天才都是推出来的,事实就是这样

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silverblade
楼主 (北美华人网)

很多人把天才搞得很神秘,无师自通,天赋异禀,不用推,甚至认为天才的成功不可阻挡。你再仔细想想就知道不合逻辑。天才都是推出来的。
只要功夫深,铁棒磨成针。这句名言是从哪来的。大天才李白那儿来的。
莫扎特,朗朗,陶泽轩,杨振宁。。。。。这些天才都是推出来的。杨振宁三岁的时候,他爸就逼着他学了三千个汉字。莫泽特,朗朗的故事大家都知道,他们父母的那种推绝对算虐待儿童。在很多跟年纪高度相关的领域,比如花样滑冰,滑雪,各种乐器表演,父母不猛推的,一点戏都没有。
这里有两个关键,第一个关键是:你觉得这种推值不值得。我觉得不值得,但朗朗的老爸觉得值得。我不能因为自己觉得不值得,就去否定朗朗老爸做的不合理。自己的选择,自己负责。推出一个牛逼娃,不容易。这个我服气。
第二个关键是:怎么推。实际上大部分孩子都是天才,但每个孩子天才的点不一样,父母如果没有眼光,根本就不知道自己孩子是个天才。有些天分,比如数学天分,体育天分,音乐天分,很容易被发现。这些天分都是绝对要推的,在这些领域年龄是非常关键的因素,你后发了,基本就没戏了。但怎么推很讲究。不能粗暴的灌输,强制练习。而是要能不断地激发和调动孩子的兴趣,给孩子创造最好的环境。推的关键不是“教”,而是善于让孩子觉得“有趣”,然后孩子自己去学。陶泽轩的父母就做得非常好,他们给陶泽轩创造了最好的环境。小小年纪就让陶泽轩和最顶级的数学家面对面交流,获得对数学最直接最深刻的理解。
大部分孩子都是天才,但是有些天分不容易发现,也更不好推。比如有的孩子有文学天赋,有绘画天赋,有的孩子有表演天赋。有的孩子思想深刻,思路清奇,创造力表现力强。这些并不容易发现,也不容易推。乱推很容易坏事。比如绘画和文学,凡是父母送去兴趣班的,推出来的都是赝品。因为这些领域特别强调要有“自我”。你把孩子送去兴趣班,那些教的办法都是让你孩子掌握技巧同时丧失自我的。最后就算孩子有天分也推坏掉了。但是这些天分也绝对是需要父母去推的。你不推,绝对不会成器。但是要推的非常谨慎和用心。最重要的是给孩子找到真的一对一的好老师。名师出高徒。
回头去看,历史上的绝大部分天才人物,哪个家庭条件不是很棒?哪个不是出自名师?所谓的天才,其实也是拼父母的时间,资源和人脉的。从石头缝里蹦出来的也有,但从概率角度讲,无限接近于零。
我们是普通人,没那么多时间精力资源。往往也没眼光,自己孩子是个天才自己都不知道,反而觉得孩子愚钝。觉得孩子愚钝,其实也是无意识地给自己找借口偷懒,不需要再用心了。其实是没有耐心没有能力深入孩子的内心世界,去发掘出孩子的独特之处,并进行针对性培养。我自己是个普通人,我知道这一点。能提供多少资源给孩子就提供多少,能用心理解孩子多少就理解多少。我知道自己的孩子也是天才,但遗憾的是他的父母是普通人,所以最后他很大可能也是普通人。这是父母的局限,不是孩子的局限。在文学领域,常常有一个说法,一个家族要出一个文学天才需要数代人的努力。每个天才其实都是站在父母和祖父母的肩膀上的。












 

🔥 最新回帖

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chatchat
207 楼
我就说一条。C罗在职业球员里是以勤奋自律出名的。当记者问他天赋和怒力哪个更重要,他回答是天赋。此人喜欢唱歌,我相信不管他多怒力也成不了歌星,因为此君天生一副破锣嗓子。
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Melaniejj9991
206 楼
天才的定义应该就是能够做到普通人不管如何努力都无法达到的高度。不是说在某方面达到一定高度就是天才。天才是常人无法企及的。当然,为啥非要娃是个天才呢?这个世界还是普通人多,一样都可以活出自己的精彩啊!
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haofeifeifei
205 楼
回复 79楼silverblade的帖子
这不叫天才,顶多叫成功人士。
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surezzz
204 楼
回复 1楼silverblade的帖子
你说的这几个都不是真正的天才,只能称得上是人才。天才的量级要像梵高或者贝多芬那样。比起他们,对应的莫奈和莫扎特都要逊色很多。朗朗,杨振宁他们更加没法比。
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tiaodashen
203 楼

很多人把天才搞得很神秘,无师自通,天赋异禀,不用推,甚至认为天才的成功不可阻挡。你再仔细想想就知道不合逻辑。天才都是推出来的。
只要功夫深,铁棒磨成针。这句名言是从哪来的。大天才李白那儿来的。
莫扎特,朗朗,陶泽轩,杨振宁。。。。。这些天才都是推出来的。杨振宁三岁的时候,他爸就逼着他学了三千个汉字。莫泽特,朗朗的故事大家都知道,他们父母的那种推绝对算虐待儿童。在很多跟年纪高度相关的领域,比如花样滑冰,滑雪,各种乐器表演,父母不猛推的,一点戏都没有。
这里有两个关键,第一个关键是:你觉得这种推值不值得。我觉得不值得,但朗朗的老爸觉得值得。我不能因为自己觉得不值得,就去否定朗朗老爸做的不合理。自己的选择,自己负责。推出一个牛逼娃,不容易。这个我服气。
第二个关键是:怎么推。实际上大部分孩子都是天才,但每个孩子天才的点不一样,父母如果没有眼光,根本就不知道自己孩子是个天才。有些天分,比如数学天分,体育天分,音乐天分,很容易被发现。这些天分都是绝对要推的,在这些领域年龄是非常关键的因素,你后发了,基本就没戏了。但怎么推很讲究。不能粗暴的灌输,强制练习。而是要能不断地激发和调动孩子的兴趣,给孩子创造最好的环境。推的关键不是“教”,而是善于让孩子觉得“有趣”,然后孩子自己去学。陶泽轩的父母就做得非常好,他们给陶泽轩创造了最好的环境。小小年纪就让陶泽轩和最顶级的数学家面对面交流,获得对数学最直接最深刻的理解。
大部分孩子都是天才,但是有些天分不容易发现,也更不好推。比如有的孩子有文学天赋,有绘画天赋,有的孩子有表演天赋。有的孩子思想深刻,思路清奇,创造力表现力强。这些并不容易发现,也不容易推。乱推很容易坏事。比如绘画和文学,凡是父母送去兴趣班的,推出来的都是赝品。因为这些领域特别强调要有“自我”。你把孩子送去兴趣班,那些教的办法都是让你孩子掌握技巧同时丧失自我的。最后就算孩子有天分也推坏掉了。但是这些天分也绝对是需要父母去推的。你不推,绝对不会成器。但是要推的非常谨慎和用心。最重要的是给孩子找到真的一对一的好老师。名师出高徒。
回头去看,历史上的绝大部分天才人物,哪个家庭条件不是很棒?哪个不是出自名师?所谓的天才,其实也是拼父母的时间,资源和人脉的。从石头缝里蹦出来的也有,但从概率角度讲,无限接近于零。
我们是普通人,没那么多时间精力资源。往往也没眼光,自己孩子是个天才自己都不知道,反而觉得孩子愚钝。觉得孩子愚钝,其实也是无意识地给自己找借口偷懒,不需要再用心了。其实是没有耐心没有能力深入孩子的内心世界,去发掘出孩子的独特之处,并进行针对性培养。我自己是个普通人,我知道这一点。能提供多少资源给孩子就提供多少,能用心理解孩子多少就理解多少。我知道自己的孩子也是天才,但遗憾的是他的父母是普通人,所以最后他很大可能也是普通人。这是父母的局限,不是孩子的局限。在文学领域,常常有一个说法,一个家族要出一个文学天才需要数代人的努力。每个天才其实都是站在父母和祖父母的肩膀上的。













silverblade 发表于 2020-07-19 12:13

显然不是。比如楼主,一把年纪了充分比较条件都没搞懂,证明天才不是只要推就能出来的

 

🛋️ 沙发板凳

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equatorboy
怎么没听过爱恩斯坦被推的故事?如果自推也算推的话,那就是了。有天赋的本来就有兴趣,愿意自推,努力。
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deedardee
就想问LZ, 你希望你的父母这么推你吗?
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Melaniejj9991
不敢苟同,你是没见过对啥都没有什么兴趣,干啥都是那混就混的娃
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silverblade
怎么没听过爱恩斯坦被推的故事?如果自推也算推的话,那就是了。有天赋的本来就有兴趣,愿意自推,努力。
equatorboy 发表于 2020-07-19 12:23

你想说的是爱因斯坦吧。爱因斯坦家庭条件是非常非常好的。你知道爱因斯坦上的中学嘛?那是欧洲最好的私立中学之一。爱因斯坦经常闯祸,被校长勒令退学。爱因斯坦的父亲一点都不责怪爱因斯坦,而是花大价钱又把他送到国外的好中学去。
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anniekevin
怎么可能是推出来的,推的家长多去了,有几个能推出来。能退出来的都是本事,不要说不屑于推什么的。
C
ConnieBear
大部分孩子都是天才,这一句就错了。 谁推了牛顿?莱特兄弟?还有汉密尔顿?
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silverblade
大部分孩子都是天才,这一句就错了。 谁推了牛顿?莱特兄弟?还有汉密尔顿?
ConnieBear 发表于 2020-07-19 12:30

那是你根本不知道人家父母怎么推的,然后就认为没推。
C
ConnieBear
还有那个几代推一个天才文人的,另一个证据是大部分天才的后代都平庸。难道他们家突然忘了怎么推了?
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chuyi0823
严格来说,推一把也没错,但关键还是看推的方式是否正确。我个人是反对这样的,因为这样就让孩子失去了很多童年的乐趣,而童年在人的一生中又占据最重要的位置,事实上,大部分天才都是靠自己,跟父母没多大关系。
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Melaniejj9991
而且成为一个天才就一定很好吗?这么多普通人也都可以幸福快乐的一辈子。我觉得娃喜欢做的事情我们可以支持鼓励,但是真的不必要使劲推
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silverblade
不敢苟同,你是没见过对啥都没有什么兴趣,干啥都是那混就混的娃
Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 12:28

我确实从来没见过对啥都不敢兴趣的孩子,在生活中从来没碰到过。我遇见的每个孩子,都很好奇,兴趣强烈。我相信对啥都不感兴趣的孩子肯定有,但是一定非常少见。
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i机器人
天才天才 天赋最重要吧
C
ChristinaW
天才也要吃饭,但是会吃饭的不都是天才~~
C
ConnieBear
那是你根本不知道人家父母怎么推的,然后就认为没推。
silverblade 发表于 2020-07-19 12:32

汉密尔顿是孤儿。
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silverblade
而且成为一个天才就一定很好吗?这么多普通人也都可以幸福快乐的一辈子。我觉得娃喜欢做的事情我们可以支持鼓励,但是真的不必要使劲推
Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 12:34

没有人能幸福快乐一辈子。天才有天才的痛苦,普通人也有普通人的痛苦。普通人并不代表会更快乐。普通人因为没人关注,所以普通人的痛苦也就不被人注意到。娃喜欢的事情,当然要大力支持。但是娃喜欢什么,喜欢到什么程度,跟父母也是大有关系的。孩子天然的兴趣,不会持续很久,很容易变化消逝,这是孩子的特点。没有父母要心的引导,靠孩子天然的兴趣,那是不靠谱的。
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Liushuirenjia
看lz标题我本来想进来踩他一下,但是仔细看了看,他表达的几个意思,第一,如果是天才那不推是很难成器的。第二,每人天才方向不同,盲目上兴趣班很多时候掌握技巧丧失了自我。这几点我倒是同意的。但是感觉大部分华人的“推娃”就是拼命送去上兴趣班,根本不管自己孩子究竟是什么样子的,坚信只要往一个方向推就能成天才。或者找个对上藤校最有利的方向譬如说游泳,然后拼命推游泳就能成天才,还有就是像陀螺一样各个方向推。这种推是推不出天才的,都是批量生产的赝品。这就是大家说天才是推不出来的意思,其实跟lz说的并无太大矛盾。
C
ChristinaW
汉密尔顿是孤儿。
ConnieBear 发表于 2020-07-19 12:39

林肯也是。
k
kitty2
天才都是推出来的, 推出来的不都是天才, 你的明白?
就像歪歌怎么推自己, 也写不出你写出的那些诗
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Lavender_tutu
瞎扯———字数
千夜
可能大家说的天才都不是一个定义。 天才,是指人拥有一定的天赋,在某一个领域做出突出贡献。例如:爱因斯坦在理论物理上是天才,牛顿在经典物理上是天才。智商是评判天才的重要标准,但不是唯一标准。 “天才”属于三才(天才、地才及人才)之一,“三才”一词出于我国古老的《易经》的“三才之道”。《易传》讲:“《易》之为书也,广大悉备。有天道焉,有人道焉,有地道焉。兼三才而两之,故六。六者非它也,三才之道也。”[1]
用户名想不出来
回复 1楼silverblade的帖子
想推就推,想放就放。每天想着说服别人,其实是给自己打气的这种做法,只能说明没有底气,找认同感。这要是遗传给孩子,天才也变庸才了。天才最大的特点就是,不管别人怎么说,我就是这么想的,这种自信和霸气。
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Lady_Furong
L
Lady_Furong
L
Lady_Furong
t
tidewater
楼主的例子。。。
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Lady_Furong
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luckySQ
不敢苟同。看看现在IT最有影响力的几个人,Elon mask, deepMind Dennis, ... 没有一个成就是家人推的,Elon单亲家庭长大他妈妈从不检查孩子作业,Dennis出生英国蓝领工人家庭。
如果行业是 with clear path and with clear rule, 推一推不少用。
如果行业新新,没有clear rules and clear metrics ,家长推不出个啥,除非家长自己对行业理解非常人。
m
mengmengm
我觉得lz说的很对
田园将芜胡不归
能把朗朗和杨振宁归为天才,楼主显然没见识过天才
R
ReachMoon
大部分孩子都是天才,估计只是在自己的父母眼里吧!所谓天才从来就不是大多数
小虫子
楼主混淆天才天赋了吧?天才百年难遇,天赋每个孩子都有
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bluecrab
强调努力是对的,但是非要说是天才就没意思了
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LunaMaria
我觉得跟推不推比起来,对孩子的了解,以及提供合适的物质和人文环境更重要吧。 偃苗助长是会把苗弄死的,合理施肥可能会让苗长得更快更壮。但是野生的小麦种子是结不出够吃的麦子的。
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akash
回复 31楼ReachMoon的帖子
看怎么定义天才了。如果上个藤校就算天才,那是可以靠推的。凡是有点被后世记得的成就的人,推是不能保证推出来的。
d
darkcaramel
天才还是靠生的,养是养不出来。 天分如果是在自己有兴趣的方面如果还被埋没,只能说明一样有天分的人很多,也就是不够天才。 天才和有天分是完全不同的两种境界。
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silverblade
不敢苟同。看看现在IT最有影响力的几个人,Elon mask, deepMind Dennis, ... 没有一个成就是家人推的,Elon单亲家庭长大他妈妈从不检查孩子作业,Dennis出生英国蓝领工人家庭。
如果行业是 with clear path and with clear rule, 推一推不少用。
如果行业新新,没有clear rules and clear metrics ,家长推不出个啥,除非家长自己对行业理解非常人。
luckySQ 发表于 2020-07-19 13:09

你不知道吧,Elon Mask的父亲是工程师。Elon痛恨他的父亲,跟父亲关系很不好。但是心理学专家们一致认为,Elon对科学的理解,痴迷,以及最终的成就,他的父亲扮演了最关键的角色。
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silverblade
能把朗朗和杨振宁归为天才,楼主显然没见识过天才
田园将芜胡不归 发表于 2020-07-19 13:11

好牛逼,朗朗和杨振宁都不算天才。我就很好奇,你到底实际接触过什么的旷世奇才。你所谓的天才,恐怕都是从书上看来的名字吧。告诉你吧,跟那些名字相关的故事都是被神话扭曲了的。就跟学校里流传的高几级的学霸们的故事一样。根本不靠谱的。
t
teadances
我同意。说的挺好的。
我自认为自己没有时间也没有能力,也当不了推妈。
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stevia
楼主大概一点也不关心艺术吧。了解一下梵高,高更,读一读月亮与六便士。很多艺术天才是成年之后才自学成才的,父母怎么可能推?
t
tidewater
楼主的例子,很多可能是阿斯伯格娃,或者至少是 neural-atypical 。。。那些情况也不能都算推,而是 neural-typical 娃喜欢的比如跟一堆娃一起瞎泥巴,那些 neural-atypical 娃不喜欢甚至痛恨 。。。 反之亦然。
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xml
绝大部分,真的是绝大部分的人,都是受家庭环境影响最大
父母对啥上心,小孩的那个技能点就先亮!
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goldengate
天才也就是基因提供的条件是必要条件,但是成功与否需要后天的坚持和客观条件(也就是所谓的运气)才是充分条件。先天的天才并不少,但是死在路上的天才更多,到达顶峰的就那么几个。lz所谓的天才都是推出来的说法是错的,应该说是成功的天才都是推出来的,要嘛父母推,要嘛自推。但是指望每个孩子都是天才也是bs。人口里不管是那个方面的才能,都是正态分布的,多的是什么都不行的普通人。再怎么推也就是比原来好一点推不到人口定点去。
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truthwillprevai
楼主大概就是那种看到别人课上几个小时学完了回家玩游戏然后考一百,自己学个通宵只能考八十,于是说“肯定是那个考一百的骗人,他回家肯定学得比谁都刻苦”来安慰自己的人 人与人的天赋差距比人和狗的天赋差距可大多了 如果你上过TOP 2,见过真正的天才,就不会这么井蛙之见了
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happen2013
不敢苟同,你是没见过对啥都没有什么兴趣,干啥都是那混就混的娃
Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 12:28

那就是推的问题了,也就是父母的眼光发现不了这个娃的特点。
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praxis
回复 1楼silverblade的帖子
楼主写的挺好。 送各种兴趣班,2岁背多少字多少古诗,5岁看完哈利波特,6岁钢琴10级,为了入藤校搞各种体育项目。。。 这些都是生推,好处是可量化,有章可循,未来可预期。 真正能打开天赋的“推”是观察和引导孩子的兴趣,让孩子沿着兴趣自推,发挥自己最有优势的潜能,这个太难做到了,也不能很快量化,而且未来不可预期。
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gobayarea
我家娃三岁推出三千汉字只能是痴心妄想。。。。。
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rosesavels
我还是有点同意楼主观点的,但是我觉得自身的天赋也很重要,推也很重要,两者互相加强才能成就万里挑一的天才。缺一不可。
还有,我觉得相对而言,绘画和文学的确是最不可能被推出来的,这两个都是非常个性化的艺术,再怎么都没法靠大量练习来取胜,还得是自己的悟性。
大风车
楼主推出天才了吗
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cxfwan1979
楼主,你的list上有了莫扎特,就不可能有朗朗啊,这俩人是一个level的?同理还有爱因斯坦跟杨振宁...
大风车
我家娃三岁推出三千汉字只能是痴心妄想。。。。。
gobayarea 发表于 2020-07-19 14:02

那也不是天才娃。我娃2岁能认1000汉字吧,一天推15分钟,后来我觉得死记没意思,对中文也没追求,就停下来了。
f
fredman
楼主,你的list上有了莫扎特,就不可能有朗朗啊,这俩人是一个level的?同理还有爱因斯坦跟杨振宁...

cxfwan1979 发表于 2020-07-19 14:16

比人和狗的差别还大。。。
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shijiezhenmeihao
你想说的是爱因斯坦吧。爱因斯坦家庭条件是非常非常好的。你知道爱因斯坦上的中学嘛?那是欧洲最好的私立中学之一。爱因斯坦经常闯祸,被校长勒令退学。爱因斯坦的父亲一点都不责怪爱因斯坦,而是花大价钱又把他送到国外的好中学去。
silverblade 发表于 2020-07-19 12:29

爱因斯坦学习很好的那种,并不是中国宣传的傻了吧唧,他那个时代能考上文理中学的都是家庭条件好,学习好的孩子。
K
Katze
楼主说的情况和天才没啥关系啊
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jjaa
觉得很扯淡。天才最需要的是:土壤和自由。父母提供充沛的物质精神条件,然后从小到大的过程越来越放手。
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icespar
天才也有天才的学习曲线和节奏。除非家长也是天才,不然以一个凡人的眼界和智商只能是一味瞎推,适得其反。
花生芝麻
楼主想说什么啊?没成为天才的都是因为父母推的不够狠?
离朱
按照楼主的想法去时间的话,家长把孩子推成抑郁症的概率会比天才大得多。
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silverblade
按照楼主的想法去时间的话,家长把孩子推成抑郁症的概率会比天才大得多。
离朱 发表于 2020-07-19 14:34

人最终极的乐趣是什么?就是自己的潜力得到了发挥。无论孩子还是成人,看到渴望的事实现了,都是非常开心的。父母为孩子创造条件提供支持让孩子发挥自己的长处,孩子怎么会不开心呢?这里的关键是,父母要跟孩子一起学一起玩。父母的目的是调动起孩子的兴趣,而不是充当鞭策者和教师。
d
deerinn
天才啊,神童啊,都是可遇不可得的,楼主说的这种推出来的天才,本身就不是什么天才。一般华人里面考上所谓天才班的,有几个是天才?顶多就是学东西快一点早一点聪明一点罢了,有些都不算是聪明,真是父母各种推。
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zhaoruirui
回复 6楼anniekevin的帖子
能推出来的,可能本来不推也能成为天才。
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silverblade
楼主想说什么啊?没成为天才的都是因为父母推的不够狠?
花生芝麻 发表于 2020-07-19 14:29

父母当然是要努力推的。但是如果父母推得孩子身心疲惫,那就推失败了。推的关键是,累的是父母,用心的是父母,但是孩子不应该累。孩子累,那是父母不用心,生推猛推。
T
Terryasdf
要看天才怎么定义了, 成才和天才还是有差别的. 天才不止有技术这种硬通货, 关键还要有眼光和非一般人的洞察力感悟力. 不得不说天才是有慧根的, 这是生来就有的, 没办法.
大风车
父母当然是要努力推的。但是如果父母推得孩子身心疲惫,那就推失败了。推的关键是,累的是父母,用心的是父母,但是孩子不应该累。孩子累,那是父母不用心,生推猛推。
silverblade 发表于 2020-07-19 14:50

天才都是远远超越父母的,父母能推出来的跟天才无关。有图书馆对天才就足够了。
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silverblade
怎么没听过爱恩斯坦被推的故事?如果自推也算推的话,那就是了。有天赋的本来就有兴趣,愿意自推,努力。
equatorboy 发表于 2020-07-19 12:23

关于爱因斯坦,我想再说几句。科学这个领域,早期和中期的教育是非常关键的,是决定性的。不信的话,可以去看一看教科书里的那些名字。在二十世纪之前,所有的著名科学家几乎全是贵族出身。
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healthy
你不知道吧,Elon Mask的父亲是工程师。Elon痛恨他的父亲,跟父亲关系很不好。但是心理学专家们一致认为,Elon对科学的理解,痴迷,以及最终的成就,他的父亲扮演了最关键的角色。
silverblade 发表于 2020-07-19 13:38

这正好说明是天生的基因决定了elon的成就,而不是推。还有,楼主推妈先搞清楚elon的last name是musk,不是mask,唉……
麻辣粉丝
你想说的是爱因斯坦吧。爱因斯坦家庭条件是非常非常好的。你知道爱因斯坦上的中学嘛?那是欧洲最好的私立中学之一。爱因斯坦经常闯祸,被校长勒令退学。爱因斯坦的父亲一点都不责怪爱因斯坦,而是花大价钱又把他送到国外的好中学去。
silverblade 发表于 2020-07-19 12:29

那爱因斯坦上的这个中学 他的同学里还出了几个爱因斯坦? 别说他的同学了,他这个中学这么多年这么多校友,出了几个爱因斯坦?
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silverblade
天才都是远远超越父母的,父母能推出来的跟天才无关。有图书馆对天才就足够了。
大风车 发表于 2020-07-19 14:54

我觉得这是最大的误解。以为天才感兴趣的就是知识。不是这样的。天才之所以跟一般人不一样,是因为知识对他来说是有感情的,在他眼中每个数字都有着不一样的色彩,每个线条都有着不一样的故事,所以他能有常人没有的洞察,有常人没有的表达。天才对这些知识的感情是从哪儿来的?是从他的父母那儿来的。如果他是跟父母一起学的某样东西,这个东西是有温度有记忆有色彩有故事的。但是如果他是从图书馆学来的,那感觉是不一样的。言传身教,言传身教,父母决定了孩子学习某件领域的厚度。

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silverblade
那爱因斯坦上的这个中学 他的同学里还出了几个爱因斯坦? 别说他的同学了,他这个中学这么多年这么多校友,出了几个爱因斯坦?
麻辣粉丝 发表于 2020-07-19 15:06

那个学校能成为欧洲最好的私立中学之一,出得人物可多了。当然,在你眼里只有爱因斯坦才算数。
m
minrui
你想说的是爱因斯坦吧。爱因斯坦家庭条件是非常非常好的。你知道爱因斯坦上的中学嘛?那是欧洲最好的私立中学之一。爱因斯坦经常闯祸,被校长勒令退学。爱因斯坦的父亲一点都不责怪爱因斯坦,而是花大价钱又把他送到国外的好中学去。
silverblade 发表于 2020-07-19 12:29

扯,爱因斯坦成绩很好的。
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zuopiezi
这个事情网上之前有讨论过,最后的结论就是努力决定下限,天分决定上限. 如果是相反的话,所有没有成功的人或者成为社会的佼佼者都是因为他们不努力,这种说法显而易见是不成立的. 最明显的例子就是体育, NBA, 真正最后成为NBA里面的#1, #2, Jordan, LBJ, Kobe.... 他们这些人确实都很努力,但他们的身高都是接近2米, 6ft7左右. 而身高这种事情并不是一个人可以控制的,但在打篮球这项体育运动里,身高确实是天分的一部分. 而日常生活当中,比如说学习一样东西,有些人就是学的比其他人要快. 学一个东西,有些人可以举一反三,有些人连那个一都明白不了. 上小学的时候,老师讲一道比较难的数学题,你听了2遍明白了,而旁边一个人学了5遍还不太懂,你觉得自己挺牛叉的. 可到了大学,比如说国内top 1, top 2, 美国top 10的学校,你会发现有些人听了一遍就可以举一反三. 人跟人的差距有些时候真的是巨大的, 而这种差距并不是简单的所谓努力就可以完全弥补的. 所以说,如果认识到这一点,什么事情尽力而为就可以了,不要钻牛角尖,都是人, 为什么人家能做到的事情我就做不到, 因为人跟人是有差距的,有些时候别人能做到的事情,你就是做不到. 如果把成就,天分和努力写成一个公式的话,那么这个公式应该是 成就=天分*努力. 而努力是有一个极限的,因为一天就24个小时,就算你不吃不喝不睡觉,一天24小时都用来学习,也就只有这24小时. 扣去吃饭,睡觉,洗漱,咱们假设努力这个数字是12好了. 而在某一个行业最后取得卓越成就的通常都是天分特别高也特别努力的. 所以说努力决定你的下限, 假设你的天分是1的话,努力的最大值是12,那么你取得的成就=12,但如果你的天分是5的话,同样付出12个小时的努力,你就能取得60的成就.
大风车
我觉得这是最大的误解。以为天才感兴趣的就是知识。不是这样的。天才之所以跟一般人不一样,是因为知识对他来说是有感情的,在他眼中每个数字都有着不一样的色彩,每个线条都有着不一样的故事,所以他能有常人没有的洞察,有常人没有的表达。天才对这些知识的感情是从哪儿来的?是从他的父母那儿来的。如果他是跟父母一起学的某样东西,这个东西是有温度有记忆有色彩有故事的。但是如果他是从图书馆学来的,那感觉是不一样的。言传身教,言传身教,父母决定了孩子学习某件领域的厚度。


silverblade 发表于 2020-07-19 15:07

怎么解释很多天才的领域和父母的领域无关?
b
betatest
怎么可能是推出来的,推的家长多去了,有几个能推出来。能退出来的都是本事,不要说不屑于推什么的。
anniekevin 发表于 2020-07-19 12:29

楼主的意思是很多人瞎推,所以推不出来
大风车
这个事情网上之前有讨论过,最后的结论就是努力决定下限,天分决定上限. 如果是相反的话,所有没有成功的人或者成为社会的佼佼者都是因为他们不努力,这种说法显而易见是不成立的. 最明显的例子就是体育, NBA, 真正最后成为NBA里面的#1, #2, Jordan, LBJ, Kobe.... 他们这些人确实都很努力,但他们的身高都是接近2米, 6ft7左右. 而身高这种事情并不是一个人可以控制的,但在打篮球这项体育运动里,身高确实是天分的一部分. 而日常生活当中,比如说学习一样东西,有些人就是学的比其他人要快. 学一个东西,有些人可以举一反三,有些人连那个一都明白不了. 上小学的时候,老师讲一道比较难的数学题,你听了2遍明白了,而旁边一个人学了5遍还不太懂,你觉得自己挺牛叉的. 可到了大学,比如说国内top 1, top 2, 美国top 10的学校,你会发现有些人听了一遍就可以举一反三. 人跟人的差距有些时候真的是巨大的, 而这种差距并不是简单的所谓努力就可以完全弥补的. 所以说,如果认识到这一点,什么事情尽力而为就可以了,不要钻牛角尖,都是人, 为什么人家能做到的事情我就做不到, 因为人跟人是有差距的,有些时候别人能做到的事情,你就是做不到.
zuopiezi 发表于 2020-07-19 15:14

你这个下限也需要一定的智商的。有的人不努力,因为他学起来费力,感受不到快感。就很消极对待。 你们所说的下限是一个比较平均的水准,如果把下限提高,很多人怎么努力也没用了。
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silverblade
这个事情网上之前有讨论过,最后的结论就是努力决定下限,天分决定上限. 如果是相反的话,所有没有成功的人或者成为社会的佼佼者都是因为他们不努力,这种说法显而易见是不成立的. 最明显的例子就是体育, NBA, 真正最后成为NBA里面的#1, #2, Jordan, LBJ, Kobe.... 他们这些人确实都很努力,但他们的身高都是接近2米, 6ft7左右. 而身高这种事情并不是一个人可以控制的,但在打篮球这项体育运动里,身高确实是天分的一部分. 而日常生活当中,比如说学习一样东西,有些人就是学的比其他人要快. 学一个东西,有些人可以举一反三,有些人连那个一都明白不了. 上小学的时候,老师讲一道比较难的数学题,你听了2遍明白了,而旁边一个人学了5遍还不太懂,你觉得自己挺牛叉的. 可到了大学,比如说国内top 1, top 2, 美国top 10的学校,你会发现有些人听了一遍就可以举一反三. 人跟人的差距有些时候真的是巨大的, 而这种差距并不是简单的所谓努力就可以完全弥补的. 所以说,如果认识到这一点,什么事情尽力而为就可以了,不要钻牛角尖,都是人, 为什么人家能做到的事情我就做不到, 因为人跟人是有差距的,有些时候别人能做到的事情,你就是做不到.
zuopiezi 发表于 2020-07-19 15:14

推孩子,不是简单的努力。最重要的是父母对孩子的理解、判断和发掘。身高不够,却偏要去推篮球,这不瞎扯嘛。身高不够,就说孩子没有天赋,心安理得就可以不管孩子了,这也不合理。孩子是有天赋的,需要你耐心地去观察、互动,深入了解孩子的兴趣和需要。发现孩子的天赋所在,这本身就是父母的一项任务。
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quietrain
达芬奇那样的是能推出来吗
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hopemm
我觉得其实天才主要靠基因,比如照相机一般过目不忘的记忆力,没那个基因再推也没用,只有羡慕的份
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silverblade
我觉得这是最大的误解。以为天才感兴趣的就是知识。不是这样的。天才之所以跟一般人不一样,是因为知识对他来说是有感情的,在他眼中每个数字都有着不一样的色彩,每个线条都有着不一样的故事,所以他能有常人没有的洞察,有常人没有的表达。天才对这些知识的感情是从哪儿来的?是从他的父母那儿来的。如果他是跟父母一起学的某样东西,这个东西是有温度有记忆有色彩有故事的。但是如果他是从图书馆学来的,那感觉是不一样的。言传身教,言传身教,父母决定了孩子学习某件领域的厚度。


silverblade 发表于 2020-07-19 15:07

比如杨振宁,他父亲是清华的数学教授。在杨振宁七八岁的时候,父亲就开始教他群论。杨振宁非常热爱数学。因为当他学习数学的时候,就好像父亲在身边一样。在杨振宁最重要的贡献,宇称不守恒和杨米尔斯理论里面,群论都是最关键的工具。
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sw8xyx88
回复 1楼silverblade的帖子
“大部分孩子都是天才”,光这一点就无法苟同。。。大概楼主对天才的定义要求太低了,虽然孩子在自己父母眼中都是宝贝,事实就是绝大大部分孩子都是普通人,天才永远是个小概率事件,不然这个定义本身也就没有意义了。
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silverblade
达芬奇那样的是能推出来吗
quietrain 发表于 2020-07-19 15:29

达芬奇画鸡蛋的故事你知道吧。这故事很可能是假的。但那故事透露出来的信息是真的。
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silverblade
怎么解释很多天才的领域和父母的领域无关?
大风车 发表于 2020-07-19 15:21

很多天才的领域和父母无关,但是父母给这些天才找到了最好的老师。

麻辣粉丝
比如杨振宁,他父亲是清华的数学教授。在杨振宁七八岁的时候,父亲就开始教他群论。杨振宁非常热爱数学。因为当他学习数学的时候,就好像父亲在身边一样。在杨振宁最重要的贡献,宇称不守恒和杨米尔斯理论里面,群论都是最关键的工具。
silverblade 发表于 2020-07-19 15:36

看来杨振宁的弟弟妹妹,振平,振汉,振玉肯定是杨老先生不肯在他们七八岁的时候就教他们群论,埋没了!
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silverblade
回复 1楼silverblade的帖子
“大部分孩子都是天才”,光这一点就无法苟同。。。大概楼主对天才的定义要求太低了,虽然孩子在自己父母眼中都是宝贝,事实就是绝大大部分孩子都是普通人,天才永远是个小概率事件,不然这个定义本身也就没有意义了。
sw8xyx88 发表于 2020-07-19 15:37

如果得到精心的培养,大部分孩子都可以是天才,都可以做成了不起的事情。我觉得这没有什么好争论的。真正需要讨论的,是如何理解发现孩子的天分,如何让孩子的天分持续地快乐地壮大。很多家长偷懒。一种偷懒的方式,就是把孩子扔到兴趣班里,自己不用费心和孩子互动。孩子要是不屈从,就鞭策。另一种偷懒的方式,就是放任自流,号称快乐教育,实际上连孩子的快乐到底是什么都不知道。孩子的快乐,是父母温柔的关注,深刻的理解,是自己能力和自信的不断的提升。孩子也是希望玩得有质量的,而不是无聊的空洞的玩。所谓有质量的玩,其实就是学习。
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Zigzag123
天才属于不用点就能通,起码得是悟性好的。但悟性好的也不一定是天才,大部分也就是比一般人强一些。
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silverblade
看来杨振宁的弟弟妹妹,振平,振汉,振玉肯定是杨老先生不肯在他们七八岁的时候就教他们群论,埋没了!
麻辣粉丝 发表于 2020-07-19 15:52

每个家庭的资源都是有限的。在杨振宁的家庭里,当父母发现杨振宁比较突出之后,父母的关注和资源都会像他倾斜。结果就是振宁的兄弟姐妹得到的关注就少了。就是这么一个简单的逻辑。
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nicoco
回头看看家里的娃,这是不合格父母耽误了家里的天才儿童?
水母
显然大家对天才的定义不同,从“大部分孩子都是天才”看楼主觉得有些天赋就是天才。 基石不同讨论也没什么意义,楼主觉得天才能被推出来那就推自家娃验证下呗
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tyjz
同意一部分,每个孩子都有自己的天赋,但天赋不等于天才,天才是top级别的天赋+后天的努力或是说家长的“推” 记得有个17岁大学毕业的,1岁多就能写几十上百个字,这不是靠推能推出来的
水母
达芬奇画鸡蛋的故事你知道吧。这故事很可能是假的。但那故事透露出来的信息是真的。
silverblade 发表于 2020-07-19 15:38

你说半天都是“天才需要推”而不是“天才能被推出来”
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arie
回复1楼 silverblade 的帖子 楼主和大家的分歧时是对推的定义不同。 每个人对推的程度定义都不同。 楼主说的这种推是父母引导,提供条件。 而普遍的妈妈对推的定义是给孩子布置作业监督督促陪读。 同样,楼主对天才的定义也和大家不同。每个人都是天才?楼主的定义应该是top 1%的就是天才。而大家认为的应该是百万分之一的人才配称作天才。我相信99%的人都有一方面在人群里可以top 1%。只是有的人一辈子没发现是哪方面的才能。
石榴夏天
首先要承认人群中智商高的就是那么些个百分比,但是即使是前2%,从绝对数量上讲都是很多的个体,这些人中哪些人能出头就看父母提供的条件和这个孩子的客观的机遇了。首先父母要辨别出孩子的天赋,这个正如前面某个帖子讲的,有父母的眼光的限制并且有很多不可测、不可预期的东西需要父母的勇气;然后这个孩子能不能遇到名师有没有客观的机遇在帮他。如果这三者都具备,那这个孩子天赋以外的东西也起很大作用:意志力,顽强的个性,坚持不放弃,等等。
另外,在某方面成功并不意味着在生活中就是个well-rounded, 具有正义感、善良和有勇气的人。当然孩子的客观机遇、意志力等个性品质、及在生活中表现出来的正直、勇敢和善良也是受父母努力的限制和潜移默化的影响。所以孩子天赋+孩子努力+父母眼界和条件+父母的努力。
当然父母提供条件是一种艺术,要了解小孩子的心理而顺势激发他的兴趣,变成孩子自推。
如果孩子不是那块料,那还是按照他本来的资质提供最好的条件,只要最大限度地利用了自己的天赋和条件,对这个孩子来说,人生就是成功的。要承认不是人人都能成为明星或科学家的,人资质本有不同。
y
yshe
如果得到精心的培养,大部分孩子都可以是天才,都可以做成了不起的事情。我觉得这没有什么好争论的。真正需要讨论的,是如何理解发现孩子的天分,如何让孩子的天分持续地快乐地壮大。很多家长偷懒。一种偷懒的方式,就是把孩子扔到兴趣班里,自己不用费心和孩子互动。孩子要是不屈从,就鞭策。另一种偷懒的方式,就是放任自流,号称快乐教育,实际上连孩子的快乐到底是什么都不知道。孩子的快乐,是父母温柔的关注,深刻的理解,是自己能力和自信的不断的提升。孩子也是希望玩得有质量的,而不是无聊的空洞的玩。所谓有质量的玩,其实就是学习。
silverblade 发表于 2020-07-19 16:01

那你赶紧推你家的天才吧。

y
yshe
天才标准太低。lz这自信的程度也是家里推出来的?
大风车
很多天才的领域和父母无关,但是父母给这些天才找到了最好的老师。


silverblade 发表于 2020-07-19 15:40

父母不拖后腿就是最好的。 Jobs、musk。。。他们父母给找老师了吗?musk上的大学很普通。
大风车
同意一部分,每个孩子都有自己的天赋,但天赋不等于天才,天才是top级别的天赋+后天的努力或是说家长的“推” 记得有个17岁大学毕业的,1岁多就能写几十上百个字,这不是靠推能推出来的
tyjz 发表于 2020-07-19 16:18

17岁大学毕业可以推。但天才越推越糟。
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page394
同意一部分,每个孩子都有自己的天赋,但天赋不等于天才,天才是top级别的天赋+后天的努力或是说家长的“推” 记得有个17岁大学毕业的,1岁多就能写几十上百个字,这不是靠推能推出来的
tyjz 发表于 2020-07-19 16:18

17岁大学毕业完全可以推出来。 爱因斯坦完全推不出来。
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CBOE
关于爱因斯坦,我想再说几句。科学这个领域,早期和中期的教育是非常关键的,是决定性的。不信的话,可以去看一看教科书里的那些名字。在二十世纪之前,所有的著名科学家几乎全是贵族出身。
silverblade 发表于 2020-07-19 14:56

那个时候普通家庭就为了活着。
现在不一样了,教育是义务教育,各种奖学金,只要爱学习成绩好,可以从本科开始不花钱还一直赚钱的读书科研拿学位拿教职,所以这几十年诺奖平民化。

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blooo
那得看小孩有没有才华