从六月中开始，始发自中国武汉的新冠病毒在美国的传染陡然加快（见图一）。每天新增的感染确证高达5万到6万例, 让很多人忧心忡忡。其中Florida/Texas/California/Arizona领跑各州， 媒体不知何故盯着Florida和Texas严厉批评，仿佛天马上就要塌下来了，美国马上就要病毒亡国了。 图一： 每日新增感染人数 图二： 每日新增死亡人数 有很多人指出，新冠的死亡人数并没有像新增感染人数一样陡然上升(见图二)，由此可见死亡率已经下降。然而这中论证有不足之处，列举两条反驳：'''' 1. 死亡是一个lagging indicator. 从生病到死亡有一个长达几周的病程。现在的死亡数上涨缓慢，也许是六月中以来的病人暂未病故。 2. 据媒体报道，六月中以来感染的人群中有很大一部分是年轻人。众所周知，新冠病毒对年轻人的杀伤力较弱, 所以六月以来整体死亡率的降低并不能说明病毒减弱或者治疗方法得到改善。 本人吃饱了饭没事干，找了数据来分析一番，为自己解惑。我的结论是：现有数据表明，新冠病毒的死亡率在美国已经大大降低！分析如下。 1. Case Fatality Rate（CFR）已经从高峰期的10%降至2%以下。见图三。在计算CFR的时候，我们把感染人数shift14天，隐含的假设是平均病程14天。这个shift部分的解决了反驳1，但是有缺陷。因为我们不知道14天假设是不是恰当。那很好办，我们换不同shift参数，看整体的趋势是否改变。结论当然是否定的， 见图四。 图三：CFR, Selected States, Shift 14 days 图四：CFR, FL, Shift 0，14， 28 days 2. 自五月中以来Florida的感染人群中， 年轻人的比例增加。 但是年轻人的比例远远不足以解释死亡率的降低。图五显示了Florida每个星期的感染人群的年龄分布。年轻人的比例（45岁以下）在2020-06-21那个星期达到峰值, 但峰值也不过65%。 图五： Florida 感染人群的年龄分布 假如其他因素不变， 我们可以使用年龄的分布来计算expected 死亡率的变化。众所周知纽约现在疫情已经得到控制，所以纽约的CFR基本上可以用来作为疫情第一波的死亡率（图六）的benchmark。 图六：COVID-19死亡率， 纽约 把我们看到的Florida的感染人群的年龄分布与之相乘，我们立刻可以算出最低的死亡率即6月21日那周的病人cohort是3.5%。注意这不是我们能观测到的死亡率（CFR），因为每个病人的病程不一样。有这个计算我们可以看出，感染病人的年轻化对死亡率的降低有一定帮助，但绝不是全部的Story。 到此暂时总结一下， 数据表明 1. 死亡率确实已经大大降低 2. 死亡率的降低不完全是因为感染人群年轻化的自然结果 事实上，关于死亡率，我有更加之直接的证据，恕不在这里公开。死亡率的降低至少有几个原因 1. 患者年轻化 2. 医疗手段的进步（瑞德西玮+地塞米松），医疗资源相对丰富 3. 可能的病毒减弱（这个本文数据不能直接得出结论，算是相关推论）。我们有来自医学界的经验性证据，但不是concrete） 再来说说医疗资源，媒体聚焦Texas， Arizona和Florida，说什么医疗资源被挤兑。我再次申明，数据表明。美国的医疗资源整体上不存在短缺，局部个别医院有资源紧张的问题，但可以通过调配资源来解决（图七）。即便是资源最紧张的Arizona， 现存的Beds可以再装几千个病人。请注意到最近的两个星期，现存医院COVID19病例的增长已经flatten。 图七： 美国现存可用病床，COVID住院人数 事实上, 在美国COVID-19病人只占所有床位的7.4% （图八。大家都担心的Florida， 目前COVID病人只占用了14.6%的床位。而纽约最高峰，COVID病人占用了床位的44.8%。因为各州都没有应付COVID的经验，纽约四月份44.8%床位能够用于COVID，那么Florida和Arizona也没有任何问题。现在媒体天天嚎叫医疗资源挤兑，实际上是个伪命题。 图八： 美国 Puma2019 发表于 2020-07-18 21:26
除了疫苗还有正在trial的中和抗体疗法，五月份的某些突变就已经改变了对一些中和抗体/血清的sensitivity了，现在过了几个月流行的情况还不知道怎么样，真的是拖的越久麻烦越大 erniuth 发表于 2020-07-19 19:34
医院是个生意，”医院满了”是医院管理层最乐于看到的，尽管医护会抱怨。其实每年流感季医院床位都会很紧张甚至爆满，只是大家别关心过罢了。医院工作过的医护应该都知道。那时候入院就会难一些，出院的标准就会很松，赶紧把病人推出去因为下一批病人已经从ER或者OR 或者icu等着进楼层了。 如果到夏天这种淡季，医院就会暗示医生让把入院标准放宽，一点小病也让你先进来住几天，各个楼层的头儿也是很着急着急床位不够满。媒体虽然在说医院满了，但是最近在医院的朋友都静悄悄的，没人说啥，感觉没有太异于往常的情况。 nv_nv 发表于 2020-07-19 15:25
这种深井冰帖子为什么三天两头重复出现 tuer 发表于 2020-07-18 21:29
不知道，我Czboy屏蔽了没想到这里还有。。。 jiaru0099 发表于 2020-07-18 21:31
从六月中开始，始发自中国武汉的新冠病毒在美国的传染陡然加快（见图一）。每天新增的感染确证高达5万到6万例, 让很多人忧心忡忡。其中Florida/Texas/California/Arizona领跑各州， 媒体不知何故盯着Florida和Texas严厉批评，仿佛天马上就要塌下来了，美国马上就要病毒亡国了。 图一： 每日新增感染人数 图二： 每日新增死亡人数 有很多人指出，新冠的死亡人数并没有像新增感染人数一样陡然上升(见图二)，由此可见死亡率已经下降。然而这中论证有不足之处，列举两条反驳：' 1. 死亡是一个lagging indicator. 从生病到死亡有一个长达几周的病程。现在的死亡数上涨缓慢，也许是六月中以来的病人暂未病故。 2. 据媒体报道，六月中以来感染的人群中有很大一部分是年轻人。众所周知，新冠病毒对年轻人的杀伤力较弱, 所以六月以来整体死亡率的降低并不能说明病毒减弱或者治疗方法得到改善。 本人吃饱了饭没事干，找了数据来分析一番，为自己解惑。我的结论是：现有数据表明，新冠病毒的死亡率在美国已经大大降低！分析如下。 1. Case Fatality Rate（CFR）已经从高峰期的10%降至2%以下。见图三。在计算CFR的时候，我们把感染人数shift14天，隐含的假设是平均病程14天。这个shift部分的解决了反驳1，但是有缺陷。因为我们不知道14天假设是不是恰当。那很好办，我们换不同shift参数，看整体的趋势是否改变。结论当然是否定的， 见图四。 图三：CFR, Selected States, Shift 14 days 图四：CFR, FL, Shift 0，14， 28 days 2. 自五月中以来Florida的感染人群中， 年轻人的比例增加。 但是年轻人的比例远远不足以解释死亡率的降低。图五显示了Florida每个星期的感染人群的年龄分布。年轻人的比例（45岁以下）在2020-06-21那个星期达到峰值, 但峰值也不过65%。 图五： Florida 感染人群的年龄分布 假如其他因素不变， 我们可以使用年龄的分布来计算expected 死亡率的变化。众所周知纽约现在疫情已经得到控制，所以纽约的CFR基本上可以用来作为疫情第一波的死亡率（图六）的benchmark。 图六：COVID-19死亡率， 纽约 把我们看到的Florida的感染人群的年龄分布与之相乘，我们立刻可以算出最低的死亡率即6月21日那周的病人cohort是3.5%。注意这不是我们能观测到的死亡率（CFR），因为每个病人的病程不一样。有这个计算我们可以看出，感染病人的年轻化对死亡率的降低有一定帮助，但绝不是全部的Story。 到此暂时总结一下， 数据表明 1. 死亡率确实已经大大降低 2. 死亡率的降低不完全是因为感染人群年轻化的自然结果 事实上，关于死亡率，我有更加之直接的证据，恕不在这里公开。死亡率的降低至少有几个原因， 1. 患者年轻化 2. 医疗手段的进步（瑞德西玮+地塞米松），医疗资源相对丰富 3. 病毒减弱 再来说说医疗资源，媒体聚焦Texas， Arizona和Florida，说什么医疗资源被挤兑。我再次申明，数据表明。美国的医疗资源整体上不存在短缺，局部个别医院有资源紧张的问题，但可以通过调配资源来解决（图七）。即便是资源最紧张的Arizona， 现存的Beds可以再装几千个病人。请注意到最近的两个星期，现存医院COVID19病例的增长已经flatten。 图七： 美国现存可用病床，COVID住院人数 事实上, 在美国COVID-19病人只占所有床位的7.4% （图八。大家都担心的Florida， 目前COVID病人只占用了14.6%的床位。而纽约最高峰，COVID病人占用了床位的44.8%。因为各州都没有应付COVID的经验，纽约四月份44.8%床位能够用于COVID，那么Florida和Arizona也没有任何问题。现在媒体天天嚎叫医疗资源挤兑，实际上是个伪命题。 图八： 美国 Puma2019 发表于 2020-07-18 21:26
谢谢你的论据! 美国现在这种对病毒歇斯底里的情绪应该终结了。 Czboy 发表于 2020-07-18 21:32
赞lz认真做功课 欢迎持不同观点的理性讨论 真理越辩越明嘛 chmod999 发表于 2020-07-18 21:44
数据分析的结果非常明显。很有意思的是，被广为批评数据公布不及时的Florida，公布了有关COVID-19最好的数据。 然而，批评的人，恐慌的人没有一个愿意花时间看看这些数据。 Puma2019 发表于 2020-07-18 21:36
任凭这样蔓延下去，总有一天会医疗挤兑的。 bipoppy 发表于 2020-07-18 21:43
同意楼主大部分观点，包括死亡率减低的前两个原因还有病床远远还没有到挤兑的程度。但是觉得病毒减弱还是没有强有力证据。觉得最后这一点短期之内无法得出结论 华人马甲 发表于 2020-07-18 22:11
或许病毒是变弱了，即使再弱也没人想感染上，继续注意防护不被感染是唯一正确的做法。还有希望疫苗尽快出来。 tbaobao 发表于 2020-07-18 22:47
没看到是原创文章，sorry， 转回来了。 超级版主10 发表于 2020-07-18 22:42
感谢你帮忙转回来和加红标。 我开始正奇怪，好歹写了两个小时 Puma2019 发表于 2020-07-18 22:52
楼主讨论中对医疗手段提升这一条和天气加成这一条轻描淡写的掠过 实在不妥当 目前英国这边是有明确报告的 目前ICU的生存率提高了非常多 然而进入ICU的标准没有大的改变 所以可以很明显看到医疗手段在降低死亡率上作用是巨大的 私以为比病毒减弱之类的影响大得多 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-18 22:50
我并未轻描淡写，事实上我把医疗手段的进步放在病毒弱化之前，而且我承认病毒弱化只有经验证据，还没有严格证据。 Puma2019 发表于 2020-07-18 23:04
我的意思是医疗手段这一条只提到泛泛几句 篇幅比较短 我的看法是这个是最重要的因素 病毒最终肯定弱化 但是是不是弱化的已经成为主流 这个很难下结论 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-18 23:08
楼主是买买提EB1版的puma大神么？ sayunyan 发表于 2020-07-18 23:18
太好了，如果这个病冬天又严重起来，我还是企盼这个暑假快点得吧 病毒病毒快来吧，我在这儿等着你。 夏天弱化冬天强，早来亲爱早无敌。 欧耶！耶耶耶！ 星球大战 发表于 2020-07-18 21:34
回复 1楼Puma2019的帖子 楼主，你主ID被封了吗？ kominu 发表于 2020-07-18 23:26
没有被封，请问为何有此疑问？ Puma2019 发表于 2020-07-18 23:29
LZ, 你出门不戴口罩到处闲逛，跟别人各种接触，拍出VEDIO来，我就信你。 mindstorm 发表于 2020-07-18 23:29
估计他以为你是Czboy 有些人估计对数据过敏，尤其是数据显示新冠情况可能乐观了就浑身不舒服 默雨润苗 发表于 2020-07-18 23:31
楼主拿数据给出自己的分析，鼓励大家讨论，你哪只眼睛看到他鼓励大家出去浪 有些人的脑回路真的很清奇 默雨润苗 发表于 2020-07-18 23:35
我2001年开始混买买提，19年后被机器人赶走来到华人。 但我不是那个puma，我虽然也是EB1，但已经拿了绿卡十几年了，早忘了那个过程了.... Puma2019 发表于 2020-07-18 23:21
我也没被封，这些数据还有更多。 有人三星期前就把有关更详细的数据发给CDC，NIH等等，包括了ICU duration， 指出不但重症比例下降，即使重症的duration也变短了。可惜一直未见发表。 Czboy 发表于 2020-07-18 23:37
我为什么要每天出去乱逛？没有病毒存在我也不乱逛啊。还不戴口罩，对不起，本人一贯遵纪守法。 不过本人住在纽约，每周去两个超市，天天早上跑步，小孩子现在参加夏令营，今天还参加了泳池派对，老夫自己去了gym游泳。 至于拍录像，对不起，我对自拍没有兴趣。更关键的是，你信不信，我一点也不在乎。 Puma2019 发表于 2020-07-18 23:34
这个是新病毒, 感觉还是很多未知的东西， 我认识的几个虽然都在家自己隔离没去医院, 症状也不严重， 也有点安心, 但该做的防护还是认真做， 儿子上学还是签了在线, 还是不想被传染 star1991 发表于 2020-07-18 23:23
其实我也觉得现在无论是医疗进步也好还是其他原因也好 正常生活 所有人都戴口罩 低频社交 保持一定社交距离 对于大部分地方就可以了 然而问题是有些人破坏能力太强。。。还不服管。。。说啥也不戴口罩 戴一下这事就好办了 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-18 23:45
现在一批人，一直在方设法忽悠别人病毒变弱，背后到底是有什么原因吗？为什么要大家相信变弱？ mindstorm 发表于 2020-07-18 23:48
回复 12楼Puma2019的帖子 楼主刚贴出来，我正在读贴的时候，亲眼目睹被移到时政版。这么好的帖子不能让更多人看到，讨论，真的很遗憾。对比一下鲜花版的其他飘蓝的帖子，大笑话啊！ Tiantianer 发表于 2020-07-18 22:00
今天看到有人提起COVID-19不是人类历史上第一次面对引起pandemic冠状病毒，有科学家指出1890年左右的Russian flu可能也是冠状病毒的一种。当年的pandemic估计导致一百万人死亡，最后这个病毒可能逐渐弱化成为了集中常见感冒病毒之一 默雨润苗 发表于 2020-07-18 23:56
那是怀疑，没有确认。冠状病毒的致病性很难维持，冠状病毒是一种季节性不强的类生命，它不需要像流感一样适应季节变化进行强弱变异。 Czboy 发表于 2020-07-19 00:02
请问全美可用床位的图形为什么有那么多规则的波浪起伏？感觉很困惑。。 anye 发表于 2020-07-19 00:02
冠状病毒经过传播致病性弱化同时传染性增强是科学必然，我已经说了很多遍。 不管你相信不相信，这是不以你和我也包括Dr Fauci意志为转移的。只是他愿不愿意现在出来说的问题。 我相信Dr Birx 也完全明白，我相信他们在看到传染力增强的数据同时，也看到了病毒致病性已经同步弱化的更为详细的数据。 Czboy 发表于 2020-07-18 23:52
不能只pick up 冠状病毒家族积极的evidence不看消极的 最近几个冠状病毒有ADE 梅干茶泡饭 发表于 2020-07-19 00:11
消极的当然也看，看的更多，你觉得现在主流媒体里面你能看到什么积极的信息？twitter上有很多跟楼主一样的人自己统计，很多数据总结还是很有意思的 默雨润苗 发表于 2020-07-19 00:17
病毒突变只需要增加无症状传播期就可以达到传染性增强，致病性弱化不是必然结论。 病毒也许弱化了，也许没有。我觉得现阶段数据不能下结论。 isabel 发表于 2020-07-19 00:13
咱俩是同事吧？这个事儿，要是拿peer review的标准来衡量，的确是下不了concrete conclusion. 但是大趋势在那儿摆着呢。 kominu 发表于 2020-07-19 00:27
这里有个很重要的因素就是每天的感染人数是不符合常理的激增 这个数据的可信程度存疑。。。 sunfic 发表于 2020-07-19 00:29
我感觉我们认为戴口罩是常识，人家认为我们没独立思考，我老公最近就被一同事说了，叫他要 use your brain, 不要被媒体吓住了，还分析了一通医药公司，疫苗公司什么的，这次他们公司一个阳性，一星期就感觉良好了，这不人更有理了。 star1991 发表于 2020-07-19 00:47
看纽约的情况，夏天爆也许是blessings in disguise luckyso 发表于 2020-07-19 00:47
你在哪个州啊？纽约吗？我在深蓝州，普通民众都觉得新冠也就这么回事儿，该干嘛干嘛吧。今天美东热浪，海滩人山人海，没社交距离，没口罩。我觉得华人上有些ID已经与美国社会脱节了。 kominu 发表于 2020-07-19 00:23
我在深蓝州，今天早上带娃去水边，就看到好几家印度人在那开烧烤party。。。。 nexcare 发表于 2020-07-19 00:56
楼主有没有考虑过早期10%CFR 是因为测试不足，广大轻症/中症没有得到测试和治疗，因此没有没有算进分母? 我至少认识4个人是这样的情况。从这一点说，10% death rate本来就是严重高估的。亚洲国家 报道的致死率也是1-2%. isabel 发表于 2020-07-18 22:52
这个楼主提出的基于数据得出结论的帖子我看的就挺舒服，论证方法也相对全面的提到了多种可能性导致的终端死亡率下降。 不是我想拉一踩一，但是某ID每次都铁口直断的说100%是因为病毒自身毒性下来就真的。。。哪怕结论正确，这种漏洞百出的论证也太让人抓狂了，而且每个帖子大家在下面指出漏洞他/她都能做到第二天再开新一贴再重复说一遍车轱辘话。每次看到我都得压抑自己想杠上去的心情 mz84920 发表于 2020-07-19 00:51
感觉变化的只是医疗给力的程度和感染者的年龄，确实没有直接证据证明病毒的毒性已经减弱了 xiaowenchun 发表于 2020-07-19 01:09
回复 93楼sunfic的帖子 她这个结论正确不正确还是未知，楼上也有mm说了病毒弱化这个结论是不能作为concrete conclusion 过 peer review的。反正用她的数据和论证方法我是不能得出她的结论，从这个层面上来讲她有没有骗人还是两说。 你自己也说了，言语平和的发言更容易让人接受。那么这种不容易让人接受的发言方式还每天每天每天洗脑式重复，不许人杠就算了，心里有意见想一想都有错了？ 再退一步说，除了那种专门跟人过不去的杠精，能做到有理有据的杠才是真正经过思考的吧。如果看到可疑的信息压根没有想法那多可怕~ 然后我不同意“只要结论正确就没必要举证”这句话，我更倾向于真理越辩越明。因为她每天重复发同主题的帖子明显是想要传播并且让人同意她的观点，那么如果想要让大家buy你的观点就需要举证。这就是为什么我说这贴看的比那些帖子舒服，因为这贴的举证比那边更全面客观一些。 mz84920 发表于 2020-07-19 02:26
图一： 每日新增感染人数
图二： 每日新增死亡人数
1. 死亡是一个lagging indicator. 从生病到死亡有一个长达几周的病程。现在的死亡数上涨缓慢，也许是六月中以来的病人暂未病故。 2. 据媒体报道，六月中以来感染的人群中有很大一部分是年轻人。众所周知，新冠病毒对年轻人的杀伤力较弱, 所以六月以来整体死亡率的降低并不能说明病毒减弱或者治疗方法得到改善。
本人吃饱了饭没事干，找了数据来分析一番，为自己解惑。我的结论是：现有数据表明，新冠病毒的死亡率在美国已经大大降低！分析如下。
1. Case Fatality Rate（CFR）已经从高峰期的10%降至2%以下。见图三。在计算CFR的时候，我们把感染人数shift14天，隐含的假设是平均病程14天。这个shift部分的解决了反驳1，但是有缺陷。因为我们不知道14天假设是不是恰当。那很好办，我们换不同shift参数，看整体的趋势是否改变。结论当然是否定的， 见图四。
图三：CFR, Selected States, Shift 14 days 图四：CFR, FL, Shift 0，14， 28 days
2. 自五月中以来Florida的感染人群中， 年轻人的比例增加。 但是年轻人的比例远远不足以解释死亡率的降低。图五显示了Florida每个星期的感染人群的年龄分布。年轻人的比例（45岁以下）在2020-06-21那个星期达到峰值, 但峰值也不过65%。 图五： Florida 感染人群的年龄分布
1. 患者年轻化 2. 医疗手段的进步（瑞德西玮+地塞米松），医疗资源相对丰富 3. 可能的病毒减弱（这个本文数据不能直接得出结论，算是相关推论）。我们有来自医学界的经验性证据，但不是concrete）
再来说说医疗资源，媒体聚焦Texas， Arizona和Florida，说什么医疗资源被挤兑。我再次申明，数据表明。美国的医疗资源整体上不存在短缺，局部个别医院有资源紧张的问题，但可以通过调配资源来解决（图七）。即便是资源最紧张的Arizona， 现存的Beds可以再装几千个病人。请注意到最近的两个星期，现存医院COVID19病例的增长已经flatten。 图七： 美国现存可用病床，COVID住院人数
图八： 美国
🔥 最新回帖
分析的真不错，高水平！
很不乐观啊。个体里病毒乘以千万人的感染数，天文数字的病毒数量，完全是变异重组的温床。之前看过一篇做SARS-CoV-1的文章。作者把对病毒复制和致病性有重要作用的E蛋白变异后用来感染小鼠，回收回来的病毒都重新恢复了E蛋白的功能。这还只是在一代个体里出现的情况。在如此巨量感染人数的情况下，进化能够创新出我们想象不到的情况，其中很可能有我们不愿意见到的。
Covid不挣钱，挣钱的是肝移植心脏手术啥的。何况疫情期间很多其他科室生意大损。
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不知道，我Czboy屏蔽了没想到这里还有。。。
你有本事有理有据的反驳。
谢谢你的论据! 美国现在这种对病毒歇斯底里的情绪应该终结了。
病毒病毒快来吧，我在这儿等着你。 夏天弱化冬天强，早来亲爱早无敌。
欧耶！耶耶耶！
数据分析的结果非常明显。很有意思的是，被广为批评数据公布不及时的Florida，公布了有关COVID-19最好的数据。
然而，批评的人，恐慌的人没有一个愿意花时间看看这些数据。
版主已经把本贴移至政治版，明显是不让讨论的意思。
非常可惜，现在美国有一股把恐慌当科学，把科学当愚昧的风气。
其实静下心来看看数据，马上就明白了。
病毒和人类共同进化，冠状病毒是动物源病毒，而且和人类密切接触的家畜和鸟类都是冠状病毒宿主，病毒变异传给人类的历史数量很高，但目前只有7种有临床症状的人类冠状病毒，其中4种是普通感冒病毒。
绝大部分进入人类的冠状病毒都已经消失或者不再有任何临床症状。冠状病毒经过传播弱化和临床消失是科学必然!
事实上就是各州的住院病人的增长已经平缓下来
楼主刚贴出来，我正在读贴的时候，亲眼目睹被移到时政版。这么好的帖子不能让更多人看到，讨论，真的很遗憾。对比一下鲜花版的其他飘蓝的帖子，大笑话啊！
同意。病毒减弱暂无直接证据。但我们有来自医疗界的经验证据。
目前英国这边是有明确报告的 目前ICU的生存率提高了非常多 然而进入ICU的标准没有大的改变 所以可以很明显看到医疗手段在降低死亡率上作用是巨大的 私以为比病毒减弱之类的影响大得多
确实是再弱也没有人愿意得病~。
但是，在政策层面，具体的政策可就与病毒以及治疗的现状非常有关系。流感也死很多人，但绝不会因为流感而锁国
感谢你帮忙转回来和加红标。
我开始正奇怪，好歹写了两个小时
Ps 盯着佛州德州加州批评难道不是因为他们现在是top3?盯着纽约的时候你忘了是吗
sorry，是其他超版没看清，直接给转走的，我看到是原创，抓紧给您转回来了，希望没耽误事，sorry again！
非常好的问题，在线下的讨论中，已经有人提到这个反驳。
我认为测试增加并未能显著影响结论。最有力的证据来自阳性率。以佛罗历代为例，自四月以来，阳性率一直在6%-8%之间. 阳性率的稳定说明，florida相对于第二波surge之前并没有过分多测。
退一步说，假定死亡率并未发生变化，而新增感染只是测试增加的副作用，那么我们就更加没必要为了新赠的感染数而忧心忡忡
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我并未轻描淡写，事实上我把医疗手段的进步放在病毒弱化之前，而且我承认病毒弱化只有经验证据，还没有严格证据。
我的意思是医疗手段这一条只提到泛泛几句 篇幅比较短
我的看法是这个是最重要的因素
病毒最终肯定弱化 但是是不是弱化的已经成为主流 这个很难下结论
超版表现不错。 这种问题确实要弄清楚，大家天天在家瑟瑟发抖也不是回事。
要证明病毒弱化，首先要找出流行病株各自的比例和致死率。现在没有任何一个国家在花时间干这个事。
如果我能影响政策，那么我最想要做的事情是设计randomized serology rest, 具体分析比如纽约市的真正感染人数。
病毒是否弱化，何时弱化，可能没有意义。有意义的是最终后果-致死率。我个人不担心现在的病例大规模上升，在我看来这可能是个好事，当然前提是不要恐慌造成经济崩溃。群体免疫并不是一个binary的过程。在目前致死率低的阶段有更多人获得免疫是个好事情。
我2001年开始混买买提，19年后被机器人赶走来到华人。
但我不是那个puma，我虽然也是EB1，但已经拿了绿卡十几年了，早忘了那个过程了....
那祝你早日心想事成吧！
楼主，你主ID被封了吗？
没有被封，请问为何有此疑问？
估计他以为你是Czboy
有些人估计对数据过敏，尤其是数据显示新冠情况可能乐观了就浑身不舒服
我为什么要每天出去乱逛？没有病毒存在我也不乱逛啊。还不戴口罩，对不起，本人一贯遵纪守法。
不过本人住在纽约，每周去两个超市，天天早上跑步，小孩子现在参加夏令营，今天还参加了泳池派对，老夫自己去了gym游泳。
至于拍录像，对不起，我对自拍没有兴趣。更关键的是，你信不信，我一点也不在乎。
楼主拿数据给出自己的分析，鼓励大家讨论，你哪只眼睛看到他鼓励大家出去浪
有些人的脑回路真的很清奇
我是支持Czboy的。我在医院工作，新冠死亡率下降了，是个事实。至于到底是什么原因造成的这个结果，就像前面有个ID说的，真理越辩越明嘛。觉得新冠可怕的，可以继续家里蹲，这是人身自由。
我反正正常生活，保持social distance，勤洗手，不摸脸，so far so good.
我也没被封，这些数据还有更多。
有人三星期前就把有关更详细的数据发给CDC，NIH等等，包括了ICU duration， 指出不但重症比例下降，即使重症的ICU duration也变短了。可惜一直未见发表。
也一再说了，任何医疗手段的改进能够降低死亡风险50%，已经是革命性的突破，这种成倍数的下降跟医疗手段毫无关系，就是病毒的自然变异弱化。
也很厉害了，能有时间总结那么多数据进行分析也可以跻身大神行列啦~
我是支持你的观点的。我之前支持Czboy，以为他被封了呢。
你没被封就好。
楼主，现在死亡数据有严重的lag time，尤其德州，每天死亡新高，但报的基本都是之前的case，甚至是两个月前的case都留到现在来算。你的图二是依据汇报的数据还是actual death date？按照现在公告的lag time这么长，光看每天死亡数据是不是不太可靠？
1.天热 。肺炎，基本上过去所有的肺炎，在夏天就没了，完全消失，包括上次的非典，到了夏天，完全没有人再得病。这个肺炎现在依然如此大量感染人，我不知道这算不算变弱的证明。要证明弱化，其实要看秋冬的结果。 2.年轻人大量感染，老人更加注意。 3.医疗条件，手段，药物更加对症。临床有大量医生的NOTE, 方便大家参考对症治疗。中国病毒都在美国发生之前吧，中国的情况表明，医疗条件越好的省份，死人越少，越差，死人越多。最好的浙江，基本不怎么死人。 4.检测量加大，死亡报告滞后 5.过去的这个病毒的突变历史说明，这个病毒的两次大突变，都是变强，从来没有变弱。
然而问题是有些人破坏能力太强。。。还不服管。。。说啥也不戴口罩 戴一下这事就好办了
这是冠状病毒，新的冠状病毒需要去了解，但其本质一样。
目前我们所知的所有相关症状并非Covid19独有，可以这么说, 新冠重症的所有症状，重症流感也都可能会发生：肺炎，免疫细胞因子风暴(包括炎性血栓, 儿童自免症状等)，急性肾炎(需要阶段性透析)，心肌炎，肠胃反应，支气管炎后遗症(气喘),乏力等等，这些并未超出我们以前对病毒感染的认知。
现在一批人，一直在方设法忽悠别人病毒变弱，背后到底是有什么原因吗？为什么要大家相信变弱？
冠状病毒经过传播致病性弱化同时传染性增强是科学必然，我已经说了很多遍。
不管你相信不相信，这是不以你和我也包括Dr Fauci意志为转移的。只是他愿不愿意现在出来说的问题。
我相信Dr Birx 也完全明白，我相信他们在看到传染力增强的数据同时，也看到了病毒致病性已经同步弱化的更为详细的数据。
“一批人”指的是谁？ 马克思说过“共产党人不屑于隐瞒自己的观点”，孔夫子说“君子坦荡荡”。 你直接点名么。
难道不能有wishful thinking? 而且是实实在在的数据分析，有什么见不得人的？ 什么都要有阴谋论，活着不累啊
基于小样本测试，不利于民主党agenda的内容都会被版主移动到时政版
那是怀疑，没有确认。冠状病毒的致病性很难维持，冠状病毒是一种季节性不强的类生命，它不需要像流感一样适应季节变化进行强弱变异，单向性的增强传染力和减低致病性是客观规律。
唯一需要讨论的就是病毒会弱到普通感冒的程度，还是完全从临床消失？ 概率是指向完全消失。
是没有确认，有些科学家觉得可能是
这是CDC的估算。注意这不是总床位，而是空床位。因为住院病人有一定的weekly Pattern, 所以空余床位也有波动
不能只pick up 冠状病毒家族积极的evidence不看消极的
最近几个冠状病毒有ADE
病毒突变只需要增加无症状传播期就可以达到传染性增强，致病性弱化不是必然结论。
病毒也许弱化了，也许没有。我觉得现阶段数据不能下结论。
消极的当然也看，看的更多，你觉得现在主流媒体里面你能看到什么积极的信息？twitter上有很多跟楼主一样的人自己统计，很多数据总结还是很有意思的
美国媒体有问题。。。。。。。。
我看其他国家媒体就舒服多了。。。。
你在哪个州啊？纽约吗？我在深蓝州，普通民众都觉得新冠也就这么回事儿，该干嘛干嘛吧。今天美东热浪，海滩人山人海，没社交距离，没口罩。我觉得华人上有些ID已经与美国社会脱节了。
咱俩是同事吧？这个事儿，要是拿peer review的标准来衡量，的确是下不了concrete conclusion. 但是大趋势在那儿摆着呢。
这里有个很重要的因素就是每天的感染人数是不符合常理的激增 这个数据的可信程度存疑。。。
关键就是佛州德州每天一万里有多少是无症的呗。民主的加州，我现在已经懒得关注了，那个牛肾爱咋地咋地吧
我感觉我们认为戴口罩是常识，人家认为我们没独立思考，我老公最近就被一同事说了，叫他要 use your brain, 不要被媒体吓住了，还分析了一通医药公司，疫苗公司什么的，这次他们公司一个阳性，一星期就感觉良好了，这不人更有理了。
这个没办法的 你叫不醒他们的
纽约老人院死太多，还有个杀人犯州长往老人院里送病人
不是我想拉一踩一，但是某ID每次都铁口直断的说100%是因为病毒自身毒性下来就真的。。。哪怕结论正确，这种漏洞百出的论证也太让人抓狂了，而且每个帖子大家在下面指出漏洞他/她都能做到第二天再开新一贴再重复说一遍车轱辘话。每次看到我都得压抑自己想杠上去的心情
我在深蓝州，今天早上带娃去水边，就看到好几家印度人在那开烧烤party。。。。
我们这儿海滩上随处可见十几个小年轻的Party，载歌载舞的，不是今天，从Memorial Day以来一直如此。当然，家里蹲的朋友们是不会知道的。
感觉变化的只是医疗给力的程度和感染者的年龄，确实没有直接证据证明病毒的毒性已经减弱了
你这个想杠的想法就不对
网上发言没有规定一定要怎么样的 当然有理有据，言语平和的发言更容易让人接受，但是如果别人说一个事情，只要结论正确实际上人家没必要给你举证的。你要想辨别真伪，自己花功夫调研是少不了的。否则就是容易被人带者节奏跑。
换句话说，人家没有在网上骗你就很难得了，要知道有多少都是拿钱发帖的人
我也是倾向于这种看法
首先早期测试不足 测试出来的患病人数偏低 现在的测试又有人为bias 测试出来的患病人数可能偏高
所以错误的输入数据导致无法得出这个结论
她这个结论正确不正确还是未知，楼上也有mm说了病毒弱化这个结论是不能作为concrete conclusion 过 peer review的。反正用她的数据和论证方法我是不能得出她的结论，从这个层面上来讲她有没有骗人还是两说。
你自己也说了，言语平和的发言更容易让人接受。那么这种不容易让人接受的发言方式还每天每天每天洗脑式重复，不许人杠就算了，心里有意见想一想都有错了？
再退一步说，除了那种专门跟人过不去的杠精，能做到有理有据的杠才是真正经过思考的吧。如果看到可疑的信息压根没有想法那多可怕~
然后我不同意“只要结论正确就没必要举证”这句话，我更倾向于真理越辩越明。因为她每天重复发同主题的帖子明显是想要传播并且让人同意她的观点，那么如果想要让大家buy你的观点就需要举证。这就是为什么我说这贴看的比那些帖子舒服，因为这贴的举证比那边更全面客观一些。
关注后续
其实我已经给了很多自己的数据：
先是分日期前后的确诊死亡率，5月1日，6月1日。 而后是同一州不同时间的死亡率对比，然后是不同州不同时期爆发死亡率的对比等等。。。
可能我的说话方式被人认为武断，但真理不需要谦虚：病毒致病性已经在弱化，而且会继续弱化至无害，进一步地说所有冠状病毒只要发生规模传播，都是同样结局。