大家来分析一下，Intel说退出生产芯片是什么意思？

今天Intel的CEO说要exit chip making, 大概看了一下briefing没看明白，chip分为design和manufacture两部分，他说光靠design，已经没有太多的空间去进一步提升芯片的能力，在生产这部分，因为台湾的公司专门搞生产加工这部分，Intel也没啥优势，那么Intel到底要干什么？exit的意思是不再搞现有的芯片吗？他们要搞全新的替代品？那是不是说等于把现有的市场让给AMD了？？
Intel Plunges as It Weighs Exit From Manufacturing Chips https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-24/intel-considers-what-was-once-heresy-not-manufacturing-chips

fabless. Intel 基本会死在这个 CEO手上。

是不是就是走AMD 路线只设计，制造甩给台积电去做。这会儿醒过来还不晚，工艺太落后了。不过台积电以后就更牛了。

INTC 跌成渣渣了今天

AMD YES! 现在Intel被AMD打的真是惨不忍睹。。。回头软件优化跟上了，Intel市场就惨了

INTC 跌成渣渣了今天

yonghu123 发表于 2020-07-24 11:04

CEO公开这么说，肯定得跌啊，你说这帮人是不是早就找好几个工具人先做空了或者先入AMD了？今天AMD大涨

intel 已经完了。 除非有牛人横空出世。否则这个公司就快死了。

这是美国全方面衰败的标志之一

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intel fab太让人失望了，14nm之前风生水起，之后忽然就不行了。作为一个搞fab的，只能感慨这个行业以后就是亚洲天下了，至于中韩台各能分多少就不好说了

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design至少还是领先的，领先多少我不懂。 fab已经落后不少了

因为华为要研发5纳米的了，英特尔心想早晚是个死。。。。

因为华为要研发5纳米的了，英特尔心想早晚是个死。。。。
南开阿飞 发表于 2020-07-24 11:14

厉害了，消息一出直接把对手吓死了，又是一次胜利 这么有用的招怎么不早出手

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design至少还是领先的，领先多少我不懂。 fab已经落后不少了
peterpdf 发表于 2020-07-24 11:12

意思是不是说Intel不再搞生产加工这部分，只专心搞设计？这太让人失望了，怎么连高科技的生产加工都要放弃了？我三月份低点入了一些INTC，是不是应该全出了？
台积电为什么生产加工那么厉害？他们的生产线是自己的吗？

这是美国全方面衰败的标志之一
西凉后主 发表于 2020-07-24 11:10

按你的逻辑力帆股价跌表明中国已衰败，欧耶！

因为华为要研发5纳米的了，英特尔心想早晚是个死。。。。
南开阿飞 发表于 2020-07-24 11:14

华为保险柜锁着全宇宙无敌的鸿蒙，五纳米，老任心善见不得Google Intel破产被川普政府殴的鼻青脸肿就是不开保险柜！

wow~ ⊙o⊙ N年前有在Intel fab当leader的同学，还自豪当时领先的技术呢 怎么突然就不行了？

Intel在fab上被台积电和三星打得妈都不认识了，真是一步错步步错。但是这也说明了芯片业有多残酷，一个Intel这样的大厂，几十年的积累都搞不下去了，还有人觉得中国能弯道超车吗。

坐吃山空的典型，今天股价已经被AMD反超，这才几年的功夫。

因特尔不是美国最大的芯片制造公司么？除了CPU什么都设计不出来。如果只会制造，但是往后还不制造了，那岂不是都要去搞软件consulting，布IBM后尘了？

想起小时候作为军事迷听到的一个说法：中国专家可以设计出最先进的战机，就是造不出来而已。。
大家现在都知道TSMC的牛逼了吧。

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design至少还是领先的，领先多少我不懂。 fab已经落后不少了
peterpdf 发表于 2020-07-24 11:12

design至少还是领先的? 没看到被AMD压着打？ 从Intel把AMD解雇的烙印当个宝招去做VP就知道这公司开始走向衰亡了

回复 16楼我想我是疯了的帖子
intel封闭性太强，感觉很多时候有点太过了。 虽然tsmc也是搬砖，但人家好歹知道搬得是墙砖还是地砖，intc的员工大部分时候都是黑箱操作。他家10nm死结在哪这么多年外界都不能确定这点保密很牛了。 其实intc堕落哪些tool vendor五六年前就知道了，他们跟三星台积电打交道很容易对比

意思是不是说Intel不再搞生产加工这部分，只专心搞设计？这太让人失望了，怎么连高科技的生产加工都要放弃了？我三月份低点入了一些INTC，是不是应该全出了？
台积电为什么生产加工那么厉害？他们的生产线是自己的吗？
mjtalk 发表于 2020-07-24 11:21

是的，经验积累。慢慢超越了intel

竟争不过亚洲芯片制造商呗。 制造工艺方面，东亚圈以后无敌。intel不关也要亏死掉。

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这是想学amd，剥离foundry集中做设计主业。 当年从amd剥离出来的foundry fac是现在世界第四大。若intel也剥离,foundry fac规模会更大。

Intel 是公司不行，不是没有牛人。 整个公司懒懒散散，混日子的占多数，在这行里就是这么残酷。

一个时代的终结
看来未来还是在亚洲
过几年台湾被收了的话
就该傻眼了

其实这是专业细化的一个必然。现存的只有三星一家是idm模式，不知道还能走多远。

回复 21楼miraclemd的帖子
被压着是讲的是相对势头，intel性能还是明显好于amd的 市场占有率就不说了

回复 23楼抹茶红豆包的帖子
台积电生产至少三年前就全面超过intc了，五年前业内人士就意识到了。 我以为华尔街已经price in了，但显他们还是更自大，tsmc要是个美国公司就不同了

没看到intel要退出芯片制造呀？只是说7nm节点要延迟，再一个是生产更多外包出去。唉intel问题也不是一天两天了。

intel阿三太多的锅？

intel里烙印太多了

这个是美国最后一个芯片制造商了吧。 也就是过去几十年美国制造业的路线。 1 先把利润低,投资大的生产部分外包东亚。保留高利润的设计部分。 2 把设计部分中的低端体力活外包印度。保留设计高端部分。 3 最后把留在本土的设计交给移民干。保留做PPT的就可以了。

没说退出啊。就说推迟7nm。但是楼上说的对。牙膏厂的问题不是一天两天了。从管理到文化到技术的封闭性等等都有问题

回复 31楼aib的帖子
基本上等于宣布退出高端fab了 低端他家没有任何优势

这个是美国最后一个芯片制造商了吧。 也就是过去几十年美国制造业的路线。 1 先把利润低,投资大的生产部分外包东亚。保留高利润的设计部分。 2 把设计部分中的低端体力活外包印度。保留设计高端部分。 3 最后把留在本土的设计交给移民干。保留做PPT的就可以了。

squirrel40 发表于 2020-07-24 12:01

美国还有一家，世界排名第四，global foundry。

AMD YES! 现在Intel被AMD打的真是惨不忍睹。。。回头软件优化跟上了，Intel市场就惨了
梦境行者 发表于 2020-07-24 11:06

能不能具体说说AMD对Intel的优势？ 买了点AMD的股。

这个是美国最后一个芯片制造商了吧。 也就是过去几十年美国制造业的路线。 1 先把利润低,投资大的生产部分外包东亚。保留高利润的设计部分。 2 把设计部分中的低端体力活外包印度。保留设计高端部分。 3 最后把留在本土的设计交给移民干。保留做PPT的就可以了。

squirrel40 发表于 2020-07-24 12:01

真惨啊。如果美国芯片也不会造了，只能靠麦肯稀，高剩，twitter这些忽悠公司，那真的离完蛋不远了。不管怎样，芯片在军工和民用都是最代表先进程度的。旗子倒了，其他也早晚完蛋了。

没说退出啊。就说推迟7nm。但是楼上说的对。牙膏厂的问题不是一天两天了。从管理到文化到技术的封闭性等等都有问题
nonexistance 发表于 2020-07-24 12:02

Intel Plunges as It Weighs Exit From Manufacturing Chips https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-24/intel-considers-what-was-once-heresy-not-manufacturing-chips

intel里烙印太多了
zhangx88 发表于 2020-07-24 12:00

继波音之后烙印又干掉了一家大美企。

AMD YES! 现在Intel被AMD打的真是惨不忍睹。。。回头软件优化跟上了，Intel市场就惨了
梦境行者 发表于 2020-07-24 11:06

这。。。并没有

真惨啊。如果美国芯片也不会造了，只能靠麦肯稀，高剩，twitter这些忽悠公司，那真的离完蛋不远了。不管怎样，芯片在军工和民用都是最代表先进程度的。旗子倒了，其他也早晚完蛋了。
marytng 发表于 2020-07-24 12:07

全球分工细化的工作至少已经延续几百年了。没看到什么因素会导致突然扭转。就算是惯性，几百年的惯性也会延续很久。 美国留下最高端利润最丰厚的部分已经是最好的结果了。

意思就是他也要去搞资本操作发快钱，不搞制造了。说好的美国制造呢？😭

回复 9楼peterpdf的帖子
14nm? 任家都要做5nm的芯片了。

全球分工细化的工作至少已经延续几百年了。没看到什么因素会导致突然扭转。就算是惯性，几百年的惯性也会延续很久。 美国留下最高端利润最丰厚的部分已经是最好的结果了。
squirrel40 发表于 2020-07-24 12:13

跟那些人说技术和发展都是对牛弹琴，他们根本不懂也不在乎，无非是借机说一句"美帝要完"而已。

意思就是他也要去搞资本操作发快钱，不搞制造了。说好的美国制造呢？😭
fino819 发表于 2020-07-24 12:14

谁告诉你美国不造芯片了？

回复 10楼peterpdf的帖子
你自称是做fab的，结果连TSMC 三星与Intel对node CD的定义都搞不清楚。我也很纳闷...

美国还有一家，世界排名第四，global foundry。
forer 发表于 2020-07-24 12:03

也是比较悠闲地公司。。。。。。不够亚洲文化压榨的狠

回复 22楼peterpdf的帖子
10nm问题在于misalignment全行业都知道, 别装了，你随便一句话我都能抓出问题。

回复 30楼peterpdf的帖子
看完你这句话，我大概知道，你压根称不上业内的人。

公司就像人，生老病死又有什么稀奇的。 把单一公司跟美国挂钩才搞笑。。。。现在台积电同意给华为代工了吗？连苹果都自己研发chip了。一个行业淘汰不行不作为的公司不是很正常嘛

能不能具体说说AMD对Intel的优势？ 买了点AMD的股。
nbixxibn 发表于 2020-07-24 12:03

现在买太高了。。周二就大涨过，加上今天的，这周涨了快30%

回复 48楼pqwde的帖子
你哪里看出来我不清楚了。 intel在三年前就已经全面落后了，10nm性能略差于台积电7nm，可以说相当吧。 intel在10nm上比较激进，尤其mol和beol很多变化在外界看来有点过于猛

回复 18楼chuyi0823的帖子
AMD股价猪了很久才开始涨

你就扯吧，你看过10nm的切面就不会这么说了。 你要真是intc内部的那算你牛，不过你要真是我不信你敢在这儿讲

也是比较悠闲地公司。。。。。。不够亚洲文化压榨的狠
抹茶红豆包 发表于 2020-07-24 12:26

跟global foundry做过几次tape out，速度不慢。 芯片制造不是你多加几次班天天996，007就能提高产能。

全球分工细化的工作至少已经延续几百年了。没看到什么因素会导致突然扭转。就算是惯性，几百年的惯性也会延续很久。 美国留下最高端利润最丰厚的部分已经是最好的结果了。
squirrel40 发表于 2020-07-24 12:13

re 也不能什么都揽到自己碗里，还是要优化资源。制造这块利润有限， 芯片技术革新带来的利润才高， 像amd刚刚整出一个新的芯片股价就大涨

回复 57楼forer的帖子
GF跟其竞争对手比还是相对悠闲的，当然不排除有些组比较累 GF有人离职HR拿来劝人的重要一条就是work life balance

回复 51楼pqwde的帖子
Intel 这几年aa了，估计也是原因之一。之前tsmc的process是比intel好，但是至少十年前还是同个级别的。Intel的衰败还是非常迅速的。另外，micron本土还有fab，只是都是旧的process。global foundry不算美国的，是amd spin off后来被其他公司买了。

回复 56楼peterpdf的帖子
我就是看过TEM啊，所以才这么说啊。那CEO压根不是个搞技术的。所以乱说也没人当回事。

公司懒懒散散混日子的，都💊。
MSFT 要不是上来牛CEO找对了方向也就是intel这日子而已

回复 60楼purple11777的帖子
AA这玩意太臭名远扬了。 我只是纳闷，这么这么多自称fab内行的，连node CD嘴炮大战都不清楚？

不懂为啥大跌，Intel fab好几年前就干不过台积电了

回复 61楼pqwde的帖子
另外，如果在semi这一行的，应该都知道tsmc和samsung工作很辛苦，不是美国欧洲同个级别的。tsmc的vendor很多都是要求三班倒的，自己员工9-10点走都是正常的，我说的还是10年前。要知道美国欧洲的fab，真是轻松很多。

回复 51楼pqwde的帖子
Intel 这几年aa了，估计也是原因之一。之前tsmc的process是比intel好，但是至少十年前还是同个级别的。Intel的衰败还是非常迅速的。另外，micron本土还有fab，只是都是旧的process。global foundry不算美国的，是amd spin off后来被其他公司买了。
purple11777 发表于 2020-07-24 12:35

那些老的制程只能说是继续发挥余热了。 我估计不会大量投资新的产线了。这玩意3-4年就是一代，太烧钱了。

回复 1楼mjtalk的帖子
台积电被武统了，美国该怎么办?

十年前AMD把芯片制造部门分离出去， 就是今天的GlobalFoundries。 Intel也会走这条路， 自己研发工艺设备成本太高， 而且跟不上上时代。 即使Intel不玩工艺了， 还是CPU业间老大。 AMD甩掉制造部门包袱轻装前进， 就是一个很好的例子。 今后五年十年里CPU间大佬还会是这些， Intel/AMD/高通/苹果/Nividia， 食物链顶高端还是美国公司。 这还不包括芯片设计软件公司。

回复 65楼purple11777的帖子
做lab肯定三班倒啊...难道6点下班走人机器没人管了？

回复 34楼squirrel40的帖子
大妈们不是心心念念，说制造业回流么?

坐吃山空的典型，今天股价已经被AMD反超，这才几年的功夫。
chuyi0823 发表于 2020-07-24 11:36

差远了，就算今天大跌，依然是AMD的三倍

回复 34楼squirrel40的帖子
手动赞。

回复 61楼pqwde的帖子
楼上的，我说的是vendor三班倒。另外fab里三班倒的是technician,工程师只有值班的。

回复 17楼retiep的帖子
量子隧穿效应，总会到头的。拼成本和工程师勤奋，老美没优势了

回复 34楼squirrel40的帖子
大妈们不是心心念念，说制造业回流么?
骑大马 发表于 2020-07-24 12:43

台积电刚在az设了厂子啊

回复 54楼peterpdf的帖子
17年那会，TSMC吹的10 nm实际性能连真实的14nm都不如。这是跟三星嘴炮大战吹牛逼搞出来的。后面SAQP的良率问题，大家谁都逃不掉。TSMC 7nm的我没看到完整的TEM，只见过device，完全是嘴炮7 nm。 做fab是非常烧钱的事情，这CEO是搞财务出身的，不懂技术。发发牢骚很正常。但要说fab实际资金投入，Intel一分钱没少过。

删了

回复 22楼peterpdf的帖子
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2576489 
我早就预言，老美会逼台积电把制程技术和人才全交出来，先进产线全掏空搬到美国本土。不服从，就阿尔斯通伺候，华为伺候。

台机电在美国客户和中国客户之间选了谁很明显吧。老美都不用逼人家也要求保护的。

回复 75楼抹茶红豆包的帖子
那是政治力强迫的，经济上企业不会干的。

十年前AMD把芯片制造部门分离出去， 就是今天的GlobalFoundries。 Intel也会走这条路， 自己研发工艺设备成本太高， 而且跟不上上时代。 即使Intel不玩工艺了， 还是CPU业间老大。 AMD甩掉制造部门包袱轻装前进， 就是一个很好的例子。 今后五年十年里CPU间大佬还会是这些， Intel/AMD/高通/苹果/Nividia， 食物链顶高端还是美国公司。 这还不包括芯片设计软件公司。
bud 发表于 2020-07-24 12:42

不太同意Intel是CPU业界大佬的说法，除非你说的CPU业界是指电脑/服务器CPU。 高通博通的设计能力应该都强于Intel，产品覆盖广的多的多. 这些公司已经开始进入服务器CPU市场了。但是Intel没有能力切入高通博通的市场。

intel 很快玩完

台积电刚在az设了厂子啊
抹茶红豆包 发表于 2020-07-24 12:46

台积WA也有个厂的呀

回复 17楼retiep的帖子
搞垮美帝就看三哥了。以后专门把最无能的三哥送上高管位置，搞一个垮一个

回复 71楼xiaojiejie的帖子
说实话，不可能搬到美国的。不可能像亚洲那样的work hard。如果搬来美国，估计很快就成了下一个intel

台机电在美国客户和中国客户之间选了谁很明显吧。老美都不用逼人家也要求保护的。
抹茶红豆包 发表于 2020-07-24 12:51

来美国开厂肯定不是自愿的，这是表态。。。

差远了，就算今天大跌，依然是AMD的三倍
xiaojiejie 发表于 2020-07-24 12:44

那有何用，照这个速度英特尔垮掉只是时间问题。

台机电在美国客户和中国客户之间选了谁很明显吧。老美都不用逼人家也要求保护的。
抹茶红豆包 发表于 2020-07-24 12:51

台积电本来就是美国产业链的一环，不存在选边的问题。

chip下一個牛設計公司就是Apple了，財大氣粗把其他公司的牛人都挖跑了。

回复 1楼mjtalk的帖子
真是可惜 我一直 覺得 intel 的 CPU 就是比 AMD 穩定

因为华为要研发5纳米的了，英特尔心想早晚是个死。。。。
南开阿飞 发表于 2020-07-24 11:14

直接退掉了 幹不過華為啊

那有何用，照这个速度英特尔垮掉只是时间问题。
chuyi0823 发表于 2020-07-24 12:57

为啥，AMD都没倒，哪轮得到Intel.

回复 69楼pqwde的帖子
fab的operation是24小时，但有人说tsm research 也是三班倒，我只是听说不确定

回复 1楼mjtalk的帖子
真是可惜 我一直 覺得 intel 的 CPU 就是比 AMD 穩定
phlin 发表于 2020-07-24 13:03

现在一样比AMD稳定，但架不住AMD便宜，性能还比你强

现在一样比AMD稳定，但架不住AMD便宜，性能还比你强
xiaojiejie 发表于 2020-07-24 13:09

對我這種 old school 的人
穩定才是王道啊.....

Intel搞不过台积电, 台积电在芯片制造这块简直是一骑绝尘

回复 93楼peterpdf的帖子
换你值0点到8点的夜班做研究。你受得了？想得出idea？怕是写十行代码9行都是bug。

回复 76楼pqwde的帖子
搞不懂你为啥这么自信觉得三年前tsmc还没超过intc 但看on market的product是一回事，看在研的有事另一回事。跟两边都打过交道的tool vendor应该明显能感觉到。现在产品那么复杂，一个process 用在哪里用来解决什么问题都是大概知道的。如果一个fab拼命要求vendor demo各种不同的工艺，而另一家明显focus在另一个更关键的点，大部分vendor是能感受到区别的。要到最终产品再比较，intel这种本事就有更大优势。 我也一直觉得intel短期不该遇到fab的问题。不过长期真心不看好，你看看他家招的人，只要不是中国人，无论多差都能去。我身边好多差的连diode band diagram都画不出来的人，就因为有个水phd又不是中国人就进核心部门了