。其实，这也是“爱吾幼以及人之幼”，只是我幼自己的小孩100%，幼别人家的小孩也许只有30%或40%。
我希望我的孩子是在充分认识到人世险恶和多么不公的状况下，再去量力帮助别人。而不是像《蜗居》里面说的，在自我意识还没有觉醒的情况下，社会舆论洗脑盲目热血去为了什么所谓的理想和崇高而牺牲。那就是被社会和其他人吃了人血馒头了。
最近，看Trump骂越战老兵是suckers和losers的新闻有感。其实，他说的也是对的： 1.越战导火索北部湾事件，后来证明是美国一手主导的，结果子弟兵满腔热血去越南打仗，名义上是爱国，其实都是为军工复合体牟利被利用了。被骂suckers不为过。 2.结果越战还打输了，一辈子抬不起头来。被骂losers也不为过。
年纪轻轻被别人忽悠，为了某种理想而献身，其实最后发现是为了给别人牟利。结果别人一将功成万骨枯，实现理想了；你理想还没实现，输得一踏涂地，成了各种炮灰。我对孩子没什么要求，就是希望他们够明智，不要变成了Trump口中骂的suckers和losers。
要商学院长腿系花的桥段么？
人就是賺得全世界，賠上自己的生命，有什麼益處呢？ 人還能拿什麼換生命呢？
wow！可以啊！下一个网红就是你了
有些人追求钱
有些人追求别的东西
只有党知道你哥的钱？
楼主看到的quant赚钱没看到quant的整个desk被一锅端。码工里还有年薪两百万的牛人呢，还有股票IPO发财的人呢，没轮上你发财这辈子就积积德吧
是啊，可是看到八王之乱的时候，深刻觉得司马家太伤人品
中国历史真不能当人生教材看。一部超长待机的黑暗中世纪史，制度和人性都和你身处的美国不可同日而语。墙国韭菜天天拿宫斗当情商也就算了，建议楼主多看西方历史。
'Without me, you wouldn't be here': Microsoft billionaire's father dies at 94
https://www.smh.com.au/business/companies/without-me-you-wouldn-t-be-here-microsoft-billionaire-s-father-dies-at-94-20200916-p55w47.html
Q
Mary Gates, 64; Helped Her Son Start Microsoft - The New ... www.nytimes.com › 1994/06/11 › obituaries › mary-gate...
Mary Gates, a prominent Seattle businesswoman who helped her son, William H. Gates 3d, get the contract that led to a lucrative relationship with I.B.M. for his fledgling Microsoft Corporation, died at her home early today. She was 64.Jun 11, 1994
How Bill Gates' mother influenced the success of Microsoft www.cnbc.com › 2020/08/05 › how-bill-gates-mother-inf...
Aug 5, 2020 - How Bill Gates' mom helped Microsoft get a deal with IBM in 1980 – and it ... The New York Times reported, and hired Microsoft for the job. UQ
非常同意，这也是我最不喜欢中国文化的一点，特别是最近几百年，容易上位的都是像毛这种毫无底线的人 像华盛顿、林肯这种能力好，有坚定信念，人品也无可指摘的人，在中国这种熔炉里早被熔的连渣都不剩了 近代国内本质上是种惩善扬恶的文化
脑子被洗坏了的典型。
美国的诞生是英国工业革命后残酷羊吃人圈地运动贫富悬殊下，以对外扩张解决阶级矛盾的演化结果。大部分去美国的的是贫民和淘金的，清教徒是少数。对外掠夺缓解了英国阶级矛盾，资本家吃肉，底层也有肉渣和汤吃，但是是以其他种族灭绝和腾出生存空间为代价的。
美国独立战争来自于英国摊牌税务给在美英国人。波士顿倾茶，是因为英国国家运过来的茶叶价格远低于美国走私进来的茶叶，美国走私贩们不高兴了。
是美国资本家和奴隶庄园主，为了维护自己的利益，挑起的反叛。
清教徒过誉了，美国建国长时间都是奴隶制，直接违背了耶稣的教导。类似逊尼派穆斯林迫害什叶派，所以出走的什叶派有神性?
天下熙攘，利来利往。这个至理名言都忘了么? 这就是不读历史的坏处。
有理说理，不用恼羞成怒，人身攻击
第一，90%以上印第安人口非正常死亡，是因为对外来传染病没有抵抗能力，虽然传染病也是殖民者带进来的，但那和被有计划的屠杀是两码事。第二，美洲殖民是四五百年前发生的事，不能拿现在的价值观去评价。同时代的清朝建立填进多少汉人的命，现在也没人整天攻击这个。那时美洲土著文明那么落后，却占着那么大块好地，不管碰上哪个现代文明结果都是一样。
第三，美国建国的国父们容不得你诋毁。华盛顿好好的庄园主不做，跑去打独立战争是为了自己的利益？他最后拿到什么好处了？当时这些人可是都被英国判了叛国罪，失败了要上绞刑架的。如果不是坚持某种理念，是绝对撑不到最后的。独立战争开始打的有多艰难。
最后，人可以卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。你自己胆小懦弱没关系，大部分普通人也这样，但至少不要人生观扭曲到为自己的苟且而得意洋洋; 嘲讽那些比自己更勇敢、更有热量的人们。
这么说，中国人真是要羞愧死了。
明朝郑和下西洋都去到非洲了。非洲太远，东南亚可近啊，也没有去给人家东南亚格部落“传播一下高等文明和kung flu”。
当然，也不是没有，去台湾的汉人就比较美国清教徒，传播了闽南文明，现在一说台语就是闽南语，没原住民什么事。
不去打不去杀，杀番夺田，殖民人家，结果人家菲律宾、印尼等东南亚国家也不念中国的好。
从这个角度来说，中国还真是个劣等文明。
中国实力强大时，像汉唐时代，国土面积可是扩大了很多。近代中国不是不想，而是没那个实力。不然为啥邓小平当年想和东南亚国家建交，人家提出的第一个要求就是停止那些红色电台，停止输出革命。你让东南亚国家念中国的好，凭啥？为了中共想输出革命吗，做人不能太双标 台湾原住民没被杀？你确定看过历史书？
就算中国做过这些，我也从没觉得中国做错了，说这些是为了让你不要双标。一个国家政府是建立在和自己国民的契约上，说白了就是只对自己国民有责任，对其它国家并没太大责任。但是中国的问题是对自己人太残忍，完全践踏了对国民的责任。建国才几十年，死于各项运动的就有几千万，所以我才说国内本质上是个惩善扬恶的社会，才会让毛这种没底线的更容易上台。
我才认出了你的id。其实你的id这么新，我一说毛没法和华盛顿相比，就把你吓的洋洋洒洒一大篇，还有上次另一个帖子里替习家族狡辩。这么自带节奏，可惜才认出你的id，害我浪费这么多时间，和你没啥好争的，人生观差太多
现在都还占着若干殖民地，干着种族灭绝的事，还在标榜是个不侵略的民族？
楼主虽然在美国打拼但是完全没有接受任何普世价值观，所有观念还停留在我党的中学政史教材氛围里。不得不说，还具有相当的代表性。所以造成用年薪全权代表价值观。人的成长都需要一些契机，也许契机永远不会到来。
我还是认为道德，人品都是最难守，也最难得，最珍贵的。
人算不如天算，坏事做尽，不会恶贯满盈？
急功近利，不择手段，就能保证一辈子成功？
而且，什么叫做成功，守住本心，守住品德，一辈子能90%以上问心无愧，我认为就是很成功的人生了。
至于钱，权，过眼云烟罢了，就说一百年能永远不倒的家族有几个？那么执着为什么？辛辛苦苦，眼睛一闭，说不定都是为他人做嫁衣罢了。
其实我有点怀疑楼主肉身是不是真在美国，看他在本帖的发言时间，不是上午就是晚上 也有可能像你说的，楼主虽然身在美国，但价值观还停留在自干五
这不是中国文化。。。美国也这样。。。但是，在中国，宣扬的都是这样好，以结果为导向。在美国的大部分州(还真有例外)，宣扬的是这样是不好。所以你会有这样的感觉。
你写的太好了，被你感动了。但是事实就是，如果守住道德的人，还能有钱，有事不需要不求人，这当然是最好的结果。但是如果守住道德的人，没钱，又需要求人，哎，很少有人像你这样尊重他们的。
无奈，笑贫不笑娼。
这是性格问题嘛？最近看到有的人20几岁就想养老了。不过和年代也有关，可能是因为现在机会少了，20出头的年轻人看到没什么机会，还不如养老
给你点赞！
说反了吧？
歇了吧，这种烂不是明白道理就可以做的出来的，是天生的或是极度贫困受打击以后才能激发的
没错，国内都是穷人乍富的眼界，刚刚吃饱饭没几年