回复 109楼camfis的帖子 难道美国就没有国民教育吗？ 打球要升旗， 要唱国歌， 有July 4th。 大学本科要毕业， 要学humanity , 小学要学social science. HK系无架！无统一既政治堂，历史堂。 在美国出生的小孩子， they will say " I am proud of being an American" ， 这也是国民教育的一种。 你到底认识多少HK 人， 参与过他们的生活吗？ 认识多少97后移民的人， 认识多少还在HK的亲戚朋友， 多少在美加的HK人， HK越南人？ HK 既教材是不需要通过大陆批准的， 不需要变成小粉红的。 但是无国民教育下， 丧失了系统的思考。 你对HK人讲“ 我靠”， 人地讲翻你， 顶你个肺啦！蝗虫！
那一天真的会来吗？我们能看到吗……
对，ccp真是一朵白莲花。可是没有ccp这个始作俑者，会有香港人去抗争？
是啊，当街撒尿不是素质低是什么，怎么扯到环保的，都没明白这逻辑。。。别说香港，我前两年回国还听到朋友无奈地说外地游客地铁上小便被劝还破口大骂很嚣张呢，这不是情绪不情绪的问题，稍微文明一点的地方随地撒尿都不会被认为是正常的吧，差距啊差距
香港人不过是意识到快被温水煮死了的时候，想打破这个煮青蛙的锅子，虽然是徒然的努力，好歹被外面的人看到了CCP温水煮青蛙的手法
我靠，还有人希望香港搞啥国民教育的，把小孩教成没有逻辑的小粉红战狼，满嘴NMSL，CNMB，就是你希望的国民教育吗？
始作俑者， 你搞清楚， 究竟谁提出送中？ 革命是血肉打出来的。 现在谁打谁？ HK 的 所谓抗争青年， 有无甘既胆啊？ 一被脱mask, 马上跑！ 无guts.. 嘚个讲！
踩的人很多，不要悲哀
回望去年七八月期间，在华人站香港人立马就被踩扁了，现在形式逆转的厉害啊。
难道美国就没有国民教育吗？ 打球要升旗， 要唱国歌， 有July 4th。 大学本科要毕业， 要学humanity , 小学要学social science. HK系无架！无统一既政治堂，历史堂。 在美国出生的小孩子， they will say " I am proud of being an American" ， 这也是国民教育的一种。 你到底认识多少HK 人， 参与过他们的生活吗？ 认识多少97后移民的人， 认识多少还在HK的亲戚朋友， 多少在美加的HK人， HK越南人？ HK 既教材是不需要通过大陆批准的， 不需要变成小粉红的。 但是无国民教育下， 丧失了系统的思考。 你对HK人讲“ 我靠”， 人地讲翻你， 顶你个肺啦！蝗虫！
“无统一既政治堂，历史堂”，如果这是你希望的，你真的很适合去大陆生活，啥都是统一的。那种系统教育就是洗脑的
我在香港10+年了，每年都是交的15%的税，孩子读的是私校，从没有看过公立医院，不知这样的是不是属于你口里的蝗虫。
另外正是因为我是受国内教育长大的，知道那些满嘴NMSL的孩子是怎么教育出来的，所以最厌恶的就是这种统一的，没有讨论空间的教育。
不要加深仇恨，不要拿个别极端的人来加深误解，要知道当初的64，香港人用了最大的努力，从金钱到舆论到人命都不计成本的给了那些学生。他们爱自由，爱抗争，我们只是看清楚，香港人没有变过，爱钱但是更加爱自由。不要拿社会底层的香港人的谩骂来回应，就像真正的美国人对城乡结合部的热烈庆祝美国感染人数突破多少万不会较真一样，要看整体，看大局，看这个城市的脊梁，良心，中坚力量。偏执和仇恨不能化解所有的矛盾，香港要的，只是一个公正。
甘你的白话应该好好啦， 同我讲咩"我靠"啊！ HK 既教材是不需要通过大陆批准的， 不需要变HK成小粉红的。 你有无睇我写咩啊？ 你系HK10+年， 更加应该知道HK依家情况啦， 通风报信既人都多啦。 有几多HK人同你讲，好啊， 继续搞啦， 搞大区啦！
你读私校， 大把钱， 无系个个都好似你甘有米架！ 真系手停口停。 如果你系hk甘耐，你有无翻去投票， 有无翻去参加游行？ 你知唔知， 去公立医院要排几耐啊， 你去私家医生睇一次症， HK 4, 5百蚊，好多人真系睇唔起。 无工翻， 仲惨！
香港现在出生率生育率都非常低，非常child unfriendly，除非住山上，否则很难推stroller
香港论坛上一堆用发明的粤语字讲黑话，骂大陆的废青也是中共派去的？！随处是打砸过后的店铺，曾经的玻璃窗，现在都被木板取代，钉个严严实实。旅游业，餐饮业，宾馆业萧条到不行，也是中国特务搞的？那中共可真厉害国了。。还有歧视大陆人这一点，我10年前去的时候就领教了。。搞的最近去香港不敢用普通话问问题，给宾馆前台打电话全部英文问，然而尴尬的是我听不懂对方的英文。。。香港的年轻人没有承担任何责任义务，学习也不好，不愿意吃苦，然后一遇到问题就骂政府，罢工，拦火车。。。用雨伞打路人，用汽油烧老人。。。
首先请说人话。 其次你我都清楚林郑不过是ccp的傀儡，所以引渡条例由林郑推出和由ccp推出并无二致，只不过经由傀儡推出可以掩护ccp，所以去年林郑强推直到最后才终于向民意妥协。 还有现在都什么时代了，别革命革命的。而且怕死是人的天性，面对武装到牙齿的警察甚至是ccp派到香港的黑狗难道打不过逃跑有什么丢人的？
现在的问题是， 到底HK怎么样可以回到从前， 马照跑， 舞照跳？ 你所说的社会底层的香港人， 他们要求的是安定的生活， 很多底层的香港人才是真正的香港人。 无得开工啊！一些人的所谓抗争是想要什么结果呢？ 要讲出要求， 大家退一步， 解决问题。 但是问题是越闹越大。 这个反送中事件到现在， 已经是完全变质了。 我认识很多人，包括我在内， 开始的时候都赞成反送中的。 现在， 都是一声叹息。你要知道， 那些所谓蝗虫的辱骂， 很多就根本不是你所说的底层人民。 香港人没变过， 但是世界会变啊~ 很多香港的越南难民憎恨共产党， 不是CCP, 是所有的gcd啊~~ 因为什么， 就是因为他们原本在河内的时候， 是超红的。 这也是一种偏执和仇恨。 我就是从小看香港新闻大的， 家里有香港亲戚， 小学在学校就开始有香港同学。 我想我比只在墙外，或只在墙内的看的多。
看你干了什么，偷个钱包，没人理你。天怒人怨，包你生不如死。
只有独裁者才会不顾民意，无视香港人鱼死网破的抗争也要通过自己承诺50年不变的条款。
你把当街大小便和给小孩换尿布相提并论？
事实是这样的：
有人要自由，另一个人告诉他，你要自由就会没钱还会被打，这个人说那我还是要自由，于是他被打了变穷了而自由还是没有得到，另一个人摇摇头说，求仁得仁。
这个很客观
部分同意。本来香港应该给大陆提供改革的方向，如果和平抗议，在尊重祖国的前提下团结大陆国人，解释前因后果,不急功近利，我相信是会得到支持的。共产党不是完美的，但是也带领大陆人民过去几十年实现经济快速增长，这是被广泛认可和支持的。本来香港应该作为大陆法治民主进程的榜样，但是可恨的是港人居然践踏国家尊严，切割鄙视大陆，挂起英美国旗，一家人的事情偏找过去的主子撑腰，再加上恐怖活动，彻底伤了国人的心。对国人来说，国家的完整是首要的，其他都其次。
有人要说了，大陆那么落后愚昧，香港那么先进，香港干扰大陆那是应该的。且不论香港是否真的先进，一国两制的前提就是井水不犯河水，不管你河水多宽，井水多清。“先进”的制度不能干扰“落后”的制度，反之亦然。
香港拒绝对23条立法，也拒绝逃犯条例，这都是扎扎实实地违背一国两制精神，所以中央给香港立国安法，这是必然的。
难得一见得好文！ 大赞
不要悲哀。 你看那个帖子很多的都是vote down的。 你的科普贴非常好，感谢你让大家了解的前因后果，来龙去脉。我转发给我的好几个朋友了，让他们有所了解。谢谢你的做的这些。
大外宣琢磨了半天就整出这几句不伦不类的东西来？ 连最基本的摆事实讲道理都懒得做了？
1.香港人一直在和平抗议， 2.ccp封锁消息，大陆人很多甚至不知道香港发生了什么 3.ccp不仅不完美，而且是邪恶的，说其罪恶罄竹难书也不为过，中国经济如果没有ccp只会发展得更好 4.香港确实是大陆法治民主进程的榜样，奈何ccp一直努力试图破坏香港的法治民主 比如三番五次试图通过傀儡特首推出恶法 比如分区选举大举安插建制派议员， 比如手伸得太长，去香港绑架书店老板 5.香港没有任何分裂国家的行为，反而ccp自己在大陆把宪法当儿戏不说，还要破坏基本法，还厚颜无耻称中英联合声明是历史文件 6.在香港搞恐怖活动的也是ccp，非法绑架，非法抓人，这就是绑匪行径
香港回归后一直是中国的一份子，ccp刻意制造恐怖气氛，刻意在香港和大陆人之间制造仇恨，可惜在大陆只有宣传机构而无新闻的现实下大陆人根本听不到香港人的声音，所闻所见都是ccp的一面之辞。
大外宣越来越不要脸了？ 一国两制的定义你看一看再上来比比行不行？ 还香港干涉大陆内政，香港怎么干涉的？回归以来难道不是ccp一直通过港澳办对傀儡特首指手画脚，先是强推23条立法，去年又强推引渡条例，这些伎俩都失败了现在就撕下虚伪的面具赤膊上阵推国安法。基本法规定中央政府只负责香港的外交和国防，其他一切事务包括立法都是香港政府的权力，ccp现在所做的一切完全就是在明目张胆的干涉香港内政，破坏基本法，抛弃一国两制，这还不准香港人反抗。 法律要讲证据，你以为香港是ccp治下的大陆领导一句话比法律管用一万倍？连国家的基本大法宪法在ccp眼里都顶个球，你让香港人相信ccp推出这个倒霉的国安法是为了香港好？
感情看一本“禁书”就成了扰乱内地政权？ccp这么玻璃心？还是说ccp的文字狱已经到了登峰造极的地步？
23条立法本来就是基本法里规定的，怎么叫恶法？ 香港容留内地犯罪分子逃港，这不是干涉内地法治是什么？铜锣湾书店店主向内地邮寄“反动”书籍，甚至在深圳设点批发销售，这不是干涉内地是什么？ 还有啊，国家安全也是在国防范畴里的。
恶法就是违背人民意志的法，比如ccp恶意篡改宪法取消国家主席任期就是恶法。现在这个国安法也是如此，香港地区的立法权基本法也做了明确规定ccp无权干涉。那么现在ccp强推国安法难道不是破坏基本法？
你要明白的另外一个逻辑是深圳去香港的关口叫做边境，如果ccp不放人，这些所谓犯罪分子是如何跑到香港的？就算跑到香港也可以通过法律途径解决，像绑匪一样绑票算什么？ccp自己就可以无法无天了？
卖几本书就成了干涉内地，你脑子被门夹了？ccp草木皆兵到这种地步了？说好的文化自信制度自信呢？原来不是四个自信，是四个自恨，四个自卑吧？
你想得也太天真的，没有送中条例都能从香港直接绑人，而且是完全无辜的人，从泰国直接抓人，有了以后你分分钟都有刑事罪
这么说吧，在国内随便找个人告你，法院一受理就能抓你
先学学历史，看看当年中英联合声明，别张嘴就来
TG所谓的“反动”，其实就是言论自由，站着死和跪着活，当然鸡同鸭讲。
你知道什么叫证据吗？你就认为别人不可能骗你然后就相信了他的话？你不觉得可笑吗？
你的意思是基本法里有23条就是违背人民意志？那香港是从根上拒绝基本法了？那香港到底以哪个法律为根本呢？犯罪分子逃港有很多途径，Nissan的CEO也能逃出日本了，日本的边境是不是形同虚设？ 卖书是不是干涉内地，这个要看内地的法律如何定义。如果香港觉得卖书很正常，内地的法律没有必要尊重，那下一步是不是运军火呢？ 我觉得你火气过大了，言语开始鄙俗了。我们来这里是讨论，真要出气的话可以去香港参加游行去，现在那边很缺人。
没有条例，那就只好采用过激手段了，还是有条例的好。
中英声明禁止引渡？
这就是一国两制啊，你光想着内地不能干涉香港，没想过香港不能从事颠覆内地政权的活动？
很多中国人其实不蠢，至少出了国的小粉红还是知道在国外过的爽，用脚投了票。只是长久被蛀虫腐蚀蛀空 的脑子长久以来没办法回神
和伊利的牛奶，一辈子。。。。。
不是不让你引渡这人，同一为他专门设一个日落引渡法案，但中共和林正不同意。
希望更多的人可以看到
一国两制下不让引渡说不过去。
两制才不能引渡呀。参见香港大劫匪被枪毙案。
我不觉得，你又有啥证据？在你眼里是不是新闻联播和人民日报的新闻就是证据？一个普通人的口述就不是证据？我倒是想看看如果真要拿到欧美法体系的法庭上哪一个会成为证据。不要和我扯大陆法，现在香港人抗争的就是这个。你选择你愿意相信的，我选择我愿意相信。
Re！！
你这是偷换概念。就好比你说ccp在宪法里规定中国人有言论自由，可实际上中国人的言论自由在哪里？或者言论自由在你们五毛翻墙到华人这个论坛上得到了充分的体现？ 基本法是香港地区的宪法，大家当然遵守，只是ccp想不停的往里面塞私货要把它变成恶法，但是恶法也是法啊，就好比中国人除了无法无天的ccp，不还是遵纪守法？
中国边境检查是儿戏么？这么轻易就放无数罪犯逃走？然后你自己管理有问题还怪香港收留人家？这是什么强盗逻辑？！
内地这叫文字狱，而且你什么时候发现ccp遵守过法律？什么时候内地的法律也适用于香港了？还是你觉得把书店老板非法绑架回大陆然后强迫人家“自愿”恢复中国国籍叫遵纪守法的典范？
支持香港有很多种方式，比如捐款，比如怼你们五毛，不一定非要去香港。
That's so true.
你去过香港吗？香港大多店面都写得清清楚楚“洗手间不对外”。
两制怎么会不让引渡呢，在我这里犯法的跑你那里去被你包庇起来，那岂不是你扰乱我的法治了？ 香港回归以来，大陆向香港递交的犯人有多人，这是不是也是违背了一国两制呢？ 张子善在大陆被枪决是因为他在大陆犯了罪，而且他在香港已经审完了，无罪释放。
23条里面塞了什么私货？如果香港方面有自己版本的23条，大可以提出来，而且23条的立法权在香港，由香港决定。 你不知道很多罪犯是偷渡的？而且有很多逃到香港时还没有事发，所以香港就心安理得地包庇这些罪犯了？
你给香港捐多少了？光在这个论坛怼来怼去没有用啊，关键还是讲不出什么道理，挫了自家威风。
积少成多，积沙成塔啊。中国有句老话，防微杜渐。
言论自由这里就不适用了？
23条是塞入基本法的私货，你还有没有一点儿点儿逻辑？董建华强推过，你连历史都不温习一下就跑过来洗地？
就算偷渡，也要先出中国边境线，懂？中国边防不是号称牛逼哄哄么，怎么让罪犯偷渡跟吃饭似的？
既然你也知道这些人到香港时还没有事发，香港怎么知道他是罪犯？他把“我是罪犯”刻在了额头上？
言论自由在美国当然适用，但是一个人或ID或群体的credit也很重要的。大外宣之所以是大外宣，是因为他们投入一部分精力去树立威望，才可能在某一天忽悠不明真相的人。靠海量注册新ID发低级洗脑骂人贴的，在墙内可能有用，有言论自由的地方就省省吧，真是浪费时间和金钱。看看现在，把多少普通人硬推到“敌人”一方，堪比负用功。
再度赞华人的考古和限制新人点踩赞。正常人就耐心等待一下，先手工点就行了，开始几个月先好好观察一阵挺好。只有非正常人才真急着要滥用这些功能呢。
再加一句，真理是越辩越明的，都不让人辩的，也就呵呵了
也有喜欢的呀，华人需要这种提供论据和论点的理性辩论贴。
反方辩友请继续
你把23条当成私货，这就是公然否认基本法了。这就没得谈了，不要怪中央立国安法了。 谁说罪犯偷渡跟吃饭似的？中国一年罪犯也有好几百万吧，都跑香港去了？
有些人跑到香港去时，案情还没有爆发，或者还没认定有罪。但是进入司法程序之后，一样要面临引渡。这跟你在美国杀了人然后跑回香港去，还没确定你的嫌疑时，美国海关也会放你出去，但案情认定之后，还是会启动引渡措施把你引渡回来，一个道理。明白了吗？
既然那么有自信真理越辩越明，就不要借助封号删帖这种极端措施。
前面有网友提到了可以用日不落条款来引渡，可是奈何ccp和傀儡特首不同意，非要强推引渡条例。你说说看到底是谁的问题？
这位辩友，自信来自于我的价值观，华人站方的行为，我管不了啊……
我只支持删垃圾贴封垃圾号，其他不站队，因为真是我控制范围外的。我也是抗议过删帖的人，不过我还是能理解华人的压力的。
我就希望华人大面占中立，给大家一个自由辩论的平台，无他奢望。
什么是垃圾帖，什么是垃圾号，有统一的公认标准吗？
是日落条款。这是一种处理方法，但不是唯一的。中央还是希望能够一劳永逸地订立一个一个永久性的成熟的条款，这也是一国两制实施的一个漏洞，将其补上也是应该的。
一国两制最大的漏洞你知道是什么么？就是这“一国两制”四个字，所以你看ccp现在正不遗余力的往一国一制上狂奔呢。
而且法律哪里有一劳永逸的成熟的条款？你是来和大家开玩笑的？
既然你问了，我就给出我的个人标准（非华人官方标准）。很简单，一上来就骂人的ID及其骂人贴，可能比华人标准低多了……
还是那句话，我真管不了华人官方行为，我曾经也抗议过删帖，甚至为苏格兰猫的离开感到可惜。
但是我的诉求也很简单，大面中立，别站队，对我来说够了。哪天华人站队了，也就失去它存在的意义了。
以前英国人治港的时候，中共怎么不要求建立引渡条约啊？那时候就不care罪犯跑到香港去了？香港与大陆不签订引渡条约，就是在维持原来的制度，你要尊重一国两制，就不要手越伸越长。打着“一国”的幌子，这也要改那也要改，“两制”去哪里了？既然啥都想改成国内那一套，当年就别在全世界面前立牌坊！
香港人现在不是在继续反抗？你看不到？ 香港人要求也没有多高，只要ccp遵守中英联合声明的规定，尊重基本法，可是ccp非不，没有困难非要制造困难，放眼世界还有比这这么无耻的政权么？
我没看到。我只看到香港还是实施资本主义制度。如果香港当年通过了23条立法，那中央还真的无法多说。既然香港拒绝23条，公然违反基本法，那就怪不得中央出手了。 基本法是不是成熟的法律，按照你的说法，可以经常改动？
不管立场，只要骂人就不行？是这样吗？这我也同意。
中国和英国到现在都没有引渡条约，怎么可能会在97年前签订条约呢。 一国两制的意思就是，井水不犯河水，你不干扰我，我不干扰你。 你的罪犯在香港杀人了，跑我这来，我给你原样送回去，任你处置，这就是不干扰。否则在你那里触犯法律，跑我这来跟没事一样，那岂不是视你的法制如无物吗？ 美国和很多国家有引渡条约，比如加拿大，这是侵犯加拿大法制吗？
尊重基本法？太好了，那就把23条补上。基本法不仅仅是约束中央政府的，也是约束香港的。