楼主如果是个外国人,用一个例子去推断陌生的整个民族甚至整个国家,能够被批评的只是思维的狭隘。一个堂堂的在中国长大的中国人,就几顿高额的早餐以为人人生活如此,又一顿小吃,就又下结论普通人的生活猪狗不如,这个书是白读了,除了基本的逻辑思维和critical thinking 的能力都没有,还外加装逼。 cocaok 发表于 2020-09-14 17:05
在国内混不下去的是应该老老实实呆美国, mingdrew 发表于 2020-09-13 18:14
Lz没坐过纽约高峰期的地铁吧,防护屏都没有的,老鼠流浪汉到处都是。纽约工作的人算什么 NICE猫 发表于 2020-09-13 18:24
不巧,lz来美国第一站就是纽约,还工作了两年🤣纽约地铁高峰,因为实习,住家和工作缘故,体验过7号线,E train到downtown的,以及从华尔街到new port的都坐过。 还是很不同的,纽约高峰是可怕,但是人与人之间保持着最后的尊严,上不去地铁的就在外面排队等下一班,排队也是必须的。而且基本上每个人都是洗了澡出门的,不说有的人身上有淡淡香水味,至少没异味。我至今想念那段早上纽约挤地铁的日子。 国内的那真叫运牲口,全站台密密麻麻都是人,什么排队,门都关不上了还往里死挤。人与人之间最后一点文明和尊严的底线也没了,像是求生逃难的最后一班车,末日上船一般。。 两者完全不同。 increameryy 发表于 2020-09-13 18:31
这种问题版上其实讨论了很多次 美国都没体面上 回国想当人上人 根本不可能啊 难道纽约旧金山不挤脏乱差的地铁了 打Uber打上black了吗 中餐馆也多是调料味精 水煮鱼酸菜鱼还不是巴沙鱼片 西餐贵是贵味道平平 一年吃上几次米其林了?二线轻奢大几百的衣服买得顺手吗 没有翡翠那什么T家B家VCA全钻的首饰都配齐了吗 市中心好地段大耗子住上了吗 家务活都外包出去了吗 孩子送私校了吗兴趣班报满了吗 大学学费攒齐了吗 在美国问题也都是一样的 哪都是富人的天堂 穷人的地狱 吕涵紫 发表于 2020-09-13 18:45
来美国十几年了,读书工作,一直没断了回国的念想,工作后由于工作关系,每年四五次回国出差,主要地点是北京和上海,大约在2011-2015年期间,每次都觉得非常不错,高大上,各类舒适,美食,按摩,高大上的餐厅,高大上的酒店,可以说每出一次差都特别留恋国内的声色犬马,又是中国人自己的国家,国内团队的人各个精明能干,感觉前景无限,lz就时常质疑自己当初怎么就傻傻的到美国来,在国内打了满满鸡血,回美国一下飞机的感觉是安逸,舒适,基建很落后,然后就是冷冷清清,清清静静。 就这样在摇摆中度过了几年,直到2016年开始,隐约感到一些不太舒服的地方,直到2017年的一次出差登峰造极,然后彻底断了念想。 那是北京金融街的一个清晨,lz特意不在酒店吃,到附近的连锁吃早餐,点了绿豆粥、海带白菜,结果绿豆没有绿豆的味道,粥也没有大米香,白菜里都是土味,没吃下去,一共花了三十多块,这才知道,出差里和官员和国企打交道的那些餐馆都是贵人们去的,花费不菲,吃到的也就一般的菜肴,而老百姓烟火味的人间饮食,竟是如此不堪。 因为那天是特意休假,没有公事接待,于是想去名胜逛逛,结果从小店出来在路口打了40分钟的车打不到,双腿冻僵。当时堵车,想想也别叫专车了,去坐地铁。结果遭遇人生里很惨的毫无尊严的体验。成百上千人排队入口,保安像电影里赶牲口一样驱赶我们,周围人都很正常的表情,挤来挤去一点不适感都没有。进了地铁也上不了车,基本上人挤人,胸贴胸,背靠背,像一群猪似的涌车厢。(后来得知是当时lz比较傻,居然在早高峰的时候上了地铁)。但那种体验真是非常没有尊严的。空气也很差,有人身上散发着异味。 后来又做了一次地铁,不是高峰期了,但感觉人的表情不对,有个女的和她男朋友一起、一路说着谁谁买房谁谁换工作了。老实说我是个女生都听不下去了,难得她男朋友垂着头听了一路。那位女生看我的表情也很不礼貌,就是那种从头至脚打量你审视你是否有钱的那种眼神,盯着我的包,鞋子,衣服看半天,是一种不屑又不爽的样子,下一站到了lz就落荒而逃了。 然后吃饭不甘心啊,去了几家餐馆,东西摆的很漂亮,食材不对劲,感觉都是味道,但不是食材本身的味道。第三天实在受不了给朋友打了一个电话,朋友带去一家餐厅,总算吃了一顿正常的晚餐,虽然是我不怎么喜欢的广东菜,一结账,三千多。 去skp商场逛街,里面的东西贵到乍舌,也有一些美国常见的牌子,却搞得很贵很贵的价格,不知道都谁在里面买东西,里面一件真丝连衣裙,设计很美,一万多的价格。。翡翠首饰,稍微看的入眼的糯种飘点绿动不动上百万。lz穿一双半旧运动鞋,休闲服,差不多被所有服务员无视了。再看看逛街的人,每个人都穿得很不错。底层是进口超市,美国车厘子,三四百块那么一小袋,苹果居然是每个单独标价,一个两百多。。感觉这里买东西的人和地铁里那些不太一样,神情里有些高高在上,但也压力十足。lz文字贫乏形容不贴切,总之能感觉出,国内人与人之间等级分明,高一点的等级的人自带一种傲慢与高高在上。 对了,还去了国内同学租的房子,同学是前几年从美国回国的,他们公司给租了金融街尊府的一室一厅,里面装修感觉高大上,确实很令人喜欢。但总是透着一股乡土气(同学说这就叫土豪,土豪土豪的)。洗手间非常小,厨房很挤,一问租金好几万,房价要1600万rmb以上,还基本买不到。同学说,这算是一般的学区,主要贵在地段。 那几天过完之后lz就断了回国的念想了。。国内是富人的天堂,穷人的地狱。除非如果有人付lz1000万人民币一年的工资才能活得体面些。lz想了半天,这辈子基本没戏,没那个能力做权贵,老老实实呆美国吧。 increameryy 发表于 2020-09-13 18:11
全文有一点夸张. 1000万一年那其它人怎么活的? 爱狐狸的花花 发表于 2020-09-13 18:27
那个地方没有穷人没有富人 , 国内对金钱的欲望是最强 的 国外的人对金钱的欲望并不是那么大 很多 国外友人都是自己够用就好 对金钱基本没什么太大的欲望 没有好名字 发表于 2020-09-13 18:17
吃饭那段我实在是理解不了,回国去各种路边摊就连街边凉皮都好吃的不行。中国菜从来就是煎炒烹炸,什么时候要吃本味了。有点儿矫情,period。 Azhai 发表于 2020-09-13 19:14
能用就可以了啊. 欧洲这里,地铁,城铁,郊区火车密密麻麻. 每一个小村, 每一个尿不拉屎的小镇, 只要有SB人类的地方, 都通城铁火车郊区火车啊!! 国内的农村,乡镇, 谁给你修什么城铁和郊区火车啊??!!! 另外欧洲这里, 猫,狗, 猪, 各种动物, 自行车, 等等 都可以带到轨道交通上来. 国内怎么带??!!! Mcdonald 发表于 2020-09-13 18:29
我们每次回国老二都会不争气的生病,起码要连续跑一星期医院,结果两个大人就带着他各种排队,一整天泡在医院,真是折磨,多亏还有老人和亲戚照顾老大,这样下来一个星期我能瘦十斤。 在美国他也是会有各种情况,偶尔得需要去emergency,还有短腿断手啥的,开始也是两个人一起去,后来发现不需要,即使一个人带着老大一起去还能很轻松把事都办了。 医疗系统真是看到一个社会最真实面貌的地方。 waer 发表于 2020-09-13 18:31
这个说法。。。国内十亿以上的人活得很艰辛,他们应该移民美国? Rdan 发表于 2020-09-13 18:17
我还挺喜欢国内酒店吃饭的~~~~~~特别是早饭,吊打全世界 RedCrayon 发表于 2020-09-13 18:59
不巧,lz来美国第一站就是纽约,还工作了两年🤣纽约地铁高峰,因为实习,住家和工作缘故,体验过7号线,E train到downtown的,以及从华尔街到new port的都坐过。 还是很不同的,纽约高峰是可怕,我也受不了,但是人与人之间保持着尊严,眼看车厢里差不多了就不肯上去了,在外面站着等下一班,排队也是必须的。而且基本上每个人都是洗了澡出门的,不说有的人身上有淡淡香水味,至少没异味。 国内的那真叫运牲口,全站台密密麻麻都是人,不少异味,什么排队,门都关不上了还往里死挤。人与人之间最后一点文明和尊严的底线也没了,像是求生逃难的最后一班车,末日上船一般。。 两者完全不同。并不是说nyc的有多好,而是另一个没有可比性。 increameryy 发表于 2020-09-13 18:31
对两边的期望值不一样,感觉楼主潜意识里觉得海归的话就应该处在比在美国更高的社会阶层 hercyna 发表于 2020-09-13 19:47
尊严,这个词用的高级,形象,透彻!赞! Salzburg 发表于 2020-09-13 19:44
我特别喜欢看华人大妈出国也就十来年,英语都还没说溜,回一次国就特别友邦惊诧,比归国华侨还归国华侨的那种震惊感。 林泉吟 发表于 2020-09-13 19:22
纽约地铁虽然旧而且天花板很低,很闷。但还算干净,老鼠更是没看见过。 pqwde 发表于 2020-09-13 19:51
是的,说白了就是在美国可以当普通人,但回国一定要当人上人。 Tiredp 发表于 2020-09-13 19:55
地铁在欧洲的公共交通里只是一个很小的部分. 比如德语国家的大城市里,地铁只占不到40%的公共交通. 比如柏林周围每个小村,每个小镇,都和柏林各大火车站之间有城铁和郊区火车, 这些火车每10分钟或者20分钟一次. 比如柏林整个市区, 大大小小上百个火车站, 这个城市就是通过上百个火车站串了起来!! 而中国人的思路特别变态和笨到出奇!! 就不能学点德语国家的公共交通吗? 中国人的思路特别象这里的大妈们,特别极端,知道西方有地铁, 那就只搞地铁. 不就看看欧洲大城市, 除了地铁,还有各种密密麻麻的郊区火车和城铁. 而且大家都可以混合在一个轨道运行!! 中国人的变态之处还有, 地铁,城铁,长途火车都分的特别清楚!! 都放在一轨道跑, 就不行吗??!!! 非要分的那么清楚, 转个车把人累昏!! Mcdonald 发表于 2020-09-13 19:51
就这样在摇摆中度过了几年,直到2016年开始,隐约感到一些不太舒服的地方,直到2017年的一次出差登峰造极,然后彻底断了念想。
那是北京金融街的一个清晨,lz特意不在酒店吃,到附近的连锁吃早餐,点了绿豆粥、海带白菜,结果绿豆没有绿豆的味道,粥也没有大米香,白菜里都是土味,没吃下去,一共花了三十多块,这才知道,出差里和官员和国企打交道的那些餐馆都是贵人们去的,花费不菲,吃到的也就一般的菜肴,而老百姓烟火味的人间饮食,竟是如此不堪。
因为那天是特意休假,没有公事接待,于是想去名胜逛逛,结果从小店出来在路口打了40分钟的车打不到,双腿冻僵。当时堵车,想想也别叫专车了,去坐地铁。结果遭遇人生里很惨的毫无尊严的体验。成百上千人排队入口,保安像电影里赶牲口一样驱赶我们,周围人都很正常的表情,挤来挤去一点不适感都没有。进了地铁也上不了车,基本上人挤人,胸贴胸,背靠背,像一群猪似的涌车厢。(后来得知是当时lz比较傻,居然在早高峰的时候上了地铁)。但那种体验真是非常没有尊严的。空气也很差,有人身上散发着异味。
后来又做了一次地铁,不是高峰期了,但感觉人的表情不对,有个女的和她男朋友一起、一路说着谁谁买房谁谁换工作了。老实说我是个女生都听不下去了,难得她男朋友垂着头听了一路。那位女生看我的表情也很不礼貌,就是那种从头至脚打量你审视你是否有钱的那种眼神,盯着我的包,鞋子,衣服看半天,是一种不屑又不爽的样子,下一站到了lz就落荒而逃了。
然后吃饭不甘心啊,去了几家餐馆,东西摆的很漂亮,食材不对劲,感觉都是味道,但不是食材本身的味道。第三天实在受不了给朋友打了一个电话,朋友带去一家餐厅,总算吃了一顿正常的晚餐,虽然是我不怎么喜欢的广东菜,一结账,三千多。
去skp商场逛街,里面的东西贵到乍舌,也有一些美国常见的牌子,却搞得很贵很贵的价格,不知道都谁在里面买东西,里面一件真丝连衣裙,设计很美,一万多的价格。。翡翠首饰,稍微看的入眼的糯种飘点绿动不动上百万。lz穿一双半旧运动鞋,休闲服,差不多被所有服务员无视了。再看看逛街的人,每个人都穿得很不错。底层是进口超市,美国车厘子,三四百块那么一小袋,苹果居然是每个单独标价,一个两百多。。感觉这里买东西的人和地铁里那些不太一样,神情里有些高高在上,但也压力十足。lz文字贫乏形容不贴切,总之能感觉出,国内人与人之间等级分明,高一点的等级的人自带一种傲慢与高高在上。
对了,还去了国内同学租的房子,同学是前几年从美国回国的,他们公司给租了金融街尊府的一室一厅,里面装修感觉高大上,确实很令人喜欢。但总是透着一股乡土气(同学说这就叫土豪,土豪土豪的)。洗手间非常小,厨房很挤,一问租金好几万,房价要1600万rmb以上,还基本买不到。同学说,这算是一般的学区,主要贵在地段。
那几天过完之后lz就断了回国的念想了。。国内是富人的天堂,穷人的地狱。除非如果有人付lz1000万人民币一年的工资才能活得体面些。lz想了半天,这辈子基本没戏,没那个能力做权贵,老老实实呆美国吧。
**** update:有评论说lz在美国做普通人,回国却想做人上人,lz很奇怪这种结论怎么得出的。lz想说的是,维系一个相同的普通人的体面和生活,目前国内成本太高(文中说的车厘子,苹果,房子价格都包括。有评论说T家钻戒首饰?呃,T家首饰咱们在美国普通人买起来也不很困难吧,国内连普通牌子都卖的很贵,一般收入者如何维系同等的普通人生活呢?房子就更别提了)。
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中国发展力度还是很强啊,至少2017年就没见你再抱怨雾霾了,我2015-2016年冬天在北京因为雾霾就很少出门。过2年你再回去又会有很多改进的。
是啊,句句都在理,楼主觉得自己还是文化人吗?为啥眼光这么肤浅啊。
看过病,也照顾过病人,可能我们运气好,医院设施和医生态度都很好。和美国比还是有差距,但我觉得没啥好抱怨的。
楼主只敢在华人上秀优越,她这贴要发上上海篱笆网,会被打成筛子的。篱笆网上99%的人觉得美国没有任何吸引力了,方方面面,上海比美国90%的地方都优越。
我在早高峰时坐地铁在左家庄换乘,人流密度堪比春运时的火车站,人挤人人挨人,可我没觉得尊严就丢了。老百姓赶着上班打卡,互相体谅入乡随俗很难吗?老百姓在菜市场超市买菜回家做饭时主流, 那里的菜便宜新鲜,你真海归定居了还会天天下馆子吗?请个钟点工做饭打扫比美国便宜实惠吧。
🛋️ 沙发板凳
这个说法。。。国内十亿以上的人活得很艰辛,他们应该移民美国?
国内的火车站就是恶梦.
坐个火车, 地铁能把人累死掉.
能用就可以了啊.
欧洲这里,地铁,城铁,郊区火车密密麻麻.
每一个小村, 每一个尿不拉屎的小镇,
只要有SB人类的地方,
都通城铁火车郊区火车啊!!
国内的农村,乡镇, 谁给你修什么城铁和郊区火车啊??!!!
另外欧洲这里,
猫,狗, 猪, 各种动物, 自行车, 等等
都可以带到轨道交通上来.
国内怎么带??!!!
不巧,lz来美国第一站就是纽约,还工作了两年🤣纽约地铁高峰,因为实习,住家和工作缘故,体验过7号线,E train到downtown的,以及从华尔街到new port的都坐过。
两者区别是泾渭分明的,纽约高峰是可怕,我也受不了,但是人与人之间保持着尊严,眼看车厢里差不多了就不肯上去了,在外面站着等下一班,排队也是必须的。而且基本上每个人都是洗了澡出门的,不说有的人身上有淡淡香水味,至少没异味。
国内的那真叫运牲口,全站台密密麻麻都是人,不少异味,什么排队,门都关不上了还往里死挤。人与人之间最后一点文明和尊严的底线也没了,像是求生逃难的最后一班车,末日上船一般。。
两者完全不同。注意,lz并不是说nyc的有多好,而是另一个实在太糟糕,层主最好不要拿一个次差的,来说明最差的不差。
我没在纽约坐过地铁,但是波士顿坐过,早高峰经常门都关不上了还有人往里挤啊。而且也不是人人身上都没味道。可能是波士顿学生多?
北京2020年的房价:
2。行:北京出行限制,要看牌照尾数符合条件,而且是世界堵车之最。 3。吃:民以食为天,由于权大于法的社会,法律失控,无数食品掺毒:
杭州商贩用工业稀硫酸泡水果: http://henan.china.com.cn/m/2020-06/12/content_41184146.html
“北京同仁堂”被曝丑闻 http://news.creaders.net/china/2018/12/15/2030043.html
枸杞用硫磺熏制: http://www.stlhxpyy.com/spaq/3742.html
毒藕工业原料泡过: http://www.kepuchina.cn/health/food/201809/t20180925_737804.shtml
进口食品造假产业链 http://trb.mofcom.gov.cn/article/zuixindt/201711/20171102670800.shtml
有害食品化工企业链 http://www.xinhuanet.com/yuqing/2018-05/08/c_129866575.htm
6种最容易造假的食品 https://www.aboluowang.com/2016/1230/859460.html
“三无”保健食品地下产业链 http://www.xinhuanet.com/fortune/2018-06/20/c_1123008720.htm
假酒导致失明 辨别假酒记六招 http://health.people.com.cn/n1/2018/0612/c14739-30052593.html
5招鉴别香精蜂蜜 https://k.sina.cn/article_6709191021_18fe6216d00100mihi.html?from=food
权力部门为自保实行“特供”,当局吃特供产品 百姓吃有毒食品,“特供”不除,百姓的食品安全永无保障。 https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404194060997912520&mod=zwenzhang
Re 虽然我也不想回国,但是我觉得楼主真是矫情。你在美国从来没去中餐馆吃过饭?我在美国中餐馆吃出来材料不新鲜的次数多了去了。至于什么绿豆没绿豆味,粥没粥味,白菜土腥味之类的,这要求也太高了。像我等俗人,可能在路边连锁小馆吃完饭,感叹一声真好吃,就终结此帖了。。。
本来北京一套像样的房子就要2000万了,一年连1000万都赚不到,在北京不是自取其辱吗?
lz说的这些我在北京也经历过,10多年一直是这样的情况啊,为啥说16年以后变了呢?如果是你16年以后才开始体会老百姓的生活只能说你之前的出差经历的生活是相当优越的
同觉得楼主十分矫情,好像美国的中餐馆能比国内的强似的。我10几年前刚来美国的时候还嫌弃美国的菜一点菜味儿都没有,最近几年回国发现国内的菜现在也没有菜味了
太夸张了,年收入1千万才能体面,有几个年收入1千万?
楼主,you are not alone. 也是差不多那个时间去拿了offer,回去一周测试了一下衣食住行,坐了次地铁。回来后感觉美国的生活质量就像度假一样爽,尤其住房/环境和人口少这一点,回来立刻据了那个offer.
外国人可以对金钱没有太大欲望,是因为有国家撑腰,穷人有安全感。国内的穷人没这种权力,也没有安全感。
被人挑理了,是北方菜不吃太本文儿,还真是不能出逻辑错误。。。
什么时候要吃本味儿了。。。你这就把中国菜代表了?
国内是有权有钱人才有尊严的地方,也看和谁比。有权有钱的人都拿着美国护照,在国内捞金而已。 能在美国家庭收入25万以上的,国内父母还有点家底的,完全没必要回国。做生意两边跑的随便玩儿。 至于打算拿着rmb死工资,去国内过所谓人上人生活的就是傻x。中国文化,权利才是至上的。 有自己核心价值观和能力的人,回不回国只是个人选择而已。
人挤人抢资源,从来没有在泱泱大国里缺失过。就是一个丛林法则弱肉强食的社会啊。
日本上下班高峰期的地铁,都是工作人员在后面拼命把最后几个人给推进去的,LOL
lz自己不会选地方,还同情起老百姓了。
那还是不要带上来的好。
二三线城市,孩子受的是啥教育?LOL
生病真的是,国内要没个跑腿的人,根本就很难办,这里没有人帮忙也是可以看病的,没事。
人家踏踏实实地没像楼主这么满满的优越感看谁都不顺眼
扯,可劲地扯........
我也是,国内随便一个宾馆早饭都丰富多样,回去第二天早上就很期待。吃饭楼主没选对地方,哪里都有好吃的和不好吃的,你没下大众点评网先看看,我每次回去都是看评分高才去,从不踩雷!
尊严,这个词用的高级,形象,透彻!赞!
应该也不是,就是在国内平民确实缺失一些基本尊严
说的挺在理的,很多时候就是围城。
地铁在欧洲的公共交通里只是一个很小的部分.
比如德语国家的大城市里,地铁只占不到40%的公共交通.
比如柏林周围每个小村,每个小镇,都和柏林各大火车站之间有城铁和郊区火车, 这些火车每10分钟或者20分钟一次. 比如柏林整个市区, 大大小小上百个火车站, 这个城市就是通过上百个火车站串了起来!!
而中国人的思路特别变态和笨到出奇!! 就不能学点德语国家的公共交通吗?
中国人的思路特别象这里的大妈们,特别极端,知道西方有地铁, 那就只搞地铁.
不就看看欧洲大城市, 除了地铁,还有各种密密麻麻的郊区火车和城铁.
而且大家都可以混合在一个轨道运行!!
中国人的变态之处还有, 地铁,城铁,长途火车都分的特别清楚!!
都放在一轨道跑, 就不行吗??!!!
非要分的那么清楚, 转个车把人累昏!!
纽约地铁虽然旧而且天花板很低,很闷。但还算干净,老鼠更是没看见过。
ha ha ha h
是的,说白了就是在美国可以当普通人,但回国一定要当人上人。
不愿同流合污是否算你的“国内混不下去”,再有,你自己是否“国内混不下去”?
非杠,搬到纽约第一次看见轨道里老鼠跑过去的时候头皮都麻了。。。
地铁在非高峰的时候做过,还可以,以打的为主,很便宜。
我还是向往回国,就是怕996。
主要是这些年出国的人数剧增,海归红利肯定是日益降低
你确定你来的是纽约? 干净? 没老鼠? 可能你只坐了地面上的那一段吧
好像国内的地铁就全在地下一样,没坐过在地上的?只不过不想分那么清楚而已,重庆的还在天上呢。另外,除了地铁,BRT和公交了解一下。
你这纽约地铁体验不对啊。没见过旁边车厢挤的下不去脚,中间一节车厢是空的情况吗?流浪汉在里面睡觉那味儿。就算没人在周围,整个地下站台都弥漫这一股酸臭味,昏昏暗暗,这漏水那漏水的,地上粘粘的各种颜色的不明液体到处都是。
这个体验很清奇。。
到外面吃,一定有当地人的推荐。我自己喜欢的是象“西贝”这样的,开放厨房,什么事全看的见。出差有责任在身,不能拉肚子。
就是这个味道,就是这个感觉。
海归两边跑,就是喜欢国内街边小馆,喜欢骑车上班喜欢挤地铁的飘过。。。