回复 251楼asd1997的帖子 89年64之前虽然全国罢工罢课，每天全国都有各种游行，但是社会秩序特别好， 在北京只要是学生模样，或者出示下学生证，公交小巴都让免费坐。每次学生的游行 都有路旁的群众或商户拿出吃的喝的送给学生。 北京有工人也宣布成立自治组织参与支持。 当时有个传说，说为了支持学运，小偷协会发布声明号召罢偷 事后北京人聊这些来很有自豪感。 牛出没注意 发表于 2020-06-06 15:35
不去，那个tommy什么的，厉害国长大的三观， 什么清流误国，暴君阉党贪污犯才是干实事的～～ 诋毁孙先生，为袁世凯唱赞歌。。。 没法聊到一起去。 ChristinaW 发表于 2020-06-06 15:37
苏联解体就是被中国搞得。 六四不坦克压过去，苏联东欧还能挺一阵。 结果中国坦克压过去了，把全世界吓坏了。所以一旦有机会坚决把苏共和东欧共产党赶下台。 asd1997 发表于 6/6/2020 2:25:14 PM
我觉得应该是计划过军训一年但没实施，我大学同宿舍的同学也说因为清华要军训一年，她同学报的少，她那个省进清华的分数很低。 Hbymm 发表于 2020-06-06 15:36
怎么可能不知道真相，你也许因为还小，大人说不知道真相的都是装的。就是镇压后全国还悲愤的游行声援了一阵呢，再然后，全国各机构单位学校组织爱国主义教育，慢慢压下来了。再然后苏联解体，中国人才顿时被吓到了，这时，无论真相是怎样的，但好多人才认为64是被外国势力利用了，也怕中国分裂或乱掉。 gem 发表于 2020-06-06 14:14 我对于六四的记忆全部都是那些残忍的虐杀军人，还有冲天大火烧军车的场面，是因为那一整天电视上都在滚动播放这些消息，新闻当然不会说清楚来龙去脉，只是把大家的注意力转移到打砸烧杀上面，那些画面确实给我留下一辈子心理阴影。后来长大了才明白发生在这些惨无人道的事之前的根本原因 leaves0202 发表于 6/6/2020 2:43:14 PM
怎么可能不知道真相，你也许因为还小，大人说不知道真相的都是装的。就是镇压后全国还悲愤的游行声援了一阵呢，再然后，全国各机构单位学校组织爱国主义教育，慢慢压下来了。再然后苏联解体，中国人才顿时被吓到了，这时，无论真相是怎样的，但好多人才认为64是被外国势力利用了，也怕中国分裂或乱掉。 gem 发表于 2020-06-06 14:14
你认错人了吧？我咋没看到这些…… 我觉得他主要算是给汪精卫翻案，其他历史人物基本都是中立态度 utk 发表于 2020-06-06 15:41
那时大家没有相机，也买不起胶卷但。有人有。照片，国内不敢发上网吧 大风车 发表于 2020-06-06 06:50
实话说不太可能。 为啥呐，何东昌是清华的，清华本来就五年了，再多训一年就六年了。 何东昌虽然是老左，但是对清华还是高抬一眼的。而且清华的学工，那是牛逼的很，何东昌有把握学工一级能把事情控制住。 北大是学工根本不能信了。 asd1997 发表于 2020-06-06 15:44
就是他啊，头像特别好认～～上次聊李鸿章，甲午战争时，就知道谈不到一起的。 一口一口“孙大炮”的，才不跟这种历史观的人聊天呢。 ChristinaW 发表于 2020-06-06 15:47
我对于六四的记忆全部都是那些残忍的虐杀军人，还有冲天大火烧军车的场面，是因为那一整天电视上都在滚动播放这些消息，新闻当然不会说清楚来龙去脉，只是把大家的注意力转移到打砸烧杀上面，那些画面确实给我留下一辈子心理阴影。后来长大了才明白发生在这些惨无人道的事之前的根本原因 leaves0202 发表于 6/6/2020 2:43:14 PM
我不知道去没去呀。当时简章上是写包括一共五年的。我因此没报清华，吃不了军训的苦。 Hbymm 发表于 2020-06-06 14:30 当时的情况是这样，六四之前大部分高校是军训一个月，有的是一进去就训，有的是后来几年再训。训的时候学生会住到军事院校去，但是有带队老师，非常保护学生，所以事实上是受到优待的。 六四之后北大和复旦因为表现不好被要求军训一年，清华幸免于难。但是清华以前一直是五年，原本就比其他学校多一年，所以当时选择清华的人不是额外多出来一年。 顺嘴说，当年的子弟兵真是子弟兵。多数是农民人家的孩子，参军的时候什么也不懂，正步踢不好都可能挨打，到（臭臭的那种）厕所罚站，只知道要严格服从纪律。莫名其妙地进北京发现成了所有市民的敌人，长官说挨打不能还手就不敢还手，说开枪也不敢不开枪，背下一身恶名。就是挺sad的。 一年明月 发表于 6/6/2020 2:54:56 PM
我不知道去没去呀。当时简章上是写包括一共五年的。我因此没报清华，吃不了军训的苦。 Hbymm 发表于 2020-06-06 14:30
一共五年。不知是不是课程压一压。我当时因为估计分数够了，考虑了一下清华，但本来不是很向往，没好好研究，记忆大概错了。 Hbymm 发表于 2020-06-06 15:48
当时的情况是这样，六四之前大部分高校是军训一个月，有的是一进去就训，有的是后来几年再训。训的时候学生会住到军事院校去，但是有带队老师，非常保护学生，所以事实上是受到优待的。 六四之后北大和复旦因为表现不好被要求军训一年，清华幸免于难。但是清华以前一直是五年，原本就比其他学校多一年，所以当时选择清华的人不是额外多出来一年。 顺嘴说，当年的子弟兵真是子弟兵。多数是农民人家的孩子，参军的时候什么也不懂，正步踢不好都可能挨打，到（臭臭的那种）厕所罚站，只知道要严格服从纪律。莫名其妙地进北京发现成了所有市民的敌人，长官说挨打不能还手就不敢还手，说开枪也不敢不开枪，背下一身恶名。就是挺sad的。 一年明月 发表于 6/6/2020 2:54:56 PM
还有清华。我90年上大学，因此没报清华。 Hbymm 发表于 2020-06-06 13:52
清华89缩招，90恢复正常；所以89能进的更牛；另外，清华从来没有一年军训一说，已经都5年了，还能再加一年呐？ TJSPM 发表于 2020-06-06 16:00
从64以后，北大清华的出国热就成了主流。因为要军训一年，好多人都用那个时间自学英语，回到学校就把寄托都给考了。对政治，党什么的也失望了，只想出国。mollyi 发表于 2020-06-06 16:07
回复 318楼asd1997的帖子 不是侨属交培养费也行，本科一年2500，研究生4000 TJSPM 发表于 2020-06-06 16:13
回复 316楼ChristinaW的帖子 还是老时间吧7/8/9，没印象变了 TJSPM 发表于 2020-06-06 16:14
当时广场以及附近有外国记者的，还可以看到实况。 但6/4政府开枪之后，外国记者都被拘留，所有记录都没收了。当时CBS实况转播，镜头里政府人员粗暴地把摄像机抢走，抓记者，当时的场面很震撼。 我是五月初离开北京来美的，许多朋友同学都参加了，所以特别关心，天天跟新闻。记得最清楚的是中国国际台的女主持说的一段话，大概意思是：请世界都睁开眼睛看看把，我们的政府向手无寸铁的学生开枪了。这样屠杀自己人民的政府是侩子手。 那主持好像叫卫华，非常漂亮，记得有一次CNN参访她后，主持人互相开玩笑说她的英语比他们更正宗，我们最喜欢看她的报道。 那是她最后一次的转播，后来再也没有看到她， unclejoe 发表于 2020-06-06 15:48
凭啥相信你是经历的 不是编的？shinedance 发表于 2020-06-06 01:11
苏联解体就是被中国搞得。 六四不坦克压过去，苏联东欧还能挺一阵。 结果中国坦克压过去了，把全世界吓坏了。所以一旦有机会坚决把苏共和东欧共产党赶下台。 asd1997 发表于 6/6/2020 2:25:14 PM 胡说八道，但是苏联自己内部选了叶利钦出来，多党派，戈尔巴乔夫已经没有对党的控制力了 64学生一腔热血，但是宏观高度不够，底线不是保中国的统一和完整，所以如果64成功，中国也会象苏联一样解体 当然我不赞成武力镇压学生，但赞成武力镇压混在学生队伍中的暴徒，那帮暴徒残忍杀害了很多不到20岁的小解放军战士 kinkinbetter 发表于 2020-06-06 15:39
我们两个就先谢过大家，准备到天津市区去玩一会，然后回来找老大爷。记得当时 下午我们去了就近的海河边上转转。好像没坐公交车，没走远。 最深的记忆是我自己掏钱买了一大瓶原汁橙汁。当时买的时候也不知道啊，就是渴 了，想买喝的。 看到橙汁，一大瓶(就是大塑料瓶可乐那种大瓶)，赶紧买了。结果边走边喝，哇，真他 妈涩，真不好喝。再喝再看才明白是原汁，是要兑水喝的，不然浓度太高没法喝。那一 时也找不到水也就对付着一点点喝了。一大瓶原汁很贵的，那时候我们穷学生啊。兜里 没有几个钱，买这个大瓶装很奢侈了，不舍得扔掉。 当然那时候也不知道去吵着退掉，都是单纯的学生。 总之这就是我第一次天津行的记忆，几十年不忘。 morzzy 发表于 2020-06-05 22:06
才发现这里还没贴小广告，希望楼主不要介意哈 欢迎大家来看我们的“愤青误国”大讨论～（貌似有人误解了这里，这里主要指的是日本愤青哈😅） https://forums.huaren.us/showtopic.html?forumid=398&topicid=2552376&postid=84172142#84172142 中国近现代史风趣连载请“只看TA”，讨论请爬楼，原问题见#15楼~ utk 发表于 2020-06-06 15:32
看了一下，那是垃圾啊。 孙殿英怎么成国民党了，这真是要把我国民党各位元老气死啊。 而且李鸿章庚子后就死了，日俄战争都啥时候事了。 那哥们对历史是一脑子浆糊。全是窟窿。还出来侃历史，还有人信。服了。 asd1997 发表于 2020-06-06 16:24
网上找到一篇有关她的报道（https://www.backchina.com/blog/377137/article-292098.html）。 真不可思议，一个没有在西方流过学的人，居然能说出那样一口没有口音的美式英语。 unclejoe 发表于 2020-06-06 16:21
回复 276楼lilier的帖子 谢谢更正，我记得95年上北大的师妹说她头一个学期还是头一年在一个叫昌平还是什么的地方军训。她啥都没干就交了个男朋友。 William_Zhu 发表于 2020-06-06 16:24
我家领导是89的，不过她们那个不好说最难吧，因为六四，好多人不报了。 asd1997 发表于 2020-06-06 16:03
好像她还在一个band 里当过主唱； 有一次她和成方圆一起去某校参加活动，成小姐可是常唱英文歌的，两人一开口讲英语，高下立辩。 TJSPM 发表于 2020-06-06 16:27
当时出不去，需要侨属证明。 绝大多数人不是侨属 asd1997 发表于 2020-06-06 16:09
那也不行。 后来是侨属放开，出国可以交培养费。以前是你想交也不行。 本人就是当事人，记得可清楚了。不用和我争。 asd1997 发表于 2020-06-06 16:14
我85后，直到大学毕业都不知道这个事情。是工作了之后一个同龄同事说的，因为我们公司是可以vpn上谷歌的。他可能也是谷歌了不少禁忌的事情。然后我就自己谷歌了解了下。楼主继续。 我估计现在的很多学生都不知道这个事情的，因为我那时候也不知道。十年前如此，何况现在娱乐这么发达，大家都看网剧追星去了Sunny_June 发表于 2020-06-06 09:01
你搞错了，89年最容易进大学，那时一切按之前计划进行。90年招生砍了一些名额，90、92年最难。 Hbymm 发表于 2020-06-06 16:29
我对于六四的记忆全部都是那些残忍的虐杀军人，还有冲天大火烧军车的场面，是因为那一整天电视上都在滚动播放这些消息，新闻当然不会说清楚来龙去脉，只是把大家的注意力转移到打砸烧杀上面，那些画面确实给我留下一辈子心理阴影。后来长大了才明白发生在这些惨无人道的事之前的根本原因 leaves0202 发表于 2020-06-06 14:43
层主是不喜欢他的调侃风格，还是觉得他全部曲解历史？ 愿闻其详。 那个层主我觉得应该是80后，所以风格的确比较调侃。里面新帖不少争论的。 utk 发表于 2020-06-06 16:27
回复 239楼九月鹰飞的帖子 我高中英语老师教我们怎么用短波收音机听美国之音 政治老师课堂上让我们辩论共产主义有没有可能 历史老师总讲野史 现象回头看 老师们多么有良知 threelife 发表于 2020-06-06 15:00
对，我有印象。大学出国都要交一笔钱才能出国。 Deutschland2020 发表于 2020-06-06 16:41
曾经为了看真相 扒火车去了北京 在天安门广场待过两个晚上 大概是1号离开的 回去后风向就变了 然后就发生了震惊世界的64事件 忘不了 永远都忘不了 看到楼主的文章又泪目了 ---发自Huaren 官方 iOS APP 淘蒙妈 发表于 2020-06-06 12:31
我懒得看，按照那位的说法，他说的好多是错的。。 比如俄国这段，传统历史书说的都是李鸿章引狼入室，受贿之后和俄国签订了中俄密约，妄图用俄国来牵制日本。 时间发生在甲午战争之后，庚子年之前，日俄战争更加是在之后的1905年～～ 前面我没好意思说，以前和他聊李鸿章的时候，他说的都是错的， 都是厉害国这些年拼命给李鸿章洗地的说法～～ ChristinaW 发表于 2020-06-06 16:41
谢谢你的反馈～ utk 发表于 2020-06-06 16:49
我们都换成熊叔的坦克头像吧～～ ChristinaW 发表于 2020-06-06 16:50
也许吧，记忆中9字班比0字班人少，人也sharp一些，可能就是我那个pool TJSPM 发表于 2020-06-06 16:38
楼主今早有事 utk 发表于 2020-06-06 15:19
国安驻美办事处约他喝咖啡了？ facet 发表于 2020-06-06 17:23
我记得他有个帖子说要有事早起，约喝咖啡要早起吗？ utk 发表于 2020-06-06 17:27
那是隔壁的林子祥～～ ChristinaW 发表于 2020-06-06 17:29
这个很早就有，80年代中就这样了。 ChristinaW 发表于 2020-06-06 16:43
我党做事就是傻逼。或者说粗糙。 领导一句话，下面就蛮干。 白衬衣，绿军裤，背着军裤，满北京问路。这就是6月2日晚，6月3日凌晨的情况。 别琢磨他们有多么高明 asd1997 发表于 2020-06-06 01:58
80年代出国的，很多是访问学者，押金是要交一笔的，但不是培养费。那个时候直接F1出国读书基本是不可能的事情，护照不通过单位无法办下来。89以后，基本所有激进分子都被发配到山沟沟里，然而不少大学生本身家里有背景，就搞出国了。 89对中国大学最大的影响，是从此大学生两耳不闻窗外事，一心只读GRE。90年代出国读书的多了，尤其北大清华裤子大，基本都是留学预备班。这时候开始交给学校培养费，大约小几万，当时还是很大的一笔钱。97还是98年以后大学生上学交学费，这笔培养费又不用交了。 shoppingisfun 发表于 2020-06-06 17:42
我记得大学军训应该是1989年六四以后开始普遍实施的。不知道有没有个别大学这之前有军训。 yuzi 发表于 2020-06-06 08:09
我记得很清楚。当时天天在电视里看新闻报道。突然有一刻，当我看到天安门广场百万人聚集，我意识到眼前发生的就是历史。从那时起我每天用家用录像机把新闻录下来。存了很多很多盒录像带。一直到那天，薛飞和杜宪，最后一次播报新闻。。。 aqui 发表于 2020-06-06 10:16
永远不会忘记。杜宪一身素衣，慢慢地念稿子。那是最后一次在新闻联播里看见她。 aqui 发表于 2020-06-06 10:19
确实是别高估了他们的智商。 我父亲说当时就遇到几批问路的人，记住是好几批，问人民大会堂怎么走？故宫还有多远? 父亲指着天津方向说还远着呢！ 盛世蝼蚁 发表于 2020-06-06 17:47
不是调侃，调侃的多了。我也调侃。 基本历史有误啊，更何况解读。 你google下孙殿英，他能算国民党吗？ 呕对了，他把孙殿英的事加到孙传芳身上了。 你妈孙传芳是国民党北伐的对象，军阀之一，但他可没挖慈禧墓。挖坟的是土匪孙殿英。这事能安国民党身上吗？ 而且冯玉祥也是军阀，和国民党也不是一回事。 这些基础事实都错的，你怎么说啊。 asd1997 发表于 2020-06-06 18:01
前辈请息怒，我觉得他的历史不精确是有可能的，那些名字我读完一个都没记住，也应该没空去核实...... 其实我想了解的主要是一个脉络，那是个投票帖，我完全不懂，就随便问了一下，没有共产党上台，中国会不会没有了1949之后的那些悲剧。我读该帖前的中国近现代史认知完全停留在国内中学课本水平，还基本都忘了，除了最近才了解了大饥荒夹边沟等大事件，对中共的本质并没有深刻的认知，更看不懂当前的国际形势。 他帖子对我这种历史小白的意义就是大致了解中国上世纪前半段的大概发展历程，包括各方各国势力之间的争斗。他后面的一些看法其实引起了不少争议和讨论，主要是关注日方立场和汪精卫生平的，很多有其他看法的网友都参与了讨论，其中不乏前辈这个年龄段的网友。 所以，除非他完全曲解了历史，否则我觉得那个连载真不算是垃圾。 utk 发表于 2020-06-06 18:13
军训在86，87年就有了。我姐那时候大一就有军训了。 BYJB 发表于 2020-06-06 17:58
甲午海战后，日本占了辽东，马关协定是把辽东割给日本了。辽东算是满清祖地。 当时俄罗斯联合德法，三国干涉，逼着日本把辽东还给中国。而且当时俄军动员了，准备战争了。日本怂了，把满清祖地还给了中国。 为了酬谢俄罗斯，同时为了牵制日本，满清和俄罗斯签了中俄条约，这等于是盟约。中国历史上没有什么外交历史，晚清开始有外交。这个条约，就是中俄结盟对付日本。盟约规定如果日本侵占俄国中国朝鲜领土，中俄两国应以全部海、陆军互相援助。两国双方未得对方允许，不得对第三国签订盟约。中国港口对俄军开放，俄国可以修筑中东铁路。中国租借旅顺港。 此乃我国以夷制夷的传统技能，现在也保留下来。 那哥们把李鸿章死后的事情按李鸿章头上，就是瞎说了。那哥们道听途说，二道贩子，传传就传歪了。就和64一样，最后就是外国指使，暴徒逞凶，人民子弟兵替天行道了。 asd1997 发表于 2020-06-06 18:22
六四我觉得需要更多这种真实的分享，才能让我们这些没有经历过的人看到真相。 对于中俄日朝甚至欧美更多国之间的国际关系，国内历史提过吗？我怎么一点儿印象都没有... utk 发表于 2020-06-06 18:32
感觉像看故事一样，这种经历很难得 sbwb 发表于 2020-06-06 17:48
这人太不要脸了，他是不是日本人啊？ 济南惨案居然能说成是北伐军虐杀日本侨民，简直丧心病狂，无耻之尤。 ChristinaW 发表于 2020-06-06 18:21
当时的情况是这样，六四之前大部分高校是军训一个月，有的是一进去就训，有的是后来几年再训。训的时候学生会住到军事院校去，但是有带队老师，非常保护学生，所以事实上是受到优待的。 六四之后北大和复旦因为表现不好被要求军训一年，清华幸免于难。但是清华以前一直是五年，原本就比其他学校多一年，所以当时选择清华的人不是额外多出来一年。 顺嘴说，当年的子弟兵真是子弟兵。多数是农民人家的孩子，参军的时候什么也不懂，正步踢不好都可能挨打，到（臭臭的那种）厕所罚站，只知道要严格服从纪律。莫名其妙地进北京发现成了所有市民的敌人，长官说挨打不能还手就不敢还手，说开枪也不敢不开枪，背下一身恶名。就是挺sad的。 一年明月 发表于 2020-06-06 14:54
我看了一些视频，中外都有，我总结一下自己接收到的信息：当兵的比大学生年轻多了（那时去当兵很多村里的16岁左右的就虚报年龄入伍了），大学生都是18-23岁的。在北京堵路的市民把小兵们推来挤去，小兵确实委屈。 先动手的不是军队，前半夜打砸军车，后半夜才开枪，先向天开抢，然后跑走的人们一看军队只是向天开抢，就停下来准备组织反攻。第二次开枪是冲着人群扫射的。只是开枪了，并没有用坦克碾压学生。 Tianshitama 发表于 2020-06-06 18:42
小偷协会～～🤣
你认错人了吧？我咋没看到这些……
我觉得他主要算是给汪精卫翻案，其他历史人物基本都是中立态度
kinkinbetter 发表于 2020-06-06 15:39
楼主不是告诉你了，
所谓“学生中的暴徒”，就是那些假扮成学生的白衬衣军人～～
kinkinbetter 发表于 2020-06-06 15:39
中国和苏联民族背景不一样，中国不会解体，只是制度会改变。说起来、解体也没多不好。苏联解体过后一年多，中国嘲笑俄罗斯收入低，人均200-300美金。当时中国很多人也就100多人民币，300都算高的，正教授工资了。
实话说不太可能。 为啥呐，何东昌是清华的，清华本来就五年了，再多训一年就六年了。 何东昌虽然是老左，但是对清华还是高抬一眼的。而且清华的学工，那是牛逼的很，何东昌有把握学工一级能把事情控制住。 北大是学工根本不能信了。
就是他啊，头像特别好认～～上次聊李鸿章，甲午战争时，就知道谈不到一起的。 一口一口“孙大炮”的，才不跟这种历史观的人聊天呢。
当时广场以及附近有外国记者的，还可以看到实况。 但6/4政府开枪之后，外国记者都被拘留，所有记录都没收了。当时CBS实况转播，镜头里政府人员粗暴地把摄像机抢走，抓记者，当时的场面很震撼。 我是五月初离开北京来美的，许多朋友同学都参加了，所以特别关心，天天跟新闻。记得最清楚的是中国国际台的女主持说的一段话，大概意思是：请世界都睁开眼睛看看把，我们的政府向手无寸铁的学生开枪了。这样屠杀自己人民的政府是侩子手。 那主持好像叫卫华，非常漂亮，记得有一次CNN参访她后，主持人互相开玩笑说她的英语比他们更正宗，我们最喜欢看她的报道。 那是她最后一次的转播，后来再也没有看到她，
kinkinbetter 发表于 2020-06-06 15:39
那是想当然。苏联是多民族国家，民族矛盾本来就大。 中国不是，当时疆独没起来，吾尔开希是维族人，一点民族隔阂没有。香港人当时可是和大陆一心的，现在的港独长毛他们原来可都是左派，我党的人。 苏联是俄罗斯老大哥不想在联盟里，叶利钦带头闹独立。中亚共和国的第一书记可没一个要解体的。
所以别拿剧本瞎套。中国人最烦的就是一帮动不动就拿历史套，历史还没搞对。
一共五年。不知是不是课程压一压。我当时因为估计分数够了，考虑了一下清华，但本来不是很向往，没好好研究，记忆大概错了。
呵呵，这样啊～
kinkinbetter 发表于 2020-06-06 15:47
没啥势力支持。中国老百姓朴素的善恶感，居然杀学生，必然不是好人。 历朝历代都有的，别动不动黑手。
kinkinbetter 发表于 2020-06-06 15:39
党媒都没说学生烧死士兵，只说是市民干的，你倒是脑补是学生烧的了。
你肯定记错了。清华一直五年，功课很重。 而且清华的党委，团委秉承蒋南翔何东昌的传统，非常强大。当时高教部掌权的是何东昌。 中央上来抓组织党建的是宋平，都不会折腾母校的。所以一开始就不会考虑清华军训一年。 当时出风头的是北大，北师大，北师大都没军训一年。清华那可能，就是力工，没人看得起。
kinkinbetter 发表于 2020-06-06 15:51
你搞错了，向人民开枪的，才是暴徒。
没错，当时的解放军都是17、18左右的的小兵，人民子弟兵啊，很淳朴，只能服从军令，大部分没有武器，只是被派去了，却被市民们当敌人，有些受到了暴徒虐杀，非常难过。。。
kinkinbetter 发表于 2020-06-06 15:51
别有些有些的，没几个。而且没武器是六三凌晨，分头混进城的时候。63傍晚那是荷枪实弹了。军队这么突突学生的，中国历史上只此一次。 另外一边死的人那是多多了。
清华89缩招，90恢复正常；所以89能进的更牛；另外，清华从来没有一年军训一说，已经都5年了，还能再加一年呐？
我家领导是89的，不过她们那个不好说最难吧，因为六四，好多人不报了。
我爸连出国前都交代我，什么事情都不要参与。中国人真是太可怜了，一代一代被折腾的谨小慎微。
对了，89年有高考吗？什么时候考的？怎么考的？
当时出不去，需要侨属证明。 绝大多数人不是侨属
不是侨属交培养费也行，本科一年2500，研究生4000
那也不行。 后来是侨属放开，出国可以交培养费。以前是你想交也不行。 本人就是当事人，记得可清楚了。不用和我争。
还是老时间吧7/8/9，没印象变了
哦对，以前高考是7月。。。多热啊～～
网上找到一篇有关她的报道（https://www.backchina.com/blog/377137/article-292098.html）。 真不可思议，一个没有在西方流过学的人，居然能说出那样一口没有口音的美式英语。
凭啥相信你是人不是个机器？
楼主不是告诉你了，
所谓“学生中的暴徒”，就是那些假扮成学生的白衬衣军人～～
ChristinaW 发表于 6/6/2020 3:42:42 PM 楼主前面还说了，你再翻翻楼吧 那些战士和学生是很容易区分出来的，中共不会干这种傻事
你大概不知道这些暴徒向士兵动手的时候是发生在军队开枪之后吧，官方总是强调暴乱，从不揭示军队开枪在前的事实。
当时那么老些人，谁也管不了谁的。那是的学生都还书生意气，下不去手打人的，多数时想保护士兵，有时也保护不了。
这里好可爱！
看了一下，那是垃圾啊。 孙殿英怎么成国民党了，这真是要把我国民党各位元老气死啊。 而且李鸿章庚子后就死了，日俄战争都啥时候事了。 那哥们对历史是一脑子浆糊。全是窟窿。还出来侃历史，还有人信。服了。
中国和苏联民族背景不一样，中国不会解体，只是制度会改变。说起来、解体也没多不好。苏联解体过后一年多，中国嘲笑俄罗斯收入低，人均200-300美金。当时中国很多人也就100多人民币，300都算高的，正教授工资了。
Hbymm 发表于 6/6/2020 3:43:02 PM 解体当然不好，去问问乌克兰和哈萨克斯坦吧
谢谢更正，我记得95年上北大的师妹说她头一个学期还是头一年在一个叫昌平还是什么的地方军训。她啥都没干就交了个男朋友。
层主是不喜欢他的调侃风格，还是觉得他全部曲解历史？
愿闻其详。
那个层主我觉得应该是80后，所以风格的确比较调侃。里面新帖不少争论的。
好像她还在一个band 里当过主唱；
有一次她和成方圆一起去某校参加活动，成小姐可是常唱英文歌的，两人一开口讲英语，高下立辩。
昌平是新校区。大一还要军训一个月或者半个月。 新校区又无聊，两事加一起估计你听糊涂了。
别客气。北大的分校区建在昌平，后来有些北大大一新生第一年是在昌平分校区上课的，军训会有，但不是一整年啦。
你搞错了，89年最容易进大学，那时一切按之前计划进行。90年招生砍了一些名额，90、92年最难。
89年高中毕业是最好的一拨，升学相对容易，毕业分配也好。
对卫华（或者蔚华）后来去混摇滚圈了
要有外国人担保。
那您肯定对，我就一搬砖的，什么侨属什么培养费的跟我不搭嘎的
当年这个卫华英语真的很厉害，现如今的那个叫刘欣的真的和当年的她没法比。
话说，现在国内培养出来的翻译水平也许没有下降，毕竟很多孩子从小学英语，但官方用的人的水平实在是太差了。
在微信朋友圈看到的唯一一篇纪念这个但是还没被机器识别出来删掉的文字。
也许吧，记忆中9字班比0字班人少，人也sharp一些，可能就是我那个pool
说明你家不关心时事啊。那天之前电视里很长时间很多同情同意学生的报道啊，而且我周围家家户户每天还收听美国之音，大多数经历过的人不可能就因为那一天的滚动报道就真相信军队是镇压暴民了。镇压后，6.4下午，我们市的学生还在火车站哀悼死难学生呢。
对，我有印象。大学出国都要交一笔钱才能出国。
我懒得看，按照那位的说法，他说的好多是错的。。
比如俄国这段，传统历史书说的都是李鸿章引狼入室，受贿之后和俄国签订了中俄密约，妄图用俄国来牵制日本。 时间发生在甲午战争之后，庚子年之前，日俄战争更加是在之后的1905年～～ 前面我没好意思说，以前和他聊李鸿章的时候，他说的都是错的， 都是厉害国这些年拼命给李鸿章洗地的说法～～
我们学校高三参加好几次游行，在学校设募捐箱，挂标语，后来听说要秋后算帐但被老师校长给糊弄过去了，就组织大家参加了一次革命歌曲大赛。
这个很早就有，80年代中就这样了。
这就是一代人了
谢谢你的反馈～
我们都换成熊叔的坦克头像吧～～
我刚刚又温故知新了一下奥本大学的三心教授的强文。
发信人: fiveheart (threeheart+2), 信区: Military 标 题: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好! 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 24 12:19:58 2018, 美东)
六四又近了，老将们的发情期又到了，给傻逼老将们喂点兴奋剂是必须的. ;))
标 题: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好! by Starbugs 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 21 08:41:27 2010, 美东)
关于六四我并没有亲身经历过,也没有详细研究过,只是知道在这一事件上,中外观点尖锐对立,民运与TG观点尖锐对立.今天突发奇想,想看看当时到底是怎么一回事,一整夜翻看了Youtube上几乎所有有关六四的录像,大概有几十个video,看完后丝毫没有被震惊,反而是怒从心头起,三个字从心中油然而生:杀得好!TG很多事做得很SB,但在六四上真是做了一件大快人心的事情,只是下手不够狠,竟然放走那么多垃圾,例如王丹之流的,这些人当时就应该就地枪决.TG当时如果没有镇压这些垃圾,中国现在估计已经是七国了.
Youtube上虽然有上百个关于六四的录像,但是实质内容并不多,多是翻来复去地重复.但是从这些录像中可以看到学生聚集,民运头目演讲,跟李鹏谈话,军队清场,开枪,死人,及事件过后各方的表演.我看完后一声叹息对六四作了个总结:一个SB美国后台,两三个SB民运头目,四无千SB学生,六七千解放军战士,八九十具尸体,TG杀得十分漂亮.
如果六四真是一次正义的运动,我想不用任何粉饰,任何人看了录像应该有一种自然而生的悲愤,然而,看完几乎所有录像,我看到是却是一帮乌合之众的SB表演,看的过程有时想乐,有时愤怒,就是没有看到运动的正义在哪里.看看那立在广场上的自由女神像,你就知道SB大学生开给中国的解药是谁卖给他们的;看看在层层的人群中民运头目们竟然能在清场前跑出广场跑出中国,你就知道谁是后台;看看吾儿开稀讲话时词不达意煽风点火点火的痞子样而SB大学生一边嘿嘿喊好的时候,你就象看到了鲁讯说的中国长辫子被人砍头国人齐声喊好那架势;看看柴玲那哭得比笑的还难看的拙劣表演,你会恶心地想上厕所;看看那烧车推车撞向岗亭的暴徒,你就会想问这些人不该杀谁该杀;看看港台电视台那些油头粉面的播音员那张张显得正义的脸和激动的嘴唇,你就会知道这些看客在中国有劫难时是多么的兴奋.看看事件过后丁子霖,戴晴等那些眼角倒挂老而丑陋但在外国记者面前兴奋无比的脸,你会那闷儿这些老娘们怎么一下变得这么正义和民主.总之,看到最后,我都想笑了,所谓近代最悲愤的民主运动竟是如此好笑和不搭调.
举两个好笑的例子,1. 王维林站在坦克前象演杂耍一样地戏耍着坦克停停走走左拐右拐,坦克竟没把他碾死,而法国的电视台竟然做了个动画片让坦克把他碾没了,屏幕一片漆黑后是悲壮的字幕和声音, 非常有戏剧效果.2.解放军持枪站成一队没有采取措施,一帮乌合之众开始向军队扔东西,结果枪声响起,众人作鸟兽散,象章螂一样四处奔逃,既然有种挑衅就别跑啊.再举两个凶残的例子:1.在木樨地,没有武器的警察被暴民拉下车拳打脚踢,那些战士都是一些娃娃脸,战士刘国庚的人头被绳子吊起来. 2.那些光着膀子的暴徒带着钢盔在车上载歌载舞,车下一群人对着已经被打得稀巴烂的车辆拼命地敲,他们跟印尼的墓屎淋暴徒没有任何区别.这些人如果不杀,由他们控制了局势,那才是中国真正的灾难.所以我十分不解,象王丹这样的头目为什么不就地处决,TG枪也开了,人也杀了,再杀几个头目,有何顾虑,放了一样被骂,TG在这一点上怀妇人之仁很是SB.
所有录像的内容大致分三类:民运头目的表演,暴徒的打砸抢,军队的镇压,基本各占三分之一.把这些录像分分类按以上顺序看完,就会得出一个逻辑结论:学生闹了,市民砸了,兵哥开枪了,他娘哭了,全世界都傻了.故事发展自然,合情合理,运动发展过程中啥都有了唯独没有正义.以前我还认为64以后或许会平反,会被当成54看待,看完这些录像后我认为这简直是痴人说梦.54时没有立自由女神像,54的学生头目没有拿学生的生命跟政府叫板,54的学生头目没有逃到国外,54民众没有打砸抢杀政府军,所以今后不管哪朝哪代,64的说法即使变了,也永远都不可能与54相提并论.因为它是被操纵的,肮脏的,凶恶的和SB的.至于那些被误伤的良民,也只能算围观车祸反而被车撞,后果自负了,谁让你眼力不济,跟什么不好偏偏跟了SB和暴徒呢.
看来,以后只能把64当笑话看了.
不知道李瑞山老师还在不在南开。他曾于学生有恩。
我大四的古代文学，师从李老师。他那时候30多，很年轻，虽然当时只是讲师，但是才华横溢，广受学生欢迎。
1989年6月3号，李老师10点的课。当时几乎全校停课。大概只有李老师的课，还几乎是全满的。他才到阶梯教室，就看到180名学生中有30多人匆匆交完论文后离开。李老师见逃课的人越来越多，当场决定离开者这门课不及格。
李老师讲课的时候，天津的高自联接到北京消息，说情形危急，要求更多学生支援。当时还留校的学生开始聚集起来，越聚越多，去每个教室喊人，要一起搭车去北京声援。有20多名学生到了我们教室外，先是在教室外敲门，但李老师不理，继续讲课。
一会儿就听见有人狠狠踹了一下门，李老师冲出门：“谁踢的门给我站出来，混蛋，给我站出来！”没人敢承认，李老师愤而锁上了教室门，继续讲。
这时候，一名男生背著书包从教室前排走向门口，要去开门。李老师冲过去抓住了男生的胳膊，不让他开门。在扭打和挣脱过程中男生踢了李老师几脚。李老师也不还手，但也不松手。僵持了一会儿，男生妥协坐下了。
课，一直讲了2个小时。上课的140多位学生，错过了去北京的车。
几天后才传来消息，南开有一位学生，第二天的凌晨，颈部中了流弹，流血至死。还有数十位受了不同程度的伤。有的深陷囹圄。更多的学生丧失了获得学位的机会。
我，和其他坚持上完课的学生，六四之后，曾被其他学生私下里围攻，辱骂。但是我们都顺利拿到了学位。
我第二年有幸到了美国，赶上了六四绿卡。
+++
哈哈，我是历史小白，两周前吧开始学习香港事件，现在集中学习中国近现代史，所以最近很关注政治贴。我觉得以我目前的认知状态，换蜡烛更合适。希望更多的前辈多分享一些细节，作为80后的一代，出国前真的什么都不知道......
================================================ 发信人: fiveheart (threeheart+2), 信区: Military 标 题: 隆重纪念六四 — 杀得好！ 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 31 19:32:48 2019, 美东)
六四又到了，叔现在已经鸡巴变软，没兴趣码新贴了，只能把九年前的镇妖黄符再贴一遍，帖子已过近十年，谈到的人还是那个鸡巴样，所以拿来继续逗逗魑魅魍魉，未尝不可。三姓家奴破熊还是亢奋的红色革命小将时，曾把爷的这帖在本版转贴。而现在气候异变，物是熊非，熊去了趟泰国变性成了京巴，让人莫名惊诧。惊诧未定，正直写贴之际，忽闻弗吉你丫又有11人升天，叔木然嗟叹，因为上周六叔所在鼻屎小镇警察叔叔被白人种族主义者陆战队退伍兵几枪干到两个，一死一伤，全城惶然。然老将当弹冠相庆，因为都死在伟大的国度而不是被碾死在坦克之下。总之，这个年头夜黑风高，天干物燥，寅不祭祀，鬼神不尝，宜打炮上床，忌婚丧嫁娶，望各位将军周知。
-------------------------------------------------------------------- 发信人: Starbugs, 信区: Military 标 题: 六四再来一次，结局还会是：杀的好！ 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 1 00:18:45 2010, 美东)
想不到一贴六四杀得好的帖子引来众多六四的支持者，跟随者，辩护者。看到老中少幼民主斗屎，引经据典唾沫横飞群情激奋SB尽显，我煞是惊诧。就象野地里拔了棵蒿草本来想给人治感冒，结果发现此草有伟哥之功效，能令人兴奋异常。我同时感到一阵悲哀，20年过去了，支持六四的民主斗屎丝毫也没有长进，还是一群SB，群情激奋却说不到点子上，看来他们再活二十年还是一阿斗。我无奈地看到，再给这些SB斗屎十次运动机会，他们也是登不上台面，最后的结局还是让人喊：杀得好！所以，对那些SB讨论我没有回复一贴，因为“在网上永远不要跟SB斗，因为SB会先把你拉到他那个的层次，然后用他丰富的SB经验打败你。”我不想给他们那个机会。现在帖子合了，都没法聒噪了，我又可以再开口了。呵呵。
跟贴中的民主斗屎们辩论的依据翻来覆去就几个：任何时候杀人都不对，所以杀人了就是暴政；学生的意愿是好的，意愿是好的结果就应该是好的；有暴徒杀暴徒，别杀市民学生；人民有推翻自己政府的权力；最后还有个SB至极的“乱命不受，恶法不依”跟贴。这些观点如果正确那都是有前提条件的，斗屎们忽略的恰恰正是使之正确的前提条件，更可笑的是拿着使之不正确的条件声嘶力竭地辩论，吾未见SB程度如厮者也。不看条件，只看结果，结果不尽人意后就如丧考妣，这跟他们支持的那帮没脑子的SB学生只知兴奋不讲策略枪声一响只能做鸟兽散是一个德行，所以这样的一群SB和NC再给你20年再给你一次机会又能如何，不过是又一场六四或七四而已。
看六四必须要从上往下看，从外往里看，顺序不能倒了，不然只看地上的血得不出客观的结论，更何况这血既有学生的也有解放军的。要看清跟贴的民主屎们的以上几个SB观点，需要了解这几个问题: 1.六四的背景是什么？2.学生的诉求是什么？3.组织者的背景和诉求是什么？4.谁违法了？5.该不该开枪？6.历史对六四会有怎样的评价？很多人认为六四的根本原因是官倒通胀和腐败，而这根本不是根本原因，如果是，现在中国的腐败和社会矛盾丝毫不比六四时轻，所以更需要六四也应该更好组织，怎么没人去闹了，去闹即使被TG爆头也应该引起更大怒火从而导致全民上街才对，这么好的时机SB们怎么不去闹呢？当时的通胀和官倒是事实，但更大的事实是当时西方阵营对东方阵营的思想战斗正处在顶峰时期并且处于绝对优势，不然不会有苏联的倒台和六四，这也是SB学生为什么没有在广场立荀子的像，却立了骷髅般的自由女神像。并且西方阵营的这种战斗是主动的和直接参与的，不然学生头目不会那么容易地溜出广场跑出中国，美国之音也不会天天煽风点火。为民主为正义应该抛头颅洒鲜血的学生头目为什么会提前造好证件护照，为什么能不被人发觉地几天内从北京到香港溜走，跟贴的SB斗屎们没有一个人能解释。其实，当时的全球形势就象做爱，西方阵营在东方阵营身上运动，几近高潮，但是中国的SB斗屎们技巧不行配合不好，结果射大腿上了。西方阵营兴致未尽继续运动，终于在俄罗斯身上内射。这就是当时的大形势，遗憾的是SB民主斗屎们当时和今天仍然没有一个人意识到，西方阵营fuck东方阵营不是为了身下的东方阵营爽，而是为了自己爽。令人难过的中国的SB们也爽翻了天，并且认为在自己身上运动的那位一身大汗只是为了让他们爽。因有伤风化TG给正在兴头上的两位一人一棒，结果射大腿上了，这让中国的SB民主斗屎们不爽并抱怨了二十年。
这种大形势不仅仅影响了学生，甚至是影响了TG的高层，自由化思潮在高层也有市场，代表就是胡和赵。其实这两位是最操蛋的两位，在中国民主化方面，胡是本该种米结果 他撒了草种子，赵是应该拔草结果他把稻苗给拔了，要不是人死为大，我很想讲讲这两位的操蛋德行。赵在广场那几句不明不白煽风点火的话很操蛋很SB很邪恶。赵对广场地上的血有着不可推卸的责任。有其主必有其奴，赵的秘书也一个德行，当我看到鲍同那些八股文章和卑琐的行文特色，就TM一个张春桥的水平，结果也成了民主斗屎成了民主的代表了，我操他大爷，你当狗腿子掌权做即得利益者时干什么去了，你为中国的民主做了什么？成丧家之犬时竟摇身一变成民主标杆了，真TM滑天之大稽也。六四就是在这个大背景下登台的，所以当时把学生脑袋烧晕了的是室外的西风而不是屋内的污浊的空气，而现在的民主斗屎们选择性忽略了这股西风,把内外诱因完全颠倒。TG当时的腐败不过是一个导火索，这种导火索今天随处可见并不是那时才有，并且危险性更甚。新疆，西藏，腐败，贫富差距，房奴，任何一个只要有足够的西风和SB，都可以再出现一次六四。现在为什么没有了,有两个原因，一是现在地球变暖，西风吹不起来了，吹起来也没多大劲。二是SB斗屎学乖了，不去广场了，都跑MITBBS来了。不过，防火防盗防SB，TG常备不懈以防不测还是有必要的。
有些SB斗屎们拿六四跟历史上的五四，三一八比，简直是SB透顶。先不说五四，三一八的起因是由下入上不是去推翻政府，五四，三一八的高潮都是反外和抗议内部的不作为。五四的高潮是“还我青岛”反对二十一条，三一八的高潮是反对日本炮击塘沽要求驱逐八国公使。而六四的SB们反的是自己的政府拥抱的却是自由女神，他们要的正是他们的西方支持者也想要的，所以六四与五四，三一八的目的完全相反，五四，三一八的学生头目更没有提前办好逃跑证件没有一个人跑到国外。所以，拿六四与五四，三一八相提并论简直是亵渎爱国学生先烈。六四如果是反外而遭到镇压，我想它也会跟五四，三一八一样正义和伟大，遗憾的是SB干不出什么伟大事情来。
再看看六四学生的诉求是什么。反官倒反腐败结果立起的是自由女神，西风越刮越紧队伍越聚越大，行情一路看涨，最后TG总理出面也不行了，行情一路彪至只有TG下台，而SB学生头目手里跟TG叫板的筹码竟是学生的肉体和鲜血。六四悲剧在于除了早已办好护照的头目们知道自己要什么外，一帮SB学生根本不清楚自己的真正诉求是什么，如果当时局势继续恶化，我相信学生会要求到火星上去。诉求如果是反官倒反腐败就要见好就收，如果是TG下台就要准备陈尸广场，结果没有金刚钻却揽了瓷器活，最后断了三根手指头又能怪谁,只能送两字：活该。
关于学生政府谁违法，跟贴的SB斗屎们也是一脑袋浆糊。学生上街不违法，但打砸抢烧车堵路就是违法。没戒严游行不违法，戒严令后继续游行就是违法。有些SB说难道暴政政府说戒严回家学生就回家，没错，戒严了你就该回家，不回家就是找死。TG哪怕是一帮土匪，但它是合法政府，哪怕它的法律残暴不仁，也是法律。你完全有自由有权利说TG是非法政府，可以视他的法律为儿戏，就象有些SB说的那样“人民有推翻政府的权力““乱命不受，恶法不依”，但是你如果有这个观点，你上街时拿的应该是武器，而不是赤手空拳和头上的白布条。TG也曾被称为共匪，但这个共匪取得政权用了几十年，用的是枪和命，不是绝食静坐和口号，你想要政权，也请做好送命和战斗几十年的准备。有SB说pussy价值就是我让你下台你就该下台，但是你在谈pussy价值时要先问问你有没有JB，还要问问JB同意不同意，JB也是游戏的一部分. 另外也要清楚，你知道的那点pussy价值到目前为止还没有在任何一个有JB的国家取得成功过。鬼子和棒子？您别逗了，在那两地儿，美国JB自从插在pussy里就没拔出过。
关于开枪被认为是TG最残暴的地方。而我看到的恰恰是相反，我没有看到地球上曾经有任何一个国家会在戒严令下达那么久后仍会让人继续发疯，我未曾看到有任何一个国家会让游行的人烧车杀人放火而不采取行动，我未曾看到任何一个国家会有人敢挡在执行戒严的军队坦克面前而不被击毙，我未曾看到任何一个国家会有人敢把军人烧焦而期望政府仁慈。既然你不服法，想暴力对暴力，当陈尸街头时，不管是TG还是学生，就TM谁也别叫。有人说打死的是学生不是暴徒，对不起，我分不清，没时间一个一个甄别，军队受到攻击就要还击，精确制导炸弹还会炸死平民呢。如果暴徒和良民分得清请楚楚，SB民主斗屎们还有机会闹吗？TG三分钟就解决问题了。民主斗屎们利用的正是这湾浑水，既然是浑水，良民你去趟就别害怕被憋死，死了就别叫。所以我看到丁子霖那德行，非常怀疑她是哪门子教授？水平尚不及一个村妇。死了儿子心痛可以理解，浑水摸鱼没摸到还拔那么高，可笑。
六四基本就是这么档子事，它在历史上的评价不会与今天又多大差别，因为这场动乱中西方的干预抹不清，组织者肮脏的目的和德行洗不清，游行者犯的SB错误说不清。有人说这是罗生门，其实什么门也没有，因为六四的民主从来就没生过也没死过，不过一场惨剧而已，称为高潮门或早泻门更合适。至于说为什么TG不许谈六四，既然是正确的，为什么不能谈？这如同看黄片很爽但不表明电视台可以天天放黄片，提醒注意交通事故政治正确不表明电视台可天天给人看尸体，因为这个世界上见血就兴奋而不分前因后果的SB还很多。TG杀人只是作了它该做的事，谁也不想死人，但人死了，即使对错不谈，天天让你人看满地的胳膊腿也不合适，何况那尸体堆里还有烧焦的解放军。对这些问题，看看跟贴，我一阵悲哀加遗憾，悲哀的是20年了SB民主斗屎们还是没有一点长进，还是脑中无物只能喊五毛的水平。遗憾的是我没有赶上六四，不然我能让那些脑子一团糨糊的SB学生们比赶上文化大革命还high，驱使一帮没脑子的乌合之众竟是如此容易。思考者静后动，莽撞者动后静，民主斗屎一直动，直到死。
最后，TG和SB，我谁都不爱，但我爱我的国家，至少我知道两害相较取其轻。我知道一个高压稳定的中国和一个只会喊pussy价值的SB们掌权的中国那个后果更可怕。这里跟贴的SB民主斗屎们让我更加坚信这一点。任何事物都有始有终，TG也不例外，它迟早会有退出历史舞台的一天，但是有一点可以肯定，它退出时一定不是被六四那样的SB民主斗屎们推下去的。
最后，那些脑子里只有大粪只能喊我五毛的SB，我送你一句话，“我靠你大爷”。我码这帖子花几个小时，你TM才认为值五毛。看来你不仅搞民主不行，搞经济也不行，所以你上街一定被坦克压，回家一定被老婆骂。
我没这个感觉，但90年以后管理严格了，上课点名、考试挂科增加，大家都好好学习了。据说之前高校散漫一些。
国安驻美办事处约他喝咖啡了？
我记得他有个帖子说要有事早起，约喝咖啡要早起吗？
那是隔壁的林子祥～～
哦，好像是啊……俩6/4楼记混了🤣
这个是随笔楼，那个是连载楼～
80年代出国的，很多是访问学者，押金是要交一笔的，但不是培养费。那个时候直接F1出国读书基本是不可能的事情，护照不通过单位无法办下来。89以后，基本所有激进分子都被发配到山沟沟里，然而不少大学生本身家里有背景，就搞出国了。 89对中国大学最大的影响，是从此大学生两耳不闻窗外事，一心只读GRE。90年代出国读书的多了，尤其北大清华裤子大，基本都是留学预备班。这时候开始交给学校培养费，大约小几万，当时还是很大的一笔钱。97还是98年以后大学生上学交学费，这笔培养费又不用交了。
确实是别高估了他们的智商。 我父亲说当时就遇到几批问路的人，记住是好几批，问人民大会堂怎么走？故宫还有多远? 父亲指着天津方向说还远着呢！
90年代后有了互联网，据说教育网是和公网分开的，有防止大学生闹事的目的对吧？
军训在86，87年就有了。我姐那时候大一就有军训了。
不是调侃，调侃的多了。我也调侃。 基本历史有误啊，更何况解读。 你google下孙殿英，他能算国民党吗？ 呕对了，他把孙殿英的事加到孙传芳身上了。 你妈孙传芳是国民党北伐的对象，军阀之一，但他可没挖慈禧墓。挖坟的是土匪孙殿英。这事能安国民党身上吗？ 而且冯玉祥也是军阀，和国民党也不是一回事。 这些基础事实都错的，你怎么说啊。
是啊，那是时候上中心，每天都在等新闻联播，偷偷的收听美国知音。
之后再也没见到最喜欢的波音员，杜宪是我心中永远的女神。
TG 也是没有经验，以前的群众上街都是自己内部斗争的手段，这个可好，最后群众运动的目标就是推翻现政府。
技术上也没什么手段，催泪弹有但很少，没见着用橡皮子弹，如果让士兵用棍棒人数明显占下风。
所幸/不幸 那帮经历过真实战争的老家伙还在，流血几乎是必然的结果。
现在看看国民卫队怎么对付示威人群，tear gas, flash band...可劲儿造，不要钱似的。
据说之后TG 进口+研制了不少类似的装备，什么染色弹，震荡弹，马队什么的...
前辈请息怒，我觉得他的历史不精确是有可能的，那些名字我读完一个都没记住，也应该没空去核实......
其实我想了解的主要是一个脉络，那是个投票帖，我完全不懂，就随便问了一下，没有共产党上台，中国会不会没有了1949之后的那些悲剧。我读该帖前的中国近现代史认知完全停留在国内中学课本水平，还基本都忘了，除了最近才了解了大饥荒夹边沟等大事件，对中共的本质并没有深刻的认知，更看不懂当前的国际形势。
他帖子对我这种历史小白的意义就是大致了解中国上世纪前半段的大概发展历程，包括各方各国势力之间的争斗。他后面的一些看法其实引起了不少争议和讨论，主要是关注日方立场和汪精卫生平的，很多有其他看法的网友都参与了讨论，其中不乏前辈这个年龄段的网友。
所以，除非他完全曲解了历史，否则我觉得那个连载真不算是垃圾。
这人太不要脸了，他是不是日本人啊？ 济南惨案居然能说成是北伐军虐杀日本侨民，简直丧心病狂，无耻之尤。
甲午海战后，日本占了辽东，马关协定是把辽东割给日本了。辽东算是满清祖地。 当时俄罗斯联合德法，三国干涉，逼着日本把辽东还给中国。而且当时俄军动员了，准备战争了。日本怂了，把满清祖地还给了中国。 为了酬谢俄罗斯，同时为了牵制日本，满清和俄罗斯签了中俄条约，这等于是盟约。中国历史上没有什么外交历史，晚清开始有外交。这个条约，就是中俄结盟对付日本。盟约规定如果日本侵占俄国中国朝鲜领土，中俄两国应以全部海、陆军互相援助。两国双方未得对方允许，不得对第三国签订盟约。中国港口对俄军开放，俄国可以修筑中东铁路。中国租借旅顺港。 此乃我国以夷制夷的传统技能，现在也保留下来。 那哥们把李鸿章死后的事情按李鸿章头上，就是瞎说了。那哥们道听途说，二道贩子，传传就传歪了。就和64一样，最后就是外国指使，暴徒逞凶，人民子弟兵替天行道了。
哎那我记错了。
六四我觉得需要更多这种真实的分享，才能让我们这些没有经历过的人看到真相。
对于中俄日朝甚至欧美更多国之间的国际关系，国内历史提过吗？我怎么一点儿印象都没有...
国内的历史教材就是一本垃圾
你应该庆幸自己没有那些经历
没怒，不过那真不是历史。 49年不是共产党，中国人肯定过得好啊。
不过北伐军确实杀了侨民。
没提啊。 和现在黑人一样，让全民维持受害者思维。 那段历史其实很有意思。大英一直想让中国成为其在亚洲盟友，求之不得转向的日本。我清最爱就是俄国。
真是很久以前的事情了，不知道历史书里会不会有这一段。 上面这位网友说的对，从90年到92年，北大复旦一共三届入学的大学生军训一年。北大的是去石家庄陆军学院。复旦分两边，理工科学生去的是大连陆军学院，文科生去的是南昌陆军学院。 最后一批去军校军训的是93级入学的。一年的军训缩短为40天。后来的军训改为在复旦校园进行。 那段时间到了冬天就有穿着军大衣的学生在校园穿行。 90到92年入学的学生后来毕业的时候大部分都出国了。我认识的理科院系的学生基本大二入学就把托福考完。很多人都是带着全美那本词汇书去军训，一边上马列课或者一边在地上练瞄准一边背单词的。
不知道就别瞎说。人云亦云。