天才都是推出来的,事实就是这样

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silverblade
回复1楼 silverblade 的帖子 楼主和大家的分歧时是对推的定义不同。 每个人对推的程度定义都不同。 楼主说的这种推是父母引导,提供条件。 而普遍的妈妈对推的定义是给孩子布置作业监督督促陪读。 同样,楼主对天才的定义也和大家不同。每个人都是天才?楼主的定义应该是top 1%的就是天才。而大家认为的应该是百万分之一的人才配称作天才。我相信99%的人都有一方面在人群里可以top 1%。只是有的人一辈子没发现是哪方面的才能。
arie 发表于 2020-07-19 16:18

你的主要观点跟我是一致的。你的用语比较温和平实,更容易被大部分人接受。当然,我们也有本质的不同。我看人并不是看这个人在人群中的排位,比如top1%。所以这也不是我定义天才的标准。我定义天才,是他能做成什么事,而不是他跟别人比了之后的排位。我认为的天才,就是能够作出别人意想不到的发现或者创造。这不是比赛,正如文无第一,这是向着蛮荒开拓,每个人都可以找到自己的领地。
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tyjz
17岁大学毕业完全可以推出来。 爱因斯坦完全推不出来。

page394 发表于 2020-07-19 16:22

我是说一岁多能写上百个字,这种top级别的天赋是推不出来的
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silverblade
17岁大学毕业完全可以推出来。 爱因斯坦完全推不出来。

page394 发表于 2020-07-19 16:22

爱因斯坦不是唯一的,唯一的是那个历史机遇。如果爱因斯坦不提出相对论,他同时代的多个人都可以提出。但是最后拿到这个机遇的,只有一个人。那些没有拿到这个机遇的,他们也是大物理学家,大数学家,也是天才。
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Wmzq123
推出来的都不是天才。不然lz推推自己看看?
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CBOE
这个事情网上之前有讨论过,最后的结论就是努力决定下限,天分决定上限. 如果是相反的话,所有没有成功的人或者成为社会的佼佼者都是因为他们不努力,这种说法显而易见是不成立的. 最明显的例子就是体育, NBA, 真正最后成为NBA里面的#1, #2, Jordan, LBJ, Kobe.... 他们这些人确实都很努力,但他们的身高都是接近2米, 6ft7左右. 而身高这种事情并不是一个人可以控制的,但在打篮球这项体育运动里,身高确实是天分的一部分. 而日常生活当中,比如说学习一样东西,有些人就是学的比其他人要快. 学一个东西,有些人可以举一反三,有些人连那个一都明白不了. 上小学的时候,老师讲一道比较难的数学题,你听了2遍明白了,而旁边一个人学了5遍还不太懂,你觉得自己挺牛叉的. 可到了大学,比如说国内top 1, top 2, 美国top 10的学校,你会发现有些人听了一遍就可以举一反三. 人跟人的差距有些时候真的是巨大的, 而这种差距并不是简单的所谓努力就可以完全弥补的. 所以说,如果认识到这一点,什么事情尽力而为就可以了,不要钻牛角尖,都是人, 为什么人家能做到的事情我就做不到, 因为人跟人是有差距的,有些时候别人能做到的事情,你就是做不到.
zuopiezi 发表于 2020-07-19 15:14



个人的经历,学术和科研角度看,努力是最重要的。当然是达到一个智力平台条件之后谈。
本科最用功最发疯学习的3个同学,现在都是名校教授。第一名是最聪明最用功的,不到30拿下top5名校教授。有个中上游同学,特点是十遍,无论什么专业课书都要学十遍,真题试题做十遍,34进名校当教授。有个学习算下游的北京同学,几乎没有生活的那种学习,一直读书到三十三四才费力拿下博士学位,三十八九也进准名校当教授了。
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silverblade
推出来的都不是天才。
Wmzq123 发表于 2020-07-19 16:41

那就没有天才了。你以为的那些没推的天才,只是你不知道人家怎么推的。人作出大的成就后,会有很多偏离事实的故事传出来,以满足大众的好奇心。这些不靠谱的故事里面,最多的就是渲染这个人多么有天分,弄得神乎其神。
痘痘猪
Lz对天才是有什么误会
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silverblade
Lz对天才是有什么误会
痘痘猪 发表于 2020-07-19 17:06

看你这大惊小怪的样子,好像我说的是什么异端邪说一样。我说的东西,其实是卢梭、爱默生和萨特的观点,很悠久的传统了。他们都是大哲学家。这里面其实有一个哲学命题,就是人的潜力到底有多大,人的基因在人的成就方面到底扮演多大的角色。那些最伟大的哲学家们,都认为,任何人都是有成为天才的潜力的。而且他们都认为,人的先天条件,比如基因,并不是关键因素。你去这个世界上找一万个成就最大的人,采访他们,我可以很肯定地说,这些人中没有一个人会把自己的成功归因于自己的基因。
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ecolock
朗朗不知道,杨振宁肯定推不出来。物理到他的地步,咋推?
吐槽用户
如果是推,只能是自推
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page394
看你这大惊小怪的样子,好像我说的是什么异端邪说一样。我说的东西,其实是卢梭、爱默生和萨特的观点,很悠久的传统了。他们都是大哲学家。这里面其实有一个哲学命题,就是人的潜力到底有多大,人的基因在人的成就方面到底扮演多大的角色。那些最伟大的哲学家们,都认为,任何人都是有成为天才的潜力的。而且他们都认为,人的先天条件,比如基因,并不是关键因素。你去这个世界上找一万个成就最大的人,采访他们,我可以很肯定地说,这些人中没有一个人会把自己的成功归因于自己的基因。
silverblade 发表于 2020-07-19 17:23

经典的nature vs nurture. 归根结底还是Nature 占上风。
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polyoma2002
回复1楼 silverblade 的帖子 楼主和大家的分歧时是对推的定义不同。 每个人对推的程度定义都不同。 楼主说的这种推是父母引导,提供条件。 而普遍的妈妈对推的定义是给孩子布置作业监督督促陪读。 同样,楼主对天才的定义也和大家不同。每个人都是天才?楼主的定义应该是top 1%的就是天才。而大家认为的应该是百万分之一的人才配称作天才。我相信99%的人都有一方面在人群里可以top 1%。只是有的人一辈子没发现是哪方面的才能。
arie 发表于 2020-07-19 16:18

所有的定义都不同,那还有的讨论嘛?不就是杠精么
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mckee
lz先说大部分的孩子是天才 然后坦然承认自己是普通人,但坚持认为自己的孩子是天才
这,哪里有点不对劲吧

北美翠花
你要是自己有几个孩子,就知道他们的天资各个不同,估计楼主暂时没有自己的孩子。
m
mckee
什么逻辑叫自己觉得自己是普通人,却笃定自己的孩子是天才? 什么叫普通人,普通人就是痴心妄想自己的孩子是天才;普通人就是当自己的孩子真正是天才而不自知;
有种你笃定自己是天才,每天推自己,感受一下作为所谓天才的绝望和窒息,少在孩子身上打主意。

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vinvinvin
每个人的天才就是相对自身、最最擅长的一面。可惜,很多人都浪费了这一部分天赋,因为没有人推,等到长大自己领悟了,绝大多数都已经晚了。

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shoppingspree
应该是要天资超群外加后天的努力,无论是外力推动还是自推。
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loci
推出來的哪算阿,那叫勤能補拙,人跟人是不能比的,上大學就知道,就知道人外有人天外有天
我是流氓我怕谁
回复 1楼silverblade的帖子
有一点可以肯定,你不是天才。谁推也没用.
一只鱼
达芬奇是自推吧
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loci
就那個空氣動力學的馮卡門,這人是錢學森的導師,馮卡門父親是教授,小時候看他有天分就給他好好的引導,據說人家六歲就能口算五位數乘法,你感覺這水平能推出來? 人跟人的差距就是這麼大
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silverblade
就那個空氣動力學的馮卡門,這人是錢學森的導師,馮卡門父親是教授,小時候看他有天分就給他好好的引導,據說人家六歲就能口算五位數乘法,你感覺這水平能推出來? 人跟人的差距就是這麼大
loci 发表于 2020-07-19 19:53

你自己这种思维完全把路堵死了。六岁就能口算五位数乘法,那是他擅长这个,所以推这个。如果你不擅长这个,你当然推不出来。问题是,你不擅长这个,为什么要推这个呢?没必要呀。你当然要去努力找到孩子的亮点去推。怎么找到孩子的亮点,这正是你的任务。当你找到孩子亮点的时候,你的路已经走了一半了。
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silverblade
回复 1楼silverblade的帖子
有一点可以肯定,你不是天才。谁推也没用.
我是流氓我怕谁 发表于 2020-07-19 19:44

我是不是天才,你说了不算。决定我是不是天才的,是我的成就,是完全掌握在我手里的。最终是由历史来决定的,跟你怎么看我毫无关系。我也不想在公共论坛吹自己多牛逼,一般人不知深浅,说了别人也不懂。

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Lady_Furong
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Lady_Furong
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Lady_Furong
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Lady_Furong
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Lady_Furong
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Lady_Furong
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Lady_Furong
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Lady_Furong
新来的小兔子
错,天才要推,不推成不了事儿。但天才是天生的,不是靠推出来的。 很简单的道理,小威她老爸从大姐开始推,推出了大威,但跟小威比还是差点。MJ他爸推所有娃,男娃其实还是MJ明显比其他兄弟杰出。没怎么推的JJ,也有一番成就。
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silverblade
我在这个楼里发现,绝大部分人对自己的孩子没有信仰,对自己更是没有信仰。大部分人的孩子年纪还小,人生才刚刚开始,一切都还没有成型,父母就如此消极了,实在是很遗憾的事。无论是孩子的成长,还是自己的成长,最重要的东西就是那种信仰的力量,那种绝不服输誓不低头的信念和坚持。绝大部分人根本就没这股子劲儿,说了也是白说。鸡同鸭讲,没啥意义。
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loci
隨便樓主吧,早點看開早點自由,上大學之後要是還自視甚高不可一世的絕大多數都是被打臉的,心態調整不過來的,很多還從此站不起來,誰高中不是前幾名優秀畢業,一上大學就跟滴水入海一般,找都找不著了
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zuopiezi
如果把成就,天分和努力写成一个公式的话,那么这个公式应该是 成就=天分*努力. 而努力是有一个极限的,因为一天就24个小时,就算你不吃不喝不睡觉,一天24小时都用来学习,也就只有这24小时. 扣去吃饭,睡觉,洗漱,咱们假设努力这个数字的极限是12. 在某一个行业最后取得卓越成就的通常都是天分特别高也特别努力的, 所以说努力决定你的下限, 假设你的天分是1的话,努力的最大值是12,那么你取得的成就=12,但如果你的天分是5的话,同样付出12个小时的努力,你就能取得60的成就. 如果天分的数值是正态分布的话,那么天才的天分的值就是在正态分布的最右边, 所以他们是天才. 至于lz说的天才都是推出来的,我真的不敢苟同. 如果天才能够推出来,那么天才也就太廉价了. 就像网上曾经看到过一句话叫做如果成功仅仅需要的是努力,那么成功也就太廉价了. 天才之所以被崇拜就是因为天才太少了,爱因斯坦,牛顿,特斯拉,这些科学大家绝对不是单纯的推出来的. 而关于推娃, 我也有娃,虽然娃很小,但我和我家领导有些时候也会讨论要怎么教育娃. 我自己觉得什么事情尽力而为就可以了,适当的推一推,但如果娃最后真的达不到家长的期望值,也要认命. 娃天分的值是1, 10, 100还是1000我觉得都是次要的, 重要的是娃要快快乐乐的成长,做一个有良知,有底线,勤劳肯干的人就可以了. 而且与其这么推娃,不如推自己,父母的高度就是娃的起点. 就算娃的天分不高,如果父母给他一个相对高的起点,他的生活也会相对变得容易一些. 自己有些时候都做不到的事情,然后逼着娃做,我自己觉得也挺没意思的.
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Ethangirl
Elon Mask是谁推出来的?不是天才推也没用。是天才你不推他他也会推着你走。楼主这么浅显的道理都不懂。。。
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nv_nv
你先把自己娃推成天才试试?哈哈。
天才就是天才,可能会有因为没有受良好教育或者没遇到契机,天分没发挥出来;但是天才我理解是有一点契机就会表现出强烈兴趣自推并且熠熠生辉那种。这世界可能百分之九十多就是普通人,普通人也可以幸福地过。
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silverblade
隨便樓主吧,早點看開早點自由,上大學之後要是還自視甚高不可一世的絕大多數都是被打臉的,心態調整不過來的,很多還從此站不起來,誰高中不是前幾名優秀畢業,一上大學就跟滴水入海一般,找都找不著了
loci 发表于 2020-07-19 21:15

我自己过得挺满足的。对自己的努力感到满足,对自己做出的东西感到满足。努力本身可以源源不断给我提供新能量。你这种通过消极否定自己来获得心安理得的办法,也是一种活着的办法。你自己被打击了,就以为别人也同样会被打击。你被打击是因为你喜欢拿别人的长处来跟自己比,让自己接受“现实”。我不被打击,是因为我在自己的长处上着力。自己擅长的事情,只要去做它就会很开心。取得成果那就更加开心了。我们的生活根本不是一个路子,谁也说服不了谁。自己开心就好。
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silverblade
你先把自己娃推成天才试试?哈哈。
天才就是天才,可能会有因为没有受良好教育或者没遇到契机,天分没发挥出来;但是天才我理解是有一点契机就会表现出强烈兴趣自推并且熠熠生辉那种。这世界可能百分之九十多就是普通人,普通人也可以幸福地过。
nv_nv 发表于 2020-07-19 22:08

我自己的娃我当然会推。都推了三年了。各家的娃,各自想办法。我对娃很满意。娃对我也很满意。发这个贴,主要是想跟那些觉得娃需要好好推的父母讨论怎么推。发现认真用心推娃的父母太少了,大部分父母在孩子小小年纪就已经觉得自己孩子平庸了。变成了打口仗。
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fantasiame
lz把 推 换成 引导 会不会好一些?
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silverblade
如果把成就,天分和努力写成一个公式的话,那么这个公式应该是 成就=天分*努力. 而努力是有一个极限的,因为一天就24个小时,就算你不吃不喝不睡觉,一天24小时都用来学习,也就只有这24小时. 扣去吃饭,睡觉,洗漱,咱们假设努力这个数字的极限是12. 在某一个行业最后取得卓越成就的通常都是天分特别高也特别努力的, 所以说努力决定你的下限, 假设你的天分是1的话,努力的最大值是12,那么你取得的成就=12,但如果你的天分是5的话,同样付出12个小时的努力,你就能取得60的成就. 如果天分的数值是正态分布的话,那么天才的天分的值就是在正态分布的最右边, 所以他们是天才. 至于lz说的天才都是推出来的,我真的不敢苟同. 如果天才能够推出来,那么天才也就太廉价了. 就像网上曾经看到过一句话叫做如果成功仅仅需要的是努力,那么成功也就太廉价了. 天才之所以被崇拜就是因为天才太少了,爱因斯坦,牛顿,特斯拉,这些科学大家绝对不是单纯的推出来的. 而关于推娃, 我也有娃,虽然娃很小,但我和我家领导有些时候也会讨论要怎么教育娃. 我自己觉得什么事情尽力而为就可以了,适当的推一推,但如果娃最后真的达不到家长的期望值,也要认命. 娃天分的值是1, 10, 100还是1000我觉得都是次要的, 重要的是娃要快快乐乐的成长,做一个有良知,有底线,勤劳肯干的人就可以了. 而且与其这么推娃,不如推自己,父母的高度就是娃的起点. 就算娃的天分不高,如果父母给他一个相对高的起点,他的生活也会相对变得容易一些. 自己有些时候都做不到的事情,然后逼着娃做,我自己觉得也挺没意思的.
zuopiezi 发表于 2020-07-19 21:20

人最快乐的是什么,就是做自己。什么是做自己,就是发现了自己优势,发现了自己的兴趣。而人最痛苦的,就是没有自我。说什么普通就是幸福,那是自欺欺人。没有自我没有面目的人怎么幸福?人找到自己的自我,找到自己的面目是一件非常艰难的事。正是因为此,孩子需要父母来推。因为一个人的自我,最重要的决定期,就是10岁之前。孩子自己没有那个能力也没有那个意识去认识和塑造自己的自我。得到父母帮助的孩子,早早明白了自己擅长什么,自己喜欢什么,避免了不必要的挣扎和内耗,成长过程会顺利非常多。这跟是否能达到父母的期望值是完全不相关的事。跟什么正态分布之类的也不想干。每个人最后看的是他能否成就自己。没有内耗,目的明确的人,成功是顺其自然的事情。
I
Inferno
回复 1楼silverblade的帖子
只能说,有的孩子推也推不出来。 天才,必须是有天分,加推出来
I
Inferno
那是你根本不知道人家父母怎么推的,然后就认为没推。
silverblade 发表于 2020-07-19 12:32


你给大家举个你家孩子的例子最有说服力。
I
Inferno
我自己过得挺满足的。对自己的努力感到满足,对自己做出的东西感到满足。努力本身可以源源不断给我提供新能量。你这种通过消极否定自己来获得心安理得的办法,也是一种活着的办法。你自己被打击了,就以为别人也同样会被打击。你被打击是因为你喜欢拿别人的长处来跟自己比,让自己接受“现实”。我不被打击,是因为我在自己的长处上着力。自己擅长的事情,只要去做它就会很开心。取得成果那就更加开心了。我们的生活根本不是一个路子,谁也说服不了谁。自己开心就好。
silverblade 发表于 2020-07-19 22:10

你还没到天才的水平,怎么能满足呢。太消极了。你父母当初太消极了,没有推你么
用户名想不出来
回复 141楼Inferno的帖子
不要试图说服别人,谁也不比谁傻,真正的天才不会费时间干这些事情。
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Inferno
我自己的娃我当然会推。都推了三年了。各家的娃,各自想办法。我对娃很满意。娃对我也很满意。发这个贴,主要是想跟那些觉得娃需要好好推的父母讨论怎么推。发现认真用心推娃的父母太少了,大部分父母在孩子小小年纪就已经觉得自己孩子平庸了。变成了打口仗。
silverblade 发表于 2020-07-19 22:16

等LZ以后更新。跟天才父母合影
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silverblade

你给大家举个你家孩子的例子最有说服力。
Inferno 发表于 2020-07-19 22:37

我不想谈孩子细节,私人生活的东西。孩子并不是我的附属品,不是可以用来炫耀或者说服别人的凭据,我没那个权利。我在这说的是推娃的道理和想法,觉得聊得来就一起聊,觉得聊不来就辩一辩。实际上各人的想法早就定了,没人会被说服的。各人执行自己的生活信念,想法一样的,那就互相鼓励一下。
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huaren015
怎么没听过爱恩斯坦被推的故事?如果自推也算推的话,那就是了。有天赋的本来就有兴趣,愿意自推,努力。
equatorboy 发表于 2020-07-19 12:23

自推娃的幸运是:必须有信任又充分给予自主权的监护人。
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silverblade
我不想谈孩子细节,私人生活的东西。孩子并不是我的附属品,不是可以用来炫耀或者说服别人的凭据,我没那个权利。我在这说的是推娃的道理和想法,觉得聊得来就一起聊,觉得聊不来就辩一辩。实际上各人的想法早就定了,没人会被说服的。各人执行自己的生活信念,想法一样的,那就互相鼓励一下。
silverblade 发表于 2020-07-19 22:45

网络是个很危险的环境。要是把孩子东西亮出来,有一部分人没眼光看不出好,就会拼命找茬狠踩。另一部分呢,发现了确实有非凡之处,又会嫉妒,然后攻击。人性这个东西我太了解了,哈哈。自己的好,最重要的是自己认识到,没必要让不相关的人扯进来。
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sweetiemm
我怎么觉得大多数人都是普通人。
只是对有些东西有兴趣,愿意多花时间钻研练习,最后比别人做得好些。能在喜爱投入刻苦的基础上,做得比大多数人好就很不错了。
真正的天才是很少的。
A
Acad
哪有那么多天才,绝大多数人都是平庸的
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silverblade
自推娃的幸运是:必须有信任又充分给予自主权的监护人。
huaren015 发表于 2020-07-19 22:47

自推娃其实并不省心。自推娃往往是天生的完美主义,这就导致了娃常常会在自推的过程中遭受种种挫折感。因为娃是自推,父母往往会忽略孩子经受的这些挫折感,从而让孩子没有得到该得到的关注和安抚。自推娃的父母需要非常密切地和自己孩子互动,注意到孩子的这些心理需要,不要让这些负面心理积累。自推娃的成长和成才过程,父母依然是最关键的因素。
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silverblade
你还没到天才的水平,怎么能满足呢。太消极了。你父母当初太消极了,没有推你么
Inferno 发表于 2020-07-19 22:39

你如果做你喜欢的事情,你就会明白,做事确实是让人满足的一件事。至于水平,到没有到天才,到了又怎么样,不到又怎么样。自己都很满意了,还有什么好说的?做事,不是为了达到什么一个水平。做事是因为这件事有意义,做这件事很有趣。
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tidewater
你如果做你喜欢的事情,你就会明白,做事确实是让人满足的一件事。至于水平,到没有到天才,到了又怎么样,不到又怎么样。自己都很满意了,还有什么好说的?做事,不是为了达到什么一个水平。做事是因为这件事有意义,做这件事很有趣。
silverblade 发表于 2020-07-19 23:10

天才也分三六九等 。。。 有老天爷赏饭吃的,但也有老天爷亲自追着喂饭吃的 。。。 哥们见识还要多多益善 。。。
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dawnsong
不敢苟同,你是没见过对啥都没有什么兴趣,干啥都是那混就混的娃
Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 12:28

那可能还没有找到娃喜欢的吧
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sweetiemm
按照楼主的想法去时间的话,家长把孩子推成抑郁症的概率会比天才大得多。
离朱 发表于 2020-07-19 14:34

中国的父母把娃当作一个产品,按照自己的期待,实践自己达不到的梦想。我自己周围就有强推的父母,孩子时间排满,各种都上。小学二年年级就立志,非哈佛耶鲁不上。
我自己是清华本科毕业,在美国也读完名校博士。倒觉得这些光环的学校也就这样。很多也是平常人,做普通事。
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catakiri
先天天分+后天努力都非常重要。
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traveller69
楼主又来胡说八道了,要不你推一个看看。。。
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Inferno
你如果做你喜欢的事情,你就会明白,做事确实是让人满足的一件事。至于水平,到没有到天才,到了又怎么样,不到又怎么样。自己都很满意了,还有什么好说的?做事,不是为了达到什么一个水平。做事是因为这件事有意义,做这件事很有趣。
silverblade 发表于 2020-07-19 23:10

结合LZ首页的帖子,就是说LZ自认可以被推为天才,但自己不屑于成为天才,因为最喜欢做的事情很满足了。
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nihainihai
楼主没见过真天才吧?天赋和努力是两个不相关的但是可能有交集的独立事件
麻辣粉丝
每个家庭的资源都是有限的。在杨振宁的家庭里,当父母发现杨振宁比较突出之后,父母的关注和资源都会像他倾斜。结果就是振宁的兄弟姐妹得到的关注就少了。就是这么一个简单的逻辑。
silverblade 发表于 2020-07-19 16:06

你知道不知道杨振宁和他后面的两个弟妹之间差了十岁都不止? 知不知道他的弟弟妹妹后来有什么成就?事实上他们都很棒,而且是在不同领域做的很棒,然而兄妹中只有杨振宁称得上是天才,其他的只是人才。
紫玉玲珑
李昌钰家兄弟姐妹13个,个个都成才了,他妈妈要是挨个推,都累死了
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silverblade
楼主没见过真天才吧?天赋和努力是两个不相关的但是可能有交集的独立事件
nihainihai 发表于 2020-07-20 00:09

你们都好牛逼啊,都见过不需要努力就能成功的真天才。在哪见过呢,恐怕都是在书上见过吧。哈哈。
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ConnieBear
楼主说的没有古人说的好。 古人说一命二运三风水,后面才是读书。先是基因,然后是运气,要承认这一点。不然好像没成为天才就是努力不够或者哪儿做错了,这压力太大容易抑郁。结婚了对夫妻关系也不好。
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liliefng799
我看了下,觉得lz说的还是很有道理的,基本就是1. 父母要善于发现自己孩子的独特“天赋”;2. 发现有,要有足够优秀,对应的资源去推自己的孩子;这两点不容易啊。就是父母要眼光,远见毒辣,以及钱+社交资源要足够牛。所以不是大部分家长推娃不成功=大部分娃没有天赋。而是要么父母推错了方向,或者父母资源跟不上。 细品之下,仿佛也有点道理。
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dllzf
天才这种级别的既要“推”(包括别人推和自推)也要有天赋 比如你推不了一个傻子当物理学家 一个很有音乐的人接触不到乐器也白扯 缺一不可啊……熟能生巧总是没错的……practice够1万个hour,大家都能master,只不过,不能算天才……
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amberyc
我觉得这个帖子里大部份人没有理解楼主的意思。
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phlin

很多人把天才搞得很神秘,无师自通,天赋异禀,不用推,甚至认为天才的成功不可阻挡。你再仔细想想就知道不合逻辑。天才都是推出来的。
只要功夫深,铁棒磨成针。这句名言是从哪来的。大天才李白那儿来的。
莫扎特,朗朗,陶泽轩,杨振宁。。。。。这些天才都是推出来的。杨振宁三岁的时候,他爸就逼着他学了三千个汉字。莫泽特,朗朗的故事大家都知道,他们父母的那种推绝对算虐待儿童。在很多跟年纪高度相关的领域,比如花样滑冰,滑雪,各种乐器表演,父母不猛推的,一点戏都没有。
这里有两个关键,第一个关键是:你觉得这种推值不值得。我觉得不值得,但朗朗的老爸觉得值得。我不能因为自己觉得不值得,就去否定朗朗老爸做的不合理。自己的选择,自己负责。推出一个牛逼娃,不容易。这个我服气。
第二个关键是:怎么推。实际上大部分孩子都是天才,但每个孩子天才的点不一样,父母如果没有眼光,根本就不知道自己孩子是个天才。有些天分,比如数学天分,体育天分,音乐天分,很容易被发现。这些天分都是绝对要推的,在这些领域年龄是非常关键的因素,你后发了,基本就没戏了。但怎么推很讲究。不能粗暴的灌输,强制练习。而是要能不断地激发和调动孩子的兴趣,给孩子创造最好的环境。推的关键不是“教”,而是善于让孩子觉得“有趣”,然后孩子自己去学。陶泽轩的父母就做得非常好,他们给陶泽轩创造了最好的环境。小小年纪就让陶泽轩和最顶级的数学家面对面交流,获得对数学最直接最深刻的理解。
大部分孩子都是天才,但是有些天分不容易发现,也更不好推。比如有的孩子有文学天赋,有绘画天赋,有的孩子有表演天赋。有的孩子思想深刻,思路清奇,创造力表现力强。这些并不容易发现,也不容易推。乱推很容易坏事。比如绘画和文学,凡是父母送去兴趣班的,推出来的都是赝品。因为这些领域特别强调要有“自我”。你把孩子送去兴趣班,那些教的办法都是让你孩子掌握技巧同时丧失自我的。最后就算孩子有天分也推坏掉了。但是这些天分也绝对是需要父母去推的。你不推,绝对不会成器。但是要推的非常谨慎和用心。最重要的是给孩子找到真的一对一的好老师。名师出高徒。
回头去看,历史上的绝大部分天才人物,哪个家庭条件不是很棒?哪个不是出自名师?所谓的天才,其实也是拼父母的时间,资源和人脉的。从石头缝里蹦出来的也有,但从概率角度讲,无限接近于零。
我们是普通人,没那么多时间精力资源。往往也没眼光,自己孩子是个天才自己都不知道,反而觉得孩子愚钝。觉得孩子愚钝,其实也是无意识地给自己找借口偷懒,不需要再用心了。其实是没有耐心没有能力深入孩子的内心世界,去发掘出孩子的独特之处,并进行针对性培养。我自己是个普通人,我知道这一点。能提供多少资源给孩子就提供多少,能用心理解孩子多少就理解多少。我知道自己的孩子也是天才,但遗憾的是他的父母是普通人,所以最后他很大可能也是普通人。这是父母的局限,不是孩子的局限。在文学领域,常常有一个说法,一个家族要出一个文学天才需要数代人的努力。每个天才其实都是站在父母和祖父母的肩膀上的。













silverblade 发表于 2020-07-19 12:13

天才 真的是天才 雖說要有環境才能表現
但絕大多數人 有環境 也沒法表現
A
Augustblue
天才就是天才,绝对不是靠推的。
p
phlin
天才这种级别的既要“推”(包括别人推和自推)也要有天赋 比如你推不了一个傻子当物理学家 一个很有音乐的人接触不到乐器也白扯 缺一不可啊……熟能生巧总是没错的……practice够1万个hour,大家都能master,只不过,不能算天才……
dllzf 发表于 2020-07-20 00:59

[比如你推不了一个傻子当物理学家]
這句我老婆應該不同意
s
sunfic
爱因斯但4岁才会说话 小学的时候老师一度人为他智力有问题希望他去特殊班级
p
phlin
爱因斯但4岁才会说话 小学的时候老师一度人为他智力有问题希望他去特殊班级
sunfic 发表于 2020-07-20 01:24

這個常有 天才 在傳統的教學體制中 很容易不相容
车厘子大肉丸
其实就是有多大几率自己的孩子真的是天才?然后在亲子关系破裂和“推”出一个天才之间取舍。与其死命推孩子干嘛不给他一个机会成为富二代呢?
r
rhino
回复 13楼i机器人的帖子
天赋是最重要的, 再加上父母的人脉和钱财, 还有积极地有效寻觅各种资源。有一些职业,综合性比较强,一对一的辅导都要在不同时期的不同科目里面找到不同的老师。语言和数学是反映一个人的基本学习能力的, 就算是音乐这样的学科, 也是要学生学基本的文化课的。 而且很多琴拉得出色的, 因为学琴很能够促进大脑和小脑的协调和发育, 在其它方面也容易表现得出色。例如有些名牌医学院或者法学院毕业的,是擅长一样乐器的。 有个从小就擅长小提琴演奏的医生, 作为神经科和精神科的医生, 他主要治疗那些因为小提琴练琴受伤的职业病人,自己因为有亲身体会, 吸引了一群音乐家来求他看病。 他的父亲非常富有, 能给他请到名师学琴, 毕竟孩子很喜欢音乐, 其他学科也不错。 他很不情愿地去上了医学院, 还好爸爸没有等到他毕业就过世了, 结果是他在两个不同的学科--医学和小提琴教学都做得很不错 。他的名字是Demetrius Constantine Dounis.
综合性培养孩子, 还真的离不开家庭的背景和财力。 同时, 家庭成员的指导, 耳濡目染能给孩子的将来带来很多便利。毕竟现在很多行业要涉及多方面的能力。 例如很多古典音乐指挥就有善于组织和社会活动的, 善于吸引其它的乐团成员和观众, 还要得能统领全局, 关键还是拉赞助, 必要时得和赞助商吃饭, 同时还必须沟通能力和琴艺出色, 外加上演讲能力,领导能力和体力都强的。 这真是多年的, 而且是多种学科和能力的培养。 如果父母是学音乐的 ,或者钱财足以支持孩子的学习,再加上善于综合各方面的资源来为自己的孩子创造学习条件的话, 绝对是如虎添翼的。 一些知名乐团的指挥, 来自非音乐世家的不多。 Andrew Previn是伦敦交响乐团的指挥, 他的父亲就是法官, 律师和音乐教师。芝加哥交响乐团的指挥Daniel Barenboim 的钢琴是他父母教的。中国指挥余隆的外公是丁善德, 他在仔细观察外孙之后,就发现外孙没有成为钢琴家的可能,就给他指了另外一条路--指挥。 这样的有针对性的评价兼相关领域的转行指导, 很难想象如果家里没有如此出众的内行人士, 余隆日后就会作为指挥吧?









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rhino
回复 72楼大风车的帖子
这也容易理解, 父母不一定和子女是同行, 但是如果父母有钱有社会资源支持, 当然比较容易培养出天才来啊? 只是某些父母知道哪里去找名师辅导, 能够买得起学习所需要的各种用品和创造出各种条件来。
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nobody2
应该是天才也需要培养(推)才能成天才,但是资质平平的再怎么推也成不了天才。 天赋高的能称为天才的比例有多少?就算conditional on对自己基因的信心和对孩子的观察得出的天才可能性有多少?然后想想要不要推。 推不推的最佳选择赌的就是概率。推的里面有outlier,不推的也有outlier。
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luludeyang
天才的后代还会是天才么? 这样的例子多么?
陌上玉
对天才定义不同。取决于领域。
LZ所说的例子,大部分属于SKILL。有些天分加勤学苦练终成正果。 类似于运动员,有体力加训练。楼主所说天才是有脑力加训练。 我所理解的天才,是常人勤学苦练亦不能及的。Insight, Innovation, 能想常人不能所想。
陌上玉
明白了,LZ所说的天才是talent 就是我们通常意义的才能。有才能的人。
每个孩子都有他的才能,需要父母耐心发掘和培养。
你说天才。。。呃,真正的天才屈指可数。
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charyyu
同意lz,其实好苗子还是很多很多的,但是生长环境的千差万别使得只有极小部分好苗子最后茁壮成长成为了人们眼中的天才。
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iLucky99
看标题不敢苟同 看了楼主的论据 居然有被说服的感觉 特别是家长要善于发掘孩子的天赋所在 再用正确的方法最好的资源推 很有道理啊
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bibihulu
回复 1楼silverblade的帖子
大多数都觉得自己孩子是天才哈哈哈
混沌之光
人与人之间的差别极大, 这是客观事实
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puccalu
其实LZ说得非常对
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EvenOdd
Probably not always evaluated by common measures:
Q Good Will Hunting is a 1997 American drama film directed by Gus Van Sant, and starring Robin Williams, Matt Damon, Ben Affleck, Minnie Driver, and Stellan Skarsgård. Written by Affleck and Damon, the film follows 20-year-old South Boston janitor Will Hunting, an unrecognized genius who, as part of a deferred prosecution agreement after assaulting a police officer, becomes a client of a therapist and studies advanced mathematics with a renowned professor. Through his therapy sessions, Will re-evaluates his relationships with his best friend, his girlfriend, and himself, facing the significant task of confronting his past and thinking about his future.
https://en.wikipedia.org/wiki/Good_Will_Hunting

Mathematics
In an early version of the script, Will Hunting was going to be a physics prodigy, but Nobel Laureate in Physics Sheldon Glashow at Harvard told Damon the subject should be math instead of physics. Glashow referred Damon to his brother-in-law, Daniel Kleitman, a mathematics professor at MIT. In the spring of 1997, Damon and Affleck asked Kleitman to "speak math to us" for writing realistic dialogue, so Kleitman invited postdoc Tom Bohman to join him giving them a "quick lecture". When asked for a problem that Will could solve, Kleitman and Bohman suggested the unsolved computer science P versus NP problem, but the movie used other problems. Columbia University''''''''s physics and math professor Brian Greene at the Tribeca Sloan retrospective explained that for physics, "Having some deep insight about the universe [⁠ ⁠.⁠ ⁠.⁠ ⁠.⁠ ⁠] typically [⁠ ⁠is ⁠] a group project in the modern era," while "doing some mathematical theorem is a singular undertaking very often."[47][48]
Patrick O''''''''Donnell, professor of physics at University of Toronto, served as mathematical consultant for the film production.[49]
The main hallway blackboard is used twice to reveal Will Hunting''''''''s talent, first to the audience, second to Professor Lambeau. Matt Damon based it on his artist brother Kyle visiting MIT''''''''s Infinite Corridor and writing "an incredibly elaborate, totally fake, version of an equation" on a blackboard which lasted for months. Kyle returned to Matt saying MIT needed these blackboards "because these kids are so smart they just need to, you know, drop everything and solve problems!"[50]
The first turning point in the plot occurs when Will sets aside his mop in a hallway and studies a difficult blackboard graph theory problem posed by Professor Lambeau.[51] The question is to find the number of 3-step walks in a given graph. Will chalks up the adjacency matrix To answer the question, he finds the third power matrix: The other characters are astounded that a janitor could show such facility with matrices applied this way.

UQ
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tracylovebobo
我同意每个孩子都是天才,假如是上帝视角,很可能知道怎么推每一个娃,但是现实中家长没时间没精力,没钱,也没有上帝视角,所以大部分都这么浪费了。
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tracylovebobo
回复 53楼花生芝麻的帖子
不是不够狠,有些是没推,有些是没有推对方向。
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tracylovebobo
回复 55楼silverblade的帖子
非常同意你的观点,小朋友天天瞎玩看电视玩游戏这种快乐其实是麻痹,比不上她学习获得的成就感来得快乐和充实。
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goneaway

很多人把天才搞得很神秘,无师自通,天赋异禀,不用推,甚至认为天才的成功不可阻挡。你再仔细想想就知道不合逻辑。天才都是推出来的。
只要功夫深,铁棒磨成针。这句名言是从哪来的。大天才李白那儿来的。
莫扎特,朗朗,陶泽轩,杨振宁。。。。。这些天才都是推出来的。杨振宁三岁的时候,他爸就逼着他学了三千个汉字。莫泽特,朗朗的故事大家都知道,他们父母的那种推绝对算虐待儿童。在很多跟年纪高度相关的领域,比如花样滑冰,滑雪,各种乐器表演,父母不猛推的,一点戏都没有。
这里有两个关键,第一个关键是:你觉得这种推值不值得。我觉得不值得,但朗朗的老爸觉得值得。我不能因为自己觉得不值得,就去否定朗朗老爸做的不合理。自己的选择,自己负责。推出一个牛逼娃,不容易。这个我服气。
第二个关键是:怎么推。实际上大部分孩子都是天才,但每个孩子天才的点不一样,父母如果没有眼光,根本就不知道自己孩子是个天才。有些天分,比如数学天分,体育天分,音乐天分,很容易被发现。这些天分都是绝对要推的,在这些领域年龄是非常关键的因素,你后发了,基本就没戏了。但怎么推很讲究。不能粗暴的灌输,强制练习。而是要能不断地激发和调动孩子的兴趣,给孩子创造最好的环境。推的关键不是“教”,而是善于让孩子觉得“有趣”,然后孩子自己去学。陶泽轩的父母就做得非常好,他们给陶泽轩创造了最好的环境。小小年纪就让陶泽轩和最顶级的数学家面对面交流,获得对数学最直接最深刻的理解。
大部分孩子都是天才,但是有些天分不容易发现,也更不好推。比如有的孩子有文学天赋,有绘画天赋,有的孩子有表演天赋。有的孩子思想深刻,思路清奇,创造力表现力强。这些并不容易发现,也不容易推。乱推很容易坏事。比如绘画和文学,凡是父母送去兴趣班的,推出来的都是赝品。因为这些领域特别强调要有“自我”。你把孩子送去兴趣班,那些教的办法都是让你孩子掌握技巧同时丧失自我的。最后就算孩子有天分也推坏掉了。但是这些天分也绝对是需要父母去推的。你不推,绝对不会成器。但是要推的非常谨慎和用心。最重要的是给孩子找到真的一对一的好老师。名师出高徒。
回头去看,历史上的绝大部分天才人物,哪个家庭条件不是很棒?哪个不是出自名师?所谓的天才,其实也是拼父母的时间,资源和人脉的。从石头缝里蹦出来的也有,但从概率角度讲,无限接近于零。
我们是普通人,没那么多时间精力资源。往往也没眼光,自己孩子是个天才自己都不知道,反而觉得孩子愚钝。觉得孩子愚钝,其实也是无意识地给自己找借口偷懒,不需要再用心了。其实是没有耐心没有能力深入孩子的内心世界,去发掘出孩子的独特之处,并进行针对性培养。我自己是个普通人,我知道这一点。能提供多少资源给孩子就提供多少,能用心理解孩子多少就理解多少。我知道自己的孩子也是天才,但遗憾的是他的父母是普通人,所以最后他很大可能也是普通人。这是父母的局限,不是孩子的局限。在文学领域,常常有一个说法,一个家族要出一个文学天才需要数代人的努力。每个天才其实都是站在父母和祖父母的肩膀上的。













silverblade 发表于 2020-07-19 12:13

要成就大业一靠天赋二靠基础三靠机遇,你说的就是一个基础,父母打下的基础,其它的都可以用基础解释,那么多推的,出来一些人才正是基础对正了天赋,加上机遇才能成就一番,就是一个统计现象 别的不说,中国两千年封建社会肯定埋没了很多科学科技人才,大的社会环境造成了基础学科都存在于技和术的状态,上层没有对未知世界的探索欲望,几千年的科技文明发展极慢
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aipple
不同意很多小孩都是某方面得天才。明白lz的逻辑,很多人因为没发展好而埋没了天分。但还是觉得很多人所有方面都推不到顶级。
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goneaway
回复 1楼silverblade的帖子
你说的是两个不同维度的东西,天才是学习理解的快慢度,推是接触的量,两个都重要 我认同你那个要启发兴趣而不是强推,但是我可以告诉你只靠推就能成才的扯淡思维,就跟你爸妈从小就让你天天练习十二小时足球篮球你也摸不到顶级职业联赛的门槛
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miaoly1948
回复 1楼silverblade的帖子
李白呢?王阳明呢?曹雪芹呢?华盛顿呢?林肯呢? 我较着天才成才娃要如下1)娃儿有天赋 2)娃儿自推 3)外力推
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Olympian
有被埋没的天才,而且肯定不少。但绝对不是人人都是天才。
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Lavenderfish
不同意楼主。不觉得天才是推出来的。 小时候,很多同学父母管他们读书不要太严格,各种家教补课。最后还是学什么都不怎么样。
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xs虫虫
我想 LZ 所说的意思是 “千里马常有,而伯乐不常有”。许多人的天赋没有遇到有一双慧眼的伯乐,也就失去了生长和绽放的机会。最好的例子是马友友,他最初学的是小提琴。按大多数孩子的境遇,学不下去了要么直接放弃,要么死推,鸡飞狗跳然后放弃。结论是孩子没有音乐天赋。可是他有一个音乐家父亲,帮他找到了适合他的乐器,并且培养他,让他大放异彩。
如果,天才是某方面能达到 “千万里挑一” 的潜力,我同意每个孩子都有某方面能达到 “万里挑一”的潜力。天赋没有遇到土壤,其他方面平平,所以表现出来平平。培养天才,父母要首先把自己培养成伯乐,对于父母的要求太高了,不现实。如果父母的才能,资源或兴趣爱好恰好和孩子的天赋吻合,天赋就幸运的成长了。否则,大概率就埋没了。父母是孩子最可能遇到的伯乐。
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bigwawa
不同意楼主。不觉得天才是推出来的。 小时候,很多同学父母管他们读书不要太严格,各种家教补课。最后还是学什么都不怎么样。
Lavenderfish 发表于 2020-07-20 08:56

同意, 我的同学父母大字不识的农民, 从不好的农村初中考到我们高中, 也只能算市里中等偏上的高中, 然后考了个全市文科状元。beat 重点高中的那些文科生, 那些父母花心思推的学生。
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supermouse
先把自己推成天才吧...........
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uncutjade
小时候看过居里夫人传。绝对没人推,因为那是个女子无才便是德的年代,上个学家里都阻挠。居里夫人有没有推她女儿不好说,感觉顶多算言传身教,她应该没时间推,女儿也得了诺贝尔奖。
个人感觉,与其家长硬推,不如孩子选择自己感兴趣的方向,家长予以物质精神支持,不要一门心思推那一两个赚钱的行业,出天才的概率还大点。