大家来分析一下，Intel说退出生产芯片是什么意思？

低端如口罩，被中国垄断之后，一样能把美国卡死。 美国人应该吸取的教训，就是不能把所有的鸡蛋放在中国这个篮子里，空谈什么高端低端，顺差逆差，没用。
forer 发表于 2020-07-25 07:26

而且 帝
以疫謀霸者魔
美國人嚇到了
土匪流氓都見過
魔 太恐怖了

美国的华尔街是毒瘤，把该投入研发的钱都卷进股市了
sarara_2010 发表于 2020-07-24 20:26

美国的股市，中国的房市，都是快钱投机，破坏了真正创造价值的科技和实业

英特尔不做chip还能干啥？
颜即是正义 发表于 2020-07-24 17:00

ibm了解一下

欧美的work-life-balance文化不改，是争不过亚洲工作至上的氛围的。但凡中日韩搞出来的技术，凭什么你一周40小时，还能和人家愿意996的竞争，除非你能保持技术优势，或者政治军事金融优势。
作为一个人，不是工作狂，我当然也喜欢欧美公司的氛围，不然也不会留在美国。只是放到行业和国家的层面，又是另一回事了。
howtwo 发表于 2020-07-24 15:53

没有know how你就是247也没有用

没有know how你就是247也没有用
laomamj 发表于 2020-07-25 11:10

996 不值錢
美國才能出 最前端的發明
最前端的發明 靠的是清楚的頭腦
跟發明者能夠收穫成果的機制
帝 沒有這環境 就是一堆夾邊溝

唉， 看到Intel 跌这么惨， 还是很sad， 学硬件的， 当年都想进Intel的， 还因为身份问题进不了核心组. 不过Intel的没落业内人不奇怪的， 三五年前就看到衰败了， 各种公司政策不再注重创新， 而是天天搞diversity， HM都不能招最好的， 必须招符合政治正确的minority， 搞了一堆做不了事情的人， 后来是想招也招不到好的了， 市场上的好学生都去了硅谷， 薪酬上根本比不了、 有工作经验的也是一直在流失人才， 有的水平的又愿意折腾的看着情形不对都想办法走了， 留下的都是要么看不清形势的、 要么特别看重Work life balance的， 对事业追求不高的， Intel的群里讨论最多的是买出租房， 怎么最大利用公司的福利这种， 想想就知道人才留不住， 留下的都无心工作， 这样子的公司肯定要衰败的，

隔2年要被AMD碾压了。有三哥搀和进技术部门的大公司，走下坡路很奇怪么。737MAX 就是例子

我在半导体界干了快二十年，跟几家大foundries 都有interface。其实Intel 7nm delay也不是什么大事，如果Intel能把10nm工艺优化好也不错。半导体设计人员都会评估PPAC (power, performance, area, cost), 如果深入地比较TSMC的5nm和7nm, 我们其实没有看到5nm比7nm在PPAC上有太多优势。别的公司也有同样的看法。半导体发展到现在的水平可以说已经快撞到墙了。除非有新的材料，新的发明，不然物理极限就在不远的前方。所以最近几年advanced package technology 会火就是因为要找出beyond Moore’s rule的路上子。

猜测台积电要在arizona开厂，会不会当初谈的条件就是苹果会把它pc cpu的产能给台积电，还有intel的一部分订单给台积电？
Intel也没说以后就不生产芯片了吧？只是说有可能有一部分会外包

我在半导体界干了快二十年，跟几家大foundries 都有interface。其实Intel 7nm delay也不是什么大事，如果Intel能把10nm工艺优化好也不错。半导体设计人员都会评估PPAC (power, performance, area, cost), 如果深入地比较TSMC的5nm和7nm, 我们其实没有看到5nm比7nm在PPAC上有太多优势。别的公司也有同样的看法。半导体发展到现在的水平可以说已经快撞到墙了。除非有新的材料，新的发明，不然物理极限就在不远的前方。所以最近几年advanced package technology 会火就是因为要找出beyond Moore’s rule的路上子。
SmartBunny 发表于 2020-07-25 13:43

几大pc厂商会转向amd抛弃intel吗？

996 不值錢
美國才能出 最前端的發明
最前端的發明 靠的是清楚的頭腦
跟發明者能夠收穫成果的機制
帝 沒有這環境 就是一堆夾邊溝
phlin 发表于 2020-07-25 12:26

去年有人从国内来, 十分笃定地说中国十年后就超过美国了,原因就是美国懒, 中国勤奋, 年轻人都996, . 我强忍友邦惊诧没当面乐出来, 好像中国人过去都不勤奋似的, 勤奋来勤奋去, 几千年了还是差生, 就是不肯好好检讨一下根源.

去年有人从国内来, 十分笃定地说中国十年后就超过美国了,原因就是美国懒, 中国勤奋, 年轻人都996, . 我强忍友邦惊诧没当面乐出来, 好像中国人过去都不勤奋似的, 勤奋来勤奋去, 几千年了还是差生, 就是不肯好好检讨一下根源.
heelys 发表于 2020-07-25 14:40

为啥我没见过有这种观点的。 连嘿嘿嘿都没有这么说过。 真是吹牛一张嘴。你就信。

回复 303楼heelys的帖子
哎，仔细看一下台积电怎么实现的赶超 R&D倒班不是吹的，真的有人上夜班，lab一直有人干活的，当然他们钱也是给的到位就是了。 996不值钱，照007一比是真的不值钱。

我在半导体界干了快二十年，跟几家大foundries 都有interface。其实Intel 7nm delay也不是什么大事，如果Intel能把10nm工艺优化好也不错。半导体设计人员都会评估PPAC (power, performance, area, cost), 如果深入地比较TSMC的5nm和7nm, 我们其实没有看到5nm比7nm在PPAC上有太多优势。别的公司也有同样的看法。半导体发展到现在的水平可以说已经快撞到墙了。除非有新的材料，新的发明，不然物理极限就在不远的前方。所以最近几年advanced package technology 会火就是因为要找出beyond Moore’s rule的路上子。
SmartBunny 发表于 2020-07-25 13:43

赞同。 7nm 也好5nm也罢，在PPAC上没有显著进步，对用户来说就没有换工艺的动力。

赞同。 7nm 也好5nm也罢，在PPAC上没有显著进步，对用户来说就没有换工艺的动力。
forer 发表于 2020-07-25 19:53

Intel CE说higher demand for Intel products，看来dell和hp可能包括microsoft都没有动力去改成amd?

怕啥，美国还有amd跟nvidia，intel也不算彻底死了。当年amd不也被intel搞得一度要破产，照样挺过来了。

我在半导体界干了快二十年，跟几家大foundries 都有interface。其实Intel 7nm delay也不是什么大事，如果Intel能把10nm工艺优化好也不错。半导体设计人员都会评估PPAC (power, performance, area, cost), 如果深入地比较TSMC的5nm和7nm, 我们其实没有看到5nm比7nm在PPAC上有太多优势。别的公司也有同样的看法。半导体发展到现在的水平可以说已经快撞到墙了。除非有新的材料，新的发明，不然物理极限就在不远的前方。所以最近几年advanced package technology 会火就是因为要找出beyond Moore’s rule的路上子。
SmartBunny 发表于 2020-07-25 13:43

你没改过设计吧，5nm在设计上还是很有优势的。

回复 252楼ain1mes的帖子
buyback。回购股票炒高股价，CEO拿期权，几年后走人，拿着数亿美金跑路。企业不投资研发，企业走下坡路工程师失业找下家。

回复 254楼peterpdf的帖子
这行业里面，能独当一面，掌握核心技术的工程师能占总员工的百分之几？

回复 258楼peterpdf的帖子
不错了，有个高中同学学凝聚态物理的，美国PhD后就在应材干。好歹有份工打。

回复 265楼Beingyourself的帖子
应该给川普献计献策。中国再多买几千亿美金商品，关系恢复正常；让川普和欧日韩台打贸易战去。
支持川普连任。

买amd tsm 卖空intc就对了

回复 271楼大鸟鸟的帖子
帮助川普连任，并转变思路。民主党TPP更惨，是出卖美国市场拉拢盟友。

回复 283楼phlin的帖子
美国人工资高，看不上中国的三瓜俩枣

回复 11楼南开阿飞的帖子
设计是设计，制造是制造。
Intel也不做通信芯片设计制造，高通做通信芯片设计。

Intel Fab 大厂的头头换成烙印了，以前大头有中国人特别早年台湾人兢兢业业，后来不是退休就是去了中芯国际，过几年也被中芯国际挤走了，工程师陆陆续续回来不少。剩下中国人大头也不护着国人，嘿嘿，自己想去吧。 它家芯片厂工程师24 小时on call，一直很辛苦，不比TSMC轻松，AZ厂子两班倒好一点。末尾淘汰挺狠的，根本不好混。薪水拿的比FAANG差远了。搁谁有本事还想去那里卖命啊！

Intel看来是要没落了，不过也不意外。