就这样，我们一直被人群裹挟着。再过了一会，我俩还是决定无论如何要到天安门广场 去，要进去，我们就开始沿边上没有士兵冲突的地方试着往里面进。但可能是因为我们 也是衬衣(短袖?)长裤，年龄和士兵又相仿，人群也不让我们进。 我们就大声说我们是学生。这时候人群中一个中年人(长相有点猥琐)，他要我们出示学 生证。我们就拿出来学生证，他拿过去看，然后就一边蹲地上，似乎还要走远去，也不 还给我们学生证。我俩还不明所以，就说你还给我们学生证啊。结果我们一嚷嚷，边上 就过来了几个大人，他们立即揪住那个人说，把学生证还给学生。而且这几个大人还立 即给大家伙说，这个人估计是特务(国安什么的)，让他滚蛋。 结果，那个人还真的赶紧灰溜溜走掉了。 后来我们返校后想起这一幕还后怕。试想如果学生证被那个人拿走，真不知道这后来的 各种审查，检讨，我们在学校要吃多少苦头。 morzzy 发表于 2020-06-06 00:21
没有“暴力分子”这会事吧！ 军队开枪射杀老百姓有些地方激起民变。 这些视死如归敢奋起反抗的人其实是英雄！ 当面临着荷枪实弹的正规军、野战军开枪射杀普通老百姓和学生时，有一部分人还敢反抗、能反抗，这些人其实可以称得上是视死如归的英雄。 他们不是所谓的“暴力分子”，不信在那种情况下，普通人不跑不逃命，谁会去反抗试试？？ 能在那种情况下“暴力”的人，其实很有种！ 是绝望后的反抗，是英雄！ morzzy 发表于 2020-06-08 18:46
回复 552楼asd1997的帖子 你好 我不是那个年代的人 因为好奇真相才看了这些 关于利用 想问问您怎么看柴玲这个采访 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/27T63QNLpqg 不懂就问只是好奇 发表于 2020-06-09 10:49
回复 552楼asd1997的帖子 还有这个 感觉一般的学生肯定是好意 但是某些人真的不是别有用心么 口号都有要打到伪政府了 这就是在煽动找事啊 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/5__ESiklA1A 不懂就问只是好奇 发表于 2020-06-09 10:52
（八）逃离北京 我俩决定赶紧离开，再不走感觉肯定要出事，但是也不知道会出什么事，那时候也 没有任何确切消息说是哪里开枪了，死人了。 我们立即动身向北京站方向跑去。记得当时北京站在广场南边方向，好在距离广场 并不很远。 我们沿着广场边昏暗的人行道一路快跑不敢停留，身边不时有军人出现，我俩更觉紧张， 和我们同方向奔跑的同学好像也不多。这样气喘吁吁我们一直小跑到火车站。 车站人员让我们赶紧直接进站，也没有买票检票的过程。这时车 站还有车发出，我们被告知说这是可以离开北京的最后一班火车。 我们就匆忙进站，紧跑过站内天桥，赶紧上了那辆南下的火车。 让我俩感到奇怪的是，车站里、火车上几乎没有什么学生。应该是因为当时在广场 的学生要么是北京的学生居多，要么是有北京同学住处可以借助的同学。像我们这样的 外地来的学生、在最后关头这么晚了赶着要逃跑离开北京的应该不多。 记得坐的火车出了北京不远，我们就被换了另一辆火车。一路慢车，车上有旅行的 各色人等，大家当然也在关注北京的情况，也和我俩七七八八对话，但是这些火车上的 旅客、外地人就没有给我们北京居民的那种舍身参与其中的感觉。虽然大家也都很关心 北京学运的情况，但他们对于已经发生的事情距离感和正在发生的事情的毫无所知，对 刚刚有这些广场经历、刚刚匆忙逃出北京的我俩来说真是恍若隔世！ 火车继续缓慢前行。记得是在还没出河北进入山东前，深夜3点钟前后消息传来（ 美国之音?)，北京进城戒严士兵向市民开枪了，向学生开枪了，学生有很多死伤（不是 广场上）。说是坦克也开进城区了。 morzzy 发表于 2020-06-07 21:21
我对于六四的记忆全部都是那些残忍的虐杀军人，还有冲天大火烧军车的场面，是因为那一整天电视上都在滚动播放这些消息，新闻当然不会说清楚来龙去脉，只是把大家的注意力转移到打砸烧杀上面，那些画面确实给我留下一辈子心理阴影。后来长大了才明白发生在这些惨无人道的事之前的根本原因 leaves0202 发表于 2020-06-06 14:43
回复 28楼meningitis的帖子 我刚刚又温故知新了一下奥本大学的三心教授的强文。 发信人: fiveheart (threeheart+2), 信区: Military 标 题: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好! 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 24 12:19:58 2018, 美东) 六四又近了，老将们的发情期又到了，给傻逼老将们喂点兴奋剂是必须的. ;)) 标 题: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好! by Starbugs 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东) 关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了. Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个SB美国后台,两三个SB民运头目,四无千SB学生,六七千解放军战士,八九十具尸体,TG杀得十分漂亮. 如果六四真是一次正义的运动,我想不用任何粉饰,任何人看了录像应该有一种自然而生的悲愤,然而,看完几乎所有录像,我看到是却是一帮乌合之众的SB表演,看的过程有时想乐,有时愤怒,就是没有看到运动的正义在哪里.看看那立在广场上的自由女神像,你就知道SB大学生开给中国的解药是谁卖给他们的;看看在层层的人群中民运头目们竟然能在清场前跑出广场跑出中国,你就知道谁是后台;看看吾儿开稀讲话时词不达意煽风点火点火的痞子样而SB大学生一边嘿嘿喊好的时候,你就象看到了鲁讯说的中国长辫子被人砍头国人齐声喊好那架势;看看柴玲那哭得比笑的还难看的拙劣表演,你会恶心地想上厕所;看看那烧车推车撞向岗亭的暴徒,你就会想问这些人不该杀谁该杀;看看港台电视台那些油头粉面的播音员那张张显得正义的脸和激动的嘴唇,你就会知道这些看客在中国有劫难时是多么的兴奋.看看事件过后丁子霖,戴晴等那些眼角倒挂老而丑陋但在外国记者面前兴奋无比的脸,你会那闷儿这些老娘们怎么一下变得这么正义和民主.总之,看到最后,我都想笑了,所谓近代最悲愤的民主运动竟是如此好笑和不搭调. 举两个好笑的例子,1. 王维林站在坦克前象演杂耍一样地戏耍着坦克停停走走左拐右拐,坦克竟没把他碾死,而法国的电视台竟然做了个动画片让坦克把他碾没了,屏幕一片漆黑后是悲壮的字幕和声音, 非常有戏剧效果.2.解放军持枪站成一队没有采取措施,一帮乌合之众开始向军队扔东西,结果枪声响起,众人作鸟兽散,象章螂一样四处奔逃,既然有种挑衅就别跑啊.再举两个凶残的例子:1.在木樨地,没有武器的警察被暴民拉下车拳打脚踢,那些战士都是一些娃娃脸,战士刘国庚的人头被绳子吊起来. 2.那些光着膀子的暴徒带着钢盔在车上载歌载舞,车下一群人对着已经被打得稀巴烂的车辆拼命地敲,他们跟印尼的墓屎淋暴徒没有任何区别.这些人如果不杀,由他们控制了局势,那才是中国真正的灾难.所以我十分不解,象王丹这样的头目为什么不就地处决,TG枪也开了,人也杀了,再杀几个头目,有何顾虑,放了一样被骂,TG在这一点上怀妇人之仁很是SB. 所有录像的内容大致分三类:民运头目的表演,暴徒的打砸抢,军队的镇压,基本各占三分之一.把这些录像分分类按以上顺序看完,就会得出一个逻辑结论:学生闹了,市民砸了,兵哥开枪了,他娘哭了,全世界都傻了.故事发展自然,合情合理,运动发展过程中啥都有了唯独没有正义.以前我还认为64以后或许会平反,会被当成54看待,看完这些录像后我认为这简直是痴人说梦.54时没有立自由女神像,54的学生头目没有拿学生的生命跟政府叫板,54的学生头目没有逃到国外,54民众没有打砸抢杀政府军,所以今后不管哪朝哪代,64的说法即使变了,也永远都不可能与54相提并论.因为它是被操纵的,肮脏的,凶恶的和SB的.至于那些被误伤的良民,也只能算围观车祸反而被车撞,后果自负了,谁让你眼力不济,跟什么不好偏偏跟了SB和暴徒呢. 看来,以后只能把64当笑话看了. 骑大马 发表于 2020-06-06 16:51
回复 592楼asd1997的帖子 我猜大部分学生也只是想要救国 为了国家更好才运动的 没人想去当炮灰吧 不管这个牺牲多么大的意义 尤其那时候在广场的真真都是天之骄子 跟以前革命号召到的desperate的最底层人们情况不一样吧 而且学生这种诉求改变应该不是一朝一夕就能做到的 除非就是推翻当时的政权 就像那个视频里喊的口号一样 打到伪政府 那这样的话 是不是就算革命了 所以就成王败寇 我p民一个 只是对这段历史好奇 尤其是墙内捂那么严 不懂就问只是好奇 发表于 2020-06-09 16:01
叔，一直悔恨自己曾经支持过六四。为支持过民运感到羞耻。 ================================================ 发信人: fiveheart (threeheart+2), 信区: Military 标 题: 隆重纪念六四 — 杀得好！ 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 31 19:32:48 2019, 美东) 六四又到了，叔现在已经鸡巴变软，没兴趣码新贴了，只能把九年前的镇妖黄符再贴一遍，帖子已过近十年，谈到的人还是那个鸡巴样，所以拿来继续逗逗魑魅魍魉，未尝不可。三姓家奴破熊还是亢奋的红色革命小将时，曾把爷的这帖在本版转贴。而现在气候异变，物是熊非，熊去了趟泰国变性成了京巴，让人莫名惊诧。惊诧未定，正直写贴之际，忽闻弗吉你丫又有11人升天，叔木然嗟叹，因为上周六叔所在鼻屎小镇警察叔叔被白人种族主义者陆战队退伍兵几枪干到两个，一死一伤，全城惶然。然老将当弹冠相庆，因为都死在伟大的国度而不是被碾死在坦克之下。总之，这个年头夜黑风高，天干物燥，寅不祭祀，鬼神不尝，宜打炮上床，忌婚丧嫁娶，望各位将军周知。 -------------------------------------------------------------------- 发信人: Starbugs, 信区: Military 标 题: 六四再来一次，结局还会是：杀的好！ 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 1 00:18:45 2010, 美东) 想不到一贴六四杀得好的帖子引来众多六四的支持者，跟随者，辩护者。看到老中少幼民主斗屎，引经据典唾沫横飞群情激奋SB尽显，我煞是惊诧。就象野地里拔了棵蒿草本来想给人治感冒，结果发现此草有伟哥之功效，能令人兴奋异常。我同时感到一阵悲哀，20年过去了，支持六四的民主斗屎丝毫也没有长进，还是一群SB，群情激奋却说不到点子上，看来他们再活二十年还是一阿斗。我无奈地看到，再给这些SB斗屎十次运动机会，他们也是登不上台面，最后的结局还是让人喊：杀得好！所以，对那些SB讨论我没有回复一贴，因为“在网上永远不要跟SB斗，因为SB会先把你拉到他那个的层次，然后用他丰富的SB经验打败你。”我不想给他们那个机会。现在帖子合了，都没法聒噪了，我又可以再开口了。呵呵。 跟贴中的民主斗屎们辩论的依据翻来覆去就几个：任何时候杀人都不对，所以杀人了就是暴政；学生的意愿是好的，意愿是好的结果就应该是好的；有暴徒杀暴徒，别杀市民学生；人民有推翻自己政府的权力；最后还有个SB至极的“乱命不受，恶法不依”跟贴。这些观点如果正确那都是有前提条件的，斗屎们忽略的恰恰正是使之正确的前提条件，更可笑的是拿着使之不正确的条件声嘶力竭地辩论，吾未见SB程度如厮者也。不看条件，只看结果，结果不尽人意后就如丧考妣，这跟他们支持的那帮没脑子的SB学生只知兴奋不讲策略枪声一响只能做鸟兽散是一个德行，所以这样的一群SB和NC再给你20年再给你一次机会又能如何，不过是又一场六四或七四而已。 看六四必须要从上往下看，从外往里看，顺序不能倒了，不然只看地上的血得不出客观的结论，更何况这血既有学生的也有解放军的。要看清跟贴的民主屎们的以上几个SB观点，需要了解这几个问题: 1.六四的背景是什么？2.学生的诉求是什么？3.组织者的背景和诉求是什么？4.谁违法了？5.该不该开枪？6.历史对六四会有怎样的评价？很多人认为六四的根本原因是官倒通胀和腐败，而这根本不是根本原因，如果是，现在中国的腐败和社会矛盾丝毫不比六四时轻，所以更需要六四也应该更好组织，怎么没人去闹了，去闹即使被TG爆头也应该引起更大怒火从而导致全民上街才对，这么好的时机SB们怎么不去闹呢？当时的通胀和官倒是事实，但更大的事实是当时西方阵营对东方阵营的思想战斗正处在顶峰时期并且处于绝对优势，不然不会有苏联的倒台和六四，这也是SB学生为什么没有在广场立荀子的像，却立了骷髅般的自由女神像。并且西方阵营的这种战斗是主动的和直接参与的，不然学生头目不会那么容易地溜出广场跑出中国，美国之音也不会天天煽风点火。为民主为正义应该抛头颅洒鲜血的学生头目为什么会提前造好证件护照，为什么能不被人发觉地几天内从北京到香港溜走，跟贴的SB斗屎们没有一个人能解释。其实，当时的全球形势就象做爱，西方阵营在东方阵营身上运动，几近高潮，但是中国的SB斗屎们技巧不行配合不好，结果射大腿上了。西方阵营兴致未尽继续运动，终于在俄罗斯身上内射。这就是当时的大形势，遗憾的是SB民主斗屎们当时和今天仍然没有一个人意识到，西方阵营fuck东方阵营不是为了身下的东方阵营爽，而是为了自己爽。令人难过的中国的SB们也爽翻了天，并且认为在自己身上运动的那位一身大汗只是为了让他们爽。因有伤风化TG给正在兴头上的两位一人一棒，结果射大腿上了，这让中国的SB民主斗屎们不爽并抱怨了二十年。 这种大形势不仅仅影响了学生，甚至是影响了TG的高层，自由化思潮在高层也有市场，代表就是胡和赵。其实这两位是最操蛋的两位，在中国民主化方面，胡是本该种米结果 他撒了草种子，赵是应该拔草结果他把稻苗给拔了，要不是人死为大，我很想讲讲这两位的操蛋德行。赵在广场那几句不明不白煽风点火的话很操蛋很SB很邪恶。赵对广场地上的血有着不可推卸的责任。有其主必有其奴，赵的秘书也一个德行，当我看到鲍同那些八股文章和卑琐的行文特色，就TM一个张春桥的水平，结果也成了民主斗屎成了民主的代表了，我操他大爷，你当狗腿子掌权做即得利益者时干什么去了，你为中国的民主做了什么？成丧家之犬时竟摇身一变成民主标杆了，真TM滑天之大稽也。六四就是在这个大背景下登台的，所以当时把学生脑袋烧晕了的是室外的西风而不是屋内的污浊的空气，而现在的民主斗屎们选择性忽略了这股西风,把内外诱因完全颠倒。TG当时的腐败不过是一个导火索，这种导火索今天随处可见并不是那时才有，并且危险性更甚。新疆，西藏，腐败，贫富差距，房奴，任何一个只要有足够的西风和SB，都可以再出现一次六四。现在为什么没有了,有两个原因，一是现在地球变暖，西风吹不起来了，吹起来也没多大劲。二是SB斗屎学乖了，不去广场了，都跑MITBBS来了。不过，防火防盗防SB，TG常备不懈以防不测还是有必要的。 有些SB斗屎们拿六四跟历史上的五四，三一八比，简直是SB透顶。先不说五四，三一八的起因是由下入上不是去推翻政府，五四，三一八的高潮都是反外和抗议内部的不作为。五四的高潮是“还我青岛”反对二十一条，三一八的高潮是反对日本炮击塘沽要求驱逐八国公使。而六四的SB们反的是自己的政府拥抱的却是自由女神，他们要的正是他们的西方支持者也想要的，所以六四与五四，三一八的目的完全相反，五四，三一八的学生头目更没有提前办好逃跑证件没有一个人跑到国外。所以，拿六四与五四，三一八相提并论简直是亵渎爱国学生先烈。六四如果是反外而遭到镇压，我想它也会跟五四，三一八一样正义和伟大，遗憾的是SB干不出什么伟大事情来。 再看看六四学生的诉求是什么。反官倒反腐败结果立起的是自由女神，西风越刮越紧队伍越聚越大，行情一路看涨，最后TG总理出面也不行了，行情一路彪至只有TG下台，而SB学生头目手里跟TG叫板的筹码竟是学生的肉体和鲜血。六四悲剧在于除了早已办好护照的头目们知道自己要什么外，一帮SB学生根本不清楚自己的真正诉求是什么，如果当时局势继续恶化，我相信学生会要求到火星上去。诉求如果是反官倒反腐败就要见好就收，如果是TG下台就要准备陈尸广场，结果没有金刚钻却揽了瓷器活，最后断了三根手指头又能怪谁,只能送两字：活该。 关于学生政府谁违法，跟贴的SB斗屎们也是一脑袋浆糊。学生上街不违法，但打砸抢烧车堵路就是违法。没戒严游行不违法，戒严令后继续游行就是违法。有些SB说难道暴政政府说戒严回家学生就回家，没错，戒严了你就该回家，不回家就是找死。TG哪怕是一帮土匪，但它是合法政府，哪怕它的法律残暴不仁，也是法律。你完全有自由有权利说TG是非法政府，可以视他的法律为儿戏，就象有些SB说的那样“人民有推翻政府的权力““乱命不受，恶法不依”，但是你如果有这个观点，你上街时拿的应该是武器，而不是赤手空拳和头上的白布条。TG也曾被称为共匪，但这个共匪取得政权用了几十年，用的是枪和命，不是绝食静坐和口号，你想要政权，也请做好送命和战斗几十年的准备。有SB说pussy价值就是我让你下台你就该下台，但是你在谈pussy价值时要先问问你有没有JB，还要问问JB同意不同意，JB也是游戏的一部分. 另外也要清楚，你知道的那点pussy价值到目前为止还没有在任何一个有JB的国家取得成功过。鬼子和棒子？您别逗了，在那两地儿，美国JB自从插在pussy里就没拔出过。 关于开枪被认为是TG最残暴的地方。而我看到的恰恰是相反，我没有看到地球上曾经有任何一个国家会在戒严令下达那么久后仍会让人继续发疯，我未曾看到有任何一个国家会让游行的人烧车杀人放火而不采取行动，我未曾看到任何一个国家会有人敢挡在执行戒严的军队坦克面前而不被击毙，我未曾看到任何一个国家会有人敢把军人烧焦而期望政府仁慈。既然你不服法，想暴力对暴力，当陈尸街头时，不管是TG还是学生，就TM谁也别叫。有人说打死的是学生不是暴徒，对不起，我分不清，没时间一个一个甄别，军队受到攻击就要还击，精确制导炸弹还会炸死平民呢。如果暴徒和良民分得清请楚楚，SB民主斗屎们还有机会闹吗？TG三分钟就解决问题了。民主斗屎们利用的正是这湾浑水，既然是浑水，良民你去趟就别害怕被憋死，死了就别叫。所以我看到丁子霖那德行，非常怀疑她是哪门子教授？水平尚不及一个村妇。死了儿子心痛可以理解，浑水摸鱼没摸到还拔那么高，可笑。 六四基本就是这么档子事，它在历史上的评价不会与今天又多大差别，因为这场动乱中西方的干预抹不清，组织者肮脏的目的和德行洗不清，游行者犯的SB错误说不清。有人说这是罗生门，其实什么门也没有，因为六四的民主从来就没生过也没死过，不过一场惨剧而已，称为高潮门或早泻门更合适。至于说为什么TG不许谈六四，既然是正确的，为什么不能谈？这如同看黄片很爽但不表明电视台可以天天放黄片，提醒注意交通事故政治正确不表明电视台可天天给人看尸体，因为这个世界上见血就兴奋而不分前因后果的SB还很多。TG杀人只是作了它该做的事，谁也不想死人，但人死了，即使对错不谈，天天让你人看满地的胳膊腿也不合适，何况那尸体堆里还有烧焦的解放军。对这些问题，看看跟贴，我一阵悲哀加遗憾，悲哀的是20年了SB民主斗屎们还是没有一点长进，还是脑中无物只能喊五毛的水平。遗憾的是我没有赶上六四，不然我能让那些脑子一团糨糊的SB学生们比赶上文化大革命还high，驱使一帮没脑子的乌合之众竟是如此容易。思考者静后动，莽撞者动后静，民主斗屎一直动，直到死。 最后，TG和SB，我谁都不爱，但我爱我的国家，至少我知道两害相较取其轻。我知道一个高压稳定的中国和一个只会喊pussy价值的SB们掌权的中国那个后果更可怕。这里跟贴的SB民主斗屎们让我更加坚信这一点。任何事物都有始有终，TG也不例外，它迟早会有退出历史舞台的一天，但是有一点可以肯定，它退出时一定不是被六四那样的SB民主斗屎们推下去的。 最后，那些脑子里只有大粪只能喊我五毛的SB，我送你一句话，“我靠你大爷”。我码这帖子花几个小时，你TM才认为值五毛。看来你不仅搞民主不行，搞经济也不行，所以你上街一定被坦克压，回家一定被老婆骂。 骑大马 发表于 2020-06-06 17:08
纠正一下，当时是没有国安的说法的，公安部和安全部是两个部委，后来才合了的，安全部主要是对外的，当时应该是公安部的负责治安问题，就是警察或者当时更普遍的说法是公安。 eagletiger1 发表于 2020-06-06 18:48
记得应该是有了。 morzzy 发表于 2020-06-09 18:00
写这种东西、有这种心态的都是猥琐的懦夫。 他们什么事情事后都会找到理由和强权亲密地站在一起的。 被强奸久了也会才生快感，说的就是这些王八蛋！ 六四从起因、从数亿人参与的一个反抗看是，绝有它的产生的原因。 能从忽视民意、到开枪杀害学生镇压学运，这样的一个政府或者说强权肯定是从什么地方开始是错了。 要么是社会管理手段低级、无能，要么是丧心病狂，被一小撮人的利益绑架！ 如真如这篇文章说的，那政府应该大力宣传六四，宣传天安门大捷！英勇解放军毙敌无算，牛不牛！ 只是“当笑话” 笑笑有啥意思？ morzzy 发表于 2020-06-09 17:54
不是什么情绪发泄吧。 反官倒这么明确的事情，还要怎么明确？ 当时邓朴方就是最大的官倒之一，其他各个红二代，随便审查清理一下他们的公司。 犯法的该抓就抓，该罚款的罚款，改关闭的关闭。 简单不简单？明确不明确？！ 不要说其他的诉求，政府做了任意哪一条来顺应民意吗？ 政府有顺应民意的一点态度吗？ 事实是学生绝食死都请不来政府来对话！怎么解决问题？ 说白了，六四的结果验证了一个事实： 这个政府是可以为了极少数人的利益而毫不顾忌民意，肆意碾压、强奸民意的。 “独裁”这两个字不是白叫的，就是这么一个事实而已。 六四换个角度来说就是当时的老百姓还不能够接受这个事实而造成的悲剧。 ：（ 但是，政府枪杀学生（这放到世界范围都是一个国家的耻辱）。 这也是国内几十年绝口不提六四的原因，不然那些“抗暴”而死的士兵，怎么也要纪念一下吧。 morzzy 发表于 2020-06-08 20:20
伪政权是说李鹏. 当时觉得李鹏宣布戒严非法。 总书记不同意，人大不同意。军委主席没签署。国务院总理出来宣布军队戒严。 当时觉得李杨政变，邓小平生死不知。 所以喊得伪政权。需要看事情前后背景的。 而且李鹏凭啥不能下台呐，总书记不是下台了，比总理官还大呐。 asd1997 发表于 2020-06-09 17:56
我十年的帐号都没你三个月发的帖子多，厉害厉害。 William_Zhu 发表于 2020-06-06 22:12
浏览器自身的原因，或cookie的原因？我一直用safari ，现在换用chrome 看看是不是也是这样。 更新：chrome貌似是一样的文章不能再点入，所以和浏览器本身无关.... utk 发表于 2020-06-07 13:47
30多年了，还没醒吗？没醒的话， 就看看美国正上演的一幕. 当年请愿民运大学生 <=> 如今上街抗议的白左。 烧车烧放军的暴徒 <=> 打砸抢的暴徒 平暴的方军 <=> 这边的国民卫队 都开枪了，只是当年土鳖穷没有橡皮子弹罢了。 有几个大妈会让自己孩子去参与blm游行的？当年父母对孩子的话也是今天的父母对孩子的话。 sdsdsd 发表于 2020-06-07 14:27
看完两个64贴，意识到一个问题，那个“单纯的学生被利用”的说法是混淆视听吗？难道就是学生（以及支持他们的民众）与政府的对峙，政府最终下了狠手，并没有所谓的第三方势力（不管是其他组织还是别有用心的学生领袖）？ utk 发表于 2020-06-08 02:02
LZ这么写就不对了，香港人第一个反对，你应该写你亲眼见证开枪血流成河才对，而不是都在那里听说 你明显是抽人家港人的脸嘛，人家都说了30年血流成河的惨剧了，形容的绘声绘色，还有各种照片证据，而且人家还是支持你们的，你这样不对的 PS：当年喝人家可乐，你不亏心吗？ wingmancn 发表于 2020-06-09 04:32
我们是带了相机的，但是一路拍的不多（交卷也不便宜，不像数码相机），后来又不敢拿出来冲洗（那时候要到照相馆洗相片），遗失了很多珍贵的资料。 morzzy 发表于 2020-06-08 16:37
回复 619楼morzzy的帖子 谢谢楼主分享亲身经历 但是对这个人 我不能苟同 很多学生代表是很优秀的 做到当时的程度真的已经很厉害了 如果事发前是听了另外主张撤离的学生代表 后面可能很多事情的发展都不一样了 这个柴就是要把事情闹僵闹大到不可收拾 血流成河武力镇压的目的 大概是想刺激所有中国人觉醒 然后就可以全国人民一起真正推翻政府？ 她可能自身特别有理想有抱负 但是你别拿牺牲别人为前提啊 或者你真的是说服了一些人 他们愿意替你卖命 那就是你的本事 是很多成功人士都是这样又厉害又狠的人 但是关键感觉出来游行的大学生只是想尽自己的力量让国家变更好 没有到要为此而壮烈牺牲的程度啊 这个学运的意义肯定是有的 但结局太遗憾 我个人感觉就是坏在个别人的煽动 不懂就问只是好奇 发表于 2020-06-10 22:16
叔终于把大部分贴过了一遍。 谢谢大家看贴的兴致。 ：） morzzy 发表于 2020-06-10 19:20
这个不能怪她，具体情况你不了解，实际情况是高度复杂。这么大的一个运动，那可能每一时刻都可以清楚做判断的。 在520之后，学生领袖都有过主张坚持的时候，也都有过主张撤退的时候。柴玲中间也反复过。她有主张过撤离的时候。 为什么有变化呐，因为广场情况很复杂。这么说吧，每天几乎都有人到广场来说我是赵办的，我是邓办的，我是陈办的，我是李办的。每天都有几个军官来广场，有穿军装的，有不穿军装的，都拍个军官证出来。也有说我是国安部的，有说我是哪哪儿的。 这里面有真的，有假的。我们纠察队分不清楚就都往里面送。当时情况是这样的，今天柴玲说要保护学生，我们撤回北大，长期斗争。王丹或者吾尔开希说，不成，党内改革派带话过来，让广场再坚持一下。明天，吾尔开希说，看来还是要撤，邓朴方捎话拉了，如何如何。柴玲说赵办来人了，赵办要求我们坚持一下，等等。这是举个例子啊，但大致如此，每天的坚持和主张撤的人都在变，只不过录那段像的时候柴玲正好主张坚持。这个起码学生都理解， 所谓一切为了改革吗。 所以这里面复杂的很。而且即使学生领袖达成一致，这个撤退也要广场学生同意才行。她又不是总书记，没那个权威。最后夜里，柴玲也是动员大家撤退，但广场学生反对。最后是封从德把反对的声音当做同意，硬掰过去的。 而且说句话，谁也没想到政府开枪。当时学生还是觉得人民子弟兵，还是觉得人民政府。只不过出了极左。因为这个也是当时话语啊， 文革才过去十年，天天说文革党内路线斗争，党内出了极左。邓小平也反过几次极左，说过极左危害更大。学生当然认为当时党内出坏人了，好人受打击。这是很正常的，特别是当时。 我记得，520夜里，我还和同学聊，说你妈政府也就是拉一些大公共过来把我们拉走。我们就说最好拉北大，别拉北师大去，拉北师大走回清华太远了。结果第二天从广场起来，嘿，军队被老百姓堵回去了。 当时就是觉得人民子弟兵，从来没想过军队会开枪。如果想到军队会开枪，就不会那么做了。 说白了，当时开枪，是邓小平想要开枪。不开枪也是可以解决，当时已经三、四万军队进到人民大会堂和中山公园了。还没进来的，也可以那么样进来。三四万不够清场的，十万总够了吧。无非是像45那样打过来就是了。学生也都做好被揍的准备了。 开枪就是小平不想给任何人留后路，都得上船，同时大学可以彻底整肃，一削两断。六四算是创了个历史，中国历史上没有过这样的事，世界历史上其实也没有。 asd1997 发表于 2020-06-11 00:08
不是吧？学生还真去配合赵办，邓办？ 你要不是广场核心人物，你怎么知道的？ ChristinaW 发表于 2020-06-11 01:22
每天都能遇到，真真假假谁知道。 我们只管往里放。学生领袖们面临的信息是五花八门的。基本那个办公室的都有。 asd1997 发表于 2020-06-11 01:43
所以说，你其实并不知道～～ 这可是大是大非的原则问题哦，不知道别乱说，会给学生运动抹黑的。 ChristinaW 发表于 2020-06-11 01:48
这有啥摸黑的。广场上的事一言难尽。世界上的事不是总是井井有条的。 全是混乱中做决策的，共产党也一样。不是薄熙来案件，谁能相信我党政治局委员的夫人会杀人，私生活会这么乱。 asd1997 发表于 2020-06-11 01:54
话不是这么说。。。 如果有的话，学生们还年轻，情有可原，不是大问题。 但如果本来根本没有，你却非要说有，这就不怎么合适了。 ChristinaW 发表于 2020-06-11 01:56
柴玲一个小女生而已，能做到这样已经很好了。 自己有所想，对或者错，说出来什么结果，那是他个人的问题。 这么大规模的运动，这些所谓的领头的人，也只是历史赋予了这个机遇而已。 但这么多人的运动不可能属于他们几个，他们也不是这么大运动的owner，只能算是学生中的一员或者代表而已。 他们的言行不可能抹煞学运本身，研究这些视频意思不大。 她能做到这样，言和行，已经不错了，我相信很多人，包括你我，在此情此景可能还做不到她那样。 morzzy 发表于 2020-06-10 19:12
俺听说当过小头儿但后来退出的说，有过接触。出国后才听说。 Hbymm 发表于 2020-06-11 02:24
北京的有没有不知道，上海是肯定没有的。 上高联原来的五个常委之一，还因为被人发现， 身边有港支联的代表，而被罢免。 不和第三势力接触，这是学生们的红线。 ChristinaW 发表于 2020-06-11 04:08
大叔肯定地告诉你，他说的是真的。 确实是跟各种办配合的很好，当时真的不是反党，是要更多的改革。大叔算是外高联创始人之一。 cheney123 发表于 2020-06-11 04:51
哇，拜服。 外高联的领导人不熟，北高联的基本都知道。外高联的人知道的不多，也就李录，连胜德这是名气大的。还有gg, hzhy, zhx, 不知道您是哪位 国人有洁癖，很多挺正常的事都能给你理解歪了。李鹏镇压最坚决吧，李办的人往广场跑了多少次。杨办更不用说了。 共产党那都是当面循循善诱，温文尔雅，如沐春风的很，转过身就要诛你三族的人。 asd1997 发表于 2020-06-11 12:00
总不明白一件事。反对官倒，老邓儿子榜上有名。大家都不在乎老邓？ shi557 发表于 2020-06-11 12:14
当时又不是反党，想推动改革。所以不敢刺激老邓啊。后来邓家子女递话，说的是老邓支持改革，只要学生让老爷子把这口气顺过来就没事了。 所以是严格不让批评老邓的。当时泼毛主席像的三个湖南人吧，也是学生抓住交给公安的。当时可是怕和反党联系起来。 asd1997 发表于 2020-06-11 12:20
说白了，六四的结果验证了一个事实： 这个政府是可以为了极少数人的利益而毫不顾忌民意，肆意碾压、强奸民意的。 “独裁”这两个字不是白叫的，就是这么一个事实而已。 六四换个角度来说就是当时的老百姓还不能够接受这个事实而造成的悲剧。 感谢分享 xintairuan 发表于 2020-06-11 12:20
我说的是和中央高层有接触沟通，那是第二方吧 Hbymm 发表于 2020-06-11 11:08
如果历史能重来，当然是希望共产党能和平的解决学生运动。但是我是觉得没法子和平解决的。学生们很幼稚当然是事实，没有政治头脑，没有具体的可以实践的政治诉求，就是几个空口号，也没有政治策略，基本是把同情学生或者想利用学生来合作的党内人士都得罪了个遍，把自己的后路都断了，加上那么多学生领袖众口难调，你说说怎么办？而且天安门广场也许有热血青年，但以我知道的小地方响应闹事的都不是什么善茬，也就是乘机闹闹。时间拖长了，国家就是会越来越乱。说句很多民运人士不爱听的话，民主真的是奢侈品，需要民众们有足够的素质（现在美国发生的不就是最好的说明？）所以天安门的悲剧是注定的。 ecoc 发表于 2020-06-11 17:25
如果真有配合的话， 赵紫阳63清晨跑天安门广场要学生撤退，学生为什么不撤？ 难道赵紫阳是演戏？背地里通过赵办要求学生坚持？ 那他这个人就太那啥了。 ChristinaW 发表于 2020-06-11 15:25
唉 现在想想 邓说的让一部分人先富起来结果就是把当时的国有财产资源转移到了那核心的一百个红色家庭手中 六四的时候学生 市民还抗争一下 现在大家对红二代三代白手套这些的都习以为常了 还各种趋之若鹜 想想挺可悲的 其实一个政党出错不可怕 最可怕的是错了还一心掩盖 消除群体记忆 自我麻痹 教训当作不存在 以至于永远都在重蹈覆辙的路上 vampire74 发表于 2020-06-11 15:46
用方励之的名言回答你：民主不是给予的，是靠自己争取的。 暂时的社会动荡，是民主运动必然承受的结果， 相比之下，也是推动社会进步所付出代价中，最小的一个。 ChristinaW 发表于 2020-06-11 17:31
不是这样的。六四学生运动的问题是，这些学生和所谓的精神导师们实际上是在共产党的教育下成长的，他们拿了一些似是而非的西方思潮做幌子， 他们的思想和抗争的方法和共产党是一脉相承的。一定要流血，一定要改朝换代，一定要非黑即白，你死我活。至于谁付出真正的代价他们没有思考过而且也不在他们思考的范围里。可惜的是，共产党就是搞这个起家的，邓小平当然是一眼就看出非得掐死这个苗头。来个最大胆的假设，六四成功了，你以为就好了？我的断言是如果六四广场上的任何学生领袖真的拿到了权力，他们会比共产党还要激进粗暴专制。 没有真正的思考和精神上的坚持，没有成熟的政治运作，六四这样的运动不会推动社会进步，最多是新一轮的政治洗牌和社会的巨大动荡。 ecoc 发表于 2020-06-11 17:42
谁说得？ 当时要想流血就不是这个搞法了。 另外别预言啥。什么学生真的拿到权力就更激进专制。 你是金口直断吗？怎么也得给个依据吧。 这话套在你党上倒是真的。反独裁名义推翻蒋介石，比老蒋那是独裁一百倍。别拿你党来套其他人，毕竟你党的无耻实在是其他人望尘莫及。 asd1997 发表于 2020-06-11 17:51
赵紫阳到广场是519晚上。当时土共内定520戒严。 asd1997 发表于 2020-06-11 17:38
以前还有个计划生育，一人一孩。以后法定的孩子就不止一个了。 平民根本一点没戏。 当时是每个老干部推出一个孩子从政，其他孩子去经商发财。 我党这样的真是历朝历代皆无。 遇到美帝这样天真烂漫的傻白甜，真以为这样的党能改变，笑话。要不是美帝绥靖，共党当时也缓不过来。 asd1997 发表于 2020-06-11 17:41
对，中央官方是第二方， 但是那些这个办那个办的代表，显然就是第三方了， 尤其是戒严令发布，赵紫阳公开党内矛盾以后。 ChristinaW 发表于 2020-06-11 15:14
你还给我们学生证啊。。。
是啊，这些人其实就是满清扬州屠城后还在抵抗的人。民族血性所在。 看见号称人民子弟兵的军队杀手无寸铁的学生，没有人出来抵抗才是悲哀。
总看见有人拿柴玲这个录像拿出来说事。从来没觉得她说的有什么不对。类似的话她也在广场上说过，我记得她说过她好像拿到了美国的大学offer，过两年就要去美国读书（年代久远记不确切，或者是第二年就走还是准备申请忘了。）但在走之前，这个运动发生了，她就想参加进去，看看这个国家是不是还值得为它奋斗。当时学生领袖出来，都要介绍下自己的，她就是这么介绍自己的。没觉得有什么问题，在大学生中有共鸣。不是哀莫大于心死，谁都会为这个国家奋斗一下。
苟利国家生死以，岂因福祸避趋之，通常这话老百姓是没资格说，不过在那个特殊时间段，大家就是这么想的。
现在很多人听了这个录像觉得不舒服，那是柴玲私下谈话，说的太实诚。那么咱们换个角度你听听是不是觉得舒服。
比如某领袖，说发动人民战争。本来民国打仗是军队的事，经常是激战十日，死亡不及激战天数（当然能死人就算大战了）。当时所谓军阀混战就是这样，人民战争，那可是老百姓要死无数人的。也算是血流成河吧。解放战争死了多少人？那才叫为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天。死这么多人，你会问领袖，你是不是要冲锋在前，你是不是要去牺牲啊。
当然首先这种事不会发生，你问出来，领袖身边的人自然会带你去该去的地方。其次领袖也不会回答，他不会像柴玲一样跟你说，我不会流血，我还有更重要的事去做。领袖只会看着身边人把你拉出去，遇上当时心肠软，会加一句，给你个痛快的。
又比如现在某副主席对美帝说，要是贸易战中国人就是吃草也要打下去。估计那美国人当场吓尿了。毕竟副主席比柴玲气场大多了，所以傻逼老美没跟着问一句，中国人民吃草，你会跟着吃草吗？当然傻逼老美问出来，副主席会跟看神经病似得看他。柴玲没这个奢侈，没这个城府，她把小女孩的心事说出来了。
世界上99.99%的人其实都是这领袖，副主席和柴玲心思，死道友不死贫道。比如喊着blm去游行的，多半是不会去住黑人区的，除非真没钱的穷汉。
但这些人里99%的人不会把这事情说出来，柴玲就是那1%。说句话，中东人民就是比国人实在，耶稣一问，谁没干过亏心事谁去砸石头，立刻大家就都不动手了。遇到国人，大家都觉得会比她更高尚，所以就总拿这说事。
其实就是这么简单的事，想不明白吗？总叽叽歪歪个啥？
我党原来领导的学生运动不也是要打倒反动政府吗？我党就是一外国成立的，接受西方思想的，接受外国经济军事资助的，受外国领导的汉奸组织。 说白了，原来的反动政府比较要脸，人民政府不要脸而已。
我猜大部分学生也只是想要救国 为了国家更好才运动的 没人想去当炮灰吧 不管这个牺牲多么大的意义 尤其那时候在广场的真真都是天之骄子 跟以前革命号召到的desperate的最底层人们情况不一样吧
而且学生这种诉求改变应该不是一朝一夕就能做到的 除非就是推翻当时的政权 就像那个视频里喊的口号一样 打到伪政府 那这样的话 是不是就算革命了 所以就成王败寇
我p民一个 只是对这段历史好奇 尤其是墙内捂那么严
看哭了
是的，他们都是英雄！
楼主，你也很了不起，把这惊心动魄的一段写出来，让我们这些没有经历过的人知道事实真相。
历史是不能忘记的！
是的！
如果未来有一天这一切都能大白于天下，那我们才能知道，这些“烧军车、烧军人”到底怎么回事。 就我个人的感觉，这些土共的宣传和事实真相应该存疑。
土共有这些的宣传的能力它的暗黑历史应该是是常识吧。
你的逻辑和结论应该都是有错的：
1， 学生没有诉求去推翻政府、或者去掌权，然后 “就不保中国统一完整了。。。。”。 这个卖国的卖国贼需要能有卖国的本钱，学生没有这个本钱。
2，“那些暴徒。。。”，你身边什么样的学生暴徒或者市民暴徒，敢于面对荷枪实弹的野战军迎着子弹上去做暴徒？？？
这些被宣传反复强化的明显错误的信息，会形成错误的逻辑链条，再被强化可能就形成了一些人的观点了吧。。。
这个有点胡扯。
写这种东西、有这种心态的都是猥琐的懦夫。 他们什么事情事后都会找到理由和强权亲密地站在一起的。 被强奸久了也会才生快感，说的就是这些王八蛋！
六四从起因、从数亿人参与的一个反抗看是，绝有它的产生的原因。 能从忽视民意、到开枪杀害学生镇压学运，这样的一个政府或者说强权肯定是从什么地方开始是错了。
要么是社会管理手段低级、无能，要么是丧心病狂，被一小撮人的利益绑架！
如真如这篇文章说的，那政府应该大力宣传六四，宣传天安门大捷！英勇解放军毙敌无算，牛不牛！ 只是“当笑话” 笑笑有啥意思？
伪政权是说李鹏. 当时觉得李鹏宣布戒严非法。 总书记不同意，人大不同意。军委主席没签署。国务院总理出来宣布军队戒严。 当时觉得李杨政变，邓小平生死不知。 所以喊得伪政权。需要看事情前后背景的。 而且李鹏凭啥不能下台呐，总书记不是下台了，比总理官还大呐。
你如果能多活几年，你说不定还会再羞耻一次！
你这样的羞耻的人，是一种病，很容易复发。
情况再一变化，可能就会复发！
：）
记得应该是有了。
对，这么大的事都可以用来纪年的啊。 比如很小时候一直听到电视说“粉碎四人帮后多少多少年……
也可以说平叛胜利后多少多少年
当然有了，他记错了。 六四后追查就是国安做的。贾春旺负责，他是国安部长。
ccp执政能力或者说管理水平在这次疫情当中已经表现得很充分了，套用某自媒体人的话说就是：办好事千疮百孔，办坏事滴水不漏。真有管理水平的话就不会让全国人民蹲监狱般关在家里那么久，不会采取封死小区门洞的极端做法，不会让武汉医疗被击穿以至于造成巨大的人道灾难，不会搞什么五个一阻止自己的国民回国
还说什么？现在红三代明确地修仙了。他们态度倒很明确，肆无忌惮明确。
是李鹏。当年老人们都在嘲笑他，说他出门还要封路，多怕死？
前几任总书记都没他派头大。 好像出门封路的劣性就是从他那时开始的。
啥意思？
谢谢！
对，你永远可以做缩头乌龟。 但一个社会矛盾积累了，总会有人出头去反抗。
比如，共产党自己就前赴后继，先烈死伤无数。。。。 这些死去的革命者，他们的父母估计也是你说的这种：不会让他们跑出去闹腾的吧。。。
基本上学生和政府这就是矛盾主线，其他所谓的势力都是旁枝末节。。。。
任何运动都有各种势力参与进来，或随波逐流、或借助时事，成不成的另说。。。。
别看到这些所谓的势力就加上阴谋论。。。没谁有这么大的阴谋能力。。。
有的话也就不叫阴谋了，这么大事这么多人合力参与那就是阳谋了。。。。
你这个贴没任何营养。
嗯，我听人说过有很多照片放国内了。现在都不敢发出来吧 那个人的女朋友撤退时没了，也许就是被就地埋花坛里了。
柴玲一个小女生而已，能做到这样已经很好了。 自己有所想，对或者错，说出来什么结果，那是他个人的问题。
这么大规模的运动，这些所谓的领头的人，也只是历史赋予了这个机遇而已。 但这么多人的运动不可能属于他们几个，他们也不是这么大运动的owner，只能算是学生中的一员或者代表而已。
他们的言行不可能抹煞学运本身，研究这些视频意思不大。
她能做到这样，言和行，已经不错了，我相信很多人，包括你我，在此情此景可能还做不到她那样。
谢谢大家看贴的兴致。
：）
well said!!!!
谢谢楼主分享亲身经历 但是对这个人 我不能苟同 很多学生代表是很优秀的 做到当时的程度真的已经很厉害了 如果事发前是听了另外主张撤离的学生代表 后面可能很多事情的发展都不一样了 这个柴就是要把事情闹僵闹大到不可收拾 血流成河武力镇压的目的 大概是想刺激所有中国人觉醒 然后就可以全国人民一起真正推翻政府？ 她可能自身特别有理想有抱负 但是你别拿牺牲别人为前提啊 或者你真的是说服了一些人 他们愿意替你卖命 那就是你的本事 是很多成功人士都是这样又厉害又狠的人 但是关键感觉出来游行的大学生只是想尽自己的力量让国家变更好 没有到要为此而壮烈牺牲的程度啊 这个学运的意义肯定是有的 但结局太遗憾 我个人感觉就是坏在个别人的煽动
这个不能怪她，具体情况你不了解，实际情况是高度复杂。这么大的一个运动，那可能每一时刻都可以清楚做判断的。
在520之后，学生领袖都有过主张坚持的时候，也都有过主张撤退的时候。柴玲中间也反复过。她有主张过撤离的时候。
为什么有变化呐，因为广场情况很复杂。这么说吧，每天几乎都有人到广场来说我是赵办的，我是邓办的，我是陈办的，我是李办的。每天都有几个军官来广场，有穿军装的，有不穿军装的，都拍个军官证出来。也有说我是国安部的，有说我是哪哪儿的。
这里面有真的，有假的。我们纠察队分不清楚就都往里面送。当时情况是这样的，今天柴玲说要保护学生，我们撤回北大，长期斗争。王丹或者吾尔开希说，不成，党内改革派带话过来，让广场再坚持一下。明天，吾尔开希说，看来还是要撤，邓朴方捎话拉了，如何如何。柴玲说赵办来人了，赵办要求我们坚持一下，等等。这是举个例子啊，但大致如此，每天的坚持和主张撤的人都在变，只不过录那段像的时候柴玲正好主张坚持。这个起码学生都理解， 所谓一切为了改革吗。
所以这里面复杂的很。而且即使学生领袖达成一致，这个撤退也要广场学生同意才行。她又不是总书记，没那个权威。最后夜里，柴玲也是动员大家撤退，但广场学生反对。最后是封从德把反对的声音当做同意，硬掰过去的。
而且说句话，谁也没想到政府开枪。当时学生还是觉得人民子弟兵，还是觉得人民政府。只不过出了极左。因为这个也是当时话语啊， 文革才过去十年，天天说文革党内路线斗争，党内出了极左。邓小平也反过几次极左，说过极左危害更大。学生当然认为当时党内出坏人了，好人受打击。这是很正常的，特别是当时。
我记得，520夜里，我还和同学聊，说你妈政府也就是拉一些大公共过来把我们拉走。我们就说最好拉北大，别拉北师大去，拉北师大走回清华太远了。结果第二天从广场起来，嘿，军队被老百姓堵回去了。
当时就是觉得人民子弟兵，从来没想过军队会开枪。如果想到军队会开枪，就不会那么做了。
说白了，当时开枪，是邓小平想要开枪。不开枪也是可以解决，当时已经三、四万军队进到人民大会堂和中山公园了。还没进来的，也可以那么样进来。三四万不够清场的，十万总够了吧。无非是像45那样打过来就是了。学生也都做好被揍的准备了。
开枪就是小平不想给任何人留后路，都得上船，同时大学可以彻底整肃，一削两断。六四算是创了个历史，中国历史上没有过这样的事，世界历史上其实也没有。
谢谢分享
这个得Mark一下
谢谢你的分享。我一直相信学运领头的当时也是理想主义，人非完人，被ccp没完没了抹黑。
不是吧？学生还真去配合赵办，邓办？
你要不是广场核心人物，你怎么知道的？
每天都能遇到，真真假假谁知道。 我们只管往里放。学生领袖们面临的信息是五花八门的。基本那个办公室的都有。
所以说，你其实并不知道～～
这可是大是大非的原则问题哦，不知道别乱说，会给学生运动抹黑的。
这有啥摸黑的。广场上的事一言难尽。世界上的事不是总是井井有条的。 全是混乱中做决策的，共产党也一样。不是薄熙来案件，谁能相信我党政治局委员的夫人会杀人，私生活会这么乱。
话不是这么说。。。
如果有的话，学生们还年轻，情有可原，不是大问题。 但如果本来根本没有，你却非要说有，这就不怎么合适了。
所以我不写回忆啥的。但谁的回忆是假的，我可是一眼能看出来。
俺听说当过小头儿但后来退出的说，有过接触。出国后才听说。
赞一下，总有人说起64， 就拿某些学生领袖的言行来抹黑这场运动。
北京的有没有不知道，上海是肯定没有的。 上高联原来的五个常委之一，还因为被人发现， 身边有港支联的代表，而被罢免。 不和第三势力接触，这是学生们的红线。
大叔肯定地告诉你，他说的是真的。 确实是跟各种办配合的很好，当时真的不是反党，是要更多的改革。大叔算是外高联创始人之一。
说明你毫不懂得反省
谢谢你的分享 这些复杂的情况 我们后来人是真的不了解 党内也在斗 也不知道还有没有第三方势力 把她的视频拿出来问 并不是想否定这场学运 就是想看看你们经历过广场的人的看法 是谁都没想到会开枪 他们这么做也是狠了心把这条路彻底堵死了 结局真的太可惜
我说的是和中央高层有接触沟通，那是第二方吧
哇，拜服。
外高联的领导人不熟，北高联的基本都知道。外高联的人知道的不多，也就李录，连胜德这是名气大的。还有gg, hzhy, zhx, 不知道您是哪位
国人有洁癖，很多挺正常的事都能给你理解歪了。李鹏镇压最坚决吧，李办的人往广场跑了多少次。杨办更不用说了。
共产党那都是当面循循善诱，温文尔雅，如沐春风的很，转过身就要诛你三族的人。
是的，国内机关高校里的人基本上都是这种，不心狠手辣上不了位。善良的人即使上位了也坐不稳当，只有一起变坏。
不是说其他国家就没有，但起码人家的上限高上土共百倍。
当时又不是反党，想推动改革。所以不敢刺激老邓啊。后来邓家子女递话，说的是老邓支持改革，只要学生让老爷子把这口气顺过来就没事了。
所以是严格不让批评老邓的。当时泼毛主席像的三个湖南人吧，也是学生抓住交给公安的。当时可是怕和反党联系起来。
说白了，六四的结果验证了一个事实：
这个政府是可以为了极少数人的利益而毫不顾忌民意，肆意碾压、强奸民意的。 “独裁”这两个字不是白叫的，就是这么一个事实而已。
六四换个角度来说就是当时的老百姓还不能够接受这个事实而造成的悲剧。
感谢分享
谢谢。
不抬杠。极少数可能不错。说的夸张点，官倒背后都是老干部。 所以要求大家都交投名状，能量极大的极少数啊。
对，中央官方是第二方， 但是那些这个办那个办的代表，显然就是第三方了， 尤其是戒严令发布，赵紫阳公开党内矛盾以后。
在乎啊。 正因为邓大公子，赵公子们都是官倒， 所以学生们不愿意和他们联合。 所以后来那些参与六四的学者们都很惋惜地说， 说如果学生们不是那么纯洁， 愿意和这些改革派联合，那么六四的结果可能会大不一样了。 反而是李鹏那时候还没有什么劣迹， 还敢拍着胸脯说，我的三个孩子没有一个搞官倒。。。 还有陈希同（他儿子陈小同），跟学生说，我儿子就是普通工人。
如果真有配合的话， 赵紫阳63清晨跑天安门广场要学生撤退，学生为什么不撤？ 难道赵紫阳是演戏？背地里通过赵办要求学生坚持？ 那他这个人就太那啥了。
Mark 引路
唉 现在想想 邓说的让一部分人先富起来结果就是把当时的国有财产资源转移到了那核心的一百个红色家庭手中 六四的时候学生 市民还抗争一下 现在大家对红二代三代白手套这些的都习以为常了 还各种趋之若鹜 想想挺可悲的 其实一个政党出错不可怕 最可怕的是错了还一心掩盖 消除群体记忆 自我麻痹 教训当作不存在 以至于永远都在重蹈覆辙的路上
再次谢谢楼主，asd1997，cheney123 和其他分享经历的人，感谢你们的纯洁，正直，热情，无私，勇敢。以你们的才华肯定现在过得很好。
用方励之的名言回答你：民主不是给予的，是靠自己争取的。
暂时的社会动荡，是民主运动必然承受的结果， 相比之下，也是推动社会进步所付出代价中，最小的一个。
赵紫阳到广场是519晚上。当时土共内定520戒严。
以前还有个计划生育，一人一孩。以后法定的孩子就不止一个了。 平民根本一点没戏。 当时是每个老干部推出一个孩子从政，其他孩子去经商发财。 我党这样的真是历朝历代皆无。 遇到美帝这样天真烂漫的傻白甜，真以为这样的党能改变，笑话。要不是美帝绥靖，共党当时也缓不过来。
不是这样的。六四学生运动的问题是，这些学生和所谓的精神导师们实际上是在共产党的教育下成长的，他们拿了一些似是而非的西方思潮做幌子， 他们的思想和抗争的方法和共产党是一脉相承的。一定要流血，一定要改朝换代，一定要非黑即白，你死我活。至于谁付出真正的代价他们没有思考过而且也不在他们思考的范围里。可惜的是，共产党就是搞这个起家的，邓小平当然是一眼就看出非得掐死这个苗头。来个最大胆的假设，六四成功了，你以为就好了？我的断言是如果六四广场上的任何学生领袖真的拿到了权力，他们会比共产党还要激进粗暴专制。
没有真正的思考和精神上的坚持，没有成熟的政治运作，六四这样的运动不会推动社会进步，最多是新一轮的政治洗牌和社会的巨大动荡。
那是你岁数太小，你要再早生50年见识下我党夺江山的时候，那不郁闷死了。 另外学生得罪谁了，你也列一下。 至于口号吗？学生又不执政，当然都是空了。 想要实点，你们又说篡权了。 还是那句话，我党当初怎么拿的天下？当然学生也比不了，当时有共产国际金卢布，有苏联军械军校培训，有老毛子罩着，这是比不了的。
谁说得？ 当时要想流血就不是这个搞法了。 另外别预言啥。什么学生真的拿到权力就更激进专制。 你是金口直断吗？怎么也得给个依据吧。
这话套在你党上倒是真的。反独裁名义推翻蒋介石，比老蒋那是独裁一百倍。别拿你党来套其他人，毕竟你党的无耻实在是其他人望尘莫及。
看看看，我说的有什么错？你得允许别人有不同得看法吧？我得看法和你不一样，马上就“你党”"你党“得把我划到了你得对立面。除了极个别的，很多民运人士和共产党的思维方式是一致的，非黑即白，你死我活。我同情六四中无辜死去的学生和老百姓，并不代表我一定得完全赞同六四得吧。你们搞民运得觉得社会进步动荡是必然得，我一个平头老百姓，一辈子就这么长，想过点太平日子也是可以理解得吧？
对，我写错了。。。
所以如果学生听赵的，为什么不撤？ 难道是因为赵办告诉他们，再坚持一会儿？
同一天，江泽民到外滩和绝食学生谈判， 学生知道北京要戒严的消息以后，立刻就结束绝食撤退了。
你搞错了，广场学生从来没有取而代之的念头，他们的宗旨从来就是推动TG自身的进步。
至于你说这样的运动会不会推动社会进步， 不是每次运动都会推动进步， 但是古今中外所有的历史， 人类社会的每次进步，都是影响社会安定的运动推动的， 区别就是动荡有多大。
主要是弟兄们都吃二遍苦，受二碴罪了。不能搞点补偿？
你说邓办、赵办都是第三方？呵呵