你这个想杠的想法就不对 网上发言没有规定一定要怎么样的 当然有理有据，言语平和的发言更容易让人接受，但是如果别人说一个事情，只要结论正确实际上人家没必要给你举证的。你要想辨别真伪，自己花功夫调研是少不了的。否则就是容易被人带者节奏跑。 换句话说，人家没有在网上骗你就很难得了，要知道有多少都是拿钱发帖的人 sunfic 发表于 2020-07-19 01:11
回复 180楼mindstorm的帖子 这是个RNA病毒啊，随时在变的。而且凭什么就能断定一定就是变得更凶猛呢？ 对于普通人，这些专家都无法判断的问题我觉得没有什么必要纠结。做好自己能做的，尽量避免感染的风险就好 Melaniejj9991 发表于 2020-07-19 12:32
虽然媒体总是说几个州医院床位满了，但是显然各个医院还是井然有序的。我们本地也有几个医院说是没床位了，但是这是在各种病人都收治大小手术都做起来的情况下。而且稍微郊区一点的医院并没有满。跟纽约的巅峰时期完全没有可比性。 大家还记得当时纽约退休的医护重返岗位，全国各地大批志愿者前去帮助的情形吗。当时我们的护士给我看纽约一个招护士的广告，我忘了具体pay多少了，反正好像干两三个月比她在这里干一年都收入高得多。感觉当时纽约非常desperate，现在各地还没这种感觉。 nv_nv 发表于 2020-07-19 14:46
回复 12楼Puma2019的帖子 楼主刚贴出来，我正在读贴的时候，亲眼目睹被移到时政版。这么好的帖子不能让更多人看到，讨论，真的很遗憾。对比一下鲜花版的其他飘蓝的帖子，大笑话啊！ Tiantianer 发表于 2020-07-18 22:00
把每一周的确诊病例当成一个cohort, 那么6/21那周的cohort有最好的年龄构成， 其死亡率3.5%是所有cohort中最低的。假定其他因素不变，那么我们能观测到的CFR（shifted）的floor 应该大于3.5%。事实是我们看到CFR已经远低于3.5%， 足以说明年龄构成不能完全解释CFR的降低。 正如我所说的，关于年龄对死亡率趋势的影响，可以有更加直接的证据。在观测样本中把年龄组控制住，然后看各年龄组死亡率随时间的变化。这些证据我都有，不在此展示。 Puma2019 发表于 2020-07-19 12:59
cell那篇克隆了100+已知突变型的你可以去看下，虽然取样时间有点早不代表现在的流行趋势，免疫逃逸的基础基本是可以说有了的。突变重组都是概率问题，现在这么成百上千万的感染者就跟养蛊一样，不赶紧控制住了，出来个更厉害的就是时间问题还是小事了，最后好不容易做出来的疫苗因为病毒变异太过废了就真的糟糕了 erniuth 发表于 2020-07-19 12:43
为楼主科学精神点个赞👍 OvertheRainbow9 发表于 2020-07-19 15:36
回复 112楼cocojj的帖子 结果自己住的州都是民主党自由派管理比较好的州， 出现游行也根本没有第二波出现！ CFAA1511 发表于 2020-07-19 16:02
楼主讨论中对医疗手段提升这一条和天气加成这一条轻描淡写的掠过 实在不妥当 目前英国这边是有明确报告的 目前ICU的生存率提高了非常多 然而进入ICU的标准没有大的改变 所以可以很明显看到医疗手段在降低死亡率上作用是巨大的 私以为比病毒减弱之类的影响大得多 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-18 22:50
很悲观地觉得现在死亡率低是因为天气热，病毒活性不强。疫情爆发之初东南亚那几个国家死亡率也很低的。 ahbear 发表于 2020-07-19 15:27
病毒一旦跟人体结合，都是37度环境，跟天气热有关系吗？ pmmp 发表于 2020-07-19 19:12
希望不要出现这样的情况。越多人感染，就有越多突变型，越有可能出现能够逃过在开发的疫苗的亚型。一旦疫苗已开始使用，这些就可能成为流行的亚型。 所以大家尽量避免感染的另外一个原因就是要避免你说的“养蛊”。 Rubicon5 发表于 2020-07-19 15:58
医院是个生意，”医院满了”是医院管理层最乐于看到的，尽管医护会抱怨。其实每年流感季医院床位都会很紧张甚至爆满，只是大家别关心过罢了。医院工作过的医护应该都知道。那时候入院就会难一些，出院的标准就会很松，赶紧把病人推出去因为下一批病人已经从ER或者OR 或者icu等着进楼层了。 如果到夏天这种淡季，医院就会暗示医生让把入院标准放宽，一点小病也让你先进来住几天，各个楼层的头儿也是很着急着急床位不够满。媒体虽然在说医院满了，但是最近在医院的朋友都静悄悄的，没人说啥，感觉没有太异于往常的情况。 nv_nv 发表于 2020-07-19 15:25
除了疫苗还有正在trial的中和抗体疗法，五月份的某些突变就已经改变了对一些中和抗体/血清的sensitivity了，现在过了几个月流行的情况还不知道怎么样，真的是拖的越久麻烦越大 erniuth 发表于 2020-07-19 19:34
从六月中开始，始发自中国武汉的新冠病毒在美国的传染陡然加快（见图一）。每天新增的感染确证高达5万到6万例, 让很多人忧心忡忡。其中Florida/Texas/California/Arizona领跑各州， 媒体不知何故盯着Florida和Texas严厉批评，仿佛天马上就要塌下来了，美国马上就要病毒亡国了。 图一： 每日新增感染人数 图二： 每日新增死亡人数 有很多人指出，新冠的死亡人数并没有像新增感染人数一样陡然上升(见图二)，由此可见死亡率已经下降。然而这中论证有不足之处，列举两条反驳：'''' 1. 死亡是一个lagging indicator. 从生病到死亡有一个长达几周的病程。现在的死亡数上涨缓慢，也许是六月中以来的病人暂未病故。 2. 据媒体报道，六月中以来感染的人群中有很大一部分是年轻人。众所周知，新冠病毒对年轻人的杀伤力较弱, 所以六月以来整体死亡率的降低并不能说明病毒减弱或者治疗方法得到改善。 本人吃饱了饭没事干，找了数据来分析一番，为自己解惑。我的结论是：现有数据表明，新冠病毒的死亡率在美国已经大大降低！分析如下。 1. Case Fatality Rate（CFR）已经从高峰期的10%降至2%以下。见图三。在计算CFR的时候，我们把感染人数shift14天，隐含的假设是平均病程14天。这个shift部分的解决了反驳1，但是有缺陷。因为我们不知道14天假设是不是恰当。那很好办，我们换不同shift参数，看整体的趋势是否改变。结论当然是否定的， 见图四。 图三：CFR, Selected States, Shift 14 days 图四：CFR, FL, Shift 0，14， 28 days 2. 自五月中以来Florida的感染人群中， 年轻人的比例增加。 但是年轻人的比例远远不足以解释死亡率的降低。图五显示了Florida每个星期的感染人群的年龄分布。年轻人的比例（45岁以下）在2020-06-21那个星期达到峰值, 但峰值也不过65%。 图五： Florida 感染人群的年龄分布 假如其他因素不变， 我们可以使用年龄的分布来计算expected 死亡率的变化。众所周知纽约现在疫情已经得到控制，所以纽约的CFR基本上可以用来作为疫情第一波的死亡率（图六）的benchmark。 图六：COVID-19死亡率， 纽约 把我们看到的Florida的感染人群的年龄分布与之相乘，我们立刻可以算出最低的死亡率即6月21日那周的病人cohort是3.5%。注意这不是我们能观测到的死亡率（CFR），因为每个病人的病程不一样。有这个计算我们可以看出，感染病人的年轻化对死亡率的降低有一定帮助，但绝不是全部的Story。 到此暂时总结一下， 数据表明 1. 死亡率确实已经大大降低 2. 死亡率的降低不完全是因为感染人群年轻化的自然结果 事实上，关于死亡率，我有更加之直接的证据，恕不在这里公开。死亡率的降低至少有几个原因 1. 患者年轻化 2. 医疗手段的进步（瑞德西玮+地塞米松），医疗资源相对丰富 3. 可能的病毒减弱（这个本文数据不能直接得出结论，算是相关推论）。我们有来自医学界的经验性证据，但不是concrete） 再来说说医疗资源，媒体聚焦Texas， Arizona和Florida，说什么医疗资源被挤兑。我再次申明，数据表明。美国的医疗资源整体上不存在短缺，局部个别医院有资源紧张的问题，但可以通过调配资源来解决（图七）。即便是资源最紧张的Arizona， 现存的Beds可以再装几千个病人。请注意到最近的两个星期，现存医院COVID19病例的增长已经flatten。 图七： 美国现存可用病床，COVID住院人数 事实上, 在美国COVID-19病人只占所有床位的7.4% （图八。大家都担心的Florida， 目前COVID病人只占用了14.6%的床位。而纽约最高峰，COVID病人占用了床位的44.8%。因为各州都没有应付COVID的经验，纽约四月份44.8%床位能够用于COVID，那么Florida和Arizona也没有任何问题。现在媒体天天嚎叫医疗资源挤兑，实际上是个伪命题。 图八： 美国 Puma2019 发表于 2020-07-18 21:26
怎么定义结论正确？ 病毒变弱这个结论是正确的？ 我提供了多篇reference证伪 人轻描淡写科学家没人性搞政治 发出来的结果都是不正确的，正确的结果没发出来 面对这样的我能理解这种无力感 你没法叫醒装睡的人
后面我们过几个月再回来看这个贴吧，争论没用，现在这样弄，病毒下次大突变就在眼前，也就半年左右。
因此，楼主的死亡率下降了也可以是因为川普说的，测出的病人多了。
传粉不能把“病死率低”和“感染人数并不多”，两样都占着吧？挑一样，然后自己统一口径。
4，5月份大家都在家里呆着， 街上没人没车， 白天宵禁， 5月份达到高峰， 最高一天4000 6月以后， 正是集会闹事高峰，IL闹的多么厉害你们可以想象， 现在还进入了phase 4， 倒是变成了1000左右
我绝不建议大家出门， 但是看这个数据我们自己都很迷惑。
指出楼主 咱们用数据说话 不过现在数据都不准啊，各种数据水分都很大
大家还记得当时纽约退休的医护重返岗位，全国各地大批志愿者前去帮助的情形吗。当时我们的护士给我看纽约一个招护士的广告，我忘了具体pay多少了，反正好像干两三个月比她在这里干一年都收入高得多。感觉当时纽约非常desperate，现在各地还没这种感觉。
芝加哥最严重的时候在湖边搭建了临时医院， 我感觉这个医院应该是没有启用？ 我的定点医院在西北医院， 4月初医生的助理电话通知我们医院全部门诊准备改建呼吸病房迎接新冠病人， 其他非恶性病看病的预约无限期后移， 5月通知我们又全改回正常门诊了。
纽约当时很多医院的capacity其实已经破了
这么有理有据的帖子，哪里就时政了？同遗憾版主操作。
谢谢。很make sense。 6/21确诊的这个cohort应该有最低的死亡率，反应在大约2周后的死亡率，按NYC的数据，控制age后大约是3.5%。但实际上calendar date 6.21以后的橙色曲线大幅降低了。 很漂亮的Age-Period-Cohort分析。
如果到夏天这种淡季，医院就会暗示医生让把入院标准放宽，一点小病也让你先进来住几天，各个楼层的头儿也是很着急着急床位不够满。媒体虽然在说医院满了，但是最近在医院的朋友都静悄悄的，没人说啥，感觉没有太异于往常的情况。
医生经验+， 病患变年轻， 致死率能不降吗？ 但绝对死亡人数是上升还是下降？
希望不要出现这样的情况。越多人感染，就有越多突变型，越有可能出现能够逃过在开发的疫苗的亚型。一旦疫苗已开始使用，这些就可能成为流行的亚型。 所以大家尽量避免感染的另外一个原因就是要避免你说的“养蛊”。
点赞......
其实川粉红卫兵这么认真为他洗地， 正好给了他让病毒肆虐的机会， 让他连任无望！继续洗！
结果自己住的州都是民主党自由派管理比较好的州， 出现游行也根本没有第二波出现！
既然你提到了地方政府管理， 4， 5月份是我们管理最好的两个月， 也是病人最多的两个月。这一段时间大家公认市长和州长工作做的非常好。 6月份根本就彻底失控了， 我们市长几乎天天出来谴责多次非法集会打砸抢， 还在电视里哭过一次。之后州长还出来警告过疫情会进一步恶化。这段时间大家对他们都比较失望， 但其实我觉得他们也控制不了那个局面。
天天来洗致死率降低的是什么心态
加州华州人民呸你一脸，还没有第二波，你会数数吗？游行不传染新冠，这是脑子都被洗没了
进入ICU到标准本来就是个根据病人需要的医疗资源来决定的，对所有的疾病都是一视同仁，本来就不会改变啊
手动点赞楼主的详细分析，有理有据
病毒一旦跟人体结合，都是37度环境，跟天气热有关系吗？
如何解释感冒流感高峰都在冬季？
传播动力学也受温度影响，天气热了比较不容易传播
除了疫苗还有正在trial的中和抗体疗法，五月份的某些突变就已经改变了对一些中和抗体/血清的sensitivity了，现在过了几个月流行的情况还不知道怎么样，真的是拖的越久麻烦越大
Covid不挣钱，挣钱的是肝移植心脏手术啥的。何况疫情期间很多其他科室生意大损。
很不乐观啊。个体里病毒乘以千万人的感染数，天文数字的病毒数量，完全是变异重组的温床。之前看过一篇做SARS-CoV-1的文章。作者把对病毒复制和致病性有重要作用的E蛋白变异后用来感染小鼠，回收回来的病毒都重新恢复了E蛋白的功能。这还只是在一代个体里出现的情况。在如此巨量感染人数的情况下，进化能够创新出我们想象不到的情况，其中很可能有我们不愿意见到的。
分析的真不错，高水平！