更新在主楼 明天集体要去找manager反应现在supervisor的一些不好行为 求有经验的姐妹们指点一下

小脏脏的大马
楼主 (北美华人网)
----------------------求不要引用,谢谢姐们们!!----------------------------
楼主每个回复都仔细看了,非常非常感谢各位姐妹,有大家的意见楼主思路更清晰一些了。希望每个温柔善良的好妹子,都可以被温柔对待!
============今天的反馈==============================
谢谢楼里面姐妹的意见,对于职场小白的我特别有帮助,特意上来反馈一下!!
今天manager给我们说不可以一起去找他,而是要一个人一个人的去找,楼主去了之后,就说了其中的两点,一个是工作量的问题,还有一个交流问题。manager的态度比较模棱两可,还夹杂着几句帮supervisor说话。manager觉得我的问题很好解决,就是减少一下我的workload。
在这里澄清一下,其实楼主是那种特别实心实意干活的人,也很愿意付出自己的时间去帮助别人,别人需要两天做完的事情我一天就会做完。就算自己多做一点,但是能给别人带来方便,楼主也是很愿意的。但是这样的傻实在根本换不到什么好处,或者说这个取决于上司的价值观。楼主性格非常laid back。这方面楼主还是需要好好修炼。另外楼主说的7.5小时就是列出每个单项任务时间的总和,每一个task都无缝衔接。也就是没有回email的时间,喝水去washroom,帮人回答问题等等这类时间都没有计算。就是所有task无缝对接,感觉机器人也做不到那样吧。
其实我觉得这些行为都是人的性格使然,有些人就是这样的性格,很难改变,这些事情也不是很大的错误,估计最好的结果就是让supervisor收敛收敛,不好的结果就是给我们里面几个人穿小鞋。现在先观察一下再说。另外一个妹子表示如果她不满意她就会继续往上告,楼主不知道她是认真的,还是只是说说而已。
通过这件事情真的觉得职场上面需要学习的太多了!感觉那些混的顺风顺水的人也都是天生,但是楼主还是会努力好好学!!
再次谢谢各位姐妹

最新回帖

blushpeony
157 楼
谢谢楼主回来更新
看起来管理层要supervisor改变的可能性是零啊 就是要含蓄一点而已
小脏脏的大马
156 楼
谢谢各位姐妹
小脏脏的大马
155 楼
更新在主楼
AaronBush
趁早换组,留下来能🈶什么期望呢
Heiniu
Bless!
我弱鸡,没做过这种事情。 一般合不来就走人。。
B
BraveHeart
集体去 找manager 和HR manager 同时 不能只有一个manager在场。最好manager的上司, HR一起邀请。只有这一个manager不会有什么太大作用。
s
shinno
既然是集体去反映问题,你又是个小白,就把发言的机会留给别人。你听着就好了。说老实话,如果你们其他人要说的都是这四条,真看不出有啥违反政策规定的。除了让别人休假不让你休假这一条,如果有其他证据支持,勉强可以一试。
cottonfield
回复 1楼小脏脏的大马的帖子
你有跟她沟通过这些吗?还是她不知情的情况下,你想直接到老板那边投诉? 既然你说她跟老板关系好。那你做好两手准备了吗?很有可能走的不是她,是你。
west.coast
你是组里唯一的女生吗?一般这种人对女生更狠,因为是两个层面上的竞争对手。如果没猜错,那个manager是男的。
这个集体如果是所有她手下的人,那还有希望。如果只是部分甚至少数人,结果可能会反过来。
现在最该准备的还是换组走人。
p
peacepeace
分特!一天7.5小时还抱怨?拜托,疫情之下有工作的人都很忙好不好!
hofn
你们的诉求是什么?把她赶走还是让她改变?
purplebasil
回复 1楼小脏脏的大马的帖子
你有跟她沟通过这些吗?还是她不知情的情况下,你想直接到老板那边投诉? 既然你说她跟老板关系好。那你做好两手准备了吗?很有可能走的不是她,是你。
cottonfield 发表于 2020-08-27 16:25

如果集体告状的集体够大,力量是很大的。 另外,我建议这件事要在HR那里备案,如果到时候被穿小鞋,可以把HR扯进来。 再就是要跟老板的老板备案。 如果有别的组来collaborate,效果会更好。
bless lz!
nj_guy
没看出你的supervisor有啥大问题。就看那个manager愿意不愿意挺你的supervisor。这里没有对错,就看关系了。
aiyamayayongle
回复 5楼shinno的帖子
严重同意,尤其是第四条,都上不了台面的。
azurepiggy~2代
总共有几个人去反映啊?而且还去给和这个supervisor私交最好的manager反映?
StarBurst
抽空打几个字。我觉得你要想清楚你最后想要什么结果。如果你只是需要她改变现在的态度,你和你manager谈可能会有效果,也可能她知道以后更加给你小鞋穿。如果你不想再report给她,那你现在手里的砝码完全不够,因为她和你老板的关系更好,你不可能得到你老板的支持,你如果不想再report给她,那你要收集其他证据(像这个不让你take some day off这种完全违反公司规则的),注意需要书面证据,然后直接report给hr,而不是你老板。不管你选择怎么做,你现在要做好准备可以随时走人,先开始找工作吧。
azurepiggy~2代
回复 5楼shinno的帖子
严重同意,尤其是第四条,都上不了台面的。
aiyamayayongle 发表于 2020-08-27 16:31

“她就希望每天在公司7.5小时,就要做满7.5小时” 所以楼主公司的工作时间到底是多久?如果manager问你觉得应该做满几小时,准备一下怎么回答。
ellenissia
她办事麻利,上面交代的事情她能完成,你们没什么胜算,因为老板的priority就是他交代的事情是不是都能落实,做好。 如果因为她不懂业务,影响了你的工作,才有那么一点点机会,但要数据说话。
dolphina
这种事情应该平时无意有意探视下manager口风,看看他对supervisor的态度
niggy
除了不让休假这一条,别的我看不出来你supervisor有啥大问题,只是她的management style你不适应而已,但是真是拿不上台面 至于让你写你每天哪些工作,每个需要多久,有的公司这些就是daily routine,每个工作都要打卡的,所以经理才知道这些活儿有多大的工作量,或者别人做需要2个小时,你需要4个小时,那么要么就是你在摸鱼,要么就是你工作方法有待改进 她的出发点是从整体公司的efficiency出发的,又ba老板给的活儿做的很好,我觉得你们没啥胜算
azurepiggy~2代
你是组里唯一的女生吗?一般这种人对女生更狠,因为是两个层面上的竞争对手。如果没猜错,那个manager是男的。
这个集体如果是所有她手下的人,那还有希望。如果只是部分甚至少数人,结果可能会反过来。
现在最该准备的还是换组走人。
west.coast 发表于 2020-08-27 16:26

看上去不太像,因为楼主还提了白人妹子,我理解一起去的不止一个女生,真要是一组男的一起去,也挺少见了。
e
elly
回复 1楼小脏脏的大马的帖子
你有跟她沟通过这些吗?还是她不知情的情况下,你想直接到老板那边投诉? 既然你说她跟老板关系好。那你做好两手准备了吗?很有可能走的不是她,是你。
cottonfield 发表于 2020-08-27 16:25

second this 这种事还是要先给她个feedback。 自己document一下,什么时候给她的feedback,后面观察行为还没有改变,就escalate。但是老实说escalate结果也没有啥用,你希望她改变吗?人都很难改的。你希望manager fire她吗?那机会也挺小的。manager和supervisor都是站一边的,除非manager也不喜欢她。
不跟她当面提建议,后面就找manager告状,这个supervisor会更defensive。还是建议你考虑换组
TotallyNaked
我天,还有这种事
q
qwerty_sun
没有一个有效的点。你们几个人去告状?总结一下:Rude, micromanagement, No tech stack。 告状肯定能给她短期damage。但没什么大不了的。 建议你们赶紧找工作吧。告完状很难接着干。
purplebasil
哇,大家都觉得她没有问题吗? micromanagement, disrespect, lack of communication, favoritism, 条条都是poor management style,再说说这些是怎么打击morale的,怎么危害team performance的,怎么create toxic working environment的,齐了。 LZ让白人同事主讲,旁边坐着听就好了,正好学习学习怎么告状
azurepiggy~2代
哇,大家都觉得她没有问题吗? micromanagement, disrespect, lack of communication, favoritism, 条条都是poor management style,再说说这些是怎么打击morale的,怎么危害team performance的,齐了。 LZ让白人同事主讲,旁边坐着听就好了,正好学习学习怎么告状

purplebasil 发表于 2020-08-27 16:45

我也不喜欢这样micromanage的领导,哈哈,希望楼主能听进去你的建议,你总结的几个点表达好了就能非常好,但是她一开头列的有些例子就不太容易切中要害,比如那个工作7.5小时的,虽然我非常理解她的含义,但是字面上supervisor说要做满时间也很正义,当然也看他们公司的文化如何。另外除非很确定这个supervisor跟manager是貌合神离(因为楼主说了他们关系好),否则最好拉上外人。
p
patx2449
如果你们很正式的提意见,可以让HR 参与进来,只跟一个manager说没啥用的。 我们这原来有个混血ABC妹子很厉害,直接去看精神科医生说她被supervisor搞抑郁了,说她一看到她的supervisor就情绪崩溃,说她的工作表现不好都是因为她的supervisor让她生病了。 如果是生病了,好像不能随便辞退,怕她找公司打官司很麻烦。 事实是这妹子工作表现很不好,搞得supervisor很头痛,但因为她拿出了生病的各种证明,supervisor也不敢跟她单独谈话,每次都拉HR一起开会给她提改进措施,然后她反正也不改,一开会就哭。 她甚至跑去警察局申请要这个supervisor不靠近她,最后只好HR帮她在公司内找了另一个不同性质的工作。 然后因为这件事HR给Supervisor的evaluation也打得很低,supervisor说她自己也快抑郁了,也想去警局申请一个禁令了。 supervisor是个台湾妹子,第一代移民,老公是白人,也没孩子,工作特别努力上进,看不得打酱油偷懒的,平时说话也挺和气的。 第一次见到了小罗罗如何干翻supervisor还顺利换了岗位的全过程。
小金猪
楼主最关键的都没讲啊,有几个人去告状,什么级别,什么人种,都有关系。你列的那些点确实是poor management, 但是拿到台面上胜算很小,特别是她还和manager 关系好。
C
Confuse
兵变这事我见过。在忙,快快地给楼主几个建议。
第一,不应该去找manager,而是去找HR。完了HR会让你们跟他一起再说一遍。 第二,micromanage是个人风格不是罪,再说可能某些下属需要,类似这样的指控就不要说了没有用。但是不尊重他人的例子很重要。如果说了Fword那就一抓一个准。不然几个人都说觉得不被尊重也有用。 第三,至于她怎么感觉都无所谓了。反正就是限制她的做法,至于她心里如何你管不到。
purplebasil
我也不喜欢这样micromanage的领导,哈哈,希望楼主能听进去你的建议,你总结的几个点表达好了就能非常好,但是她一开头列的有些例子就不太容易切中要害,比如那个工作7.5小时的,虽然我非常理解她的含义,但是字面上supervisor说要做满时间也很正义,当然也看他们公司的文化如何。
azurepiggy~2代 发表于 2020-08-27 16:48

是的,怎么表达才是关键。关键词要说到位,例子要事先准备好,一定要简短有力。 BTW 我参与过兵变,结果是把manager调走了,一年以后被彻底fire掉了。
胖胖龙
从描述来看,作为supervisor她问题不小。另外lz也很棒,都能合纵连横了,不是你太优秀,就是她太坏
如果都惹众怒了大家一起反映应该没事的,manager如果是傻Ⅹ坐视不管下面人集体不爽,那跳也不后悔。 你要实在不知道说啥,你就说她communication style 让你 uncomfortable 。
安慰lz一下, 这个supervisor这样push,她肯定老的非常快!
tiaodashen
既然决定了就让她不能翻身。和manager关系好这个不用顾虑,manager到时候肯定首先是自保,而不是保她。大公司都有反报复的政策,不用担心事后被报复。
kewiu
就你说的这几条,看不出来有什么问题,如果我是manager,估计会敷衍你几句然后背地里觉得那个supervisor很好,有执行力。你们需要给出更强的case,说明这个supervisor的行为会造成什么不良后果。
想不出名字啊啊啊
我感觉似乎理由并不上的了台面。。。。。尤其那个工作7.5小时的......虽然我懂lz的意思也实际中不会每天都工作满8小时,但是这个说辞。。。咋说呢,很难打倒她。lz唯一胜算感觉就是集体告状
ellenissia
哇,大家都觉得她没有问题吗? micromanagement, disrespect, lack of communication, favoritism, 条条都是poor management style,再说说这些是怎么打击morale的,怎么危害team performance的,怎么create toxic working environment的,齐了。 LZ让白人同事主讲,旁边坐着听就好了,正好学习学习怎么告状

purplebasil 发表于 2020-08-27 16:45

toxic working environment就看大家只是闹一闹,表达一下,还是真会因为这事集体跳槽。 老板肯定不希望看到集体跳槽,楼主的部门好像很忙,假都不批。
小脏脏的大马
回复 7楼west.coast的帖子
MM猜的对。但是我不是组里唯一的女生,还有其他两个女生
小脏脏的大马
回复 9楼hofn的帖子
谢谢MM回复!我们的诉求就是让她改变,不过我觉得人很难改,这样的人就不应该上来当supervisor。但是上面的人好这一口
小脏脏的大马
回复 10楼purplebasil的帖子
谢谢层主!bless收到!
我们也是周三才打算集体告状,这次就没有时间找HR了
Ruth
4 不要说,对你没好处。 去告状就不要怕她知道,因为公司要调查,她不可能完全不知道,另外,虽然公司政策不允许报复,但是不是所有报复都能抓住证据的。
小脏脏的大马
回复 15楼azurepiggy~2代的帖子
这个7.5小时就是指的 7.5小时全部都在干活,比如说你回复**的邮件需要10分钟,然后你去准备什么材料需要30分钟,写一个report需要1小时,就是这些时间加起来=7.5 hours。我感觉这很疯狂。。
hideandseek
我怎么决定楼主说的东西自相矛盾啊。你需要要么上升到一个新的高度,要么换一些例子。 你现在说的几个东西都是鸡零狗碎,基本没啥价值。
第二条,为什么新的supervisor一定要按照前任的行为,前任自己查,现任也要自己查。 她有她自己的prioritize的方法,伤害了你们team的利益了吗?
第三条,如果她让你们做的东西不对,或者方法不对,那她怎么对上面交差? 如果她差交得很好,那说明按照她的方法来做可行。 如果她的方法可行,那按她的方法来有什么问题吗?
第五条,请假。 这就是为啥每年年初时候,我们就不停的说,谁要请假要早做安排, 不能到最后一分钟说走就走。
还有,不要以为你哭,你就占理了。你可能得到了同情分,但是失掉了professionalism 的分。 办公室里最让人头疼的就是情绪不稳定的员工。
小脏脏的大马
回复 26楼小金猪的帖子
我们组里面是6个人,一个级别,没有高低。两黄两白两黑
小脏脏的大马
回复 29楼胖胖龙的帖子
谢谢MM!!
purplebasil
toxic working environment就看大家只是闹一闹,表达一下,还是真会因为这事集体跳槽。 老板肯定不希望看到集体跳槽,楼主的部门好像很忙,假都不批。
ellenissia 发表于 2020-08-27 16:55

好多年前我们闹过,组里senior的几个人威胁辞职,事情捅到CEO那里,立即就把manager调了一个组。 兵变这事开弓没有回头箭,要么不做,要做就不能考虑后路。如果集体告状的是组里所有的senior members or the majority of the team,胜算其实不小。
tiaodashen
回复 26楼小金猪的帖子
我们组里面是6个人,一个级别,没有高低。两黄两白两黑
小脏脏的大马 发表于 2020-08-27 16:59

那你们稳了啊。极端政治正确的组合。她走人定了。
羞羞草
我怎么决定楼主说的东西自相矛盾啊。你需要要么上升到一个新的高度,要么换一些例子。 你现在说的几个东西都是鸡零狗碎,基本没啥价值。
第二条,为什么新的supervisor一定要按照前任的行为,前任自己查,现任也要自己查。 她有她自己的prioritize的方法,伤害了你们team的利益了吗?
第三条,如果她让你们做的东西不对,或者方法不对,那她怎么对上面交差? 如果她差交得很好,那说明按照她的方法来做可行。 如果她的方法可行,那按她的方法来有什么问题吗?
第五条,请假。 这就是为啥每年年初时候,我们就不停的说,谁要请假要早做安排, 不能到最后一分钟说走就走。
还有,不要以为你哭,你就占理了。你可能得到了同情分,但是失掉了professionalism 的分。 办公室里最让人头疼的就是情绪不稳定的员工。
hideandseek 发表于 2020-08-27 16:58

re,就凭你能在她房间哭,你就不是能组织人反对她的主,说真的,让别人组织吧,你就负责在HR面前陈诉的时候哭就行了。
慕溪小鹿
你和她风格不合,建议换工作
小脏脏的大马
回复 39楼hideandseek的帖子
谢谢MM的意见,很中肯
tiaodashen
4 不要说,对你没好处。 去告状就不要怕她知道,因为公司要调查,她不可能完全不知道,另外,虽然公司政策不允许报复,但是不是所有报复都能抓住证据的。
Ruth 发表于 2020-08-27 16:57

到时候主力说的肯定是白黑4个人。人家肯定是血泪控诉,不用担心
azurepiggy~2代
回复 38楼小脏脏的大马的帖子
安了~ 我当然理解你的意思了,我甚至能读出你文字背后的焦虑,并且我说过,我也不喜欢micromanage的老板,但是你这第四条,如果表达不到位的话,对你没什么好处。
你跳出来看一下,你们工作时间如果是7.5小时,的确没人是机器人一直不停歇,但是她只是“希望”你们做满7.5小时,并没有留着你们加班超过了7.5小时,是吧。其次,你给她说自己的事情太多了,她帮你列出每项工作都需要多少时间,我私以为这个行为也有点drama,可是换个喜欢她的领导就会觉得,噢,不错啊,帮你捋清做事的时间和顺序啊。
没别的意思,就是从外人角度说一下。当然希望你们成功,有个更健康的工作环境。
---- 不过刚看了你写的人员组合,只要两白两黑一起告,这事差不多妥了。
小脏脏的大马
回复 44楼羞羞草的帖子
是的 楼主是那种很脆的人 心理素质弱 能硬抗的时候硬抗,硬抗不住直接崩
小脏脏的大马
谢谢楼里面每个姐们的意见,无尽感激!!!希望每个好妹子都可以被温柔对待!!大家有什么意见继续提,楼主今天晚上就准备这事了
小金猪
回复 9楼hofn的帖子
谢谢MM回复!我们的诉求就是让她改变,不过我觉得人很难改,这样的人就不应该上来当supervisor。但是上面的人好这一口
小脏脏的大马 发表于 2020-08-27 16:56

领导都喜欢这样的,因为能出活儿,他们要的东西能做出来,才不管她怎么对待下面人。你们的诉求是换经理而不是要求她改变,这个是没希望的。最好是用集体辞职威胁。祝好运!成功了来更新一下
y
ylzhang
好多年前我们闹过,组里senior的几个人威胁辞职,事情捅到CEO那里,立即就把manager调了一个组。 兵变这事开弓没有回头箭,要么不做,要做就不能考虑后路。如果集体告状的是组里所有的senior members or the majority of the team,胜算其实不小。
purplebasil 发表于 2020-08-27 17:02

如果一定要闹,要扳倒对方呀
purplebasil
回复 38楼小脏脏的大马的帖子
安了~ 我当然理解你的意思了,我甚至能读出你文字背后的焦虑,并且我说过,我也不喜欢micromanage的老板,但是你这第四条,如果表达不到位的话,对你没什么好处。
你跳出来看一下,你们工作时间如果是7.5小时,的确没人是机器人一直不停歇,但是她只是“希望”你们做满7.5小时,并没有留着你们加班超过了7.5小时,是吧。其次,你给她说自己的事情太多了,她帮你列出每项工作都需要多少时间,我私以为这个行为也有点drama,可是换个喜欢她的领导就会觉得,噢,不错啊,帮你捋清做事的时间和顺序啊。
没别的意思,就是从外人角度说一下。当然希望你们成功,有个更健康的工作环境。
---- 不过刚看了你写的人员组合,只要两白两黑一起告,这事差不多妥了。
azurepiggy~2代 发表于 2020-08-27 17:04

这7.5小时的事,只能往micromanagement上面扯,结果就是打击大家的工作积极性,让大家觉得自己不受尊重。进一步,可以说:以前XXX情况下,我们都会自觉加班加点赶进度,可是现在这么一搞,大家都变成了没有主动性的机器人,到点打卡走人。长此以往,第一,不利于teammember的career growth,第二,增加了领导的工作量和负担,第三,造成士气低落,第四,容易造成工作疏漏。
LZ 还是坐着听吧,附和几句就可以了,让你的白人黑人同事主说,他们都是从小被训练出来的,怎么把一件小事做出官样文章,是需要练习的。
enchantress1016
我觉得跟manager反应不如跟HR约一个appointment,这些都是confidential的,HR也会跟你们组其他人约时间了解情况,你们也要想好诉求是什么,不然很容易就变成一个口头批评
不过如果她要是之后穿小鞋就可以说她有retaliation
MeerkatNYC
不觉得你们有啥胜算,这supervisor并没有做什么出格违规的事情。既然是职场小白,建议你先多观察多思考,少情绪化。即便你们去告了状,一般吃亏的还是下属。
羞羞草
回复 44楼羞羞草的帖子
是的 楼主是那种很脆的人 心理素质弱 能硬抗的时候硬抗,硬抗不住直接崩
小脏脏的大马 发表于 2020-08-27 17:04

我不是抬杠啊,脆看出来了,问题是你没硬抗啊,直接崩了啊,同意楼上的,让两黑两白去组织吧,我怀疑你组织不到点上,耽误事
s
semiotics
你说的五项里,只有3/4比较合适拿出来告状。告状的点一定要strong. 1/2比较trivial。5你要牵涉到被她favor的人。一旦你们在五个方面全面攻击,如果她可以反驳三个点,那即便你的两个点很strong也会弱化你整个行动的力量。相反,如果你只告她不懂技术micromanagement导致unit的工作效率低下,那如果有实例,那就比较容易在这个点上取得全面胜利。第四点可以从toxic working environment 来说,这个无论她怎么辩白,你们大家如果都觉得她create的环境让你们感到toxic, 那也会比较有优势。
Ruth
好多年前我们闹过,组里senior的几个人威胁辞职,事情捅到CEO那里,立即就把manager调了一个组。 兵变这事开弓没有回头箭,要么不做,要做就不能考虑后路。如果集体告状的是组里所有的senior members or the majority of the team,胜算其实不小。
purplebasil 发表于 2020-08-27 17:02

我老公部门曾经空降一个senior manager,不长时间,手下六个一线manager就都去上面告状,几轮下来都没用,一直到其中三个一线辞职走人了,上面才紧张了,那个人被调去其他division给了个闲职,结果对他们部门打击蛮大的。
azurepiggy~2代
这7.5小时的事,只能往micromanagement上面扯,结果就是打击大家的工作积极性,让大家觉得自己不受尊重。进一步,可以说:以前XXX情况下,我们都会自觉加班加点赶进度,可是现在这么一搞,大家都变成了没有主动性的机器人,到点打卡走人。长此以往,第一,不利于teammember的career growth,第二,增加了领导的工作量和负担,第三,造成士气低落。
LZ 还是坐着听吧,附和几句就可以了,让你的白人黑人同事主说,他们都是从小被训练出来的,怎么把一件小事做出官样文章,是需要练习的。
purplebasil 发表于 2020-08-27 17:10

re 我意思就是,她写的含义我都理解,但是的确需要一个好的方式去表达,否则反而授人以柄或者没什么力度了。
孔雀翎
技术上不懂都能办事麻利,对上面交代的事情都能完成,那也没什么问题呀? 其他你说的那几项, 除了语气不够温婉, 其他的貌似都是没法拿出来当缺点说的。所以你们打算集体去投诉,要投诉什么?集体是几个人?总要有人挑头来跟上级叙述问题, 谁会做那个挑头的人, 你们之间互相是怎么沟通的?最终你们希望达到一个什么目的? 工作中有事说事, 哭是最解决不了问题的,以后不要再哭了, 别人看了多数不会同情你, 只会觉得很Drama。 关于请假, 如果不是临时急事或者生病, 最好提前久一点说, PTO是你的, 你有权利休, 所以你不需要问她什么时候可以休, 直接用Email的方式告诉她你打算什么时候休, 休多久。 又不是一下子休一个月,2天的事情。除非是非常紧急且非你不可的事情,你改个日子休, 也是 她欠你个人情, 而不是你求她。
阿凡达
还有个建议,可以预约心理医生看起来了
孔雀翎
到时候主力说的肯定是白黑4个人。人家肯定是血泪控诉,不用担心
tiaodashen 发表于 2020-08-27 17:03

工作中的事情,千万别太投入感情。你也别以为黑白都是肯替别人冲锋陷阵的。 见过太多背后义愤填膺, 恨不得生吃了领导, 当面笑眯眯一句不也不会说。 华人本来语言不是母语, 有些文字游戏, 不小心就被套进去, 本来想随大流, 最后成了出头鸟。
purplebasil
我老公部门曾经空降一个senior manager,不长时间,手下六个一线manager就都去上面告状,几轮下来都没用,一直到其中三个一线辞职走人了,上面才紧张了,那个人被调去其他division给了个闲职,结果对他们部门打击蛮大的。
Ruth 发表于 2020-08-27 17:12

不同公司文化不同吧?我们这个事以后,CEO特地开了会,把其他组的头也叫进来问他们的意见,结果他们也collaborate 我们的说法,所以很快就调走了。再过了一年,那个组也不行,他就被 fire 掉了。
again 兵变这事不能光是跟老板谈,还需要老板的老板,HR,其他组,方方面面都要把工作做到。其实我觉得不用那么急着下周三谈,应该先计划好,把其他组也prep好,先形成合围再出击。
楼主说自己是职场小白看来真不是谦虚。就这12345条内容还想告状,没一条值得拿出来说事的。supervisor有权力根据工作需要不准你休假。楼主估计是被以前的老板惯坏了,还是洗洗睡吧……
tiaodashen
工作中的事情,千万别太投入感情。你也别以为黑白都是肯替别人冲锋陷阵的。 见过太多背后义愤填膺, 恨不得生吃了领导, 当面笑眯眯一句不也不会说。 华人本来语言不是母语, 有些文字游戏, 不小心就被套进去, 本来想随大流, 最后成了出头鸟。
孔雀翎 发表于 2020-08-27 17:16

那会怎么样?谈的时候黑白反水夸起老板来了?那就跟着夸就好了。。。
孔雀翎
回复 38楼小脏脏的大马的帖子
安了~ 我当然理解你的意思了,我甚至能读出你文字背后的焦虑,并且我说过,我也不喜欢micromanage的老板,但是你这第四条,如果表达不到位的话,对你没什么好处。
你跳出来看一下,你们工作时间如果是7.5小时,的确没人是机器人一直不停歇,但是她只是“希望”你们做满7.5小时,并没有留着你们加班超过了7.5小时,是吧。其次,你给她说自己的事情太多了,她帮你列出每项工作都需要多少时间,我私以为这个行为也有点drama,可是换个喜欢她的领导就会觉得,噢,不错啊,帮你捋清做事的时间和顺序啊。
没别的意思,就是从外人角度说一下。当然希望你们成功,有个更健康的工作环境。
---- 不过刚看了你写的人员组合,只要两白两黑一起告,这事差不多妥了。
azurepiggy~2代 发表于 2020-08-27 17:04

如果领导安排任务认为数量合适, 但手下人认为过载, 那最好的办法就是坐下来一项项的算需要时间, 大家都没话说呀? 这件事其实是被动了, 如果我认为布置的任务我没办法按要求时间完成, 我会第一时间去找领导, 一项项列给她看, 为什么我不能够按她的要求完成。 如果让我做这件事, 我确确实实需要多少时间, 是否需要其他人协助, 怎么协调以及Backup plan。
肥蕉
职场小白的建议:平心静气地表达你的意见。
ellenissia
谢谢楼里面每个姐们的意见,无尽感激!!!希望每个好妹子都可以被温柔对待!!大家有什么意见继续提,楼主今天晚上就准备这事了
小脏脏的大马 发表于 2020-08-27 17:05

楼主,你有什么要准备的,到时候负责崩就好了
tiffany2013
楼主不应该哭,很不professional, 给人留个emotional的印象,你的credibility 会打折扣。如果manager和supervisor关系很好,楼主还是找机会换组。留下来被报复的可能很大。
purplebasil
如果领导安排任务认为数量合适, 但手下人认为过载, 那最好的办法就是坐下来一项项的算需要时间, 大家都没话说呀? 这件事其实是被动了, 如果我认为布置的任务我没办法按要求时间完成, 我会第一时间去找领导, 一项项列给她看, 为什么我不能够按她的要求完成。 如果让我做这件事, 我确确实实需要多少时间, 是否需要其他人协助, 怎么协调以及Backup plan。
孔雀翎 发表于 2020-08-27 17:20

说得对,你说老板lack of communication,那你首先得争取主动的跟她communicate,如果她不给你时间和机会,那么她的错就坐实了,不然她可以反咬一口。
我怎么决定楼主说的东西自相矛盾啊。你需要要么上升到一个新的高度,要么换一些例子。 你现在说的几个东西都是鸡零狗碎,基本没啥价值。
第二条,为什么新的supervisor一定要按照前任的行为,前任自己查,现任也要自己查。 她有她自己的prioritize的方法,伤害了你们team的利益了吗?
第三条,如果她让你们做的东西不对,或者方法不对,那她怎么对上面交差? 如果她差交得很好,那说明按照她的方法来做可行。 如果她的方法可行,那按她的方法来有什么问题吗?
第五条,请假。 这就是为啥每年年初时候,我们就不停的说,谁要请假要早做安排, 不能到最后一分钟说走就走。
还有,不要以为你哭,你就占理了。你可能得到了同情分,但是失掉了professionalism 的分。 办公室里最让人头疼的就是情绪不稳定的员工。
hideandseek 发表于 2020-08-27 16:58


强烈同意。还有第一条也很正常啊。如果的确是需要完成的工作,I need you 做这个做那个...有什么问题?已经决定了要做的事,为什么要跟你商量?跟你商量,第一耽误时间,你也说了你们那里很忙,第二如果你不同意怎么办?难道她自己做?

happy2015
这种情况大概率是告不赢的,但是支持你们去闹一闹出口恶气。最好的办法是告完以后赶紧换工作走人!
r
rabbitjing2010
楼主你说的这几条除老不让休假,其他都没有违返一般公司conduct code .她说话语气不好、你最多可以说 沟通方式有点rough。查资料是她的job description 里规定的吗,不是她完全可以让手下人做。那个不听你们建议对project negative impact,你有solid facts 嘛?至少要有bench Mark 来证明她的guidance 有问题。没facts,最多只能说她不是open minded on suggestion .
工作7.5小时那,我是站在老板那里。这是公司给你付钱的让你工作。你提这个,你那manager 会认为你能力差,不能handle.
这些feedback肯定不能让你supervisor 走人。除非你们team故意让她出丑,把项目搞砸,让她老板对她失去信任,不然基本去告状是没啥用
gem
哇,大家都觉得她没有问题吗? micromanagement, disrespect, lack of communication, favoritism, 条条都是poor management style,再说说这些是怎么打击morale的,怎么危害team performance的,怎么create toxic working environment的,齐了。 LZ让白人同事主讲,旁边坐着听就好了,正好学习学习怎么告状

purplebasil 发表于 2020-08-27 16:45

re!好多人小作坊心态,美国人根本没那么能忍,我们部门所属的大部门太多人不满意去告状,前前后后开了好几个,然后全部门一年好多次组织学习how to communicate, respectful culture,work life balance, 这些, 同时制定改善的action plan,列了七八条新规则,其中一条就是不要在午饭时间,end of the day,特别是周五下午schedule meeting。
我们这里曾经有一个manager上台以后被组里很多人抱怨。原本她就是临时兼任,因为被告状,转正的时候被能转成。当时组里抱怨最狠没有忍住气的人真的换工作调到其他部门了,后来非常后悔不喜欢那个新部门,可是想回来已经回不来了。 楼主还是不要意气用事的好,切忌被人挑唆起来当枪使。
Ruth
lz你想好了你要的后果是什么,你能接受的是什么。后果无外乎这几种: 1 出一口恶气辞职走人,你走了,希望在她上司那里也种下点对她不利的种子,得不到这个结果也无所谓。 2 上面调查,听取双方意见,给一二三改进意见,没有人事变动。 a 她改进了,你们和睦相处。 b 她表面上收敛一点,做得更面子光,但是你们日子更不好过。 3 上面调查,听取双方意见,调离她。 4 上面调查,听取双方意见,她不动,你们组部分人转组。 a 你是留下的。 b 你是转走的。 5 上面哼哼哈哈安慰你们几句,没有动作--这个不太可能。
1 由你控制,很多人跟直接老板闹翻也是选这个,或者起码做好了这个打算。 2a基本不可能。3 看你列出来的内容,可能性也不是特别大。而且即使走到3或者4,一般也要经过2。 2b和4a会很难受,4b看运气。 当然2b和4a也有可能不久因为公司其他原因人事变动,她离开。
我知道一个当时大获全胜的案例是抓到了老板性别歧视的言论(男印度裔老板跟俩女印度裔手下说,你们俩作为印度裔女人,必须更努力才行),谈话完毕俩组员立刻报告hr,老板当天被调查询问,承认说了,当天走人。 其他投诉管理风格问题,太pushy,micro-management,都没有很快调离的。我看了全程的一个,他们组一直performance不太好,导致老板和几个组员被裁,新安了一个老板来。组里之老人一起去投诉老板(就这件事情本身我个人是偏向那个老板的,他们组员里面有个女的特别刺头,懒,资格老,把过去得老板忽悠得一愣一愣得,她一是对之前裁员不满,二是新老板知道这个组的历史,管得严多了,她受不了。拽着一组人闹事,有几个不跟她参合的被她bully),走了几轮调解改进,还是处理不下来,最后是老板被调职,全组被转到另外一个老板手下,继续做原来的项目--还是做的很差,这个老板跟之前那个老板没有任何过节也没有交情,没怎么管他们,他们逍遥了一阵子,到第一次年度review的时候,那个老板给自己原来手下好评,把转进去的大部分都上了pip,结果一个没跟他们参合,performance一直很好的那个,受不了这个气,走了,影响比较大,也是那个老板也太狠,把他们几个都上了pip,人太多了,上面不得不管管,又一次给他们转组,到了新组之后,老板把他们打散,和自己组员掺起来,分头做几个项目,一下子就把那2个懒的给显出来了,那个女的是留着做原来项目的,都比新拨过去的表现差。最后是最差的俩自己走了,其他人也算松口气。
TotallyNaked
re,就凭你能在她房间哭,你就不是能组织人反对她的主,说真的,让别人组织吧,你就负责在HR面前陈诉的时候哭就行了。
羞羞草 发表于 2020-08-27 17:02

告状是楼主组织的?
shuibao
你以为这是居委会妇协呢?还集体去反应问题,真是笑死我了,不喜欢就跳槽走人,没你们这样的
温室小玛茄
我觉得你列举的并没有太多的客观的把柄,更多的是主观的感受。如果她上面有人的话,更是没有任何胜算。
以前看过了集体去反映,后来啥事没有,反倒是告状的纷纷辞职走人。
niggy
回复 71楼菲的帖子 说得很好
Unnijennifer
你们公司没有什么匿名的hotline吗?多打打,这样子就有evidence,HR会重视了。而且这种是第三方公司,不会让你manager有淘江湖的机会
aiyamayayongle
回复 42楼purplebasil的帖子
办公室政治不是表面上看起来那么简单的。
aiyamayayongle
回复 23楼purplebasil的帖子
上纲上线也得有例子证明啊,有不少老派高管自己就喜欢微管理的,拿这个说事要谨慎。
aiyamayayongle
回复 33楼ellenissia的帖子
集体跳槽基本上不会在楼主描述的场景中发生。
aiyamayayongle
回复 30楼tiaodashen的帖子
马内机保酥趴外则就是保自己啊。
少艾007
如果你们很正式的提意见,可以让HR 参与进来,只跟一个manager说没啥用的。 我们这原来有个混血ABC妹子很厉害,直接去看精神科医生说她被supervisor搞抑郁了,说她一看到她的supervisor就情绪崩溃,说她的工作表现不好都是因为她的supervisor让她生病了。 如果是生病了,好像不能随便辞退,怕她找公司打官司很麻烦。 事实是这妹子工作表现很不好,搞得supervisor很头痛,但因为她拿出了生病的各种证明,supervisor也不敢跟她单独谈话,每次都拉HR一起开会给她提改进措施,然后她反正也不改,一开会就哭。 她甚至跑去警察局申请要这个supervisor不靠近她,最后只好HR帮她在公司内找了另一个不同性质的工作。 然后因为这件事HR给Supervisor的evaluation也打得很低,supervisor说她自己也快抑郁了,也想去警局申请一个禁令了。 supervisor是个台湾妹子,第一代移民,老公是白人,也没孩子,工作特别努力上进,看不得打酱油偷懒的,平时说话也挺和气的。 第一次见到了小罗罗如何干翻supervisor还顺利换了岗位的全过程。
patx2449 发表于 2020-08-27 16:48

厉害。zzzzzzzzzzzz
a
autofill
re!好多人小作坊心态,美国人根本没那么能忍,我们部门所属的大部门太多人不满意去告状,前前后后开了好几个,然后全部门一年好多次组织学习how to communicate, respectful culture,work life balance, 这些, 同时制定改善的action plan,列了七八条新规则,其中一条就是不要在午饭时间,end of the day,特别是周五下午schedule meeting。
gem 发表于 2020-08-27 17:44

非十万火急,谁这么变态在这些时间约会,这是明摆着招人恨。
奇缺米
说实话感觉你提的问题都不算是问题。。。
njbaby
其实就是多几个辞职更有用处,这种人很难反应就能改变的,你如果做好走人的准备,她布置的工作就太多直接指出来,我就是做不了。
graviton
就你所描述的,你们基本没有胜算,去告就做好被迫离开的准备,早或晚。第一条语言字面看没问题。第二条她作为上级,让你们查个资料有什么不对?你说她能力比较强,很可能在她还嫌弃你们是一群工作能力欠佳的弱鸡(读帖后第一印象)。
她给你列时间安排,的确非常micromanagement,而且听起来是她没能和你们沟通好。其实她是从公司效益出发,对你们个人提高也有帮助。如果她只是偶尔列一次,说明她认为你的工作效率低,但是有进步的可能,给你机会改进。如果她盯了你好多次了,那说明她已经心生不满,如果有机会就会让你走人。后面有一条是不让你请假,你要结合看当时的项目是不是很忙,而且是不是她嫌你一直做事慢,跟不上,从项目上来说没法准假。这里是分析原因,不是说她不准假是完全没问题的。楼主需要控制好情绪。
总之你们权衡好利弊,认为理直气壮,还是要去告,就不要怕说她会针对你。有一点可以确定的是,你们不是一个很match的团队。她更适合管理业务能力强一些的团队,对沟通要求低一些那种。你们更适合比较会沟通和鼓励调动你们的。
Dawnatwindow
我咋觉得manager 和supervisor是一伙的。supervisor干manager相干又不想得罪人的事。
vikpie
平时就要把这些document下来,说的时候有理有据,micromanagement值得说,micromanagement kills professional development
vikpie
回复 33楼ellenissia的帖子
集体跳槽基本上不会在楼主描述的场景中发生。
aiyamayayongle 发表于 2020-08-27 20:02

今天刚看了microsoft一个组turnover rate 100%, 烙印老板被炒,哈哈
p
patx2449
回复 69楼tiffany2013的帖子
说到哭这个事情,我们组一个老印,特别鸡贼,一开大会就跟大老板各种拍马屁保证工作到位,一下会单独去找她落实她就说办不到,请自己想办法。因为她老公在隔壁组,后来跟我们组有合作也一起开会,有时候大家找不到她老公就跟她说要她联系一下她老公,然后她就跑到老板那里去哭,说她很professional的人,大家要找她老公就自己去找,干嘛都要通过她。这大姐哭完一抹脸,转身啥事都没有了,演戏,她最厉害,要哭立马可以哭出来。什么叫professional,就是该哭的时候马上得哭得出来。
n
niuxiaoniu
看完发现有点同情你们supervisor了。怪不得好多人宁愿当IC也不想管人,真是挣白菜钱操卖白粉的心,有来自上司的压力,还得时刻担心因为自己说错哪句话职业生涯被下属毁掉。
lazying2003
首先你自己也要心态摆正,每个supervisor个人风格不一样,即便是HR,也没办法帮你去改变你的上级的做事风格,只能你去适应。
能理解你觉得被push太过,但是我感觉真的要报备到HR那里,有点困难。
HR那里都是要根据事实来的,看你写的,好像并没有真的很过分的事情。 有些你觉得好像多做了事情,她不听你们的,但是可能你也不了解她那个Level的情况,可能她向上面汇报需要某些东西。这些层面你们看不到。
除非你能通过email证据,表面她给你安排的工作明显多余其他同事。(如果大家都一样,那你也没话说。) 另外,每天工作满7.5个小时...并不算很多吧...
mm,我觉得这一仗你会比较艰难,只能说遇到一个不nice的老板。 你要和同事们一起投诉,也可以,但是可以开始留意下其他工作机会...
我之前遇到过其他组把team lead踢掉,都是很精明的senior带头一起。然后找HR投诉lead态度差,说对方开会是辱骂人。