芯片为什么那么难？

什么专业是造芯片的，到了硕博士阶段的方向是什么才能和造芯片挂钩，这些有关专业收入如何？没有CS写code的高吗？

不难，有红芯，中国科学家企业家有拼劲，军事科学院说“跟美国拼了”。

不用想了，这些专业现在也不给中国学生发签证了

什么专业是造芯片的，到了硕博士阶段的方向是什么才能和造芯片挂钩，这些有关专业收入如何？没有CS写code的高吗？
xvn 发表于 2020-09-18 11:37

芯片做的好的当然值钱。认识的有在QComm 50w＋的engineer，还有个同事60岁＋ 跳槽去了google

苹果公司的芯片很厉害啊, 可能中国缺少苹果公司里那么聪明的人吧?

这玩意弯道超车难度很大。

这些硬核技术比写几行code的java码农强太多了

这些硬核技术比写几行code的java码农强太多了
wfmlover 发表于 2020-09-18 11:43

设计不难，制造难，都是经验积累，不好弯道超车。

这些硬核技术比写几行code的java码农强太多了
wfmlover 发表于 2020-09-18 11:43

苹果的芯片做的很好很好啊.
电脑, 手机, IPAD 的芯片都设计的真漂亮啊.
操作系统和硬件完美的结合.

人心都浮燥了，缺乏匠人精神。

主要是工艺， 几代人积累的经验。 光刻机图纸都是公开的，但你就是摹仿不了。高速列车的hardlock螺丝原理，图纸都是公开的，但就是做得没有日本人那么强。

这些硬核技术比写几行code的java码农强太多了
wfmlover 发表于 2020-09-18 11:43

齐纨鲁缟。
搞芯片的phd工程师就给个8-10万，自动化芯片制造的再高点，高级工程师20万到顶了。
大家都去刷题写代码，三十万包裹，70万贫困县。
呵呵。

框架和设计上面华为做的也不错。
芯片从规范，构架，电路设计，到制造封装测试，方方面面太多点，缺一不可。一个公司全部掌握所有环节绝无可能。单个国家在每个技术都处于领先也会非常非常困难，何况国内现在已经落后很多。国内肯定会下大力气去搞，但要做出最先进的芯片，目前是看不到希望的。

因为这是一条龙吧，

主要是工艺， 几代人积累的经验。 光刻机图纸都是公开的，但你就是摹仿不了。高速列车的hardlock螺丝原理，图纸都是公开的，但就是做得没有日本人那么强。
cnnbull 发表于 2020-09-18 11:50

高铁那个是抄袭西门子啊, 只是设计的比西门子的更加简陋啊.
德国这里原装西门子的车厢很舒服啊.

回复 9楼xiaojiejie的帖子
大陆从台湾包括台积电高薪挖了几百号人怎么也没有很大进步，很奇怪！真的人才是水土不服？

人心都浮燥了，缺乏匠人精神。
brookeyang 发表于 2020-09-18 11:48

不难，先把圆珠笔做好了再说。

中国缺的是芯片制造技术
华为海思就是芯片设计公司

框架和设计上面华为做的也不错。
芯片从规范，构架，电路设计，到制造封装测试，方方面面太多点，缺一不可。一个公司全部掌握所有环节绝无可能。单个国家在每个技术都处于领先也会非常非常困难，何况国内现在已经落后很多。国内肯定会下大力气去搞，但要做出最先进的芯片，目前是看不到希望的。
lakeway 发表于 2020-09-18 11:53

芯片设计都是开放的，美帝有很多高中生和本科生照着菜谱设计芯片满汉全席，也很不错。
找大厨和烹饪器材就不容易了。

不难，先把圆珠笔做好了再说。
bonton 发表于 2020-09-18 11:57

能把窗户, 还有楼房的质量造好点吗?
国内的窗户质量真是可怕.....
还有马桶的质量
哎

完全不怀疑有能力造出芯片来。 国内人有一种，你不是强吗，我就要比你更强比着的劲儿。还有一种不要命跟你死磕的劲儿，有时候还明着跟你不讲理。可能世界哪国的人都一样。 造出芯片感觉只是时间问题。

完全不怀疑有能力造出芯片来。 国内人有一种，你不是强吗，我就要比你更强比着的劲儿。还有一种不要命跟你死磕的劲儿，有时候还明着跟你不讲理。可能世界哪国的人都一样。 造出芯片感觉只是时间问题。

sweetmuffin 发表于 2020-09-18 12:04

中科院微电子所，十年前还在“翻印”美帝90年代初的微集成电路板，从所长到院士，都搞不明白。。。。呵呵😄

》芯片为什么那么难？ 因为做这行当不了爆发户啊。 没看到连住这儿的华人都说大家娃都应该要进CS做码工，当人生赢家吗？ 说啥基础科学数学物理化学生物都是muscle memory。这样做的出芯片吗？

》芯片为什么那么难？ 因为做这行当不了爆发户啊。 没看到连住这儿的华人都说大家娃都应该要进CS做码工，当人生赢家吗？ 说啥基础科学数学物理化学生物都是muscle memory。这样做的出芯片吗？
space_invader 发表于 2020-09-18 12:17

是的，硬件比软件难多了，但是不挣钱，吃力不讨好。写上几行码，钱哗哗的就来。硬件编程和测试这么难。

门槛太高，投资要求太高， 导致hardware 的startup 很少。 市场比较集中，所以硬工的package 和马工比起来没有吸引力。

这些硬核技术比写几行code的java码农强太多了
wfmlover 发表于 2020-09-18 11:43

是的，同感

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https://www.youtube.com/embed/6LfFjmWCWPw

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https://www.youtube.com/embed/5UJJ_OAwaFk

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https://www.youtube.com/embed/_VMYPLXnd7E

主要是工艺， 几代人积累的经验。 光刻机图纸都是公开的，但你就是摹仿不了。高速列车的hardlock螺丝原理，图纸都是公开的，但就是做得没有日本人那么强。
cnnbull 发表于 2020-09-18 11:50

日本的精密机械真是不得了，我孩子的手办都是买的日本原装的，细节非常精致，好几百刀一个，买了好多，说就是日本的模具做的好，一个模具就做十几个手办就不用了，然后卖给中国，中国用那模具能做成千上万个，质量就不行了。

我觉得涉及太多领域, 比如我老公他们公司就是搞什么芯片polish的, 据说中国这一块也还没赶上, 中国有个原来Cabot的员工回去搞了个公司, 好像还是没赶上来.

齐纨鲁缟。
搞芯片的phd工程师就给个8-10万，自动化芯片制造的再高点，高级工程师20万到顶了。
大家都去刷题写代码，三十万包裹，70万贫困县。
呵呵。
CBOE 发表于 2020-09-18 11:52

是不是市场的需求导致？

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/hhT_39UK4tY

Apple Silicon Transition

框架和设计上面华为做的也不错。
芯片从规范，构架，电路设计，到制造封装测试，方方面面太多点，缺一不可。一个公司全部掌握所有环节绝无可能。单个国家在每个技术都处于领先也会非常非常困难，何况国内现在已经落后很多。国内肯定会下大力气去搞，但要做出最先进的芯片，目前是看不到希望的。
lakeway 发表于 2020-09-18 11:53

就是说需要大团体合作，投资大，见效慢；写代码，个人或小组就可解决，投资少，见效快。

不难，先把圆珠笔做好了再说。
bonton 发表于 2020-09-18 11:57

日本的圆珠笔太好了，我孩子买的好几刀一支，买了几支，用了几年，外表和新的一样，涂料没有任何磨损。我孩子对日本产品赞不绝口。

能把窗户, 还有楼房的质量造好点吗?
国内的窗户质量真是可怕.....
还有马桶的质量
哎

ansys 发表于 2020-09-18 12:00

窗户和马桶有也有好的，贵啊，高端市场小。

中科院微电子所，十年前还在“翻印”美帝90年代初的微集成电路板，从所长到院士，都搞不明白。。。。呵呵😄
CBOE 发表于 2020-09-18 12:14

真的吗？太匪夷所思了。

门槛太高，投资要求太高， 导致hardware 的startup 很少。 市场比较集中，所以硬工的package 和马工比起来没有吸引力。

ted.hanks 发表于 2020-09-18 12:21

这是关键所在

回复 28楼mise88的帖子
谢谢，我学习一下

中国这几年芯片投资巨大，startup 不少。但是大多就想骗国家经费，烂尾的不少。这个是糸统工程，一切向钱看搞不好的。中国不是造不出芯片，关键是量产吧。军用的不都是自己造。

苹果的芯片做的很好很好啊.
电脑, 手机, IPAD 的芯片都设计的真漂亮啊.
操作系统和硬件完美的结合.

ansys 发表于 2020-09-18 11:47

我去，这是晓庆的新马甲？

集成电路到了硬件实现这一步很多靠经验积累啊，甚至都不光是制造工艺的问题。举个最简单的例子，大学时候高频电路实验，一个最简单的功放，都照着书搭的电路，死活不出信号。。。更别说SOC那么小一块集成那么多模块了，这些经验积累刷题刷不出来的。

这是关键所在
xvn 发表于 2020-09-18 12:33

我自己化工畢業，半導體二十多年的都跟我女兒說: 去學Software. 不要入這行。

核心制造技术在公司里，不在大学里

一个每天强调弯道超车的国家，是不可能做好芯片的。
不光是美国人的技术壁垒，做芯片还涉及日本人的技术壁垒（材料方面）。

我觉得涉及太多领域, 比如我老公他们公司就是搞什么芯片polish的, 据说中国这一块也还没赶上, 中国有个原来Cabot的员工回去搞了个公司, 好像还是没赶上来.
star1991 发表于 2020-09-18 12:25

如果国家能舍得投资，给技术人员高薪的话，可能会快一点，说白了，就是钱到位，什么都好办。

回复 32楼ansys的帖子
谢谢，有空看一下，了解一下

墙国的问题，是太多人想捞一把快钱走人。几年时间投资百亿，造就一堆烂尾芯片项目，尴尬的成为了芯骗大国

我去，这是晓庆的新马甲？

stainlessbelief 发表于 2020-09-18 12:33

不愧都是学霸，火眼金睛？

集成电路到了硬件实现这一步很多靠经验积累啊，甚至都不光是制造工艺的问题。举个最简单的例子，大学时候高频电路实验，一个最简单的功放，都照着书搭的电路，死活不出信号。。。更别说SOC那么小一块集成那么多模块了，这些经验积累刷题刷不出来的。
MegMegMeg 发表于 2020-09-18 12:34

真的太难了

我自己化工畢業，半導體二十多年的都跟我女兒說: 去學Software. 不要入這行。
mise88 发表于 2020-09-18 12:34

写码也很费脑子的，怕地中海

核心制造技术在公司里，不在大学里
zman 发表于 2020-09-18 12:34

其实正在的科技前沿在大公司

一个每天强调弯道超车的国家，是不可能做好芯片的。
不光是美国人的技术壁垒，做芯片还涉及日本人的技术壁垒（材料方面）。

stainlessbelief 发表于 2020-09-18 12:35

日本的材料厉害

回复 4楼djmiss的帖子
高通不做芯片吧 只管设计

墙国的问题，是太多人想捞一把快钱走人。几年时间投资百亿，造就一堆烂尾芯片项目，尴尬的成为了芯骗大国
zman 发表于 2020-09-18 12:37

就像国内搞的电动车，国家有补助，都是冲着补助去的，造的车根本不行

芯片难在制造工艺吧。

写码也很费脑子的，怕地中海
xvn 发表于 2020-09-18 12:38

万金油专业，好找饭碗 除非是特有理想的，特执着的。比如space-x的Tom Mueller

完全不怀疑有能力造出芯片来。 国内人有一种，你不是强吗，我就要比你更强比着的劲儿。还有一种不要命跟你死磕的劲儿，有时候还明着跟你不讲理。可能世界哪国的人都一样。 造出芯片感觉只是时间问题。

sweetmuffin 发表于 2020-09-18 12:04

没错，时间问题，一晃人类世界几千年过去了。

谢谢大家的时间给我科普，让我明白了一些情况。

国内人心太浮躁，周围同等学历计算机专业的年薪百万的时候，没有人再愿意拿着年薪10万的工资去使劲的干活了吧。

》芯片为什么那么难？ 因为做这行当不了爆发户啊。 没看到连住这儿的华人都说大家娃都应该要进CS做码工，当人生赢家吗？ 说啥基础科学数学物理化学生物都是muscle memory。这样做的出芯片吗？
space_invader 发表于 2020-09-18 12:17

一个行业如果发展慢了，发展以 evolution 而不是 revolution 为主了，真的就是靠 muscle memory 。。。muscle memory 的意思，就是说推娃比蛋大妈不要以为自己懂牛顿三大运动定律，就智商堪比牛顿高斯 。。。 抄轮子的智商如果都跟发明轮子的一样高的话，那我们还需要天才干嘛 。。。况且很多时候就是调软件包来算，设俩参数 。。。

什么专业是造芯片的，到了硕博士阶段的方向是什么才能和造芯片挂钩，这些有关专业收入如何？没有CS写code的高吗？
xvn 发表于 2020-09-18 11:37

做什么都是做出来不难，做好难。
现在芯片是大家都盯着手机用的最好的芯片，就发现中国做不好芯片。
其实其它的方面，造车，造飞机，哪怕造衣服，如果不是进口生产线，中国也都是做不好的。无非是其它领域做不好，人们没有关注。

更不明白为什么了？

以我在国内的工作的那个公司为例，他们成熟芯片有一款，不成熟的芯片有一款。 不成熟的那款芯片从2006开始组团研发，2009年开发出一款可以用但性能(灵敏度)相当于国外12年前的产品，后面每三年出一个新设计并打样回来，想要提高性能提高成品率，终于2012时他们终于开发了一款灵敏度很高的，但还是无法产品化，因为成品率，因为性能对温度敏感，0度就几乎无法工作，他们花了很长时间去调试还是无法解决，然后2015年公司就把业务给解散了。。开发团队几十人全部是清华微电子的，全师兄弟姐妹

以我在国内的工作的那个公司为例，他们成熟芯片有一款，不成熟的芯片有一款。 不成熟的那款芯片从2006开始组团研发，2009年开发出一款可以用但性能(灵敏度)相当于国外12年前的产品，后面每三年出一个新设计并打样回来，想要提高性能提高成品率，终于2012时他们终于开发了一款灵敏度很高的，但还是无法产品化，因为成品率，因为性能对温度敏感，0度就几乎无法工作，他们花了很长时间去调试还是无法解决，然后2015年公司就把业务给解散了。。开发团队几十人全部是清华微电子的，全师兄弟姐妹
zoaldyeck11 发表于 2020-09-18 13:04

真的是太难搞了 听孩子说过硬件非常难，他也不想从事这个行业，大学里的实验都快搞死他了，好像是一个参数变动，就有影响，假如几个参数变动，那就太难了

芯片真的不难，不过就是没有一个国家可以独自造出来。 所以某组织非常伟大。

大叔簡單的大家科普一下芯片製造的困難。
一片wafer從開始到尾有大約三個月的製程。這中間你可用各種Rocket Lot, super hot lot, hand carry station to station 的方式，但能減的可能只有幾天。
當你在做前段研發時，一般都是說走到Metal 1去做MOSCAP的電性測試。注意這還是沒有良率的，只有Jg, CV, 這種數據。這快要一個月，慢要六個星期。
ok 現在有一個process flow 發現了etch 有問題，切不出來，所以要Optimize. 我們算做 二十五個 DOE 同時進行好了。走到Metal 1，發現這樣做吃的掉，但是下面拿來做Liner 的 某種metal oxide 不夠厚，所以從 50A 改到250A來調節。 這就花了兩個月。
調了Metal Ox 後，發現不對，這麼厚的Metal Ox 會造成 Wafer Bow, 機台沒有辦法 Handle. 這時候就要求Vendor 做出改善的方案。 Vendor 說這要 6 個月才可能會有 Design, 還要測試。而且沒有其他的客戶這麼做。
好啦，你要繼續這樣走，還是相信 "if nobody else in the world is doing this, is this the right path?"
掙扎了一個月，決定同時進行。一邊要求Vendor 改機台，一邊改善Wafer Bow, 加了一些有的沒的 Backside Compensation 去拉回來wafer.
這就三個月過去了。什麼都沒有。
再回來一開始的製程，這時候wafer 開始跑full flow, 發現在後段的時候有其他的問題，原先包著的Nitride 不能用，會造成Line Crosstalk。 好啦，那我的Nitride 得開始改。必須要有更好的 Thermal Property, 這就麻煩大的。用高溫會造成下面的 Implant 動，用低溫就必須要厚，還要加一些oxide。 這怎麼辦? 先改implant condition 看看。盡量不要動石刻。 從新測前段的 compatibility, 又花了 3 個月。
這時發現Nitride 改了後的Etch Property 不同，需要更久的時間。這時當LIner 的 Metal Oxide 又改了，要用 750A。 這時候Vendor 跳腳的。幹你不是說50 ，改成250，現在要750 機台沒辦法啦。
RD再回想，難道一開始改就錯了嗎? 是不是Etch 有別的方法解決? 現在六個月後，沒解決問題，又更多的麻煩了。。啊啊啊怎麼辦。
這樣的戲碼，每天都重複的發生。 三百道製程可以改的情況下，做了三年還是沒有Yield, 然後團隊就被換了。
最難的不是做，不是想，是時間。Full Flow 一片三個月，一年只有四個Cycles of Learning. 你有多少時間? 越來越落後。

这个是经济问题，不是技术问题。

完全不怀疑有能力造出芯片来。 国内人有一种，你不是强吗，我就要比你更强比着的劲儿。还有一种不要命跟你死磕的劲儿，有时候还明着跟你不讲理。可能世界哪国的人都一样。 造出芯片感觉只是时间问题。

sweetmuffin 发表于 2020-09-18 12:04

可惜啊，如果光靠死磕和不讲理就能科技领先就好了

我们学校当年做发电机轴，要高温电炉炼钢，温度多少，咋做实验室都做出来了。工厂一开工就是不行，一查很简单，发的电质量太差，电炉功率太大拖不动。
一问发电厂厂长是本校毕业的，就找来商量能不能解决。发电厂厂长来了，一看，双手一摊，说我的发电设备就是他们厂造的。。。。
鸡生蛋，蛋生鸡，死循环。。。

老公芯片工程师，干了二十多年了。看着他不到50满头白发，每天加班加点，挣的才差不多码工一半，真辛酸。所以孩子喜欢软件，我是坚决支持。另外想起一中科院微电子所的，几年前来美访学躲着我们，后来才知道是来美生二胎的，感觉心思都不在工作上。回去后还被提了研究员。

国内人心太浮躁了，都想着赚快钱，房地产金融投资，钱都不往实体工业投入。这种心态下能有多少人定的下心去搞科研？

大叔簡單的大家科普一下芯片製造的困難。
一片wafer從開始到尾有大約三個月的製程。這中間你可用各種Rocket Lot, super hot lot, hand carry station to station 的方式，但能減的可能只有幾天。
當你在做前段研發時，一般都是說走到Metal 1去做MOSCAP的電性測試。注意這還是沒有良率的，只有Jg, CV, 這種數據。這快要一個月，慢要六個星期。
ok 現在有一個process flow 發現了etch 有問題，切不出來，所以要Optimize. 我們算做 二十五個 DOE 同時進行好了。走到Metal 1，發現這樣做吃的掉，但是下面拿來做Liner 的 某種metal oxide 不夠厚，所以從 50A 改到250A來調節。 這就花了兩個月。
調了Metal Ox 後，發現不對，這麼厚的Metal Ox 會造成 Wafer Bow, 機台沒有辦法 Handle. 這時候就要求Vendor 做出改善的方案。 Vendor 說這要 6 個月才可能會有 Design, 還要測試。而且沒有其他的客戶這麼做。
好啦，你要繼續這樣走，還是相信 "if nobody else in the world is doing this, is this the right path?"
掙扎了一個月，決定同時進行。一邊要求Vendor 改機台，一邊改善Wafer Bow, 加了一些有的沒的 Backside Compensation 去拉回來wafer.
這就三個月過去了。什麼都沒有。
再回來一開始的製程，這時候wafer 開始跑full flow, 發現在後段的時候有其他的問題，原先包著的Nitride 不能用，會造成Line Crosstalk。 好啦，那我的Nitride 得開始改。必須要有更好的 Thermal Property, 這就麻煩大的。用高溫會造成下面的 Implant 動，用低溫就必須要厚，還要加一些oxide。 這怎麼辦? 先改implant condition 看看。盡量不要動石刻。 從新測前段的 compatibility, 又花了 3 個月。
這時發現Nitride 改了後的Etch Property 不同，需要更久的時間。這時當LIner 的 Metal Oxide 又改了，要用 750A。 這時候Vendor 跳腳的。幹你不是說50 ，改成250，現在要750 機台沒辦法啦。
RD再回想，難道一開始改就錯了嗎? 是不是Etch 有別的方法解決? 現在六個月後，沒解決問題，又更多的麻煩了。。啊啊啊怎麼辦。
這樣的戲碼，每天都重複的發生。 三百道製程可以改的情況下，做了三年還是沒有Yield, 然後團隊就被換了。
最難的不是做，不是想，是時間。Full Flow 一片三個月，一年只有四個Cycles of Learning. 你有多少時間? 越來越落後。

mise88 发表于 2020-09-18 13:44

讲的生动，透彻。

都是专家，所以单纯。造芯片必须从沙子开始。所有有米国技术的步骤， 都会变成被禁止的技术。其他关键技术你猜？

搞自动化微电子的，都不如把厂房卖了赚钱。。。一直以来都是傻子才做实业，现在要用了才看出来啥啥都缺。。。

不懂设计，单说制程，learning cycle很长的，以为投钱就能做的，都是不懂的人。我把整个flow的tool和recipe给你，你跑下来也八成没yield

一个重要点就是，中国本质上是共产主义公有制国家。现在有的火中取栗的短平快赚钱机会。赚了就走，把资产转移到美国。而芯片这样需要至少几十年的长期布局，搬也不好搬，在共产国家做风险太大。

做设计的一般大学学的是 electrical engineering, computer engineering之类的，制造的话很多物理，材料，工业，化学专业的。芯片设计和制造都很难。单说设计，和软件代码调试比不定性太高，很多时候完全找不到问题在哪。因为恨透了硬件设计的调式我转码了，才发现原来调试查bug这么简单。

国内人心太浮躁了，都想着赚快钱，房地产金融投资，钱都不往实体工业投入。这种心态下能有多少人定的下心去搞科研？
cauchy 发表于 2020-09-18 14:22

估计现在有邓稼先, 钱学森那种爱国情怀的人很少了, 有了那种精神, 还得有真才实料才行. 你看杨政宁多爽, 祖国最需要时候没回去, 现在回去一样享受, 名利什么都不缺。他同学邓稼先到是历史留名了, 不过早早没有了. 感觉还是杨政宁这辈子划算

估计现在有邓稼先, 钱学森那种爱国情怀的人很少了, 有了那种精神, 还得有真才实料才行. 你看杨政宁多爽, 祖国最需要时候没回去, 现在回去一样享受, 名利什么都不缺。他同学邓稼先到是历史留名了, 不过早早没有了. 感觉还是杨政宁这辈子划算
star1991 发表于 2020-09-18 14:57

一个吹捧钱学森，贬低杨振宁的国家是不可能造出先进芯片的，亩产万斤可以有。

估计现在有邓稼先, 钱学森那种爱国情怀的人很少了, 有了那种精神, 还得有真才实料才行. 你看杨政宁多爽, 祖国最需要时候没回去, 现在回去一样享受, 名利什么都不缺。他同学邓稼先到是历史留名了, 不过早早没有了. 感觉还是杨政宁这辈子划算
star1991 发表于 2020-09-18 14:57

钱学森也不是完全靠爱国情怀吧。邓稼先可能真的是。
永远不要太把自己当回事。过好自己的日子就行。

高铁那个是抄袭西门子啊, 只是设计的比西门子的更加简陋啊.
德国这里原装西门子的车厢很舒服啊.

ansys 发表于 2020-09-18 11:54

不是抄袭，是买的西门子技术

国内人心太浮躁了，都想着赚快钱，房地产金融投资，钱都不往实体工业投入。这种心态下能有多少人定的下心去搞科研？
cauchy 发表于 2020-09-18 14:22

都想着快速致富赚一把就跑，没有谁真心用心把产品做好做细，关键产品没有一个能拿出手的。

ansys 发表于 2020-09-18 11:46

麦当劳你好

基础研究就不行，一个国家物理化学数学材料化工生物各个领域都需要有足够深耕而不是天天想着弯道超车才能领导科技前沿。彦宁都在国内呆不下去，说明国内基础研究能好到哪里去呢？

回复 1楼xvn的帖子
什么专业是造芯片的？ 微电子、半导体材料、凝聚态物理、等离子物理、光学、化工、化学等
到了硕博士阶段的方向是什么才能和造芯片挂钩，这些有关专业收入如何？ 收入很差，但是比文科强
没有CS写code的高吗？ 没有。上海中芯国际2009年给刚毕业的三班倒的制程工程师4000-5000人民币一个月。

回复 7楼wfmlover的帖子
医生、律师有啥核心技术？木匠、水管工、电工是高科技么？
拿的比半导体工程师只多不少。

回复 7楼wfmlover的帖子
医生、律师有啥核心技术？木匠、水管工、电工是高科技么？
拿的比半导体工程师只多不少。
千渔千寻 发表于 2020-09-18 16:02

所以才說
十萬青年十萬肝 台積輪班救台灣

看来还要接着加仓英伟达

微电子专业，是操着卖白粉的心，挣着卖白菜的钱。。。。 多说都是泪。。。。就这句话，操着卖白粉的心，挣着卖白菜的钱

中科院微电子所，十年前还在“翻印”美帝90年代初的微集成电路板，从所长到院士，都搞不明白。。。。呵呵😄
CBOE 发表于 2020-09-18 12:14

哈哈， 内行，整个系统都是漏洞，要补起来不是10，20年可以搞定的，有钱也没用

中国这几年芯片投资巨大，startup 不少。但是大多就想骗国家经费，烂尾的不少。这个是糸统工程，一切向钱看搞不好的。中国不是造不出芯片，关键是量产吧。军用的不都是自己造。
brookeyang 发表于 2020-09-18 12:33

我猜军用的是从香港走私的美国货

共产国家做风险太大

回复 17楼xiangzhi的帖子
台积电也就5%的人参与先进制程研发。95%没有核心竞争力，来了大陆也没太大用处。

回复 24楼space_invader的帖子
人家说的是应用数学和物理。

回复 30楼star1991的帖子
清华精仪的？ https://www.acmrcsh.com/company/board-of-directors/

回复 31楼xvn的帖子
当然，卖茶叶蛋 VS 造导弹

回复 40楼stainlessbelief的帖子
属实，花痴一样的大妈。

现在一天到晚想的是如何骗经费，骗社会地位，跟当年那些搞两弹一星的，有奉献精神的科学家相比差远了。