工作中如何避免让讨厌的印度人抢项目的credit？

如题。
本人负责一个项目，本来挺好的。
最近分过来一个印度人，和我同级。（其实我们项目组不缺人，是这个印度人的项目被取消了领导把它分过来的）。 它一过来我就比较警惕，和老板谈，也和印度人谈如何分配工作。老板和印度人都同意我是主要项目负责人，它是会负责其中一小部分，其它时间花在另外一个组的项目上。
上个月印度人开始提议提高项目process，需要早做plan，我也同意，通常我都是收集好项目需求在做，当然这个项目的plan我已经在做了，只是还没有finalize。 它说它用自己的时间去多做些investigation，当是学习了。我也没办法反对。 结果昨天它自己搞了个project design plan，发给team了，说是让大家review提问，告诉product owner他来负责design plan， 我来执行。这他妈的不是成了它lead，我干活了。 我一脸懵逼。真是没见过这么不要脸的。 这个印度人干活儿还可以，不是偷奸耍滑，我平时也不讨厌它。但它这过来抢项目的leadership是不能忍的。必须反击。
各位出个主意？现在如何做才能对我有利？ 现在我发出我的plan，那就表明两个人有冲突对着干。想想也不太好。到老板那里告状也不太好。总之现在情形非常不利。

直接了当地告诉他你的plan已经在做了，马上开会，把老板也一块请来 ，向大家展示 你的plan的进展情况，并提出要“集思广议”，然后自己再去修改 ，下次开会继续汇报进度。同时你也可以找一些工作给这个印度人做。人家刚到想站稳脚跟做点事，也是可以理解的。

如题。
本人负责一个项目，本来挺好的。
最近分过来一个印度人，和我同级。（其实我们项目组不缺人，是这个印度人的项目被取消了领导把它分过来的）。 它一过来我就比较警惕，和老板谈，也和印度人谈如何分配工作。老板和印度人都同意我是主要项目负责人，它是会负责其中一小部分，其它时间花在另外一个组的项目上。
上个月印度人开始提议提高项目process，需要早做plan，我也同意，通常我都是收集好项目需求在做，当然这个项目的plan我已经在做了，只是还没有finalize。 它说它用自己的时间去多做些investigation，当是学习了。我也没办法反对。 结果昨天它自己搞了个project design plan，发给team了，说是让大家review提问，告诉product owner他来负责design plan， 我来执行。这他妈的不是成了它lead，我干活了。 我一脸懵逼。真是没见过这么不要脸的。 这个印度人干活儿还可以，不是偷奸耍滑，我平时也不讨厌它。但它这过来抢项目的leadership是不能忍的。必须反击。
各位出个主意？现在如何做才能对我有利？ 现在我发出我的plan，那就表明两个人有冲突对着干。想想也不太好。到老板那里告状也不太好。总之现在情形非常不利。
Almondwang 发表于 2020-07-16 07:25

这是印度人（和部分美国人）常用伎俩啊，他现在是在造声势，你现在最好的应对是： 去找老板抱怨，直接指出来他该干的正事都没干，如果大家都不干正事去搞process, 这个项目要不就搞不成要不就会严重拖期。让你老板来对付他； 如果你掌握核心技术，跟老板暗示你很不爽。有你无他，有他无你，让他走人或者你撂挑子。 他发的Project design plan肯定有很多漏洞。你跟大家说，他有这个initiative是好事，但是大家目前的Focus是on time delivery。现在花很多时间搞这个是disruptive/distracting。 把他计划里最难搞的部分交给他，限期他完成，让他立军令状。按他列出的时间搞个toll gate review, 让他在全公司特别是老板的面前出丑。 总之要心狠手辣，一下子把他干死。他就是一只嗡嗡叫的苍蝇，你拿着苍蝇拍打苍蝇的时候还要满心欢喜，面带笑容，把你自己想象成三打白骨精的大师兄就好了。跟你老板明确指出他不是来干事的，就是来捣乱的。

有什么不好直说的么？直接说我是leader我已经有了plan，如果你要做leader请跟我老板去讲清楚这个项目到底谁是leader听谁指挥谁负有最终决定权。一般这种时候老板会帮你。如果老板不帮你让你听对方的说明老板脑残准备跳槽吧。

我觉得楼主也是不想关系搞僵想有个比较缓和的办法，不过如果你有在做plan应该要告诉它先吧，开会的时候分配每个人的事情也要告诉大家你在做的事情，这样它还这么做的话就明摆着惹事了。不过已经发生了只能找老板说了还是要用自己的plan

这是印度人（和部分美国人）常用伎俩啊，他现在是在造声势，你现在最好的应对是： 去找老板抱怨，直接指出来他该干的正事都没干，如果大家都不干正事去搞process, 这个项目要不就搞不成要不就会严重拖期。让你老板来对付他； 如果你掌握核心技术，跟老板暗示你很不爽。有你无他，有他无你，让他走人或者你撂挑子。 他发的Project design plan肯定有很多漏洞。你跟大家说，他有这个initiative是好事，但是大家目前的Focus是on time delivery。现在花很多时间搞这个是disruptive/distracting。 把他计划里最难搞的部分交给他，限期他完成，让他立军令状。按他列出的时间搞个toll gate review, 让他在全公司特别是老板的面前出丑。 总之要心狠手辣，一下子把他干死。他就是一只嗡嗡叫的苍蝇，你拿着苍蝇拍打苍蝇的时候还要满心欢喜，面带笑容，把你自己想象成三打白骨精的大师兄就好了。跟你老板明确指出他不是来干事的，就是来捣乱的。
热血热胜红日光 发表于 2020-07-16 08:06

mark

回复 1楼Almondwang的帖子
“上个月印度人开始提议提高项目process，需要早做plan，我也同意，通常我都是收集好项目需求在做，当然这个项目的plan我已经在做了，只是还没有finalize。“ 那个时候你做为Leader就应该马上表态你已经开始了，并且和老板share 你的初稿，组织在一周内开会讨论。 而且显然这位老印的活不够多，时间有闲，能够抢活。所以你应该马上给他派堆其它活去折腾。 现在两个礼拜过去了，假如你之前没什么回应的话，是比较尴尬点。貌似你们这些plan也不急，和老板商量一下定个正式planning的Timeline就好了。

我旁边那个印度人真的一模一样

直接了当地告诉他你的plan已经在做了，马上开会，把老板也一块请来 ，向大家展示 你的plan的进展情况，并提出要“集思广议”，然后自己再去修改 ，下次开会继续汇报进度。同时你也可以找一些工作给这个印度人做。人家刚到想站稳脚跟做点事，也是可以理解的。
GrandTeton 发表于 2020-07-16 07:41

已经给它分配任务了，它在干。
印度人骨子里想take leadership和show visibility是根深蒂固的。
开始就说我自己不太理解项目，需要多做investigation，学一学，把我的想法搞在一起写个plan。 没法反对吧。
然后过几周就发出来了，收集大家意见。 直接跟Product Owner说，基于这个plan，（我的名字）会去执行。听着气不气人。

我就合作过一个印度人也这样，看大家回复，学到了。

这是印度人（和部分美国人）常用伎俩啊，他现在是在造声势，你现在最好的应对是： 去找老板抱怨，直接指出来他该干的正事都没干，如果大家都不干正事去搞process, 这个项目要不就搞不成要不就会严重拖期。让你老板来对付他； 如果你掌握核心技术，跟老板暗示你很不爽。有你无他，有他无你，让他走人或者你撂挑子。 他发的Project design plan肯定有很多漏洞。你跟大家说，他有这个initiative是好事，但是大家目前的Focus是on time delivery。现在花很多时间搞这个是disruptive/distracting。 把他计划里最难搞的部分交给他，限期他完成，让他立军令状。按他列出的时间搞个toll gate review, 让他在全公司特别是老板的面前出丑。 总之要心狠手辣，一下子把他干死。他就是一只嗡嗡叫的苍蝇，你拿着苍蝇拍打苍蝇的时候还要满心欢喜，面带笑容，把你自己想象成三打白骨精的大师兄就好了。跟你老板明确指出他不是来干事的，就是来捣乱的。
热血热胜红日光 发表于 2020-07-16 08:06

谢谢建议。
就是得干死它。
印度人真是奇葩，非常积极，上蹿下跳。完全没有boundary。 黑厚皮。

有什么不好直说的么？直接说我是leader我已经有了plan，如果你要做leader请跟我老板去讲清楚这个项目到底谁是leader听谁指挥谁负有最终决定权。一般这种时候老板会帮你。如果老板不帮你让你听对方的说明老板脑残准备跳槽吧。
119ppp 发表于 2020-07-16 08:15

跟它说了无数次，印度人就说我想学一学，多花时间，不耽误手上工作。我能咋办？
我本来想自己搞定的。找manager不是上策。 找manager印度人会怎么说呢？肯定说同样的话，我不是take leadership啊，就想学一学，多花时间，不耽误手上工作啊。 这样manager会觉得我不好和人相处吧。

我觉得楼主也是不想关系搞僵想有个比较缓和的办法，不过如果你有在做plan应该要告诉它先吧，开会的时候分配每个人的事情也要告诉大家你在做的事情，这样它还这么做的话就明摆着惹事了。不过已经发生了只能找老板说了还是要用自己的plan
chentt1234 发表于 2020-07-16 08:28

印度人就是明白了抢。
脸皮厚。惹事咋的。 你有本事打服我。关键是这次打服了还有下次，我之前已经打服它好多次了，但一不小心就冒上来。简直就是小强。

回复 11楼Almondwang的帖子
就说谢谢，我会考虑你的plan的，然后告诉所有人我正在finalize overall plan，xx时候会发出来供大家给意见。

已经给它分配任务了，它在干。
印度人骨子里想take leadership和show visibility是根深蒂固的。
开始就说我自己不太理解项目，需要多做investigation，学一学，把我的想法搞在一起写个plan。 没法反对吧。
然后过几周就发出来了，收集大家意见。 直接跟Product Owner说，基于这个plan，（我的名字）会去执行。听着气不气人。


Almondwang 发表于 2020-07-16 08:43

这个简单啊，直接找你老板啊，半开玩笑的说“阿三哥抢了你的位子哦！他现在已经不经你我同意直接指挥我，跟客户打交道了”
你老板要是会做，能让这个三哥生不如死。。。

跟它说了无数次，印度人就说我想学一学，多花时间，不耽误手上工作。我能咋办？
我本来想自己搞定的。找manager不是上策。 找manager印度人会怎么说呢？肯定说同样的话，我不是take leadership啊，就想学一学，多花时间，不耽误手上工作啊。 这样manager会觉得我不好和人相处吧。

Almondwang 发表于 2020-07-16 08:48

要学只能用自己业余时间学。公司付你钱就是要出活的，每次standup meeting逼他说出做了什么，完成了什么。他想糊弄过关的时候毫不留情地指出，让他加班加点完成指定的任务。都跟你一个级别了那应该能力很强嘛，最难任务通通交给他，美其名曰“能者多劳”。

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let's find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

Mark下。

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let''s find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

shanruoshui 发表于 2020-07-16 09:47

谢谢建议。 这的确是我的不足，应该提高。
现在疫情，孩子们都在家，工作，做饭，管娃。特别累。 项目我本来就按照自己的进度来，保持和组里各位close communication。 但这位恶心的印度人这么搞，逼得我得多花很多时间在fight，沟通，提高。
而且得时刻保持警觉。打鸡血。
印度人真是没有边界感吗，非得掺和别人的事儿，把好好的项目搞成丛林社会。恶心。

这个简单啊，直接找你老板啊，半开玩笑的说“阿三哥抢了你的位子哦！他现在已经不经你我同意直接指挥我，跟客户打交道了”
你老板要是会做，能让这个三哥生不如死。。。
热血热胜红日光 发表于 2020-07-16 09:41

这印度人真不是只抢我的。
我注意到它把Product Owner的也抢了。人家写的项目写的"Acceptance Criteria", 它基本直接copy改成“Test Scenarios” ，还和Product Owner写的并列在一起。
但好像他们都没有太在意。
是只有我小心眼觉得印度人越界吗？ 我在想是不是我不够open mind。

已经给它分配任务了，它在干。
印度人骨子里想take leadership和show visibility是根深蒂固的。
开始就说我自己不太理解项目，需要多做investigation，学一学，把我的想法搞在一起写个plan。 没法反对吧。
然后过几周就发出来了，收集大家意见。 直接跟Product Owner说，基于这个plan，（我的名字）会去执行。听着气不气人。


Almondwang 发表于 2020-07-16 08:43

"印度人骨子里想take leadership和show visibility是根深蒂固的。" 这句话太对了，点到点子上了。

回复 1楼Almondwang的帖子
根源在白人老板喜欢假大空的plan。

我的经验是和印度人不要怕明着撕，但是要用高大上政治正确的词汇明确说出你的态度，而且要让老板知道你的态度，争取一次拍死。不过印度人确实是小强，这番被拍了，下次又来。要做好心理准备。最好是想办法把他赶出你的组，让他霍霍别人去。

直接给他发email，copy你们的manager，告诉他这个项目per 之前的agreement是你在负责，manager并没有change 这个responsibility，为什么他在不通知你的情况下随意更改项目的responsible person。这样做会Disconnect design from initiatives, hurt project progress, corrupt collaboration and cause confusion to others which can delay the project progress and delivery. LZ 要从对project hurt和team collaboration方面approach，不要强调个人credit得失，这点非常重要。否则manager不会care，会认为你没有合作态度。一件事你怎么去说就是政治，中国人在职场上斗不过烙印除了语言劣势，还有个原因是不懂或太自负不愿政治斗争。支持lz发声，千万不要忍气吞声。

如题。
本人负责一个项目，本来挺好的。
最近分过来一个印度人，和我同级。（其实我们项目组不缺人，是这个印度人的项目被取消了领导把它分过来的）。 它一过来我就比较警惕，和老板谈，也和印度人谈如何分配工作。老板和印度人都同意我是主要项目负责人，它是会负责其中一小部分，其它时间花在另外一个组的项目上。
上个月印度人开始提议提高项目process，需要早做plan，我也同意，通常我都是收集好项目需求在做，当然这个项目的plan我已经在做了，只是还没有finalize。 它说它用自己的时间去多做些investigation，当是学习了。我也没办法反对。 结果昨天它自己搞了个project design plan，发给team了，说是让大家review提问，告诉product owner他来负责design plan， 我来执行。这他妈的不是成了它lead，我干活了。 我一脸懵逼。真是没见过这么不要脸的。 这个印度人干活儿还可以，不是偷奸耍滑，我平时也不讨厌它。但它这过来抢项目的leadership是不能忍的。必须反击。
各位出个主意？现在如何做才能对我有利？ 现在我发出我的plan，那就表明两个人有冲突对着干。想想也不太好。到老板那里告状也不太好。总之现在情形非常不利。
Almondwang 发表于 2020-07-16 07:25

当然要到老板面前告状。 这不是plan 不plan的问题，是老板已经明确你们谁是主要负责人，印度人不follow 老板的instruction，打断了你们正常的工作节奏。 老板和稀泥也罢，站你这边也罢，你的意思已经到达了。要是占它那边，就是另外一回事了。

直接给他发email，copy你们的manager，告诉他这个项目per 之前的agreement是你在负责，manager并没有change 这个responsibility，为什么他在不通知你的情况下随意更改项目的responsible person。这样做会Disconnect design from initiatives, hurt project progress, corrupt collaboration and cause confusion to others which can delay the project progress and delivery. LZ 要从对project hurt和team collaboration方面approach，不要强调个人credit得失，这点非常重要。否则manager不会care，会认为你没有合作态度。一件事你怎么去说就是政治，中国人在职场上斗不过烙印除了语言劣势，还有个原因是不懂或太自负不愿政治斗争。支持lz发声，千万不要忍气吞声。
sillynut 发表于 2020-07-16 10:38

以我的经验。印度人抢项目根本和我们中国人抢项目不一样。 它们不明说，也不明确找manager要什么职位，responsibility。（我们中国人一般喜欢这样） 它们就是直接干，谁的项目谁是official lead无所谓，他啥都抢在前面。和蟑螂一样打也打不死。 这样时间长了，慢慢印度人就是lead了。
中国人，白人都有边界感，不会厚脸皮抢的。所以高薪行业在被印度人蚕食。 不是语言沟通问题，它们就是不要脸硬抢。

我自己团队里就有中国人和印度人。印度人是喜欢表现，但另外一方面你也可以说是愿意善于交流。中国人是你不问他不说，你问一点他说一天。你能怪谁？如果你是领导，你愿意要哪一个？中国人真的要开放一点，很多人是三棒子打不出个闷匹来，让人拙急。

我自己团队里就有中国人和印度人。印度人是喜欢表现，但另外一方面你也可以说是愿意善于交流。中国人是你不问他不说，你问一点他说一天。你能怪谁？如果你是领导，你愿意要哪一个？中国人真的要开放一点，很多人是三棒子打不出个闷匹来，让人拙急。
crazyyokel1967 发表于 2020-07-16 10:53

这个是中国人的不足。应该多share多沟通。
但仅提高这个也干不过印度人。 我的经验感触，它们核心就是不要脸，硬抢。
白人的它们也抢，因为其他种族有边界感，它们没有。现在美国高薪的行业趋势是白人也干不过它们了。
我现在觉得就是得拿出和蟑螂斗的精神，提防不要让它们抢了去。 真不能心软，一不小心就项目就丢了

对这种情况很难处理，也进来学学经验

问题的关键不在于这个烙印，在于你和manager的关系。他如果信任你，你随便提一下他就知道怎么回事，也会坚决支持你。他如果不信任你，会觉得是你能力不行。往更坏想，说不定他就是看你不爽故意弄一个人来找你茬。
撕烙印这事我最近刚干过。区别就是当我们各执一词的时候我manager永远信我不信烙印。

其實很正常啊。在公司裡要往上走就要花很多時間和精力，自己要會多攬活兒，和人打好關係。慢步就班也沒錯，但有人和你競爭時就要改變策略了。幾年前，為了爭項目，我寫memo到半夜兩點，就是為了不願意讓老板忽視我的觀點

回复 1楼Almondwang的帖子
要么你先抢功劳，要么离他远远的。

当老板的其实挺喜欢手下两个人竞争的。

问题的关键不在于这个烙印，在于你和manager的关系。他如果信任你，你随便提一下他就知道怎么回事，也会坚决支持你。他如果不信任你，会觉得是你能力不行。往更坏想，说不定他就是看你不爽故意弄一个人来找你茬。
撕烙印这事我最近刚干过。区别就是当我们各执一词的时候我manager永远信我不信烙印。
取名真的好难啊 发表于 2020-07-16 11:13

哎，自觉和老板关系还行。但烙印和我是一个老板。
所以老板应该不会明显帮谁，我觉得站在老板立场，项目谁做都行吧。 我觉得现在去明确的告状给老板好像不是上策。
想自己把它打下去，这事儿得靠自己，因为烙印是蟑螂，打不死的。只能时刻盯着每次都打。 找老板，也得有个打压方案去找老板谈。

以我的经验。印度人抢项目根本和我们中国人抢项目不一样。 它们不明说，也不明确找manager要什么职位，responsibility。（我们中国人一般喜欢这样） 它们就是直接干，谁的项目谁是official lead无所谓，他啥都抢在前面。和蟑螂一样打也打不死。 这样时间长了，慢慢印度人就是lead了。
中国人，白人都有边界感，不会厚脸皮抢的。所以高薪行业在被印度人蚕食。 不是语言沟通问题，它们就是不要脸硬抢。
Almondwang 发表于 2020-07-16 10:50

烙印就是故意模糊responsibility界限，cross line。有时候manager也默许，因为烙印可以把这称为proactive，他们很会玩政治。所以中国人也要拿出leadership，欢迎你加入，欢迎你的comments。however，responsibility needs to be clarified and honored. 一手拉manager支持自己，一手教育烙印respect自己的responsibility。

这真不是印度人没有边界感的问题，做主管多年，说真的很多华人就是吃亏在埋头苦干，无法get上级的痛点上，我要的是你把六个月的活三个月干完吗？不是，我要的是详细的计划，设计，有问题及早发现，有可控可丈量KPI可以方便我管理你的进度 ，同时，有清晰，proven的value proposition，对business产生可测量的impact，方便我拿去socialize，pitch and get more allies，buy-in, and resources, 至于你3个月还是6个月做完，只要expectation manage好了，不要给人bad surprise，说实在不是很重要。

换句话说，你的印度同事如果真的很会做靠谱的计划，同时也有执行力，从主管角度来说，他就是比你更有价值的员工。 你不管多讨厌他，觉得多不fair，都改变不了他这么做对公司是有价值的这一点事实。

只要看你的老板。如果你老板偏向着印度人，不管怎样都没有。

烙印就是故意模糊responsibility界限，cross line。有时候manager也默许，因为烙印可以把这称为proactive，他们很会玩政治。所以中国人也要拿出leadership，欢迎你加入，欢迎你的comments。however，responsibility needs to be clarified and honored. 一手拉manager支持自己，一手教育烙印respect自己的responsibility。
sillynut 发表于 2020-07-16 11:37

的确是。非常同意

学习了。

这真不是印度人没有边界感的问题，做主管多年，说真的很多华人就是吃亏在埋头苦干，无法get上级的痛点上，我要的是你把六个月的活三个月干完吗？不是，我要的是详细的计划，设计，有问题及早发现，有可控可丈量KPI可以方便我管理你的进度 ，同时，有清晰，proven的value proposition，对business产生可测量的impact，方便我拿去socialize，pitch and get more allies，buy-in, and resources, 至于你3个月还是6个月做完，只要expectation manage好了，不要给人bad surprise，说实在不是很重要。
shanruoshui 发表于 2020-07-16 11:41

这点说得极对。你不能埋着头苦干，必须经常向老板汇报工作进度，如果老板想知道据体细节，你还必须耐心详细地解释清楚，尽量争取老板对你的工作计划的首肯，同时还要老板和同事们的反馈，以便改进后再和他们沟通，当然你得要经常口头或笔头（Email）感谢一下老板和同事们，让他们也有参与感和成就感，这样将来如有外人要在中间插一杠子的时候，有人会站在你的一边替你说话。

看以前的帖子总说老印爱吹牛，不干实事。如果这个老印不仅能把自己工作做好，还有精力意愿抢项目，不是说明额外付出很多？这样不是早晚抢的过？

如题。
本人负责一个项目，本来挺好的。
最近分过来一个印度人，和我同级。（其实我们项目组不缺人，是这个印度人的项目被取消了领导把它分过来的）。 它一过来我就比较警惕，和老板谈，也和印度人谈如何分配工作。老板和印度人都同意我是主要项目负责人，它是会负责其中一小部分，其它时间花在另外一个组的项目上。
上个月印度人开始提议提高项目process，需要早做plan，我也同意，通常我都是收集好项目需求在做，当然这个项目的plan我已经在做了，只是还没有finalize。 它说它用自己的时间去多做些investigation，当是学习了。我也没办法反对。 结果昨天它自己搞了个project design plan，发给team了，说是让大家review提问，告诉product owner他来负责design plan， 我来执行。这他妈的不是成了它lead，我干活了。 我一脸懵逼。真是没见过这么不要脸的。 这个印度人干活儿还可以，不是偷奸耍滑，我平时也不讨厌它。但它这过来抢项目的leadership是不能忍的。必须反击。
各位出个主意？现在如何做才能对我有利？ 现在我发出我的plan，那就表明两个人有冲突对着干。想想也不太好。到老板那里告状也不太好。总之现在情形非常不利。
Almondwang 发表于 2020-07-16 07:25

发信告诉它这个project你是lead，所有对外的通讯由你经手，理由很简单 To avoid confusion (like sharing potential conflict messages) and keep us focus on what's most important, I will be the one cover all out-bound communication.
现在丫的邮件已经发出去了，赶紧在那个邮件里面全部回复所有人，说 Thank you XXX so much for the summary of our plan/disussion, to add couple things on top, blablabla .... , last but also most important is , blablabla -- 这个回复的目的是要把它定位成你的秘书

回复 9楼Almondwang的帖子
问题是，你的老板知道你在准备项目计划书吗？你的老板有没有设定计划书的完成时间？你觉得你的老板期待你在什么时候把计划书提交给他呢？负责一个项目，我觉得第一件要完成的就是计划书吧？难道你的习惯是没啥计划，先做起来看看？
另外，把这个“不是偷奸耍滑”的印度人分到你的组里，真的只是因为印度人的项目被取消了么？

回复 43楼shjzxz的帖子
第一个举动有点风险，最好先探探大老板的口风再书面下这种命令。

这真不是印度人没有边界感的问题，做主管多年，说真的很多华人就是吃亏在埋头苦干，无法get上级的痛点上，我要的是你把六个月的活三个月干完吗？不是，我要的是详细的计划，设计，有问题及早发现，有可控可丈量KPI可以方便我管理你的进度 ，同时，有清晰，proven的value proposition，对business产生可测量的impact，方便我拿去socialize，pitch and get more allies，buy-in, and resources, 至于你3个月还是6个月做完，只要expectation manage好了，不要给人bad surprise，说实在不是很重要。
shanruoshui 发表于 2020-07-16 11:41

手动赞，句句说在点上

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回复 9楼Almondwang的帖子
问题是，你的老板知道你在准备项目计划书吗？你的老板有没有设定计划书的完成时间？你觉得你的老板期待你在什么时候把计划书提交给他呢？负责一个项目，我觉得第一件要完成的就是计划书吧？难道你的习惯是没啥计划，先做起来看看？
另外，把这个“不是偷奸耍滑”的印度人分到你的组里，真的只是因为印度人的项目被取消了么？
aiyamayayongle 发表于 2020-07-16 12:49

大家都知道啊。我在做plan，而且之前都是好评连连。连续两年本人都是最佳员工。
这印度人说了，它就是想自己多调研自己总结一个自己的想法plan。 然后就迅速搞完发出来了。
plan没有太大问题。我之前也说了它能力没问题。
问题是它不是lead我是啊。
它的项目组被取消了。不止它，它的组之前的scrum master和ui designer都分到我们组了。

大家都知道啊。我在做plan，而且之前都是好评连连。连续两年本人都是最佳员工。
这印度人说了，它就是想自己多调研自己总结一个自己的想法plan。 然后就迅速搞完发出来了。
plan没有太大问题。我之前也说了它能力没问题。
问题是它不是lead我是啊。
它的项目组被取消了。不止它，它的组之前的scrum master和ui designer都分到我们组了。
Almondwang 发表于 2020-07-16 13:18

感觉他和你说他要做一个他自己想法plan时候就应该阻止他，说同一件事情不需要两个人去做，plan一个就好，两个会confuse，他有什么想法就对你的plan提feedback 他如果手头活少就去做什么什么 他和你说了你没有阻止他，他就认为是拿到了你的许可 感觉只能打teamwork牌了，说一起工作需要相互合作但是不需要重复工作，我已经在做plan了，你要是有想法应该等我的出来了把你的意见加上去，而不是说自己自动写这么多计划（模糊一下之前的谈话，表示自己愿意他参与但不是花这么多时间build from scratch），这样私下里花时间会影响我对于整体项目进度与规划，如果出现任何意外可以调节的空间也会越小

这真不是印度人没有边界感的问题，做主管多年，说真的很多华人就是吃亏在埋头苦干，无法get上级的痛点上，我要的是你把六个月的活三个月干完吗？不是，我要的是详细的计划，设计，有问题及早发现，有可控可丈量KPI可以方便我管理你的进度 ，同时，有清晰，proven的value proposition，对business产生可测量的impact，方便我拿去socialize，pitch and get more allies，buy-in, and resources, 至于你3个月还是6个月做完，只要expectation manage好了，不要给人bad surprise，说实在不是很重要。
shanruoshui 发表于 2020-07-16 11:41

这个印度人还就是边界问题。靠脸皮厚打江山。加上工作能力不差，那就太能抢项目了。
我同意华人不能只干活不沟通，不计划。 我虽然有不足，但自觉自己这方便不算短板。 就是白人也不容易抢走我的项目，因为人家有边界感。 这烙印真是不要脸，根本不respect别人，就抢，各种手段。简直是丛林社会。
碰到光动嘴不出活的印度人，我分分钟收拾它。之前已经fire过一个了。
碰到这个能力可以，加不要脸没边界抢的货。
我真不知道怎么办

感觉他和你说他要做一个他自己想法plan时候就应该阻止他，说同一件事情不需要两个人去做，plan一个就好，两个会confuse，他有什么想法就对你的plan提feedback 他如果手头活少就去做什么什么 他和你说了你没有阻止他，他就认为是拿到了你的许可
nanno 发表于 2020-07-16 13:24

早就告诉过它了。并且也告诉老板，两个人同样的事情是浪费resource。
但人家烙印不管啊。就说自己刚来不熟悉，多花时间investigation，自己学习总结做plan。 然后就发出来了。
硬抢啊

Mark一下

如题。
本人负责一个项目，本来挺好的。
最近分过来一个印度人，和我同级。（其实我们项目组不缺人，是这个印度人的项目被取消了领导把它分过来的）。 它一过来我就比较警惕，和老板谈，也和印度人谈如何分配工作。老板和印度人都同意我是主要项目负责人，它是会负责其中一小部分，其它时间花在另外一个组的项目上。
上个月印度人开始提议提高项目process，需要早做plan，我也同意，通常我都是收集好项目需求在做，当然这个项目的plan我已经在做了，只是还没有finalize。 它说它用自己的时间去多做些investigation，当是学习了。我也没办法反对。 结果昨天它自己搞了个project design plan，发给team了，说是让大家review提问，告诉product owner他来负责design plan， 我来执行。这他妈的不是成了它lead，我干活了。 我一脸懵逼。真是没见过这么不要脸的。 这个印度人干活儿还可以，不是偷奸耍滑，我平时也不讨厌它。但它这过来抢项目的leadership是不能忍的。必须反击。
各位出个主意？现在如何做才能对我有利？ 现在我发出我的plan，那就表明两个人有冲突对着干。想想也不太好。到老板那里告状也不太好。总之现在情形非常不利。
Almondwang 发表于 2020-07-16 07:25

资治通鉴 卷四 田单相齐，过淄水，有老人涉淄而寒，出水不能行。田单解其裘而衣之。襄王恶之，曰："田单之施于人，将欲以取我国乎？不早图，恐后之变也。"左右顾无人，岩下有贯珠者，襄王呼而问之曰："汝闻吾言乎？"对曰："闻之。"王曰："汝以为何如？"对曰："王不如因以为己善。王嘉单之善，下令曰：'寡人忧民之饥也，单收而食之；寡人忧民之寒也，单解裘而衣之；寡人忧劳百姓，而单亦忧之，称寡人之意。'单有是善而王嘉之，单之善亦王之善也。"王曰："善。"乃赐单牛酒。后数日，贯珠者复见王曰："王朝日宜召田单而揖之于庭，口劳之。乃布令求百姓之饥寒者，收穀之。"乃使人听于闾里，闻大夫之相与语者曰："田单之爱人，嗟，乃王之教也！"

早就告诉过它了。并且也告诉老板，两个人同样的事情是浪费resource。
但人家烙印不管啊。就说自己刚来不熟悉，多花时间investigation，自己学习总结做plan。 然后就发出来了。
硬抢啊
Almondwang 发表于 2020-07-16 13:32

如果你告诉老板的时候老板认可了，就完全可以开撕了 表示你做plan的时候花了很多时间，而且很多和别人的交流 他做这个如果没有花时间和交流，质疑这个的可行性 如果有，那就是浪费了大家的时间和精力， 表示我们愿意支持员工的成长和发展，但是同时我们也是要全力保障项目的前进速度和可控性 他这么搞就是增加更多的风险，你虽然还没有完整计划出来，可是给每个人安排了活，你期望他尽快完成自己手里的活了解了那一块好做新的一块，可以私下和老板说如果他学点东西要花这么多代价（他做计划的时间和别人交流的时间， 他手头工作的delay，或者你本来期待他做的别的事情）的话，应该表示他现在可能不适合这么一种学习方式，可以让他摸一些实际的东西，从实践中慢一点也更稳妥一点学习，这样对他和组里都好
我周围也很多这样的人，边探讨边学习

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let's find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

shanruoshui 发表于 2020-07-16 09:47

说得不错！

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let's find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

shanruoshui 发表于 2020-07-16 09:47

谢谢层主的分享，学到了好多~~~

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let's find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

shanruoshui 发表于 2020-07-16 09:47

说得很好，再加一点，lz发出自己的成熟版本的时候可以把他提出的新观点incorporate进去，同时感谢他的input。尽快安排全组开会讨论这个plan，以及以后记得主动跟全组人沟通你的plan和进度，最好打着get him up to speed and everyone on the same page的旗号。这样做一不会跟这个印度人树敌，二加固你的领导地位，三在上级面前刷正面存在感。不用那么terretorial，一碰就炸毛，忙着划清界限，这本身就无形中降低了你的级别。
恕我直言，根据lz说的，我感觉你之前的模式是一个人埋头工作，按部就班，现在来了一个新人challenge你的comfort zone，让你非常抵触，一口一个蟑螂苍蝇的，这种工作态度并不可取。一定程度的challenge对整个项目不是坏事，可以避免惯性和complacency，keep people on their toes。你作为lead要看到他这种工作方式positive的一面，并且为你所用。是的，这样需要你花更多的精力，但是工作中就是这样不进则退，并且你的这些精力并不是白花，而是花在了teamwork和stakeholder management上，是很值得的。如果你不想让同事进阶爬到你的头上，方法不是hold them back，而是你自己进阶。而自己进阶最重要的两点，一个是可以跟各种不同个性的人共事，还有一个是像你的上级一样思考问题

这真不是印度人没有边界感的问题，做主管多年，说真的很多华人就是吃亏在埋头苦干，无法get上级的痛点上，我要的是你把六个月的活三个月干完吗？不是，我要的是详细的计划，设计，有问题及早发现，有可控可丈量KPI可以方便我管理你的进度 ，同时，有清晰，proven的value proposition，对business产生可测量的impact，方便我拿去socialize，pitch and get more allies，buy-in, and resources, 至于你3个月还是6个月做完，只要expectation manage好了，不要给人bad surprise，说实在不是很重要。
shanruoshui 发表于 2020-07-16 11:41

这位层主说得好有道理呀！ 看过你写的那个tech管理的经验贴，真的很优秀！~ 很好奇这些年有新的体会么？

说得很好，再加一点，lz发出自己的成熟版本的时候可以把他提出的新观点incorporate进去，同时感谢他的input。尽快安排全组开会讨论这个plan，以及以后记得主动跟全组人沟通你的plan和进度，最好打着get him up to speed and everyone on the same page的旗号。这样做一不会跟这个印度人树敌，二加固你的领导地位，三在上级面前刷正面存在感。不用那么terretorial，一碰就炸毛，忙着划清界限，这本身就无形中降低了你的级别。
恕我直言，根据lz说的，我感觉你之前的模式是一个人埋头工作，按部就班，现在来了一个新人challenge你的comfort zone，让你非常抵触，一口一个蟑螂苍蝇的，这种工作态度并不可取。一定程度的challenge对整个项目不是坏事，可以避免惯性和complacency，keep people on their toes。你作为lead要看到他这种工作方式positive的一面，并且为你所用。是的，这样需要你花更多的精力，但是工作中就是这样不进则退，并且你的这些精力并不是白花，而是花在了teamwork和stakeholder management上，是很值得的。如果你不想让同事进阶爬到你的头上，方法不是hold them back，而是你自己进阶。而自己进阶最重要的两点，一个是可以跟各种不同个性的人共事，还有一个是像你的上级一样思考问题
Night_Cat 发表于 2020-07-16 14:27

非常好的建议。谢谢mm
我这不是被气得不行了嘛。烙印真是跟打了鸡血似的。
我理解它想出头，但respect others work它们真的是一点儿都没有。
白人，华人，或其他种族没有这样的。

要么你能和烙印结成统一战线，让他成为你的盟友，不行就想办法把他踢走。就这样了。

学习贴一定Mark.

嗯，刚才烙印被我们product owner收拾了。
它又心急的提前搞一个东西。那个东西draft是别的组两个人写得，它说它review还加了一些自己的想法，发给我们po要讨论。还算看得起我，好歹把我cc了。
结果，我们po毫不客气，说这个项目我才刚拿到，我们组business requst还没搞清楚，我还没想好做什么，怎么做呢。你急什么。 烙印说，我看到别的组发了，就以为这啦那啦。 po说这个项目还是全公司都要有影响呢，问题是每个组分工不同。我们组怎么做还没想好，你这是急啥。
我一口浊气吐出。神清气爽。

嗯，刚才烙印被我们product owner收拾了。
它又心急的提前搞一个东西。那个东西draft是别的组两个人写得，它说它review还加了一些自己的想法，发给我们po要讨论。还算看得起我，好歹把我cc了。
结果，我们po毫不客气，说这个项目我才刚拿到，我们组business requst还没搞清楚，我还没想好做什么，怎么做呢。你急什么。 烙印说，我看到别的组发了，就以为这啦那啦。 po说这个项目还是全公司都要有影响呢，问题是每个组分工不同。我们组怎么做还没想好，你这是急啥。
我一口浊气吐出。神清气爽。
Almondwang 发表于 2020-07-16 16:43

哈哈，我刚才正要回呢，放心，他越界的行为大家都看在眼里，你不需要自降身份去和他撕。如果你可以handle the situation with grace，帮你老板省去调解的麻烦，其实是个不错的展示你people skill的机会

这真不是印度人没有边界感的问题，做主管多年，说真的很多华人就是吃亏在埋头苦干，无法get上级的痛点上，我要的是你把六个月的活三个月干完吗？不是，我要的是详细的计划，设计，有问题及早发现，有可控可丈量KPI可以方便我管理你的进度 ，同时，有清晰，proven的value proposition，对business产生可测量的impact，方便我拿去socialize，pitch and get more allies，buy-in, and resources, 至于你3个月还是6个月做完，只要expectation manage好了，不要给人bad surprise，说实在不是很重要。
shanruoshui 发表于 2020-07-16 11:41

我不同意这个观点。 印度人老板会帮着印度人抢中国人的credit。 比如拿着华人做好的project去present。 我承认这位层主说的问题存在， 但是更大的问题是人品问题

回复 1楼Almondwang的帖子
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2400577 印度人在跪舔的时候，中国人在做什么

老印搞这个真是一流, 我还见过有的老中比老印还狠, 最后被太多人投诉被逼走了. 我觉得核心还是在让你老板跟你站在一边, 从老印这个搞法触动你老板的利益出发.

哈哈，我刚才正要回呢，放心，他越界的行为大家都看在眼里，你不需要自降身份去和他撕。如果你可以handle the situation with grace，帮你老板省去调解的麻烦，其实是个不错的展示你people skill的机会
Night_Cat 发表于 2020-07-16 16:50

对。我现在就不打算到老板面前去诉苦了。
准备亲自直接怼烙印。面带微笑坚决不退

嗯，刚才烙印被我们product owner收拾了。
它又心急的提前搞一个东西。那个东西draft是别的组两个人写得，它说它review还加了一些自己的想法，发给我们po要讨论。还算看得起我，好歹把我cc了。
结果，我们po毫不客气，说这个项目我才刚拿到，我们组business requst还没搞清楚，我还没想好做什么，怎么做呢。你急什么。 烙印说，我看到别的组发了，就以为这啦那啦。 po说这个项目还是全公司都要有影响呢，问题是每个组分工不同。我们组怎么做还没想好，你这是急啥。
我一口浊气吐出。神清气爽。
Almondwang 发表于 2020-07-16 16:43

原来是个惯犯。 lz就不要斯文了，直接把他拍死。你不拍他，人家还以为是你心虚呢

大家的回帖太精彩了。进来学习啦

学习学习学习学习学习学习之

资治通鉴 卷四 田单相齐，过淄水，有老人涉淄而寒，出水不能行。田单解其裘而衣之。襄王恶之，曰："田单之施于人，将欲以取我国乎？不早图，恐后之变也。"左右顾无人，岩下有贯珠者，襄王呼而问之曰："汝闻吾言乎？"对曰："闻之。"王曰："汝以为何如？"对曰："王不如因以为己善。王嘉单之善，下令曰：'寡人忧民之饥也，单收而食之；寡人忧民之寒也，单解裘而衣之；寡人忧劳百姓，而单亦忧之，称寡人之意。'单有是善而王嘉之，单之善亦王之善也。"王曰："善。"乃赐单牛酒。后数日，贯珠者复见王曰："王朝日宜召田单而揖之于庭，口劳之。乃布令求百姓之饥寒者，收穀之。"乃使人听于闾里，闻大夫之相与语者曰："田单之爱人，嗟，乃王之教也！"
有希望就对了 发表于 2020-07-16 13:35

那前提是田单认“是王教的”啊（至少口头上不敢不认）。如果田单到处跟其他诸侯国的王说，是他自己想做的是他的功劳怎么办？现在印度人不认是楼主的功劳啊到处给别人发邮件显摆啊。

哈哈，我刚才正要回呢，放心，他越界的行为大家都看在眼里，你不需要自降身份去和他撕。如果你可以handle the situation with grace，帮你老板省去调解的麻烦，其实是个不错的展示你people skill的机会
Night_Cat 发表于 2020-07-16 16:50

大家一起怼他更好。千万不要关键时候往后缩人人都指望别人当出头鸟指望自己落烙印人情。千万不要在这种别人怼它的时候装好人。不可姑息学霸王。

这是印度人（和部分美国人）常用伎俩啊，他现在是在造声势，你现在最好的应对是： 去找老板抱怨，直接指出来他该干的正事都没干，如果大家都不干正事去搞process, 这个项目要不就搞不成要不就会严重拖期。让你老板来对付他； 如果你掌握核心技术，跟老板暗示你很不爽。有你无他，有他无你，让他走人或者你撂挑子。 他发的Project design plan肯定有很多漏洞。你跟大家说，他有这个initiative是好事，但是大家目前的Focus是on time delivery。现在花很多时间搞这个是disruptive/distracting。 把他计划里最难搞的部分交给他，限期他完成，让他立军令状。按他列出的时间搞个toll gate review, 让他在全公司特别是老板的面前出丑。 总之要心狠手辣，一下子把他干死。他就是一只嗡嗡叫的苍蝇，你拿着苍蝇拍打苍蝇的时候还要满心欢喜，面带笑容，把你自己想象成三打白骨精的大师兄就好了。跟你老板明确指出他不是来干事的，就是来捣乱的。
热血热胜红日光 发表于 2020-07-16 08:06

赞！这才是真正值得学习的方法！

跟它说了无数次，印度人就说我想学一学，多花时间，不耽误手上工作。我能咋办？
我本来想自己搞定的。找manager不是上策。 找manager印度人会怎么说呢？肯定说同样的话，我不是take leadership啊，就想学一学，多花时间，不耽误手上工作啊。 这样manager会觉得我不好和人相处吧。

Almondwang 发表于 2020-07-16 08:48

他没耽误手上工作么？他的工作真的已经完成得毫无挑剔之处？那你就给他多派点任务，那些没credit的大家都不愿意做的都给他。

跟它说了无数次，印度人就说我想学一学，多花时间，不耽误手上工作。我能咋办？
我本来想自己搞定的。找manager不是上策。 找manager印度人会怎么说呢？肯定说同样的话，我不是take leadership啊，就想学一学，多花时间，不耽误手上工作啊。 这样manager会觉得我不好和人相处吧。

Almondwang 发表于 2020-07-16 08:48

他如果邮件已经发到manager那去了，你装作不知道manager不知道也不妥。总要给manager一个说法的。

印度人就是明白了抢。
脸皮厚。惹事咋的。 你有本事打服我。关键是这次打服了还有下次，我之前已经打服它好多次了，但一不小心就冒上来。简直就是小强。
Almondwang 发表于 2020-07-16 08:49

在某一次他工作没完成或者出错之后让他走。你打服他以后，对他没惩罚么？

直接给他发email，copy你们的manager，告诉他这个项目per 之前的agreement是你在负责，manager并没有change 这个responsibility，为什么他在不通知你的情况下随意更改项目的responsible person。这样做会Disconnect design from initiatives, hurt project progress, corrupt collaboration and cause confusion to others which can delay the project progress and delivery. LZ 要从对project hurt和team collaboration方面approach，不要强调个人credit得失，这点非常重要。否则manager不会care，会认为你没有合作态度。一件事你怎么去说就是政治，中国人在职场上斗不过烙印除了语言劣势，还有个原因是不懂或太自负不愿政治斗争。支持lz发声，千万不要忍气吞声。
sillynut 发表于 2020-07-16 10:38

“从对project hurt和team collaboration方面approach”。赞！

回复 1楼Almondwang的帖子
马克 工作中经常出现这样的问题

哎，自觉和老板关系还行。但烙印和我是一个老板。
所以老板应该不会明显帮谁，我觉得站在老板立场，项目谁做都行吧。 我觉得现在去明确的告状给老板好像不是上策。
想自己把它打下去，这事儿得靠自己，因为烙印是蟑螂，打不死的。只能时刻盯着每次都打。 找老板，也得有个打压方案去找老板谈。
Almondwang 发表于 2020-07-16 11:32

上面有人不是回答你了么？不是告状（不是哭诉说老板那烙印怎样怎样，请老板做主）；而是居高临下将那烙印批驳一通（说他为什么不好好做好本职工作，为什么抢你领导的位置给你下命令？为什么有人负责的事他要重复做浪费资源/为什么他要将其他人安排一通搅乱（干涉）别人工作），同时邮件抄送你领导让他知道发生了什么。
你教训烙印，没给你领导添麻烦（没去他面前哭诉，求他做主）。不算去找领导告状。

看以前的帖子总说老印爱吹牛，不干实事。如果这个老印不仅能把自己工作做好，还有精力意愿抢项目，不是说明额外付出很多？这样不是早晚抢的过？
thetisea 发表于 2020-07-16 12:32

关键楼主不愿意批驳他吧？烙印的工作肯定不会做得100%好，楼主虽然常常指出，但不愿借一次指出的机会辞退或者开除烙印。
烙印抢楼主的credit，楼主还找不到方法弄他，还要保持笑脸夸他。 应该惩罚他呀。

感觉他和你说他要做一个他自己想法plan时候就应该阻止他，说同一件事情不需要两个人去做，plan一个就好，两个会confuse，他有什么想法就对你的plan提feedback 他如果手头活少就去做什么什么 他和你说了你没有阻止他，他就认为是拿到了你的许可 感觉只能打teamwork牌了，说一起工作需要相互合作但是不需要重复工作，我已经在做plan了，你要是有想法应该等我的出来了把你的意见加上去，而不是说自己自动写这么多计划（模糊一下之前的谈话，表示自己愿意他参与但不是花这么多时间build from scratch），这样私下里花时间会影响我对于整体项目进度与规划，如果出现任何意外可以调节的空间也会越小
nanno 发表于 2020-07-16 13:24

“不需要重复工作”是重点。赞！

这个印度人还就是边界问题。靠脸皮厚打江山。加上工作能力不差，那就太能抢项目了。
我同意华人不能只干活不沟通，不计划。 我虽然有不足，但自觉自己这方便不算短板。 就是白人也不容易抢走我的项目，因为人家有边界感。 这烙印真是不要脸，根本不respect别人，就抢，各种手段。简直是丛林社会。
碰到光动嘴不出活的印度人，我分分钟收拾它。之前已经fire过一个了。
碰到这个能力可以，加不要脸没边界抢的货。
我真不知道怎么办


Almondwang 发表于 2020-07-16 13:30

继续找个错fire他。

老印搞这个真是一流, 我还见过有的老中比老印还狠, 最后被太多人投诉被逼走了. 我觉得核心还是在让你老板跟你站在一边, 从老印这个搞法触动你老板的利益出发.
lokiii 发表于 2020-07-16 16:59

烙印的脸皮厚见识过的。
笑嘻嘻的不停贴上来，不停挖你墙角。突然翻脸。

巴基人也是一样套路

我旁边那个印度人真的一模一样 hjxzll 发表于 7/16/2020 8:39:00 AM

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let's find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

shanruoshui 发表于 2020-07-16 09:47

好厉害~~ 虽然给了基本方针但感觉具体实施起来也还是挺有难度的

对烙印要时刻警惕，以前组里来了一个，各种嘴脸上蹿下跳夺权，大妈这么多年的盐也不是白吃的，关键点都被我牢牢把控，他捞不到好处就去别的组了

嗯，刚才烙印被我们product owner收拾了。
它又心急的提前搞一个东西。那个东西draft是别的组两个人写得，它说它review还加了一些自己的想法，发给我们po要讨论。还算看得起我，好歹把我cc了。
结果，我们po毫不客气，说这个项目我才刚拿到，我们组business requst还没搞清楚，我还没想好做什么，怎么做呢。你急什么。 烙印说，我看到别的组发了，就以为这啦那啦。 po说这个项目还是全公司都要有影响呢，问题是每个组分工不同。我们组怎么做还没想好，你这是急啥。
我一口浊气吐出。神清气爽。
Almondwang 发表于 2020-07-16 16:43

他cc你，你应该提前不知情吧。这不是看得起你，是拿你充胆量，拖你下水，让人误以为他的行为是经你允许的。有机会和po提一下你并不知情。

说得很好，再加一点，lz发出自己的成熟版本的时候可以把他提出的新观点incorporate进去，同时感谢他的input。尽快安排全组开会讨论这个plan，以及以后记得主动跟全组人沟通你的plan和进度，最好打着get him up to speed and everyone on the same page的旗号。这样做一不会跟这个印度人树敌，二加固你的领导地位，三在上级面前刷正面存在感。不用那么terretorial，一碰就炸毛，忙着划清界限，这本身就无形中降低了你的级别。
恕我直言，根据lz说的，我感觉你之前的模式是一个人埋头工作，按部就班，现在来了一个新人challenge你的comfort zone，让你非常抵触，一口一个蟑螂苍蝇的，这种工作态度并不可取。一定程度的challenge对整个项目不是坏事，可以避免惯性和complacency，keep people on their toes。你作为lead要看到他这种工作方式positive的一面，并且为你所用。是的，这样需要你花更多的精力，但是工作中就是这样不进则退，并且你的这些精力并不是白花，而是花在了teamwork和stakeholder management上，是很值得的。如果你不想让同事进阶爬到你的头上，方法不是hold them back，而是你自己进阶。而自己进阶最重要的两点，一个是可以跟各种不同个性的人共事，还有一个是像你的上级一样思考问题
Night_Cat 发表于 2020-07-16 14:27

这解释了为什么华人大部分只会埋头苦干，不能做leader，就是没有大局观。就算做了leader，也是对底下人各种防范，说到底是没有自信。底下人在这样的人手下干着能舒服吗？印度人的小伎俩你能看得出来，上面自然能看到，真有本事的，且看他如何蹦跶，孙悟空发现蹦不出如来佛的手掌心，自然老实了，然后你收服一个得力助手，总比天天跟下级斗心眼强，你们本不是一个级别，并非竞争关系。

非常赞的建议，学习中

mark 一下好好学习

这真不是印度人没有边界感的问题，做主管多年，说真的很多华人就是吃亏在埋头苦干，无法get上级的痛点上，我要的是你把六个月的活三个月干完吗？不是，我要的是详细的计划，设计，有问题及早发现，有可控可丈量KPI可以方便我管理你的进度 ，同时，有清晰，proven的value proposition，对business产生可测量的impact，方便我拿去socialize，pitch and get more allies，buy-in, and resources, 至于你3个月还是6个月做完，只要expectation manage好了，不要给人bad surprise，说实在不是很重要。
shanruoshui 发表于 2020-07-16 11:41

楼主呢

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let's find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

shanruoshui 发表于 2020-07-16 09:47

🐂， 比如赞。

这真不是印度人没有边界感的问题，做主管多年，说真的很多华人就是吃亏在埋头苦干，无法get上级的痛点上，我要的是你把六个月的活三个月干完吗？不是，我要的是详细的计划，设计，有问题及早发现，有可控可丈量KPI可以方便我管理你的进度 ，同时，有清晰，proven的value proposition，对business产生可测量的impact，方便我拿去socialize，pitch and get more allies，buy-in, and resources, 至于你3个月还是6个月做完，只要expectation manage好了，不要给人bad surprise，说实在不是很重要。
shanruoshui 发表于 2020-07-16 11:41

总结得非常好。

印度人都这样，这个帖子必须收藏。

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let's find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

shanruoshui 发表于 2020-07-16 09:47

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印度人不就脸皮厚说的出做的出吗，对付他们一开始就要狠，气势上直接压倒

写计划，分享，让上下级都明了，本来是主管工作的一部分，是比执行更重要的责任，不明白你为什么有计划却没有及时沟通。
事已至此，如果阿三的版本显著比你的完善，我建议你reply all表达以下几点意思： 感谢他写，这是一个很好的starting point add 一些high level的建议，从课题direction的角度offer opinions details由大家来讨论协商，请他负责和大家跟进 以上三层意思基本可以establish你的leadership位置，他做得好看上去是你指导的好。
如果你自己的版本明显更完善，我建议你这么处理： reply all表达： 感谢他take the initiative for context, 这个课题已经有一个相对成熟的plan， 附上连接 为了不confuse， 不reinvent the wheels，请大家根据这个完善版本加以修改，给出意见 let's find a time to discuss next week, 请阿三负责协调时间
这样也确定了你的leader位置。 以后要时刻提醒自己，沟通协调计划是leader的工作一部分，是比执行进度更关键的一环，这个mindset 不纠正，你以后会遇到很多类似情况，会很被动。

shanruoshui 发表于 2020-07-16 09:47

这么细节的建议，真的很赞！Mark收藏这个帖子。