左右为难的选举

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airb
aca 5通过,只能说加州左倾越来越严重,如果拜登当选,美国将以加州为代表全面左倾,如果Trump当选,加州一个州无法带动其它州。试想想,如果aca 5之类的提案被民主党推动到全美国这是选拜登的华人愿意看到的吗?如果Trump在台上会发生这样的事情吗?
Trump如果当选四年以后一定下台,政党更替是大概率事件,民主党到时候根本没有必要冒这个风险来用极左的候选人来对抗共和党。
pei 发表于 2020-09-07 11:57

"ACA 5之类的提案被民主党推动到全美国?" 川粉这水平太差了!!知道PROP209是什么吗就在这危言耸听?
加州因为没有AA,所以才有议员提ACA5来推翻。那些TX, IN 之类的大红州本身就实行AA, 倒是想要ACA5呢都没资格。
桑陌
奥黑第二任怎么个疯狂法了?
奥黑第二任明明就是中规中矩的传统建制派作为。。倒是共和党那里在奥黑上任后急剧右转,极右主义上台。。 茶党是奥黑第一任就开始了吧?茶党运动下,多少共和党内部传统建制派被极右份子干翻?? 所以明明就是共和党在右倾吧?我可没见到类似规模的民主党建制派被自己人干翻的。。
我都怀疑你们平时到底关注不关注美国政治。。
Namama 发表于 2020-09-07 12:17

终于露出真面目了,如果你觉得奥巴马第二任不算极左只算建制派,把我们对极左的定义有天壤之别。在你眼里,奥巴马都能算中左,那Trump当然成了极右。在我眼里,奥巴马就是极左,目前民主党内的主流声音也是极左。
桑陌
这不是都给你分析了吗?
1) 川普当选,加州乃至整个民主党才会进一步左倾! 4年后9成9会搞个极左候选人出来。。
这次民主党党内初选,建制派能联手干掉极左的bernie已经是建制派最后一次尝试了。 川普连任,尝试失败的结果就是民主党建制派的崩盘,全面的极左化。。
你所谓拜登当选美国全面左倾根本逻辑不通。 拜登也好,Kamala也好,都是妥妥的建制派/中左,在党内初选时被狂喷不够左。。。
2) aca 5类似法案是州层面上的。。和总统无关。。 正如Trump在台上,不但无法阻止加州aca 5,还直接导致aca 5在能通过修宪门槛。。。
Trump连任,可见的就是不但加州会进一步左倾,包括纽约/华盛顿州在内的各大蓝州也会进一步左倾。。 华人主要还是居住在这些蓝州吧?
或许Alabama 这种地方在Trump治下会进一步右倾保守,但这和绝大多数华人有啥关系?

Namama 发表于 2020-09-07 12:25

原来目前民主党针对walk away,吸引中间选民 的对策是把自己党内的极左倾向怪到Trump身上,Trump真是块好砖,这样也能被用上。
明明前因后果是奥巴马先带动民主党极左,导致民意反弹选Trump上台牵制极左。被你spin成Trump先上台,民主党受刺激才变得极左,所以还是得先去掉Trump,拜托,你以为四年前那个魔幻世界大家都失忆了吗?
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Namama
你分析了有什么用?你的分析就是金科玉律了吗?拜登当选,不代表其它民主党不会绑架拜登。奥巴马当选的时候也没表现出极左,结果把美国推向种族冲突、社会分裂。
加州拉丁裔比例越来越高,民主党为了选票是一定会推动对拉丁裔有利的法案的。不管Trump当不当选,加州民主党都会进一步左倾,即使aca 5不通过,民主党也会一而再再而三地推动这个法案,这跟Trump是不是当选一点关系也没有。民主党这种以人权为口号,以选票为目的的政党确实是伪君子。
pei 发表于 2020-09-07 12:33

1) 奥黑造成的种族冲突,相当程度上是很多保守州白人民众心底上不接受一个黑人总统。这个基础上,他搞啥政策都没用。。
美国政坛极端化,乃至社会分裂的起因就是奥黑上台后,共和党基本盘发动的茶党运动。。 还是你们关注美国政坛时间太短,已经对茶党运动没印象了?
2)民主党在加州确实会不断的推动类似aca 5法案,这点我同意 但这需要修宪,门槛极高。所以要不是Trump,这次大概率还是过不了的。。
从个人角度来说,aca 5能晚10年过,总好过现在就过。。
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Namama
你来介绍介绍拜登或者民主党是怎么有治国经验,怎么考虑国民死活的?是纽约的库默、白登豪,还是推崇BLM暴乱的民主党?
pei 发表于 2020-09-07 12:36

呵呵。。治国经验都是比出来的。。。和川普比?
疫情搞到今天这地步,竟然还有人依然为川普面对突发事件/紧急状况下的应对能力洗地???
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Embabyblue
一路看下来,这真是个好帖子! 第一次看到双方有理有节的各自阐述自己的观点,非常受益!对民主党的理解多了,对共和党的理解也多了! 这才是民主选举和民主社会应该有的样子,让我们这些对政治了解不多的可以学习很多!!!! 而不是看到就是互相扣五毛X粉儿的大帽子,让人一看就头大就反感。
谢谢楼里这么多能平心静气阐述自己观点的同学,真的太棒了!
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Namama
原来目前民主党针对walk away,吸引中间选民 的对策是把自己党内的极左倾向怪到Trump身上,Trump真是块好砖,这样也能被用上。
明明前因后果是奥巴马先带动民主党极左,导致民意反弹选Trump上台牵制极左。被你spin成Trump先上台,民主党受刺激才变得极左,所以还是得先去掉Trump,拜托,你以为四年前那个魔幻世界大家都失忆了吗?
桑陌 发表于 2020-09-07 12:52

前后因果关系难道不是
奥黑上台 =》 共和党底层民众无法接受,极右主义抬头,兴起茶党运动,共和党建制派失势 =》茶党推动下,共和党对奥黑政府采取了美国历史上前所未有的对立态度,反对一切,封杀一切,凡xxx支持就反对 =》引发民主党反弹,党内极左势力开始抬头
民主党极左势力抬头在时间上,规模上,都远远无法和共和党相比。。
共和党内部被极右保守势力干翻的大佬一堆堆的。 2014年,House majority leader, Eric Cantor因为不够保守都被茶党干翻。。。 就是不久前,Jeff Sessions,连任20多年的超级老资格共和党参议院大佬,就因为还要点脸,还有点共和党传统建制派的decency,得罪川普,进而被党内竞选干翻。。
啥时候佩罗西因为不够左,被民主党内部极左势力干翻了,咱再来说这事。。。
所以说你们平时是对美国政治真心是不关注的??
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star1991
Warren, Sanders 有什么不好?我就看不惯所谓Moderate的民主党不敢对那些 millionaire/billionaire 征税,天天惦记这搞拿w-2的。拜登选warren当副总统,我还真打算选他呢。现在还是选Trump吧,好歹现在的税法我还有点汤喝。另外,我也有点怕打,砸,抢。
梅干茶泡饭
呵呵。。治国经验都是比出来的。。。和川普比?
疫情搞到今天这地步,竟然还有人依然为川普面对突发事件/紧急状况下的应对能力洗地???

Namama 发表于 2020-09-07 12:55

你既然看得见这些 就劝一句少说为秒 现在是说得越多的越让人烦

一瞬间的轮回
没法子,只能两害取其轻了,我最怕打砸抢烧~,所以只能投大嘴巴川普。
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guamboy
左右为难 难左右为难
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Namama
没法子,只能两害取其轻了,我最怕打砸抢烧~,所以只能投大嘴巴川普。
一瞬间的轮回 发表于 2020-09-07 13:05

1) 川普在这次事件上,是蓄意的激化矛盾,挑动种族冲突的。。
2)Kamala因为担任加州检察官期间严打犯罪,被党内狂喷。。。
所以真心不觉得拜登/Kamala上台,治安会恶化。。
桑陌
1) 奥黑造成的种族冲突,相当程度上是很多保守州白人民众心底上不接受一个黑人总统。这个基础上,他搞啥政策都没用。。
美国政坛极端化,乃至社会分裂的起因就是奥黑上台后,共和党基本盘发动的茶党运动。。 还是你们关注美国政坛时间太短,已经对茶党运动没印象了?
2)民主党在加州确实会不断的推动类似aca 5法案,这点我同意 但这需要修宪,门槛极高。所以要不是Trump,这次大概率还是过不了的。。
从个人角度来说,aca 5能晚10年过,总好过现在就过。。
Namama 发表于 2020-09-07 12:53

又来什么事情都怪到种族上,奥巴马能上台就说明美国绝大部分人都不是种族分子,相反,当年他能上台就是因为大部分人希望他能融合种族矛盾,但是他上台以后倒行逆施,才导致民意反弹,和茶党无关,不要颠倒黑白。奥巴马恶意挑动警民矛盾种族矛盾,每次在调查还没出来前第一时间站队黑人,一手扶持了支持暴力的blm。不顾民意强行推动男女同厕。强行大举引入中东难民,和ISIS暧昧不清,导致国内恐怖袭击此起彼伏。这些我们都历历在目,到底是谁不关心政治,一叶障目。
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Namama
你既然看得见这些 就劝一句少说为秒 现在是说得越多的越让人烦


梅干茶泡饭 发表于 2020-09-07 13:04

政治立场如何其实没那么重要,但起码逻辑要自洽,对吧? 川普手握美国全球第一的医疗资源,面对一个新冠都搞成这样,竟然还认为他有治国经验,真心不知说啥好。。
我就是看不惯他们川粉这种自欺欺人的举动罢了。。
桑陌
前后因果关系难道不是
奥黑上台 =》 共和党底层民众无法接受,极右主义抬头,兴起茶党运动,共和党建制派失势 =》茶党推动下,共和党对奥黑政府采取了美国历史上前所未有的对立态度,反对一切,封杀一切,凡xxx支持就反对 =》引发民主党反弹,党内极左势力开始抬头
民主党极左势力抬头在时间上,规模上,都远远无法和共和党相比。。
共和党内部被极右保守势力干翻的大佬一堆堆的。 2014年,House majority leader, Eric Cantor因为不够保守都被茶党干翻。。。 就是不久前,Jeff Sessions,连任20多年的超级老资格共和党参议院大佬,就因为还要点脸,还有点共和党传统建制派的decency,得罪川普,进而被党内竞选干翻。。
啥时候佩罗西因为不够左,被民主党内部极左势力干翻了,咱再来说这事。。。
所以说你们平时是对美国政治真心是不关注的??
Namama 发表于 2020-09-07 13:02

我对美国政治一直很关注。你能得出这种因果关系是因为你的立场和奥巴马一致,才自带了玫瑰色眼镜给他。也可以看出你的认知和真实世界有巨大偏差。建议你两边的声音都听一下,balance一下自己的知识体系。
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Namama
又来什么事情都怪到种族上,奥巴马能上台就说明美国绝大部分人都不是种族分子,相反,当年他能上台就是因为大部分人希望他能融合种族矛盾,但是他上台以后倒行逆施,才导致民意反弹,和茶党无关,不要颠倒黑白。奥巴马恶意挑动警民矛盾种族矛盾,每次在调查还没出来前第一时间站队黑人,一手扶持了支持暴力的blm。不顾民意强行推动男女同厕。强行大举引入中东难民,和ISIS暧昧不清,导致国内恐怖袭击此起彼伏。这些我们都历历在目,到底是谁不关心政治,一叶障目。
桑陌 发表于 2020-09-07 13:08

美国大多数人不是种族份子,极左和极右都是一小部分人。。 区别就是在共和党这边,极右份子已经全面掌握政党。。而在民主党这边,暂时建制派还能压制住党内极左势力。。
我真心怀疑,在我上面说出“2014年,House majority leader, Eric Cantor因为不够保守都被茶党干翻”前,你们有几个人知道这事,或者知道Eric Cantor是谁。。
还是那句话,啥时候佩罗西因为不够左倾,被民主党自己内部干翻了,我们再来谈民主党还是共和党谁更极端化的问题。。
一瞬间的轮回
1) 川普在这次事件上,是蓄意的激化矛盾,挑动种族冲突的。。
2)Kamala因为担任加州检察官期间严打犯罪,被党内狂喷。。。
所以真心不觉得拜登/Kamala上台,治安会恶化。。
Namama 发表于 2020-09-07 13:08

不用再回我了,每个人想法不同啦,各自投自己想投的就好。
桑陌
美国大多数人不是种族份子,极左和极右都是一小部分人。。 区别就是在共和党这边,极右份子已经全面掌握政党。。而在民主党这边,暂时建制派还能压制住党内极左势力。。
我真心怀疑,在我上面说出“2014年,House majority leader, Eric Cantor因为不够保守都被茶党干翻”前,你们有几个人知道这事,或者知道Eric Cantor是谁。。
还是那句话,啥时候佩罗西因为不够左倾,被民主党自己内部干翻了,我们再来谈民主党还是共和党谁更极端化的问题。。
Namama 发表于 2020-09-07 13:14

所以说你对极左的定义和我有天壤之别,在我看来,佩洛西已经是偏极左的了,特别是这两年。所以在你看来民主党内部还是建制派占优,在我看来已经是极左占优了。同理,在你眼里“不够保守”的共和党人在我眼里已经是左派了。
真正的结论是你自己把整个政治spectrum都左移了相当距离,自然看右边的怎么都不顺眼。而不是别人都不关心政治,就你关心。

桑陌
一路看下来,这真是个好帖子! 第一次看到双方有理有节的各自阐述自己的观点,非常受益!对民主党的理解多了,对共和党的理解也多了! 这才是民主选举和民主社会应该有的样子,让我们这些对政治了解不多的可以学习很多!!!! 而不是看到就是互相扣五毛X粉儿的大帽子,让人一看就头大就反感。
谢谢楼里这么多能平心静气阐述自己观点的同学,真的太棒了!
Embabyblue 发表于 2020-09-07 12:57

Lol,这么多川粉的帽子你没看见?
N
Namama
回复 592楼桑陌的帖子
几十年的传统共和党大佬,突然就被你当成左派了 然后你竟然还觉得是别人的政治光谱变了,而不是你自己?
这也真心依然无话可说
m
mylittle9
没法子,只能两害取其轻了,我最怕打砸抢烧~,所以只能投大嘴巴川普。
一瞬间的轮回 发表于 2020-09-07 13:05

这个逻辑最搞笑, 打砸抢烧不是trump当总统的时候发生的吗?
所以怕打砸抢还选trump当总统是个什么逻辑?
桑陌
1) 川普在这次事件上,是蓄意的激化矛盾,挑动种族冲突的。。
2)Kamala因为担任加州检察官期间严打犯罪,被党内狂喷。。。
所以真心不觉得拜登/Kamala上台,治安会恶化。。
Namama 发表于 2020-09-07 13:08

同理,你看到的Kamala因为严厉打击犯罪被党内狂喷,我看到的是她当AG期间大力推动Prop47导致加州治安急速恶化。根源都是因为你本身认同prop47,才会觉得Kamala是中左。
BTW,为什么打击犯罪会被民主党内狂喷就已经够耐人寻味了。
所以也不用这么spin来spin去,遮遮掩掩的,归根到底,你支持民主党因为自己的立场就非常左,想回到奥巴马时代。在你看来这就是最好的时代。



桑陌
回复 592楼桑陌的帖子
几十年的传统共和党大佬,突然就被你当成左派了 然后你竟然还觉得是别人的政治光谱变了,而不是你自己?
这也真心依然无话可说
Namama 发表于 2020-09-07 13:31

Trump前整个共和党都左倾了,几十年的传统共和党大佬又如何?几十年的传统民主党大佬男克在用今天的政治光谱看都已经是右派了。
m
md
楼主说出了无数人的苦恼。我从今年三月起决定不再支持Trump。我不忠诚于某一党派,前面三次选举我都选对了总统。我很后悔2016投了Trump。美国总统可以是个白痴但不能是个疯子。
tiffany2013 发表于 2020-09-06 22:02

对mm讲的深有同感。
桑陌
这个逻辑最搞笑, 打砸抢烧不是trump当总统的时候发生的吗?
所以怕打砸抢还选trump当总统是个什么逻辑?
mylittle9 发表于 2020-09-07 13:36

Trump真是块好砖,打砸抢被民主党故意纵容包庇,Trump要镇压被民主党拦住,最后竟然还怪Trump。逻辑是因为Trump不够强硬强行派军队出手?还是因为他太强硬导致左派失控发疯?
s
schrodingerh
直接推翻算了 搞一个符合我们华人利益的政府出来
r
rosesavels
时至今日,他还在发推中国病毒,怎么忍?
Donald J. Trump
@realDonaldTrump · 4h
Starting to get VERY high marks in our handling of the Coronavirus (China Virus), especially when compared to other countries and areas of the world. Now the Vaccines (Plus) are coming, and fast!
p
pei
Trump真是块好砖,打砸抢被民主党故意纵容包庇,Trump要镇压被民主党拦住,最后竟然还怪Trump。逻辑是因为Trump不够强硬强行派军队出手?还是因为他太强硬导致左派失控发疯?
桑陌 发表于 2020-09-07 13:49

是的,aca 5通过是Trump的问题,blm打砸抢是Trump的问题,失业率下降、股市上涨、哈佛多招亚裔都跟Trump没有关系,左派看问题真是独树一帜令人佩服
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pei
1) 川普在这次事件上,是蓄意的激化矛盾,挑动种族冲突的。。
2)Kamala因为担任加州检察官期间严打犯罪,被党内狂喷。。。
所以真心不觉得拜登/Kamala上台,治安会恶化。。
Namama 发表于 2020-09-07 13:08

加州治安已经恶化了,旧金山街上到处可见被砸碎的车玻璃,很多人已经不敢在街上停车了,San Jose被砸车被抢劫甚至是持枪抢劫也越来越常见了,抢劫盗窃不算犯罪,监狱里的犯人被提前释放,民主党就这样的治理水平还好意思标榜不会治安恶化?
桑陌
是的,aca 5通过是Trump的问题,blm打砸抢是Trump的问题,失业率下降、股市上涨、哈佛多招亚裔都跟Trump没有关系,左派看问题真是独树一帜令人佩服
pei 发表于 2020-09-07 14:01

是啊,一切坏的都是因为Trump在任上,一起好的都是奥巴马遗产。逻辑感人
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luming
是啊,一切坏的都是因为Trump在任上,一起好的都是奥巴马遗产。逻辑感人
桑陌 发表于 2020-09-07 15:39

现在总统是谁?
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Namama
Trump前整个共和党都左倾了,几十年的传统共和党大佬又如何?几十年的传统民主党大佬男克在用今天的政治光谱看都已经是右派了。
桑陌 发表于 2020-09-07 13:44

一堆50-60多岁的从政很多年了中老年共和党白人,不可能突然就变liberal 如果你觉得整个共和党建制派在你眼中是左倾严重
那么唯一合理的解释就是你自己的政治光谱已经接近极右了 这也是最近这些年来共和党越来越极端化的背景
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Mcdonald
加州治安已经恶化了,旧金山街上到处可见被砸碎的车玻璃,很多人已经不敢在街上停车了,San Jose被砸车被抢劫甚至是持枪抢劫也越来越常见了,抢劫盗窃不算犯罪,监狱里的犯人被提前释放,民主党就这样的治理水平还好意思标榜不会治安恶化?
pei 发表于 2020-09-07 14:08

m
mylittle9
Trump真是块好砖,打砸抢被民主党故意纵容包庇,Trump要镇压被民主党拦住,最后竟然还怪Trump。逻辑是因为Trump不够强硬强行派军队出手?还是因为他太强硬导致左派失控发疯?
桑陌 发表于 2020-09-07 13:49

现任美国总统是谁?美国出的事不是现任总统的责任是谁的?
中国出了啥事骂都习近平。美国出了啥事都骂奥八?奥八已经下台四年了好吗? 而且奥八今年也不参加竞选。按照这个逻辑中国的问题不说从三皇五帝骂起,也要骂胡锦涛邓小平,关习近平什么事?
美国是两党制,反对党永远存在。不能调和避免和反对党的矛盾,出了问题又没有能力解决,本身就是无能的表现。
你期望民主党全部消失,美国变成一党制?还是民主党忽然给trump唱赞歌,什么都听trump的?
下届民主党同样存在,trump还是没有能力避免和调和矛盾,出了问题一样无能解决。所以呢?
这届出现的问题下届还选他怎么就没有了?


桑陌
时至今日,他还在发推中国病毒,怎么忍?
Donald J. Trump
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rosesavels 发表于 2020-09-07 13:53

怎么忍?
中国病毒 vs 打砸抢各种犯罪横行+ defund the police + 入学工作AA + 给黑人赔款 + open board大量涌入非移 等等等等
自己选一方忍着呗。毕竟美华除了Chinese american,还有很多别的identity。不像墙内的,只抓着Chinese一条。



桑陌
一堆50-60多岁的从政很多年了中老年共和党白人,不可能突然就变liberal 如果你觉得整个共和党建制派在你眼中是左倾严重
那么唯一合理的解释就是你自己的政治光谱已经接近极右了 这也是最近这些年来共和党越来越极端化的背景

Namama 发表于 2020-09-07 15:49

怎么不可能?希拉里2008年和奥巴马比是中左,2016出来就只能主动拥抱奥巴马路线往极左变身了。人家也是从政了几十年的白人。共和党内的为数不少的RINO又不是什么新鲜事。
你自己站着极左路线,当然看什么都是极右了。

桑陌
请问版主,这个左派集中灌水推高的帖子为什都31页页还没被移到政治版?
请打击帮我顶上去。
f
fino819
时至今日,他还在发推中国病毒,怎么忍?
Donald J. Trump
@realDonaldTrump · 4h
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rosesavels 发表于 2020-09-07 13:53

最可笑的是到今天还在每天唠唠叨叨的说美国抗疫世界第一,他自己拯救了世界几十亿人。....还说得一本正经,满嘴真诚😥...这个已经不叫人品低劣,无德无脸了,是和疯子一样生活在自己的虚幻世界中不可自拔。
f
fino819
一堆50-60多岁的从政很多年了中老年共和党白人,不可能突然就变liberal 如果你觉得整个共和党建制派在你眼中是左倾严重
那么唯一合理的解释就是你自己的政治光谱已经接近极右了 这也是最近这些年来共和党越来越极端化的背景

Namama 发表于 2020-09-07 15:49

反华华人川粉本来就是极右白人至上份子,在他们眼中哪有不左的?
就看这个ID刚刚的发言,“美华除了Chinese American的identity外,还有其它identity“,暗示Trump种族迫害Chinese American无所谓....我都懒得反驳这种反华华人了..🤔也有可能是日本人?屏蔽了了事。
j
jack54321
Warren, Sanders 有什么不好?我就看不惯所谓Moderate的民主党不敢对那些 millionaire/billionaire 征税,天天惦记这搞拿w-2的。拜登选warren当副总统,我还真打算选他呢。现在还是选Trump吧,好歹现在的税法我还有点汤喝。另外,我也有点怕打,砸,抢。
star1991 发表于 2020-09-07 13:04

对,我也属意 Warren。就要对那些 billionaire 征税。现在推出拜登来,虽然立场是温和左,但人老了,不会辩论,不见得就一定选赢。如果Warren这种能言善辩的,辩论肯定不输于Trump.
如果这次民主党还输的话,下次估计就是激进左派出来了。底层老百姓的地下火山怒火已经忍无可忍了。
N
Namama
加州治安已经恶化了,旧金山街上到处可见被砸碎的车玻璃,很多人已经不敢在街上停车了,San Jose被砸车被抢劫甚至是持枪抢劫也越来越常见了,抢劫盗窃不算犯罪,监狱里的犯人被提前释放,民主党就这样的治理水平还好意思标榜不会治安恶化?
pei 发表于 2020-09-07 14:08

谈论美国政治,首先要把州/地方和联邦的职责分清楚。。
治安问题的处理是基层问题,川普当了4年总统,对加州的治安没任何正面影响。。 同样的,拜登当选,也不会对大德州的治安有啥影响。。
真要说影响,也是反过来的影响。。 也就是上面说的,川普当选,刺激了极左势力,让加州进一步左倾,治安进一步恶化。。 即使按照这逻辑,拜登当选,刺激极右势力,只会让红州进一步右倾。。
所以你这所谓拜登上台后,全美治安会恶化,逻辑上是不通的。
a
anwenfish
谈论美国政治,首先要把州/地方和联邦的职责分清楚。。
治安问题的处理是基层问题,川普当了4年总统,对加州的治安没任何正面影响。。 同样的,拜登当选,也不会对大德州的治安有啥影响。。
真要说影响,也是反过来的影响。。 也就是上面说的,川普当选,刺激了极左势力,让加州进一步左倾,治安进一步恶化。。 即使按照这逻辑,拜登当选,刺激极右势力,只会让红州进一步右倾。。
所以你这所谓拜登上台后,全美治安会恶化,逻辑上是不通的。

Namama 发表于 2020-09-07 16:59

你这逻辑,因为A上台,刺激了B, B做了坏事,所以A有责任,欲加之罪 何患无辞?正确的民主的做法不是接受失败,选票说话,4年后把A选下去?纵容这种无理取闹就是民主法制的笑话
N
Namama
怎么不可能?希拉里2008年和奥巴马比是中左,2016出来就只能主动拥抱奥巴马路线往极左变身了。人家也是从政了几十年的白人。共和党内的为数不少的RINO又不是什么新鲜事。
你自己站着极左路线,当然看什么都是极右了。


桑陌 发表于 2020-09-07 16:03

希拉里当初失败后,总结出来的一点就是对左翼选民争取的不够,所以她8年后调整了不少立场,确实比08年左倾不少。。
问题是整个共和党选民是在往右极端化的,在这背景下,共和党建制派只会右倾来迎合选民,而不可能主动左倾/放弃选票。。。事实上这些年来整个共和党建制派也确实在越来越右倾。。
但你这里却说在你看来,整个共和党建制派是左倾的。。 那么唯一合理解释就是你自己的立场已经接近极右了,所以哪怕已经右倾的共和党建制派在你眼中依然是左派。。
i
iheartglass
左边:BLM, 大学AA,工作AA,禁枪,削减警察, LGBT, 非法移民,大麻合法,中产加税,群魔乱舞
右边:China virus, Chinese student ban, 打压排华, 贸易战,抗疫不力,FED放水助选, CDC改数据助选,任人唯亲(家天下), 孤立主义,白人为尊。
只能在两个毒药里选一个,大家是怎么决定下手的?

ezsmiling 发表于 2020-09-04 00:53

我觉得右边白人为尊左边就不尊是你自己的assumption。再说左边是非法移民和罪犯为尊,就算白人不尊,你老实干活的中产也捞不到好处只能吃亏啊。
桑陌
反华华人川粉本来就是极右白人至上份子,在他们眼中哪有不左的?
就看这个ID刚刚的发言,“美华除了Chinese American的identity外,还有其它identity“,暗示Trump种族迫害Chinese American无所谓....我都懒得反驳这种反华华人了..🤔也有可能是日本人?屏蔽了了事。
fino819 发表于 2020-09-07 16:30

呵呵,你们果然能把任何事都引向种族,自己带着墨镜看什么都是黑的。
我说的identity是作为社会人的其他成分,纳税人,守法公民,父母,求职者,中产等等等等。真不知道你的暗示是从哪里推理出来的。
N
Namama
你这逻辑,因为A上台,刺激了B, B做了坏事,所以A有责任,欲加之罪 何患无辞?
anwenfish 发表于 2020-09-07 17:02

有因果关系,并不等于前者需要负责。。
我这里并没有说加州民主党瞎搞是川普的责任, 但川普上台后严重刺激了美国极左势力,导致整个民主党也相应左倾,这是客观事实。。 川普如果连任,那么民主党建制派崩盘,极左势力全面上台,带动加州地方政策进一步左倾,这也是大概率事件。。
正如当初奥黑当选极大刺激了共和党极右势力一样。。这些都是基本事实罢了。。

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iheartglass
应该选拜登和哈里斯。这两个是民主党靠中间路线了。楼主担心的很多都是左派极端主义。比如商的斯,沃伦什么的。当然布隆伯格出线本来是更好的选择。 我研究过拜登和哈里斯的记录,都被党内极端主义攻击过。连邀请这次俄亥俄州长共和党人克色克来参加民主党大会,也被攻击的很惨。因为克色克在俄亥俄把工会搞得非常惨,而且完完全全把俄亥俄从摇摆州变成了红州。当年加州极左攻击哈里斯说她对犯罪的态度太严。 而川普就不同,党内的靠中间路线的大多数都公开反对他。特别是有不少在蓝州当过州长的共和党人。居然公开要投拜登。 民主党有些很左的不怎么谴责暴力,但拜登很早就公开表态了。他也不支持defund police。这些都很容易找。所以选拜登,一般人生活不会有大的改变。但赚半米以上的会加税了。 选川普,我都担心世界大战。现在冷战坐定了。但继续下去比如胖子被逼急了,打了台湾,不小心就会走火。
AbeLin 发表于 2020-09-04 03:01

Trump不会打热战。Biden前脚说defund后脚说不defund你信哪个?回头当选没仨月死了,Harris我可是完全不信的。那人基本没有正面回答过问题,而且还号召大家捐款给looters交保释金。还中立呐?
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Namama
对,我也属意 Warren。就要对那些 billionaire 征税。现在推出拜登来,虽然立场是温和左,但人老了,不会辩论,不见得就一定选赢。如果Warren这种能言善辩的,辩论肯定不输于Trump.
如果这次民主党还输的话,下次估计就是激进左派出来了。底层老百姓的地下火山怒火已经忍无可忍了。
jack54321 发表于 2020-09-07 16:42

Warren和Bernie的政策太极端,会毁了美国经济。。 这也是为啥民主党建制派不仅仅在初选的关键时候干掉了Bernie,哪怕是VP都不找Warren而是找了中左/建制派势力的Kamala。。
当然,这也是民主党建制派最后的尝试了。。这次如果再败,那么极左势力上台将不可避免。。
桑陌
希拉里当初失败后,总结出来的一点就是对左翼选民争取的不够,所以她8年后调整了不少立场,确实比08年左倾不少。。
问题是整个共和党选民是在往右极端化的,在这背景下,共和党建制派只会右倾来迎合选民,而不可能主动左倾/放弃选票。。。事实上这些年来整个共和党建制派也确实在越来越右倾。。
但你这里却说在你看来,整个共和党建制派是左倾的。。 那么唯一合理解释就是你自己的立场已经接近极右了,所以哪怕已经右倾的共和党建制派在你眼中依然是左派。。
Namama 发表于 2020-09-07 17:02

来来,把你自己刚才说的看看清楚,共和党向右倾是Trump上台以后的事,你刚才说的Eric Cantor是2014年的事。那时候两党都都是往左转的,无非程度不同罢了。
你也不必扯这些有的没的,直接一句话,奥巴马的路线是你认为的中间路线,这就完了。在我眼里,他就是极左,
i
iheartglass
我支持BLM,禁枪,LGBT,但是不能忍AA和消减警力
PS 楼主有点夹带私货啊,打压排华是哪里来的?CDC改什么数据助选了?source?“家天下”又是什么意思?
jyjxdmm 发表于 2020-09-04 01:02

你支持LGBT但是当民主党治理下的州把drag show脱衣舞直接开到你家门口的公立图书馆,你可能就傻眼了。搜一下King County Public Library Drag Show,有Youtube视频,自行欣赏。你支持BLM但是当你们家孩子上学连纽约到底是一个国家还是一个城市都不知道,却被学校和BLM的合作项目天天洗脑洗的黑命苦啊,黑命难啊,黑命贵啊的时候,你可能也就讨厌BLM了。
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Namama
来来,把你自己刚才说的看看清楚,共和党向右倾是Trump上台以后的事,你刚才说的Eric Cantor是2014年的事。那时候两党都都是往左转的,无非程度不同罢了。
你也不必扯这些有的没的,直接一句话,奥巴马的路线是你认为的中间路线,这就完了。在我眼里,他就是极左,

桑陌 发表于 2020-09-07 17:14

1)共和党右倾是Trump上台后的事??? 茶党是啥时候的事?
所以说,你们真心对美国政治了解太短,很多基本常识都搞错。。
2)连共和党建制派在你这里都是左翼份子。。那么民主党建制派的奥黑肯定就是极左了。。 还是那句话,自己极右,看谁都是左。。。
桑陌
有因果关系,并不等于前者需要负责。。
我这里并没有说加州民主党瞎搞是川普的责任, 但川普上台后严重刺激了美国极左势力,导致整个民主党也相应左倾,这是客观事实。。 川普如果连任,那么民主党建制派崩盘,极左势力全面上台,带动加州地方政策进一步左倾,这也是大概率事件。。
正如当初奥黑当选极大刺激了共和党极右势力一样。。这些都是基本事实罢了。。


Namama 发表于 2020-09-07 17:05

按你自己的说的逻辑,首先有奥巴马的政策刺激了代表共和党极右的Trump上台,然后Trump的极右又刺激了极左发疯。
那为什么要让后者对一切负责呢?为什么不是始作俑者的奥巴马对一切负责?
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Namama
按你自己的说的逻辑,首先有奥巴马的政策刺激了代表共和党极右的Trump上台,然后Trump的极右又刺激了极左发疯。
那为什么要让后者对一切负责呢?为什么不是始作俑者的奥巴马对一切负责?
桑陌 发表于 2020-09-07 17:20


因为奥黑是黑人这个事实刺激了很多共和党极右,这怎么个负责法? 为了不刺激那些白人,奥黑需要去把皮肤漂白?
桑陌
1)共和党右倾是Trump上台后的事??? 茶党是啥时候的事?
所以说,你们真心对美国政治了解太短,很多基本常识都搞错。。
2)连共和党建制派在你这里都是左翼份子。。那么民主党建制派的奥黑肯定就是极左了。。 还是那句话,自己极右,看谁都是左。。。

Namama 发表于 2020-09-07 17:17

再来一遍:你也不必扯这些有的没的,直接一句话,奥巴马的路线是你认为的中间路线,这就完了。在我眼里,他就是极左。
常识?呵呵,是你眼中的常识吧
桑陌

因为奥黑是黑人这个事实刺激了很多共和党极右,这怎么个负责法? 为了不刺激那些白人,奥黑需要去把皮肤漂白?

Namama 发表于 2020-09-07 17:22

又来一切往种族上引,我骂奥巴马和他是黑人无关,是因为他的政策,强推男女同厕,强行引入大量中东难民,包庇罪犯,鼓动警民对立,几次都在调查结果出来前无原则站在黑人一边,扶持使用暴力手段的blm,这一切都和肤色无关,换个白人黄人墨西哥人火星人推行这些我一样骂。
当然你们喜欢打种族牌的最喜欢混淆这个了,凡事反对奥巴马的都是因为他的肤色,都是白人至上分子。瞧,大帽子扣多么好用。

N
Namama
再来一遍:你也不必扯这些有的没的,直接一句话,奥巴马的路线是你认为的中间路线,这就完了。在我眼里,他就是极左。
常识?呵呵,是你眼中的常识吧
桑陌 发表于 2020-09-07 17:23

你自己改定义没用啊。。。
就像如果今天有人说Warren和三德子其实是中左,甚至认为他们是右倾份子,还不够左。 那么即使这个人再如何标榜自己认为自己是中间派,这又有啥意义呢?
在旁人眼中,连Warren/三德子都不够左,那么提这个的人必定就是极左份子啊。。 同样的,在旁人眼中,整个共和党建制派都被达成左翼了,那么你不极右谁极右?
桑陌
你自己改定义没用啊。。。
就像如果今天有人说Warren和三德子其实是中左,甚至认为他们是右倾份子,还不够左。 那么即使这个人再如何标榜自己认为自己是中间派,这又有啥意义呢?
在旁人眼中,连Warren/三德子都不够左,那么提这个的人必定就是极左份子啊。。 同样的,在旁人眼中,整个共和党建制派都被达成左翼了,那么你不极右谁极右?

Namama 发表于 2020-09-07 17:32

呵呵,又偷换概念,那我们换个说法,奥巴马第二任是你认为的理想社会,而我认为太左。这样可以了吧?你想回到2012 - 2016你自己回去,不要拖我们,
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momclub17
我这次一点都不纠结。我站biden。就个人而言,我是倾向于共和党的。然而,trump不是共和党,他不主张也没有实行共和党的理念。必须把他投下去。4年前,我站trump,因为那时候我相信在美国的民主制度下,总统的权力是被制约的。就算trump非常糟,我想他也没法兴风作浪。然而,这4年,我发现自己还是太傻太天真。trump用实际行动证明了一个糟糕的总统可以如何把整个国家搅得乌烟瘴气。美国设计的制约机制只能制约君子。我虽然不认同民主党,然而两害取其轻。现在我只寄希望于4年以后共和党能出个像样的候选人。
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Namama
呵呵,又偷换概念,那我们换个说法,奥巴马第二任是你认为的理想社会,而我认为太左。这样可以了吧?你想回到2012 - 2016你自己回去,不要拖我们,
桑陌 发表于 2020-09-07 17:40

奥黑是民主党,所以所有共和党 by definition都会认为他太左。。这句话本身是废话。。
但你既然认为整个共和党建制派都是左倾,那么你自然立场就是极右,这还有啥好争的。。
桑陌
奥黑是民主党,所以所有共和党 by definition都会认为他太左。。这句话本身是废话。。
但你既然认为整个共和党建制派都是左倾,那么你自然立场就是极右,这还有啥好争的。。

Namama 发表于 2020-09-07 17:44

那么我祝福你在 “强推男女同厕,强行引入大量中东难民,包庇罪犯,鼓动警民对立,几次都在调查结果出来前无原则站在黑人一边,扶持使用暴力手段的Blm”
的世界里活的开心。
i
iheartglass
非常同意,民主党就是暴民治国,如果容忍屈服了,以后民主就是笑话了
anwenfish 发表于 2020-09-07 09:53

嗯。我是戴个maga mama的帽子去买菜,已经很低调了,又不是大红色MAGA,结果直接被人指着骂,喷我一脸飞沫。
H
Haculla
那么我祝福你在 “强推男女同厕,强行引入大量中东难民,包庇罪犯,鼓动警民对立,几次都在调查结果出来前无原则站在黑人一边,扶持使用暴力手段的Blm”
的世界里活的开心。
桑陌 发表于 2020-09-07 17:47

那样的世界没有经历过不知道开心不开心。反正知道现在美国这幅烂样子非常不开心!
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star1991
对,我也属意 Warren。就要对那些 billionaire 征税。现在推出拜登来,虽然立场是温和左,但人老了,不会辩论,不见得就一定选赢。如果Warren这种能言善辩的,辩论肯定不输于Trump.
如果这次民主党还输的话,下次估计就是激进左派出来了。底层老百姓的地下火山怒火已经忍无可忍了。
jack54321 发表于 2020-09-07 16:42

还有那些大公司,比如Amazon, 赚那么多钱, Bezos 这些因此而身价倍增, 结果Aamzon竟然一分钱联邦税不交? 老有人说什么1%的人交了多少多少税,怎么不说他们占了多少的社会财富?像Bill Gates 简直就是富可敌国,给世卫捐得钱就比美国少,还特别看不惯巴菲特之流动不动搞点签名信,向我征税,向我开炮,一群伪君子。
N
Namama
那么我祝福你在 “强推男女同厕,强行引入大量中东难民,包庇罪犯,鼓动警民对立,几次都在调查结果出来前无原则站在黑人一边,扶持使用暴力手段的Blm”
的世界里活的开心。
桑陌 发表于 2020-09-07 17:47

没办法,这年头下限被川普拉的实在太低,能太平活下去确实已经就不错了
就川普这种短短几个月折腾死20万美国人的“能力”,再来四年还真不知道要被他搞死多少人。
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rosesavels
那么我祝福你在 “强推男女同厕,强行引入大量中东难民,包庇罪犯,鼓动警民对立,几次都在调查结果出来前无原则站在黑人一边,扶持使用暴力手段的Blm”
的世界里活的开心。
桑陌 发表于 2020-09-07 17:47

男女同厕有什么好怕的,真正怕的是分白人和有色人种专用厕所。
B
Beau
这很简单啊,没看出来Trump早就放弃华裔群体的选票了么?
桑陌
那样的世界没有经历过不知道开心不开心。反正知道现在美国这幅烂样子非常不开心!
Haculla 发表于 2020-09-07 17:55

我2012-2016经历过,而且目前仍在加州经历,很不开心
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songxm99
踩楼主瞎带节奏,紫薯紫薯
赵蜀黍
我2012-2016经历过,而且目前仍在加州经历,很不开心
桑陌 发表于 2020-09-07 18:50

原来不过如此,2012-2016比现在开心得多的多的多! 你现在不开心,更说明 trump time to go......
赵蜀黍
踩楼主瞎带节奏,紫薯紫薯
songxm99 发表于 2020-09-07 18:50

他带啥节奏了能明说吗,还真没跟上节奏。
p
pei
原来不过如此,2012-2016比现在开心得多的多的多! 你现在不开心,更说明 trump time to go......
赵蜀黍 发表于 2020-09-07 19:03

那就祝愿拜登上台,支持民主党的人经历一下blm得偿所愿吧
t
tiffany2013
他带啥节奏了能明说吗,还真没跟上节奏。
赵蜀黍 发表于 2020-09-07 19:04

川粉的节奏不跟也罢。
w
wanglizzy
这帖子不应该在时政吗?怎么在鲜花盖了这么高的楼
M
Mintcafe
那么我祝福你在 “强推男女同厕,强行引入大量中东难民,包庇罪犯,鼓动警民对立,几次都在调查结果出来前无原则站在黑人一边,扶持使用暴力手段的Blm”
的世界里活的开心。
桑陌 发表于 2020-09-07 17:47

实际点说,你说的这些其实离华人上大部分人的生活轨道都蛮远的,但是现在的反华风离我们很近。
M
Mintcafe
没法子,只能两害取其轻了,我最怕打砸抢烧~,所以只能投大嘴巴川普。
一瞬间的轮回 发表于 2020-09-07 13:05

确定大统领连任后打砸抢烧就自动消失了?
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Namama
确定大统领连任后打砸抢烧就自动消失了?
Mintcafe 发表于 2020-09-08 00:33

一群人在那里自欺欺人罢了。。
这次川普可是蓄意煽风点火,蓄意挑拨种族矛盾,生怕打砸抢不够猛。。
M
Mintcafe
一群人在那里自欺欺人罢了。。
这次川普可是蓄意煽风点火,蓄意挑拨种族矛盾,生怕打砸抢不够猛。。

Namama 发表于 2020-09-08 00:52

这么对立下去,再过几年民间小型的内战的可能性都有,大统领还不如让夫人来做呢,最少人家知道现在要united,而不是撕裂族群,为私人目标牟利,和老毛一样。🤷‍♀️
m
mylittle9
怎么忍?
中国病毒 vs 打砸抢各种犯罪横行+ defund the police + 入学工作AA + 给黑人赔款 + open board大量涌入非移 等等等等
自己选一方忍着呗。毕竟美华除了Chinese american,还有很多别的identity。不像墙内的,只抓着Chinese一条。




桑陌 发表于 2020-09-07 15:57

川粉最喜欢偷换的概念之一就是,把打砸抢和default警察等社会乱象和拜登当总统划等号。
但是唯一确定的事实是,这是trump当总统期间发生的事情。
难道trump下届还当总统,这些问题就消失了或者trump就有能力解决了? 显然不会。
你怎么确定拜登上台后他不会缓和矛盾并且他没能力解决这些问题?答案是不知道。
两党的矛盾永远存在并且社会问题只会加剧。trump不但没有能力避免和缓解矛盾,而且公开煽风点火,激化社会矛盾和对立。当矛盾激化成为社会动荡后,他又根本没有解决问题的能力。

trump继续上台,才是会使这些社会乱象继续和加剧。因为他没有能力识别和避免社会矛盾,只会激化对立,而出现任何社会动荡,也没有能力解决。


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werden
川粉最喜欢偷换的概念之一就是,把打砸抢和default警察等社会乱象和拜登当总统划等号。
但是唯一确定的事实是,这是trump当总统期间发生的事情。
难道trump下届还当总统,这些问题就消失了或者trump就有能力解决了? 显然不会。
你怎么确定拜登上台后他不会缓和矛盾并且他没能力解决这些问题?答案是不知道。
两党的矛盾永远存在并且社会问题只会加剧。trump不但没有能力避免和缓解矛盾,而且公开煽风点火,激化社会矛盾和对立。当矛盾激化成为社会动荡后,他又根本没有解决问题的能力。

trump继续上台,才是会使这些社会乱象继续和加剧。因为他没有能力识别和避免社会矛盾,只会激化对立,而出现任何社会动荡,也没有能力解决。



mylittle9 发表于 2020-09-08 01:08

手工顶这个,基本上就是这样
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werden
我这次一点都不纠结。我站biden。就个人而言,我是倾向于共和党的。然而,trump不是共和党,他不主张也没有实行共和党的理念。必须把他投下去。4年前,我站trump,因为那时候我相信在美国的民主制度下,总统的权力是被制约的。就算trump非常糟,我想他也没法兴风作浪。然而,这4年,我发现自己还是太傻太天真。trump用实际行动证明了一个糟糕的总统可以如何把整个国家搅得乌烟瘴气。美国设计的制约机制只能制约君子。我虽然不认同民主党,然而两害取其轻。现在我只寄希望于4年以后共和党能出个像样的候选人。
momclub17 发表于 2020-09-07 17:44

手工顶这个,完全就是这样
m
mouseCEO
川粉最喜欢偷换的概念之一就是,把打砸抢和default警察等社会乱象和拜登当总统划等号。
但是唯一确定的事实是,这是trump当总统期间发生的事情。
难道trump下届还当总统,这些问题就消失了或者trump就有能力解决了? 显然不会。
你怎么确定拜登上台后他不会缓和矛盾并且他没能力解决这些问题?答案是不知道。
两党的矛盾永远存在并且社会问题只会加剧。trump不但没有能力避免和缓解矛盾,而且公开煽风点火,激化社会矛盾和对立。当矛盾激化成为社会动荡后,他又根本没有解决问题的能力。

trump继续上台,才是会使这些社会乱象继续和加剧。因为他没有能力识别和避免社会矛盾,只会激化对立,而出现任何社会动荡,也没有能力解决。



mylittle9 发表于 2020-09-08 01:08



唯一确定的是,每年在警察执法过程中死亡的死亡的黑人,数以百计。以前从来都没这么大的动静。上次全国新闻报道的,还是奥巴马时期的Eric Garner 和 Freddie Grey - 不清楚的五毛自己去查一查。哪怕是那样的事件,闹了几天也平息了。 这次Floyd事件一出,民主党觉得可以在大选中乘乱上位,于是白等跪了,配路西跪了,各地的民主党州长市长们跪了。骚乱者们一看,我们背后有高层支持默许,于是闹得一发不可收拾。 所以说,白等和他背后的民主党,对骚乱绝对负有直接责任。
骚乱演进了三个月,眼看自己的支持率hold不住了,白等才从地下室爬出来,发了个不痛不痒的反对骚乱的声明,太晚了! 打个赌 - 现在波特兰等地的骚乱仍在持续,什么时候白等明确呼吁并支持总统派国民警卫队平乱,才说明他真心反对暴力示威。 可是这里的五毛和黄左,敢赌么?白等面对自己党内气势汹汹的革命小将们,敢发声么?
m
mylittle9


唯一确定的是,每年在警察执法过程中死亡的死亡的黑人,数以百计。以前从来都没这么大的动静。上次全国新闻报道的,还是奥巴马时期的Eric Garner 和 Freddie Grey - 不清楚的五毛自己去查一查。哪怕是那样的事件,闹了几天也平息了。 这次Floyd事件一出,民主党觉得可以在大选中乘乱上位,于是白等跪了,配路西跪了,各地的民主党州长市长们跪了。骚乱者们一看,我们背后有高层支持默许,于是闹得一发不可收拾。 所以说,白等和他背后的民主党,对骚乱绝对负有直接责任。
骚乱演进了三个月,眼看自己的支持率hold不住了,白等才从地下室爬出来,发了个不痛不痒的反对骚乱的声明,太晚了! 打个赌 - 现在波特兰等地的骚乱仍在持续,什么时候白等明确呼吁并支持总统派国民警卫队平乱,才说明他真心反对暴力示威。 可是这里的五毛和黄左,敢赌么?白等面对自己党内气势汹汹的革命小将们,敢发声么?

mouseCEO 发表于 2020-09-08 01:59

同样的事情,以前没有引发社会骚乱,这次引发了。结论竟然是”因为现在有一撮别有用心的坏人挑唆”,”总有刁民害川总”
这个眼光和格局也是没谁了。
如果是读书出国的,至少对中国历史有基本了解吧。中国历代农民起义层出不穷,它的原因仅仅是领头和背后的坏人挑唆造成的? 总有刁民要害朕?
所以,你的解决方案呢?把起义的农民领袖(民主党推手)和起义农民(参与游行和动乱的人)抓起来全杀死就太平盛世了?
一个大规模的社会动荡得出现背后的原因千丝万缕。首先,所有的政治斗争,说白了都是利益划分不公,是经济矛盾。
美国抗疫彻底失败,最富有的国家,医疗最强大的国家,战线拉的最长,死人最多。社会经济损失最大。
经济的下滑和不稳定,使得社会矛盾就会更激化。这个是基本常识。
而且trump上台后,不断激化社会矛盾,公开场合号召他的基本盘拿枪抗议政府,造成美国社会思想上整体的分裂。 经济的不稳定,思想的全部分裂,社会动乱当然一触即发。
太平盛世,你想发动农民起义发动不起来。
没有这些trump在台上一步步培养的温床, 现在的乱象不一定就会演变成大的社会动荡。谁在背后做推手也没用。
而且,最关键的是,川普下届上继任后,他怎么解决这个社会矛盾? 他既没有能力避免,也没有能力解决。他再当四年总统,美国只会更加动荡.
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xiawei
可是民主党有在这四年中拿出更好的提纲了吗?现在要大选了,能看到的就是打种族牌,今天Harris去威斯康星,又是见那个被枪击的黑人家属,又是见black community。如果为了缓和社会矛盾,民主党是不是要弱化种族牌。BLM闹到现在,Biden说Trump火上浇油,可现实是民主党又跪又带头上街。看看DC女市长带领BLM把大街刷成什么样子了。抗议发声可以,不能破坏市容吧。那是首都,那么多外国领馆和国际组织,还有美国的尊严吗?Biden在DC扎了几十年,他有出来发声劝阻了吗?
非常不喜欢Harris,旧金山出的这几个女政客怎么都是说话不要脸,怎么选出来的。Harris说自己是 African American,美国黑人的定义是African American,可她零非洲血统,这么硬靠就不脸红?说自己是of color也行啊。看从提名后接受采访故作姿态得意的样子,估计被挑上当副总统候选人完全是意外之喜。男政客不要脸就算了,女性把女性的特质都不要了,要这样的领导人能指望什么?Trump虽然大嘴巴,手下的Pence Pompeo等都是说话做事严谨的人。疫情这么大,Trump政府还是在尽力干活,另一边不干活不能添乱吧。想靠着疫情打种族牌躺赢,就为了选举上台,这是心术不正。
N
Namama
回复 655楼mouseCEO的帖子
1) 1992年洛杉矶大暴乱够暴力吧?规模够大吧? 当时加州州长可是共和党。。
2) 治安问题归根结底是个基层政府的问题,是否容忍骚乱,权力掌握在当地民众手里。。 川普这次屡次提到派联邦部队平乱,其实是火上浇油,故意刺激民众进一步暴乱罢了。 这要多幼稚才会以为他真想局势平息?
N
Namama
可是民主党有在这四年中拿出更好的提纲了吗?现在要大选了,能看到的就是打种族牌,今天Harris去威斯康星,又是见那个被枪击的黑人家属,又是见black community。如果为了缓和社会矛盾,民主党是不是要弱化种族牌。BLM闹到现在,Biden说Trump火上浇油,可现实是民主党又跪又带头上街。看看DC女市长带领BLM把大街刷成什么样子了。抗议发声可以,不能破坏市容吧。那是首都,那么多外国领馆和国际组织,还有美国的尊严吗?Biden在DC扎了几十年,他有出来发声劝阻了吗?
非常不喜欢Harris,旧金山出的这几个女政客怎么都是说话不要脸,怎么选出来的。Harris说自己是 African American,美国黑人的定义是African American,可她零非洲血统,这么硬靠就不脸红?说自己是of color也行啊。看从提名后接受采访故作姿态得意的样子,估计被挑上当副总统候选人完全是意外之喜。男政客不要脸就算了,女性把女性的特质都不要了,要这样的领导人能指望什么?Trump虽然大嘴巴,手下的Pence Pompeo等都是说话做事严谨的人。疫情这么大,Trump政府还是在尽力干活,另一边不干活不能添乱吧。想靠着疫情打种族牌躺赢,就为了选举上台,这是心术不正。
xiawei 发表于 2020-09-08 03:05

前面都好说。。。。 最后那句,Trump真要尽力干活,疫情还能搞那么大? 都不需要别人添乱,Trump自己就添了多少乱?随便换个脑子正常的人上去,疫情都会比现在控制好吧?
疫情搞那么差,死了几十万人,在野党必然会打这牌,也应该打这牌
顺便,川普才是最明显的为了选举其它什么都不顾,哪怕牺牲各种美国长期利益吧?这都好意思说民主党?
x
xiawei
本来3月开始居家,开始控制疫情。这么大的疫情全世界的国家都是在摸索抗疫,民众要和政府合作配合吧。BLM打砸抢一来,火上浇油。在野党为选举支持社会骚乱而置疫情不顾,谁更应该打上历史的耻辱炷? 死了这么多人,是Trump一个人的责任?
我单位刚宣布在家工作到明年。CEO说三月回家以为六月能好些,六月以为过了夏天能好些。说很失望看到这个国家not work together。我倒想今年不选举,大敌当前不换帅。大选可以明年疫情缓解了再选。
"随便换个脑子正常的人上去,疫情都会比现在控制好吧?" 我好奇Biden/Harris上台后怎么解决疫情。叫BLM别闹了(前面怎么不说呢?),叫national guard去骚乱城市平乱(前面怎么不支持Trump这么做呢?),叫全民带口罩(那些不戴的就听?),把CDC,FDA头都撤了(新领导马上就能立竿见影解决问题?)。还有,共和党也要学民主党捣乱抗疫和民主党做对,老百姓就受二茬罪吧。
N
Namama
回复 660楼xiawei的帖子
控制疫情的那几招,真的需要摸索? 就算中国法子学不来,欧洲的还不能学学? 戴个口罩难道真是天顶星人高科技?总统带头戴个口罩就真那么难?
美国1年医疗健康方面花4万亿美元,结果搞个全球最差,死了20万。。难道不是川普的问题?
疫情发展到后来,是否支持戴口罩甚至成了民主党/共和党区分的一部分,这种口罩问题泛政治化,难道不是川普带头折腾出来的? 就因为民主党嚷嚷着让大家戴口罩,所以川普为了面子就一定要死撑到底,就一定不能戴。。他个人面子比几十万人性命更重要,这种思维方式难道正常?
x
xiawei
早期说戴口罩没用的是WHO!福奇这些专家说戴口罩不是必须的,要勤洗手!民主党说戴口罩Trup就反着做,从哪得来的?Trump从来没有公开说不让大家戴口罩的。抗疫是光喊戴口罩能解决的?我们州长四月就发了order在公众场合要cover face, 开始有多少人听?州长派警察街头执法吗,警察都调去给游行维护治安了。现在走在外面戴口罩keep social distance的人多多了,死这么多人老百姓害怕了。Biden走哪都戴口罩,讲话也不取下来了,78岁的人了,他不害怕?威斯康星民主党州长向联邦请求国民警卫队,电视上看也是讲话也不取口罩,一查也是七十六七了,做了一辈子学区工作选上的州长,心还没那么硬。相比下波特兰市长就该上绞架。
梅干茶泡饭
早期说戴口罩没用的是WHO!福奇这些专家说戴口罩不是必须的,要勤洗手!民主党说戴口罩Trup就反着做,从哪得来的?Trump从来没有公开说不让大家戴口罩的。抗疫是光喊戴口罩能解决的?我们州长四月就发了order在公众场合要cover face, 开始有多少人听?州长派警察街头执法吗,警察都调去给游行维护治安了。现在走在外面戴口罩keep social distance的人多多了,死这么多人老百姓害怕了。Biden走哪都戴口罩,讲话也不取下来了,78岁的人了,他不害怕?威斯康星民主党州长向联邦请求国民警卫队,电视上看也是讲话也不取口罩,一查也是七十六七了,做了一辈子学区工作选上的州长,心还没那么硬。相比下波特兰市长就该上绞架。
xiawei 发表于 2020-09-08 04:23

你去看看昨天的记者发布会 一个路透社的记者带着口罩提问 Trump叫他摘下来说话 记者说我那就大点声吧 另外一个记者不戴口罩提问 Trump非常高兴表扬他说这样好
在威斯康星开roundtable是室内 按照州规定要大家都戴口罩 Trump落座上来就说 你们如果想摘口罩就摘掉哦 我才不在乎口罩 然后大家呵呵都摘了
这都是livestream的event Trump的base里面高龄老人有多少 他这么做负责么?这都9月了!

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louaci
Trump 不到大事看不出来是一坨屎。缺乏common decency.当年投过他票的飘过
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Haculla
Trump 不到大事看不出来是一坨屎。缺乏common decency.当年投过他票的飘过
louaci 发表于 2020-09-08 07:20

我当年就看出他是一坨屎,不幸被你们这些看不出来的人连累。
老友粉
有投票权投谁是早就决定好的,没投票权在这瞎嚷嚷也没什么用,带风向的更是别费劲了。
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xiawei
我选谁早定了。我这儿蓝州,改变不了什么。只是觉得指望换届政府就能立杆见影改变疫情不可能。Biden/Harris上台,几十个部长要换,光confirmation hearing就得几个月。当年Trump上台,很多部长的位置六月才填上。Congress不要讨论舒困救灾了,花上半年搞人事吧。要是共和党也要做对,想着我们在台上你们和我们做对,我们当了在野党也不让你们有好日子过,那好了,继续党争吧。
内布拉斯加共和党参议员Ben Sasse接受CNN采访时说,Congress现在就是anti anti, 民主党anti共和党anti Trump, 共和党anti民主党anti CNN, 他每周飞DC去Congress上班都在想, 这周跑去干什么,有什么实质事能干。他说自己当independent conservative算了。这位学者出身的参议员这几年在senator各种hearing中,不断呼吁Congress做为立法机构要干本职工作,而不是把什么都变成political battle field。
Harris要有这个胸襟和水平,不打种族性别牌也肯定受支持,看看她做参议员期间发表的什么论调。民主党推个78岁在华盛顿混了几十年的老政客就算了,搭个好点的副手也行呀。为了打种族票什么都不顾及了。
大灾之前不换帅最好,叫政府正常运作抗灾去。现在这样,闹下去只有老百姓受苦。
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saijo
周围华人今年投川普的比四年前少太多了,剩下的都是真爱。 不过我们不是摇摆州,改变不了什么。
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xiawei
蓝州人民有切身之痛,我周围的华人今年准备投Trump的太多了。很多人上次大选就没出来投票。
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mouseCEO
同样的事情,以前没有引发社会骚乱,这次引发了。结论竟然是”因为现在有一撮别有用心的坏人挑唆”,”总有刁民害川总”
这个眼光和格局也是没谁了。
如果是读书出国的,至少对中国历史有基本了解吧。中国历代农民起义层出不穷,它的原因仅仅是领头和背后的坏人挑唆造成的? 总有刁民要害朕?
所以,你的解决方案呢?把起义的农民领袖(民主党推手)和起义农民(参与游行和动乱的人)抓起来全杀死就太平盛世了?
一个大规模的社会动荡得出现背后的原因千丝万缕。首先,所有的政治斗争,说白了都是利益划分不公,是经济矛盾。
美国抗疫彻底失败,最富有的国家,医疗最强大的国家,战线拉的最长,死人最多。社会经济损失最大。
经济的下滑和不稳定,使得社会矛盾就会更激化。这个是基本常识。
而且trump上台后,不断激化社会矛盾,公开场合号召他的基本盘拿枪抗议政府,造成美国社会思想上整体的分裂。 经济的不稳定,思想的全部分裂,社会动乱当然一触即发。
太平盛世,你想发动农民起义发动不起来。
没有这些trump在台上一步步培养的温床, 现在的乱象不一定就会演变成大的社会动荡。谁在背后做推手也没用。
而且,最关键的是,川普下届上继任后,他怎么解决这个社会矛盾? 他既没有能力避免,也没有能力解决。他再当四年总统,美国只会更加动荡.

mylittle9 发表于 2020-09-08 02:33

哈哈哈,你不提”眼光和格局“还好,一提这个,我稍一留心,就抓住五毛一枚:
稍微有点眼光格局的,在这个的讨论上下文里,至少知道点美国宪政史、民权运动史吧?来来来,问你一下: 茶壶和茶盘的故事,讲的是什么? 柔沙的屁股,讲的是什么? 四哥们吃个饭,讲的是什么?
放心,你把上面的翻译后去搜索,是查不到的。
来看看你的格局:讲美国的事儿,满篇生拉硬扯“中国历史的农民起义” - 不怪你,你的历史知识也就局限在高小初中那几年的政治常识和中国革命史了。- 这不是五毛的标准知识结构,哪还有更标准的五毛知识结构?
你唯一说对的一点,就是“经济矛盾” - 这个矛盾,是因为川普代表美国普通民众掀了既得利益阶层的桌子,这个既得利益阶层,包括两党建制派、他们背后的金主、和金主一起分赃的“赵家人”(也就是五毛的主子)。在网上和现实中疯狂反川的那些个,基本就是这个范畴。



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metis
我这次一点都不纠结。我站biden。就个人而言,我是倾向于共和党的。然而,trump不是共和党,他不主张也没有实行共和党的理念。必须把他投下去。4年前,我站trump,因为那时候我相信在美国的民主制度下,总统的权力是被制约的。就算trump非常糟,我想他也没法兴风作浪。然而,这4年,我发现自己还是太傻太天真。trump用实际行动证明了一个糟糕的总统可以如何把整个国家搅得乌烟瘴气。美国设计的制约机制只能制约君子。我虽然不认同民主党,然而两害取其轻。现在我只寄希望于4年以后共和党能出个像样的候选人。
momclub17 发表于 2020-09-07 17:44

我和你想法几乎完全一样。我其实很喜欢共和党的小政府概念,原来也觉得谁当总统都不会有太大差别。也是这几年才意识到总统的权力原来可以这样不受制约。
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mylittle9
哈哈哈,你不提”眼光和格局“还好,一提这个,我稍一留心,就抓住五毛一枚:
稍微有点眼光格局的,在这个的讨论上下文里,至少知道点美国宪政史、民权运动史吧?来来来,问你一下: 茶壶和茶盘的故事,讲的是什么? 柔沙的屁股,讲的是什么? 四哥们吃个饭,讲的是什么?
放心,你把上面的翻译后去搜索,是查不到的。
来看看你的格局:讲美国的事儿,满篇生拉硬扯“中国历史的农民起义” - 不怪你,你的历史知识也就局限在高小初中那几年的政治常识和中国革命史了。- 这不是五毛的标准知识结构,哪还有更标准的五毛知识结构?
你唯一说对的一点,就是“经济矛盾” - 这个矛盾,是因为川普代表美国普通民众掀了既得利益阶层的桌子,这个既得利益阶层,包括两党建制派、他们背后的金主、和金主一起分赃的“赵家人”(也就是五毛的主子)。在网上和现实中疯狂反川的那些个,基本就是这个范畴。




mouseCEO 发表于 2020-09-08 10:56

川粉果然一开口就是扣帽子。把反对trump的都打成五毛你就赢了。文革期间出国的?而且不是读书签证出来的吧。呵呵。