回复 107楼phlin的帖子 NEC？哈哈。 aiyamayayongle 发表于 2020-07-24 15:27
不懂为啥大跌，Intel fab好几年前就干不过台积电了 xiaojiejie 发表于 2020-07-24 12:41
然而台积电当时就是靠夜莺部队，研发三班倒，业内都没听说过的，实现对三星和intel的追赶的。。。曾经以为欧美人性化的科研环境是最好的，但是东亚公司入局后才发现，唯结果论，还是要靠拼命 howtwo 发表于 2020-07-24 15:31
十年前AMD把芯片制造部门分离出去， 就是今天的GlobalFoundries。 Intel也会走这条路， 自己研发工艺设备成本太高， 而且跟不上上时代。 即使Intel不玩工艺了， 还是CPU业间老大。 AMD甩掉制造部门包袱轻装前进， 就是一个很好的例子。 今后五年十年里CPU间大佬还会是这些， Intel/AMD/高通/苹果/Nividia， 食物链顶高端还是美国公司。 这还不包括芯片设计软件公司。 bud 发表于 2020-07-24 12:42
Intel 是公司不行，不是没有牛人。 整个公司懒懒散散，混日子的占多数，在这行里就是这么残酷。 抹茶红豆包 发表于 2020-07-24 11:47
继波音之后烙印又干掉了一家大美企。 Beau 发表于 2020-07-24 12:10
回复 138楼silverblade的帖子 美国的bill应该是鼓励在美建造fab。其实要我说，最好的办法就是把三星和tsmc变成半个美国公司。想办法逼迫这些公司把半导体厂迁到美国，人才技术自然就留下了。呵呵，跟中国那套有点像。 从长远看，大学里培养出来的半导体人次10个里有8个都是中台韩印，剩下两个白人可能还有一个要转马。印度人可能多半会留下，台韩好多都在某个时间归国了，毕竟人家那边公司技术也是一流的待遇还好还欢迎留美人才。中国人又因为security等等原因往往不能进入核心部门。这个问题我觉得很难解决，半导体行业读书出来难道不小，pay相对较低，转码也相对容易，怎么会留住人才呢？ peterpdf 发表于 2020-07-24 13:53
回复 207楼peterpdf的帖子 到了高层管理岗位，待遇都差不多，为什么要放弃phd专业，新学一个软件方向？几年后到了高层也无所谓什么方向了。当然这些也是在校期间看不到的了。很多转码农的是因为初级中级岗位工资和分红差距太大吧。 howtwo 发表于 2020-07-24 16:08
回复 153楼抹茶红豆包的帖子 我见过的EE美国phd，都是没毕业就好多公司和军方政府部门在屁股后面追。从业没几年很容易升到项目资金审核的位置，主导项目方向。。。为啥要转码。 howtwo 发表于 2020-07-24 15:57
回复 210楼peterpdf的帖子 哦，半导体公司到是的……不过我见的几个老美EE phd都是国防部在追-，。- howtwo 发表于 2020-07-24 16:12
回复 212楼howtwo的帖子 军方待遇也一般，不过是个铁饭碗。 对白人来说，去个军工企业不是更好？ peterpdf 发表于 2020-07-24 16:18
回复 69楼pqwde的帖子fab的operation是24小时，但有人说tsm research 也是三班倒，我只是听说不确定 peterpdf 发表于 7/24/2020 1:08:53 PM
欧美的work-life-balance文化不改，是争不过亚洲工作至上的氛围的。但凡中日韩搞出来的技术，凭什么你一周40小时，还能和人家愿意996的竞争，除非你能保持技术优势，或者政治军事金融优势。 作为一个人，不是工作狂，我当然也喜欢欧美公司的氛围，不然也不会留在美国。只是放到行业和国家的层面，又是另一回事了。 howtwo 发表于 2020-07-24 15:53
回复 210楼peterpdf的帖子 其实想想真是替半导体公司不值。软件数据服务都是因为半导体公司搞出了新的器件才成为可能。不过这就是服务业和制造业的区别啊。。。难怪发达国家都往服务业转。金融资本市场又极大加剧了这个倾向。 howtwo 发表于 2020-07-24 16:15
回复 217楼抹茶红豆包的帖子 不在乎pay的白人我还没见过。。。。 那个雇主忽悠员工不要看包裹要看情怀，可以完蛋了。政府这么搞也是一样 peterpdf 发表于 2020-07-24 16:34
應該是 mask 台積電說最難的是 mask 要保持乾淨 保持乾淨應該不是美國人的專長 phlin 发表于 7/24/2020 1:43:44 PM
半鸟体公司如果能砍掉一半不出货的 engineer 和 overhead，工资基本可以看齐马工的。 但是公司文化已经 equilibrium，越是砍人就越快向谷歌脸书输送人才。大实话。 tidewater 发表于 2020-07-24 16:35
今天Intel的CEO说要exit chip making, 大概看了一下briefing没看明白，chip分为design和manufacture两部分，他说光靠design，已经没有太多的空间去进一步提升芯片的能力，在生产这部分，因为台湾的公司专门搞生产加工这部分，Intel也没啥优势，那么Intel到底要干什么？exit的意思是不再搞现有的芯片吗？他们要搞全新的替代品？那是不是说等于把现有的市场让给AMD了？？ Intel Plunges as It Weighs Exit From Manufacturing Chips https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-24/intel-considers-what-was-once-heresy-not-manufacturing-chips mjtalk 发表于 2020-07-24 10:49
请教楼里的专业人士，Intel的技术问题到底是什么呀？如果10nm的问题是misalignment, 那7nm开始用EUV应该就没有这个问题了吧，而且TSMC的5nm下半年都要量产了？先申明，非业内，就是工作需要，这几年都有follow. kimmyzhou 发表于 2020-07-24 16:37
回复 17楼retiep的帖子 搞垮美帝就看三哥了。以后专门把最无能的三哥送上高管位置，搞一个垮一个 骑大马 发表于 2020-07-24 12:53
半导体是个经验积累的活。。 从公司角度，宁愿养人不干活，也不能把人裁了让他们去潜在竞争对手那里，不然损失会高得多。。。 Namama 发表于 2020-07-24 16:44
这是美国全方面衰败的标志之一 西凉后主 发表于 2020-07-24 11:10
大家回帖太专业了，虽然我不懂技术，也学习了很多。其实我开贴的本意是想问一下INTC这样的股票怎么操作比较好，短期和长期的看法，还有对AMD的看法。请不吝赐教。 mjtalk 发表于 2020-07-24 16:46
目测intc会和GE一样，先玩资本运营把股价炒一波，然后随着技术上的彻底落后，玩资本又玩不过更老道的公司，然后股价走一个彻底的L型 diua 发表于 2020-07-24 19:43
Intel 和 AMD, 相爱相杀, 不会只有一家的. 安了. chickenrib 发表于 2020-07-24 16:36
是本業，所以不能多說。 提醒大家一點 : 美國有一個半導體業的大包funding bill正在Congress進行中。Intel 選在這個時間點提示他"可能"要放棄manufacturing是在跟誰喊話，目的為何? 大家想一想。 mise88 发表于 2020-07-24 13:37
感觉这种制度或者是管理方式本身就是毒性的 blocked 发表于 2020-07-24 20:03
回复 212楼抹茶红豆包的帖子 关键，美国挣钱的医商法都可以是个体户，IC。可以不怎么受剥削。 你一个半导体厂建设费用和三峡大坝一个价钱，你的经验和天价的仪器结合在一起，出了厂子就是屠龙术。这个才是最糟糕的。 外面学物理的phd排成长龙，你不愿干，嫌钱少，立马教你滚蛋，都不带心疼的。 骑大马 发表于 2020-07-24 21:02
第一代 MIT 第二代 MBA phlin 发表于 2020-07-24 15:16
这个是美国最后一个芯片制造商了吧。 也就是过去几十年美国制造业的路线。 1 先把利润低,投资大的生产部分外包东亚。保留高利润的设计部分。 2 把设计部分中的低端体力活外包印度。保留设计高端部分。 3 最后把留在本土的设计交给移民干。保留做PPT的就可以了。 squirrel40 发表于 2020-07-24 12:01
我见过啊。。。。还不是一个。。。。人家想做的：faculty/national lab。。。不是白人不在乎pay而是在乎pay的白人不会去读phd了。 人家master工作随便找，再不行读得了EE的转行CS也是分分钟 抹茶红豆包 发表于 2020-07-24 16:40
想起小时候作为军事迷听到的一个说法：中国专家可以设计出最先进的战机，就是造不出来而已。。 大家现在都知道TSMC的牛逼了吧。 bigjohn123456 发表于 2020-07-24 11:37
二年前我就讲，川普贸易战就是一场闹剧而已，美国不去和欧洲，日本，韩国，台湾抢高端制造，却想和中国来抢低端代工，本身就是闹剧。 美国波音 打不过欧洲的空客 美国芯片制造业打不过台积电和韩国三星 这二家美国企业涉及到几十万人的就业。 Beingyourself 发表于 2020-07-24 22:26
二年前我就讲，川普贸易战就是一场闹剧而已，美国不去和欧洲，日本，韩国，台湾抢高端制造，却想和中国来抢低端代工，本身就是闹剧。美国波音 打不过欧洲的空客美国芯片制造业打不过台积电和韩国三星这二家美国企业涉及到几十万人的就业。 Beingyourself 发表于 7/24/2020 10:26:09 PM
川普 就是炒作民粹高手川普任总统，对美国是伤害，对全球的民主，进步也是大衰退。 Beingyourself 发表于 7/24/2020 11:42:49 PM
看来还有观点跟我一样的明白人。 川普傻瓜只看数据。 中国对美国是顺差，但对台，日，德，韩是逆差。 逆差部份就是美国被抢走的部份。 川傻不去抢高端部份说明智商真是低下。 抢下高端部份，技术是美国的，中国市场也将是美国的。 他想要的贸易平恒更容易。 大鸟鸟 发表于 2020-07-24 22:41
低端如口罩，被中国垄断之后，一样能把美国卡死。 美国人应该吸取的教训，就是不能把所有的鸡蛋放在中国这个篮子里，空谈什么高端低端，顺差逆差，没用。 forer 发表于 2020-07-25 07:26
技术公司，只要上了MBA，特别是那种纯的MBA，公司基本就要完了。 fino819 发表于 2020-07-24 22:06
贸易逆差也是个问题，土共靠着贸易逆差拿来的美元在全世界耀武扬威扰乱国际金融秩序，得治。 onepass 发表于 2020-07-25 07:56
二年前我就在这里讲过 英特尔要不行，还被这里很多人骂 英特尔命运现在在微软手里，如果微软系统全面支持arm,那几年时间内，英特尔就衰退50%。 ARM电脑芯片新入局者：苹果之后 三星也要做电脑芯片了 7月24日早间消息，前不久苹果刚刚宣布未来Mac电脑将全部采用ARM架构的自研处理器，现在看来ARM平台有可能有新的入局者了。据外媒wccftech报道，三星被传出正在研发Exynos 1000芯片，有可能用于即将推出的Windows PC。 这款处理器预计采用5nm工艺制造。虽然Exynos 1000最初可能是为了即将推出的Galaxy S21系列智能手机而开发，但有爆料者认为，三星可能也会将其用于即将推出的Windows PC。 据悉，三星目前还没有决定新的SoC叫什么名字，但有一点是肯定的。这款Exynos 1000的开发可能会促使高通迅速做出骁龙8cx的继任者，骁龙8cx已经有两年左右的历史了，目前仍用在部分现代Windows PC当中，就目前Windows PC的ARM芯片而言，笔记本厂商并没有太多选择。 不过根据最新的报告，三星在5nm芯片产量上面临困难，因此Exynos 1000可能会在此时推迟，这意味着采用三星定制芯片的Windows PC可能会在2021年末才能上市。虽然该公司因Exynos 990的性能和效率不佳而受到了很多抨击，但三星即将推出的高端Exynos芯片似乎确实有一些希望。 这个消息还是有一定的可信度的，毕竟手机和电脑的互通是大势所趋，三星提前布局这块市场也算合情合理。 Beingyourself 发表于 2020-07-24 22:19
會不會太老了點...
问题是intel外包得不够啊。它fab跟不上，意味着它芯片无法出货呀。如果匆忙外包，fab这块维护成本很高，怎么办。而且intel的技术领先声誉很大一块来自fab，这几年不行了，要怎么处理，拿出一个资本看好的方案，不容易。
三班倒 每班八小時 要 帝 三組人都24小時
现在arm顶替x86的势头越来越强了。intel想设计移动芯片，早几年也失败了。 如果没有大佬横空出世，拿出突破性的新设计，靠x86目前这势头。。。我不看好intel。AMD也是相对盘子小，抢点现存的cpu市场份额。 还有就是intel的量子芯片。。。不过这个市场还有点远
那一行都是这么残酷. 估计高科技要又一波反抗资本金剥削的浪潮, 很多公司压榨的太狠了.
微软也烂得一批. 和他们做项目, 几个老印女的PM, 啥也不懂, 啥也不做, 天天牛逼哄哄. 这也就是家大业大, 迟早玩完.
欧美的work-life-balance文化不改，是争不过亚洲工作至上的氛围的。但凡中日韩搞出来的技术，凭什么你一周40小时，还能和人家愿意996的竞争，除非你能保持技术优势，或者政治军事金融优势。
作为一个人，不是工作狂，我当然也喜欢欧美公司的氛围，不然也不会留在美国。只是放到行业和国家的层面，又是另一回事了。
我见过的EE美国phd，都是没毕业就好多公司和军方政府部门在屁股后面追。从业没几年很容易升到项目资金审核的位置，主导项目方向。。。为啥要转码。
这个想法有意思
量子计算的算法也只涉及到几个应用。 大量日常的计算任务还是要用普通的cpu的。 而且量子计算低温是不可避免的，注定无法面向个人用户的小商户的。
转码了也是一样好多公司追，不是吗
看来真是三班倒啊，传言不续。 美国这边都是下班发个plan给operation第二天再喝着咖啡看着数据再组织个会讨论下一步，能比得过就怪了。
到了高层管理岗位，待遇都差不多，为什么要放弃phd专业，新学一个软件方向？几年后到了高层也无所谓什么方向了。当然这些也是在校期间看不到的了。很多转码农的是因为初级中级岗位工资和分红差距太大吧。
半导体管理层待遇差好多的............ 好多上市半导体公司到了cxo这个档次，待遇是会公开的，看着真心不高。 这里很多资深码工都快够到了
整体上待遇都差太多了，到了高层也一样。。 这是行业规模和利润率决定的。。
哦，半导体公司到是的……不过我见的几个老美EE phd都是国防部在追-，。-
其实想想真是替半导体公司不值。软件数据服务都是因为半导体公司搞出了新的器件才成为可能。不过这就是服务业和制造业的区别啊。。。难怪发达国家都往服务业转。金融资本市场又极大加剧了这个倾向。
转码的都是老中烙印phd,受身份限制进不了军方，又受不了软工大包裹的吸引。正常情况下硬工没有软工值钱。老美能读下EE phd的绝对是真爱，大包裹那点钱人家不放在眼里
军方待遇也一般，不过是个铁饭碗。 对白人来说，去个军工企业不是更好？
老美没有clearance的担心
白人要在乎包裹/pay的，根本不可能读完phd了。。。。。读完master都很多公司哭着喊着要，要不转码，包裹更大，
不是 work life balance 的问题，是 80-20 定律，也就是只有 20% 员工真正出货，80% 的员工玩政治抱大腿不出货，实际上不少时间还捣乱。
80-20 的根本原因是两个。
第一是管理层的层次太多，overhead 高而且发反力。这个管体力工人可以，但管脑力劳动者不行。因为每个人的活不是重复复制，管理层次越多越容易被玩猫腻。。。谷歌和脸书都是管理层扁平加刷题面试。
第二是 inefficient job market，因为越 specialized job 能找到的工越少。而马内机也不会在意公司是不是能找到 replacement，管理层次多最不缺的就是替罪羊。这样 job market 对 specialist 不友善。。。谷歌脸书计算机行业首先自宫消除工具壁垒，啥 deep learning 弄成高中生都会用，提高了 job market 的 efficiency，对 20% 会干活的人有利，有利于良币驱逐劣币。
不在乎pay的白人我还没见过。。。。 那个雇主忽悠员工不要看包裹要看情怀，可以完蛋了。政府这么搞也是一样
半鸟体公司如果能砍掉一半不出货的 engineer 和 overhead，工资基本可以看齐马工的。
但是公司文化已经 equilibrium，越是砍人就越快向谷歌脸书输送人才。大实话。
我见过啊。。。。还不是一个。。。。人家想做的：faculty/national lab。。。不是白人不在乎pay而是在乎pay的白人不会去读phd了。 人家master工作随便找，再不行读得了EE的转行CS也是分分钟
半导体是个经验积累的活。。
从公司角度，宁愿养人不干活，也不能把人裁了让他们去潜在竞争对手那里，不然损失会高得多。。。
把manufacture 市场化
之前AMD也是这么干的, 那时候ATI还是一家独立公司
AMD把manufacture spin off出去之后叫Global Foundries
你這個問題真正知道的人都沒法在論壇上說。
微软Google垮了吗，微软股价越来愈高了。睁眼说瞎话
养人不干活也要养愿意学习进步、愿意 peer driven 的人，养兵千日用兵一时 。。。但养懒得思考的懒人的话，十年磨一剑，等到要用剑的时候发现剑已经被磨断了 。。。
旧的不去，新的不来。没有哪个企业可以永远屹立不倒的。不行的自然会被淘汰。
你没看懂，他的意思是反讽
对对对，＋1 懂的专家们多讲讲是不是AMD的架构比Intel的好了，如果Intel找台积电，那不是Intel的问题就不存在了，正如AMD割断了global foundry 一样？
反正不喜欢 ＩＮＴＥＬ 和微软公司．
实在不行
大家全部用苹果吧
资本运营不谈， GE技术彻底落后？？？
感觉这种制度或者是管理方式本身就是毒性的
关键，美国挣钱的医商法都可以是个体户，IC。可以不怎么受剥削。
你一个半导体厂建设费用和三峡大坝一个价钱，你的经验和天价的仪器结合在一起，出了厂子就是屠龙术。这个才是最糟糕的。
外面学物理的phd排成长龙，你不愿干，嫌钱少，立马教你滚蛋，都不带心疼的。
让子弹飞一会。呵呵
听说AMD的快不行的时候vendor 也要在他家订货，不能让哪家倒了，一家独大就可以随便要价了。
同道中人，我也卖了amd，买去intel
吹。要是这个消息有用你直接call intel的股票不久发了。要垮的总是要垮。朗讯垮了，GE垮了，波音垮了，intel也是走在那个路上。
intel 10nm上信用已经破产了，花姐才不信就是推迟6个月。 intel以前都要领先别人一代，现在落后一代可能很快变成两代，这个谁能接受？
他扯淡呢。 半导体fab这行里人都挺苦逼的，intel也不例外。真正值得公司为了防止对手挖墙脚而高薪养起来的没几个，跟最底下干活得更是八竿子打不着
行业专业性高狭窄的话，大概率竞争对手两边都有可观的 toxic 马内机 what do you expect？
对，出门就是屠龙技的容易被 toxic 马内机摁在地上玩 。。。 因为 non-efficient job market 。。。
没啥不值的，人家搞软件一个人一台计算机就能写出很多程序。 半导体做仿真的还好，fab里一片wafer跑来跑去跟碎币机一样高成本。经常做一个前端的实验线上要跑好多周，运气好了得出结果，运气不好被中间哪一步弄残了只好重新来。某种意义上半导体fab的研究者效率是极低的
amat里面不出货的有没有一半不知道，不出工的恐怕没有。朋友弯曲AMAT面试上来就问一天工作10小时以上有没有问题，直接吓退人
他说的未必对。 就算是misalign也多半不是指的光刻overlay，也许是self align搞不定。EUV overlay控制应该比i193难，而且台积电euv也是先上via后上line。我猜EUV的好多相关问题没有解决干净
技术公司，只要上了MBA，特别是那种纯的MBA，公司基本就要完了。
英特尔命运现在在微软手里，如果微软系统全面支持arm,那几年时间内，英特尔就衰退50%。
ARM电脑芯片新入局者：苹果之后 三星也要做电脑芯片了
7月24日早间消息，前不久苹果刚刚宣布未来Mac电脑将全部采用ARM架构的自研处理器，现在看来ARM平台有可能有新的入局者了。据外媒wccftech报道，三星被传出正在研发Exynos 1000芯片，有可能用于即将推出的Windows PC。 这款处理器预计采用5nm工艺制造。虽然Exynos 1000最初可能是为了即将推出的Galaxy S21系列智能手机而开发，但有爆料者认为，三星可能也会将其用于即将推出的Windows PC。
据悉，三星目前还没有决定新的SoC叫什么名字，但有一点是肯定的。这款Exynos 1000的开发可能会促使高通迅速做出骁龙8cx的继任者，骁龙8cx已经有两年左右的历史了，目前仍用在部分现代Windows PC当中，就目前Windows PC的ARM芯片而言，笔记本厂商并没有太多选择。 不过根据最新的报告，三星在5nm芯片产量上面临困难，因此Exynos 1000可能会在此时推迟，这意味着采用三星定制芯片的Windows PC可能会在2021年末才能上市。虽然该公司因Exynos 990的性能和效率不佳而受到了很多抨击，但三星即将推出的高端Exynos芯片似乎确实有一些希望。 这个消息还是有一定的可信度的，毕竟手机和电脑的互通是大势所趋，三星提前布局这块市场也算合情合理。
连英特尔 这样高端制造在美国都活不下去，还想着富士康 这样代工组装工厂去美国，英特尔利润都是超过 20%，富士康的利润只有 3%
分析总结的牛
美国波音 打不过欧洲的空客
美国芯片制造业打不过台积电和韩国三星
这二家美国企业涉及到几十万人的就业。
白人master工作随便找？我们这里招technician 都有白人master应聘。
设计会跟生产脱离吗？那样的话谁不都能吹牛了？
看来还有观点跟我一样的明白人。 川普傻瓜只看数据。 中国对美国是顺差，但对台，日，德，韩是逆差。 逆差部份就是美国被抢走的部份。 川傻不去抢高端部份说明智商真是低下。 抢下高端部份，技术是美国的，中国市场也将是美国的。 他想要的贸易平恒更容易。
1274 想一步登天，結果摔得滿頭包。1276 還有機會，不是無解。沒有落後那麼多。
AMD, yes!
挺好 把foundry打包卖给台积电
说的很有道理。你提到的几点比我看到的工作生活平衡问题影响更大。
本来就是闹剧，演给他基本盘看的。
低端養幾千萬人
高端養幾十萬人
美國有兩三億人
低端 得搶
低端如口罩，被中国垄断之后，一样能把美国卡死。 美国人应该吸取的教训，就是不能把所有的鸡蛋放在中国这个篮子里，空谈什么高端低端，顺差逆差，没用。
贸易逆差也是个问题，土共靠着贸易逆差拿来的美元在全世界耀武扬威扰乱国际金融秩序，得治。
同理医药领域，医院管理层都是一群MBA的掌权，也好不到哪里去。
逆差是另一个问题。 在转移产业链，解决中国的产能垄断问题后，逆差应该会消减。
中芯属于第二梯队，短期内不可能跟tsmc竞争。主要竞争对手是联电 GF这些。 再说中芯只是拿不到euv，这并不妨碍他们做到7nm
intel这是净利润? tsmc毛利润都超过五成
这事最扯的不是intel落后而是intel落后了好几年了非要ceo出来公开说才有人信。 整个花街之前都被intel所谓我们是true scaling迷惑
有没有可能arm 最后把x86都灭了，AMD也最后不行了？