https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/mortality-dashboard.htm US original daily death rate is around 10,000, by all causes combined. right now, death caused by XiRus each day is 900, about 10% of total death. Earlier last two month, the death rate is much higher, 3000 per day, 30% of total death.
楼主歇了两天又来谈科学了？还学会D614G了？来来来好好读读Cell七月二号的一篇文章。读不懂我帮你粗略翻译下红字部分：有趣的是，我们没有发现证据表明G614对病症轻重产生影响（不是病毒变弱哦）。。。然而，已有报告比较了各国新冠致死率，结果显示G614变种和高致死率有关联。 Tracking changes in SARS-CoV-2 Spike: evidence that D614G increases infectivity of the COVID-19 virus （https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30820-5） Our global tracking data show that the G614 variant in Spike has spread faster than D614. We interpret this to mean that the virus is likely to be more infectious, a hypothesis consistent with the higher infectivity observed with G614 Spike-pseudotyped viruses we observed in vitro (Fig. 6), and the G614 variant association with higher patient Ct values, indicative of potentially higher in vivo viral loads (Fig. 5). Interestingly, we did not find evidence of G614 impact on disease severity; i.e., it was not significantly associated with hospitalization status. However, an association between the G614 variant and higher fatality rates has been reported in a comparison of mortality rates across countries, although this kind of analysis can be complicated by different availability of testing and care in different nations (Becerra-Flores and Cardozo, 2020).
楼主歇了两天又来谈科学了？还学会D614G了？来来来好好读读Cell七月二号的一篇文章。读不懂我帮你粗略翻译下红字部分：有趣的是，我们没有发现证据表明G614对病症轻重产生影响（不是病毒变弱哦）。。。然而，已有报告比较了各国新冠致死率，结果显示G614变种和高致死率有关联。 Tracking changes in SARS-CoV-2 Spike: evidence that D614G increases infectivity of the COVID-19 virus （https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30820-5） Our global tracking data show that the G614 variant in Spike has spread faster than D614. We interpret this to mean that the virus is likely to be more infectious, a hypothesis consistent with the higher infectivity observed with G614 Spike-pseudotyped viruses we observed in vitro (Fig. 6), and the G614 variant association with higher patient Ct values, indicative of potentially higher in vivo viral loads (Fig. 5). Interestingly, we did not find evidence of G614 impact on disease severity; i.e., it was not significantly associated with hospitalization status. However, an association between the G614 variant and higher fatality rates has been reported in a comparison of mortality rates across countries, although this kind of analysis can be complicated by different availability of testing and care in different nations (Becerra-Flores and Cardozo, 2020). 逍遥小散仙 发表于 2020-07-11 15:07
本来想等有下一个阶段累积数据之后才说，想不到有人现在就在质疑了。不得不再次强调：病毒弱化是科学必然，而且这个弱化过程会很快。现在每日死亡人数的变化都属于正常范围。
美国死亡高峰在4月21日左右，当日死亡人数高达2749人，当时累积确诊人数才826,936人。
今天美国死亡人数是849人，而目前累计确诊人数已经达到3,291,786，是4月份的4倍之多。
也就是现在每日死亡人数只有死亡高峰期的30%, 而目前累积确诊人数却是当时的400%，这么巨大的差异，不是病毒在变异减弱是什么？
有人说是医疗进步，所谓医疗手段如果能使死亡风险下降50%已经是了不起的进步，现在这个不是百分比的问题，而是几倍的问题了。
还有人拿年轻人死亡的个例来说事，如果每年把其它疾病死亡的年轻人都列出来，新闻一星期都报不完，那大家就什么都不做了？就像流感从婴儿，青少年到老年的死亡病例每年都很多，即便还有随处可打的疫苗。流感并发的免疫，心脏，喘息性气管炎和肾脏方面的后遗症也并不少见。
即使现在每天新增死亡超过1000，也是正常的波动。特别在有300万确诊的情况下。
所以再说一遍：
1)以后确诊人数还会不断翻升，只要你肯测。每天10万，20万甚至30万更多都不会令人惊奇，阳性比例会加倍，而且这是病毒致病性弱化的一个必然过程。
2)现在的病毒已经不是以前的致命病毒，而且会继续弱化，同时传播能力继续大幅增加 。
3) 传染力最强，致病性最低的病毒变异群体必将淘汰其它变异，从而成为一种大多数人都会被感染而且感染不止一次的无害病毒，这是几乎所有冠状病毒的结局，不管专家们现在愿不愿意说出来。
4) 冠状病毒的抗体无论通过疫苗还是感染产生，有效时间都很短暂，希望像流感一样靠抗体实行保护根本不现实，这也是为什么我们一年中常常会多次感冒，普通感冒病毒就是幸存在人类中的经过变异稳定的一种冠状病毒。
5) 人类社会充满各种疾病，这是自然现象。如果在流感季天天跟踪流感的死亡病例，常常在6个月之内就有2到3万人死亡并有各种并发症，如果有名有姓地报道，一样会有恐慌效应，全美每天因各种原因死亡的人数达到8000人左右，但我们一样要正常生活。无知和恐惧才是最大的病毒。
🔥 最新回帖
病毒有两个特性：传染力和致病性, 你指的是哪一个？
如果能够观察到传染力增强的数据，就能同时观察到致病性减弱的数据，这来自于同一批统计。
问题在于公布不公布，何时公布。
人类历史上还没有或者被怀疑是冠状病毒疫情的，尽管人类几千年来一直和大量带有冠状病毒宿主哺乳动物频繁接触。为什么？冠状病毒犹如飓风，一旦在人群中落脚，来的猛去的也快。这和流感病毒不一样。
对的，科学推论只能基于观察到的结果，所以严格说现在下结论说毒性怎么变的还不够谨慎。非要较真，连传染性增强都不一定，只是 highly likely almost true。不管是新闻还是文献，我发现老美都用保守的词汇描述，比如 seems，speculated etc
我更害怕流感病毒，如果流感病毒变异，会带来几年的反复。冠状病毒会一直减弱，同时传染力成倍提高。而且这不是你服不服的问题。
得病或者死亡的人中对病毒服气躲避害怕的人很多，不是你对病毒恐惧尊重就能避免感染。
🛋️ 沙发板凳
没有大突变的病毒对人的致死率下降？
靠啥，一股仙气么
可以这么说，现在美国最大的危害不是新冠，而是种种不理智和歇斯底里的行为。
right now, death caused by XiRus each day is 900, about 10% of total death. Earlier last two month, the death rate is much higher, 3000 per day, 30% of total death.
靠医学手段
这世界上目前有能够通过基因序列来判断病毒的科技水平吗？
冠状病毒微小的刺状蛋白变异就会带来完全不同的结果。
首先要发现广泛流行的病毒株比如D614G就是其中一种，然后对和这个病毒株相关的病例进行数据统计，这是目前唯一的能够判断病毒的方法。
对传播链的数据统计可以得出传染力的结论，对临床症状，重症比例和死亡率的统计可以得出这个毒株的致病性高低。
我过去提供了很多算法，数据是粗的，但所有数据都指向一个结论：传染力在大幅增强，致病性在大幅降低。这两者往往同时发生，相辅相成。
天气变化，感染人群变化。
预计今年开学以后，加上大选助势，加上天气变冷，加上流感，加上可能发生的各种社会活动，快到年底的时候会来波大的
你这是两个概念，4月下旬到5月初每天新冠死亡很多天过2000人， 而每天都有过1000人。
不会! 冠状病毒和流感病毒不同。流感病毒的变异是双向性的，可强可弱。冠状病毒是单向性的，弱化是唯一的方向。
这个新冠病毒感染一旦在人群中症状消失就不会再回来。
口气好大，什么科学必然都来了。我说现在死亡率低可能是夏天人的免疫力强一些。 如果像西班牙流感一样弄个几年，你说病毒必然减弱在现在又有什么意义？
流感病毒和冠状病毒完全两回事。你把两者混淆起来就不对，可以比较两者死亡率，但两者的进化和生物特性完全不同。
如果这次是一种流感病毒，现在夏天会基本消失，冬天可能会再有，可强可弱，麻烦大了。
你说的这是新冠死亡人数
因为新冠但是算到其他原因死亡的人数你没算
美国计算新冠死亡还是比较慷慨的，可能有遗漏的，也可能有多算的，规则一样就可以进行数据比较。
前几天看到有文章说传染力和致死率同时上升
根本不可能!
对病毒株群来说，最容易从一个宿主转移到另一个宿主的，在宿主体内复制最多的，又最容易和宿主免疫系统共存的，具有最优先的进化选择。
免疫反应就是病毒症状的来源。
人们常常把传染力和致病性混淆。
病毒变异方向这个结论哪来的？有实验数据支持吗？
他外行装专家的。只有不懂行的会说话这么绝对。所谓无知无畏也。
说得太对了，最怕这种理解不了复杂事物，把什么都简化的假装专家。一个直接的办法是听听真正专家的，有一个权威人士敢说病毒越变越弱吗？
治疗手段的进步和病毒自身的弱化完全是两个东西啊
https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid
内有各国和全世界范围的死亡率
可以看见死亡率在四月达到顶峰以后，在稳定而明显的呈下降趋势。
非常好的data！
四月死人多是因为感染都是养老院， 加拿大72%死亡发生在养老院。宾夕法尼亚67% 现在养老院重重保护感染的是年轻人， 老人院那批全部死光了 而巴西印度人口结构年轻很多 所以死亡看起来少了
但是病毒没有变弱，如果全部开放，和四月一样后果
看看他3月贴全是胡扯，全部和他预言南辕北辙。
Czboy 发表于：2020-03-01 13:37
我觉得人在北美不需要过分担心新冠病毒影响，会比其它地方好 理由很简单，这边信息相当公开，而且媒体对负面新闻的报道趋之若鹜，这种媒体的夸大细节和灾难心理恰恰是在不断提醒每个人可能最坏结果的心理准备, 杜绝了隐瞒漏洞，虽然很多报道并不准确。另外，我感觉这边普遍的公共秩序和自我管理能力比国内强了很多。
各州都有自己的卫生系统在处理，CDC只是配合协调，各州都可以发表自己的presumptive case, 特别美国FDA已经批准了好几家公司开发的新测试盒，很快各州各个医生诊所和医院都可以按CDC诊断标准自行测试。
还有，美国的医疗制度和居住环境往往对病毒传播有天然限制作用。比如我最近约家医，他们会预先电邮一张信息表，需要填写有无发烧等感冒症状，本人和家人有无最近国外旅行史，有无接触外国旅行者等，然后他们会通知我是否能如约看医生。如果有问题，诊所会打电话给州卫生局安排另外方式就医。以避免交叉感染。现在去医院检查也是如此程序。
居住环境来说，大部分人住在郊区，空间大，而且以车代步，公共交通几乎没有，平常要在街上看到一个走路的人都难，人与人之间的接触机会远比其它国家低很多。
新冠危机可能很快会解除，双药联用显奇效 Hydroxychloroquine和azithromycin联用可能对新冠病毒有意想不到的特效，前者是疟疾治疗药物，后者是常用抗生素。今天早上川普特意发了维特，而Bayer, Novartis, Mylan 和Teva四大药厂已经宣布增产和捐献药片。川普不会懂医药，应该是研究人员向他汇报的成果。
一个躲在加拿大的，每天对美国的事比美国人还在乎，好奇怪
Czboy很懂得样子：
Czboy 发表于：2020-03-16 18:05 疫苗用的是假的S蛋白，用mRNA 技术deliver，这就是疫苗，根本不用virus live or dead， 当类似S蛋白进入人体后就会产生免疫抗体， 当病毒通过自己的S蛋白感染时，这个抗体就会阻挡这个过程。
Czboy 发表于： 发表于：2020-03-16 18:12 这个技术Moderna 遥遥领先，关键在于这个S蛋白的deliver能不能到位，这样才能激起免疫反应。
Czboy 发表于：2020-03-16 18:10|只看楼主 是的，很多人缺乏这方面常识。
你一加拿大人，美国的事管你P事。 你怕成这样就蹲家别出来吧，别人爱怎样怎样，管你P事。 好像只有你才说的是真理，大家都要听你的才对，有病吧？
他鼓吹的瑞德西韦屁用没有。
中国华海生产的仿制药是不是早已经在广泛使用了，而且非常有效，却故意不让美国知道。 我感觉中国在这个事情上故意隐瞒了瑞德西韦的效果，自己却在悄悄使用。
美国让你一个躲在加拿大的费心了
现在Czboy发现美国总统州长屁民都没法抵御疫情，疫苗，特效药全部无效后 转而鼓吹病毒减弱论，发现了新的科学必然， 这个科学必然就是：川普病毒被楼主大无畏的科学精神吓傻了，自己嗝屁了。
你去和WHO说一下，别劳民伤财搞疫苗、调查美国卖断人民的希望，这些全无效。
不得不说睿大妈看问题一般都是准的。因为经常说实话，所以不招人待见。这个世界上总是说真话的人招人恨。
看这些回帖好像在搞批斗，还搞揭发，有的根本无中生有。冠状病毒本身并不可怕，特别传播开来以后，这些恐慌根本毫无道理的
请出示文章链接。希望不是梦中偶得
不说楼主 病毒都会变弱 这个确实是真的吧 致死率低
婊哥美国疫情这么严重怎么还誓死呆在美国甘心被新冠吞噬也不回国扎国产疫苗防身健体呢？
告诉我，除了病例数据统计，如何对病毒的强弱进行实验？
川普病毒 Lol
呵呵打脸贴
我喷了。。。什么叫做假的s蛋白。。。
最终结果，是的。现在？不知道。
最最最最最最简单的，把突变跟没突变的病毒感染下细胞/动物看看有啥区别？ lz你不会以为clinical trial之前不需要先有体外实验的结果直接就可以上人体了吧？
靠的是人体的免疫力相对新冠病毒的增强（就是我的猜测啊。免怼先）
天呢，lz你言之凿凿的说啥啥啥是科学的必然，竟然问出这个问题。。。
西班牙流感听说过吗？符合你这个所谓的科学必然吗？
Tracking changes in SARS-CoV-2 Spike: evidence that D614G increases infectivity of the COVID-19 virus （https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)30820-5） Our global tracking data show that the G614 variant in Spike has spread faster than D614. We interpret this to mean that the virus is likely to be more infectious, a hypothesis consistent with the higher infectivity observed with G614 Spike-pseudotyped viruses we observed in vitro (Fig. 6), and the G614 variant association with higher patient Ct values, indicative of potentially higher in vivo viral loads (Fig. 5). Interestingly, we did not find evidence of G614 impact on disease severity; i.e., it was not significantly associated with hospitalization status. However, an association between the G614 variant and higher fatality rates has been reported in a comparison of mortality rates across countries, although this kind of analysis can be complicated by different availability of testing and care in different nations (Becerra-Flores and Cardozo, 2020).
你要先看清楚这篇文章的意思，他们没有证据说明impact减弱，但是需要什么证据？他们能从D614G的genetic sequence 判断强弱？ 那么数据已经在那边，相信不相信，就看你怎么说。
随着病毒继续传播，这种弱化会越来越明显，到时候谁也无法抵赖。
嗯？说病毒变弱不需要证据？ 嗯，数据摆那还真就看你怎么说 懂科学的人会用科学方法去解读 而不是被人指出漏洞无数还孜孜不倦的“科普”
刚注册的id就别在这儿现眼了！！
都别被带风向的人侮辱了智商！！
就是要用科学的方法去判读。 刚刚回帖里有一个每周住院人数的变化，现在一直在下降，尽管新闻不断在渲染，尽管已经有3百万确诊病理。
你这种歇斯底里和自大反智 也没啥区别。
佛州的icu，狐狸台的哈，https://www.foxnews.com/us/florida-hospitals-max-out-icu-coronavirus，
为啥不戴口罩呢？你这个啥逻辑？关注自己所在地的数据有错吗？别上来就忒，一副戾气横生的模样！！
这个才是我们应该真正担心的！超限战已经成为常态。
美国有五十个州， 你总会挑出一两个不好的来。
智商暴露了。你以为病毒的功能是你检测蛋白就能确定的？
可以问一下你的专业背景如何，是否amateur?
楼主说的固然不一定对。但是睿大妈这种满嘴跑火车的居然都有人捧，这也是奇了
别费劲给我上link。 我不会看，因为我谁也不信。虽然我支持共和党，会投川普，但对我来说，病毒面前无政治！！我就信自己的眼睛，关注我所在的和邻近的几个county，就这么简单！！所幸我邻居是个退休的RN，可以问她。如果实在想要第一手资料，我就全副武装 戴好口罩手套去医院前台咨询！明白了吗？？
喜欢看楼主这样的帖子，有股正能量！好过每天“靠！美国没救了”“又飙新高了”之类的话题。烦死了！
PhD 相关专业，相关工作。
一个预言： 不光是我还有你，以及这边大部分人最终都会被感染。你呆在家里，我天天在外工作，感染的概率没有太大差别。
区别在于我们有没有症状，有没有去检测，检测抗体的时候是不是在感染的三个月内。
除非你一个人躲在末日地窖里不出来! 那你在感染这个病毒方面绝对安全。
就是！特别今天看到7月份疫苗第三期测试，貌似看到了曙光。
楼主说的是daily death not total death, 我完全赞同楼主的分析，不管是什么原因，但结果是现在每天死亡人数总趋势是递减的，尽管感染人数在大幅上升！