转:香港人到底在抗争什么什么?什么是反送中?一个大陆青年给身边朋友的解释

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楼主 (北美华人网)
https://matters.news/@lufreedom2019/香港人到底在抗争什么什么-什么是反送中-一个大陆青年给身边朋友的解释-zdpuAm3B1AQDU8QjcHkg27FM18mQFctCZeeJnX8GytHLeLGrR
2019 年 8 月 19 日
一次下班和同事顺路一起坐公交车回去。本来两人都各自在看手机,突然他问我,香港现在到底怎么回事,感觉他们处在水深火热当中,他们为什么上街,我听说好像是反对死刑还是什么。 我听到他居然对这个议题感兴趣,我也很激动,就在车厢里开始尽量压低声量讲起来。然后根据身边一些朋友的疑问,写下这些文字。
香港人之所以上街抗议,导火索是去年香港一对情侣在台湾的命案,男主将女主杀害潜逃回港。但按照香港基本法的属地原则,在哪里犯法在哪里受审,香港司法系统无法以凶杀案对其定罪,只能以男主回港盗刷被害女主银行卡定盗窃罪。
因香港和台湾之间无逃犯移交条约,无法将案犯男主交给台湾受审。所以香港特首林郑政府以此为由,觉得这个是法律漏洞,要修改疑犯引渡条例,将中国,澳门和台湾纳入可移交国。 其实香港和西方近20个国家比如英美加等民主法治比较健全的国家都有签署疑犯引渡条约,就是比如香港人在英国犯了凶杀案逃回香港,港英政府可以通过司法程序向香港法庭申请将嫌疑人移交给英国审判。这在正常的有独立公正司法的主权国之间没什么问题,因为按照国际公约,不会出现移交疑犯后,出现刑讯逼供,酷刑或是上电视逼人认罪这种不人道的情况。 香港政府之前的引渡法案不适用于中国大陆,这次说因为这个命案的原因要修改引渡条例,将中国加入可以进行疑犯移交的国家名单。
但被香港民众质疑,林郑政府是以这一个悲惨的命案为借口,来强行修例(简言之就是逃犯引渡条例,)因为在这起命案的过程中,台湾方面三次要求香港政府进行司法合作,都没有获得回应,而之后在香港政府开始进行逃犯条例修订时台湾方面因为香港修例的前提是一个中国因此拒绝和香港进行继续对话,之所以拒绝是因为觉得中国没有法治。而且民主派反对修例的人也以日落条款(临时法案,就是可以针对这一个特定的案件出一个条款,嫌疑人被移交之后条款失效)作为提议,来解决这种大陆所宣扬的,香港会成为逃犯天堂的问题,但也被香港政府拒绝。 反而林郑政府破常规的将修例的公众咨询期缩短到只有20天,比正常时间短了一个月,而且急匆匆的要在立法会进行三读辩论,要强行通过这个条例,这个条例进入立法辩论程序之前,反对声音就一直不绝于耳,从体制内部,一直到学者,律师公会,最后蔓延到全社会都在强烈反对这个逃犯条例的修订 。
但是政府仍旧一意孤行,不顾民意。(在香港一个政策出台之前有个至少两个月的公众咨询期限 让大众知道。然后有代表民意的立法会三次大讨论。代表社会各界别的议员。专家学者都会参与 辩论讨论政策的利弊和是否合理 等等。最后才决定这个政策成不成为法例推行,这就是民主,就是公民拥有真实存在的平等投票权,可以直接影响国家政策法规的制定,反过来这些各种成文的政策推行的时候又与每个人的切身利益和未来息息相关,而不是像我们大陆一样,人大只有举手赞成的权利,我们普通人连一个县长的直选都没经历过,更直接的例子就是最近大陆这边直接突然落闸剥夺我们可以自由行台湾的权利,当天粗暴的给一个通知,第二天就实行,没有任何商量的余地。)
所以这就是香港全体市民一开始反对的这个特首林郑提议将中国加入可进行逃犯引渡国家的条例,就是如果大陆政府觉得某个香港市民有罪,只要表面证据成立,就可以向香港政府申请将人进行拘留移交给中国大陆,而无需经过立法会的事实证据审查,所以这个逃犯引渡条例市民也通称送中条例,而我们大陆人过去旅游能看到示威者举牌写着反送中,就是反对将中国加入这个逃犯引渡名单里。所以通称反送中。所以反送中,并不是反中国的意思 。

 

🔥 最新回帖

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shi557
548 楼
教材不统一,统一考试也够麻烦的。
s
shimu
547 楼
回复 546楼shi557的帖子
这一点,香港需要向日本看齐。
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shimu
546 楼
回复 545楼shi557的帖子
"大部分师生都不使用出版社编写的教材"
"许多学校自编教材,即"校本"供学生使用。"
这就是香港,吃惊吧。
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shi557
545 楼
日本教材要经过政府审查。有几个版本,学校怎么采用不懂。
s
shi557
544 楼
另外,引用一下:
香港教育专业人员协会(下称香港教协)理事、通识教师陈曦彤和香港教育工作者联会(下称香港教联)理事、曾任多年通识科教师的邓飞都对BBC中文记者表示,大部分师生都不使用出版社编写的教材,或者仅将之用作参考。许多学校自编教材,即"校本"供学生使用。香港教协一般被认为政治立场更偏向泛民,而香港教联则更倾向建制派。
shimu 发表于 2020-06-05 13:53

公立学校不归政府管理?私立学校可以理解。大学应该是自主管理,高中以下也是?

 

🛋️ 沙发板凳

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tuer
大陆这边好多人说,如果没有这样的条例,香港不就成为逃犯天堂了吗,在大陆犯法杀人,逃到香港就好了(逃犯就算逃到香港也无法生存,没有香港居民证,而且就算被抓到也会面临严厉的刑罚,就算像一开始出现的类似那个情侣案,也可以通过日落条款针对个案移交程序解决,但不包括中国这种情况 ),但事实是,香港回归这二十多年,一直是是世界上最安全的地区之一,每天大陆这边的人排着队想移民香港,所以大陆媒体宣称会成为逃犯天堂只是观点,并不是事实。
所以说到这里,就需要解释,为什么香港和别的地区可以进行逃犯移交,为什么和中国就不行? 是歧视中国吗?真不是歧视中国,因为中国尽管表面上大肆宣传社会主义核心价值观,公平公正民主法治贴得满大街都是,但是却事实是一个没有法治的国家,有法制,但没法治,就是说有立法,但是没有独立公正的行政司法审判程序,况且立法过程也没有听取广泛民意。 随便举一些近年来比较大的例子,比如2015 7月9号,简称709律师事件,政府全国范围大肆抓捕为弱势群体维权的律师,前前后后抓了三四百名,好多都是未审先判直接失踪,有的甚至关押至今在狱中遭受非法酷刑,比如王全璋律师。
比如因给国家提建议而被诬告煽动颠覆国家政权罪的,诺贝尔和平奖得主刘晓波先生,2017年就在自己国家的“牢里”死去(因给国家提建议,因言获罪被判11年,在刑期内患癌,生命的最后半个月保外就医,但仍在医院被监控限制自由,被政府拒绝去国外接受更好的医疗救助,最后在医院去世)。比如2017年台湾学者李明哲来大陆旅游访友,被大陆政府以言论定煽颠定罪关押至今,15年的铜锣湾书店事件,大陆公安越境执法,将店员私自捆绑回大陆关押,刑讯逼供上电视认罪。2019年,最高院法官王林清需要上电视来自证有罪,最近的湖南一中学教师举报豆腐渣校舍工程,被抛尸操场16年公正缺位。更有新疆因宗教信仰自由而被非法关押的上百万新疆人的集中营。
这只是随便列举的事例,更常见的我们大陆人都知道,发生了什么事,要尽量造舆论,有舆论问题才有解决问题的可能。在正常民主法治国家,发生什么案件,不需要靠舆论,而只需要根据正常司法程序独立审判就可以有个相对公正的结果,之所以大家都知道需要靠微博舆论也是因为我们心里其实都知道,这个国家的司法不公正,人治特权横行,冤假错案一直没断过。
香港没有防火墙,没有像大陆这样的中宣部统一言论审查,没有删帖封号,香港有独立的媒体报道,他们对大陆非常糟糕的法治环境看得一清二楚,所以当然不愿意这个送中条例通过,因为能看到这篇文章的朋友都知道,我们连最基本的免于恐惧的权利都没有,正常的言论都害怕被举报喝茶拘留,所以香港人当然害怕,这个送中条例一旦通过,将会人人自危,打个比喻。
比如林夕或者张敬轩,写了一首关于历史或者讽刺某个贪官的歌,如果那个贪官拥有大权,就可以说林夕煽动颠覆国家政权罪,尽管条例里说明,政治犯等不会被移交,但是中国有个词叫莫须有的栽赃,一旦你说了什么大陆不喜欢的话,或者举报了比如特首林郑贪污 ,林郑无法在香港的法制环境下报复你,就可以通过大陆那边合作,给你栽赃一个罪名,表面证据成立就可以移交大陆审判关押,而这个可能产生躲猫猫死等各种不人道的事情 。
这样会导致什么后果的呢,因为就算你没有犯罪,你正常的写书,拍电影因为尊重历史史实说了共产党不喜欢的话,中国政府就可能给你定罪抓起来, 比如经商环境,之所以大陆很多公司喜欢去香港上市也是因为看重香港良好的法制环境有公正的监管程序,而一旦这个条例通过,商人就会顾忌,怕被随便恶意竞争搞个经济罪就被抓回大陆甚至被冻结资产而会从香港撤离企业资本,还有更常见的就是必须站队听中央的话。 所以这个条例一旦通过,媒体不敢自由的报道,公民不敢正常的尽到监督政府的职责,这样将导致社会,全面的 从经济教育法治等全面的坍塌,最终也会变成像大陆那样,毒奶粉毒疫苗毒雾霾,红黄蓝幼儿园幼女被强奸,城管强拆,拖欠工资得不到解决, 遇到纠纷很可能法治不彰,上访无门,人与人之间再无信任感。
这就是为什么全香港人都要站出来誓死反抗这个条例,他们不是在闹事,不是吃饱了闲着,而是为了他们自己的未来,为了下一代的未来而抗争,更不是像我们大陆很多人固有观念所说 ,人们上街只有利益,而是对他们来说,一个自由公义的社会制度,一个让人能看的到未来的,只要努力公平竞争就可能改变未来的社会制度同样重要。

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tuer
我们大陆人现在还可以去香港打疫苗买奶粉,买正品药妆,但如果香港人这次不抗争政府强制推行的恶法,香港之所以成为世界三大金融中心之一,其现代化程度,发展程度,公民社会的成熟度,位于世界前几名的民主法治制度根基就会被摧毁,如果现在不抗争,未来香港人要去哪里买安全的奶粉?所以香港人不是带着恨而上街,而是带着对下一代对那片土地深深的爱而上街抗议,(这里得提一下,香港并不是我们大陆一些人口中所说,香港处在水深火热当中,香港的穷人生活并不差,无论全民医保公立医院的超低费用,还是12年的免费教育,公共房屋政策,都要比我们大陆好太多)。
香港人自6月9号的百万人上街 反送中,再到6月16号的两百万人再次上街反对送中条例要求政府回应诉求,再到后来721警察和黑社会勾结无差别暴力攻击示威者和普通市民 ,直到现在,迫于无奈,为了倒逼政府回应民意而占领机场,在这个过程当中,有五位年轻市民因政府无视民意警察滥权暴力而绝望自杀,近千人被不当抓捕,在这个过程中,和平理性的示威者在只有纸皮,矿泉水瓶,雨伞 ,口罩的情况下,要面对全副武装的防爆警察的不断开枪,无数的胡椒喷雾,烟雾弹和棍棒的打击,在正常的游行申请程序通过的情况下,要面对防爆警察的故意阻拦和清场抓捕,还被政府无理定性为暴徒。
要知道在正常的民主国家,和平示威游行表达政治诉求和表达对政府的不满,都是公民的最基本人权之一,是再正当不过,因为政府存在的唯一目的就是服务和提升民众的福祉,政府所有运作的经济来源也都来自公民的纳税。 本应当听取民意的政府,现在却罔顾民意,甚至通过警察的过度暴力,警黑勾结,对市民开枪,滥抓滥捕,在巨大的民意下(这两个月,除了两次过百万的大游行,中间还有不间断的,社会各界别,律师,医生,大学,工会,商会,公务员,等几乎所有界别群体都出来集会反对政府,要求回应民意,所以大家才有那句,现在除了香港 警察和黑社会支持林郑政府,全民都在反对政府,要求政府回应民众诉求 )。
这个有点像什么呢,拿个大陆的例子作比喻,比如前阵子的武汉阳逻事件,民众因不堪忍受垃圾场焚烧厂建在离小区太近,导致不断孩子得癌症和呼吸疾病,当尝试和政府和平对话,政府却不回应不给解决办法,然后民众知道实在政府不愿沟通,一直躲着,没办法只好去上访,但是上访却被拦截监控,最后没办法只能上街游行抗议,但是一上街游行,政府就开始回应了,说你是是非法集会说你闹事,然后,派一批城管和警察便衣,渗透到抗议群众里,带头纵火,打警察,然后就可以说这些人都是暴徒,就把这些人都抓起来,而全然不回应,为什么 他们要上街,是谁把他们逼上街的。
香港政府就是通过这样的冷暴力坚持不回应民意,不去解决问题,而是去解决大肆抓捕提出问题的人,以及通过热暴力,通过无数的,毒烟雾弹,可以致死的橡胶子弹,打到爆头的警棍,以及动用黑社会,派警察和黑社会伪装假扮示威(警方在记者会已承认伪装成不同身份示威者),扔国旗扔汽油弹等方式来栽赃分化示威者,来企图扭转民意。
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tuer
如果我是示威者,在这样无耻至极,毫无人性已经变质的警察面前,我真的是很难保持克制,真的保不准会冲动,但是香港的示威者真是好和平友爱,每次游行完,还主动把路面清理干净,就算在流氓政府继续无视民意的情况下 ,冲进立法会表达诉求也仅仅只是有限的和有目的的进行破坏,仅仅碎几块玻璃和墙面涂鸦,还对文物进行保护,以及拿汽水还放钱,读完宣言就撤离。而之后的,每次集会示威活动,示威者都是和平集会表达诉求,而每次出现冲突也都是警察阻拦游行导致冲突升级。(尽管有人批评占领立法会的行为不当,但是当一个政府无视民意,立法不再考虑民众的意愿和权益时,政府和立法机构已经脱离了其根本目的,已丧失合法性)。
但是呢,我们大陆好多人好像对暴力有误解,只看到示威者的一点点暴力就愤怒谴责,况且这里面还有不少暴力是卧底的栽赃,却看不到警察作为公权力,在掌握着强大且完全不对等武力的情况下,本该更加克制谨慎,却完全 不作为成为罪恶的帮凶(721元朗黑夜,放任黑社会白衣人对市民街坊 ,孕妇的无差别恐怖袭击, 报警电话断线,警察看到冲突故意走开落闸警署门)。
暴力分没有节制滥杀无辜的暴力,也分自卫保护自己和同伴对不义之事进行还击的暴力,我们不能只要求和平的示威者是完美受害者形象 ,毕竟在如此巨大的公民运动面前,没有大台,没有领袖,没有统一的行动标准,完全是像你我般普通的市民自发组织参与 ,很难说 不出一点小差错。况且还用双重标准对警方的过分暴力视而不见 。
这里需要说我们大陆很多人对香港的这段时间发生的事有很大的认知偏差 , 这当然不能怪民众,而是在共产党管控下的舆论攻势在故意煽动大陆人和香港同胞之间的仇恨,大陆没有言论和新闻自由这个大家也都知道,而且大陆看似有很多不同媒体,但其实所有的媒体都姓党,只有一种声音,稍有和官方不同的论述就会面临删帖封号和刑事拘留,这里随便举几个最近关于同一件事在大陆是如何黑白颠倒报道的。
比如大陆这边报道的关于新城广场那天的断指事件 ,大陆这边的报道掐头去尾,不讲事情起因经过,却只着眼于示威者如何暴力残忍用钳子将警察的手指剪断。但事实是第一个人家是被警方多人围堵扣眼下(警方无委任证,且过度暴力下,属于自卫),迫于无奈用牙齿咬,几个事实,第一个是没咬断,第二个不是大陆网络广泛流传的断指,那张图断的是中指而是实际受伤是无名指,第三个那张图更不是当事人的手,第四更不是用钳子夹断,当时视频中是警棍。而大陆这边除了这样选择性的移花接木黑白颠倒报道外,对当天警方的滥权行为,比如擅自冲进私人物业滥捕滥打人的暴力,完全不提 ,本来完全可以避免的冲突,因警方围堵不让示威者上地铁离开而升级。
其他的还有 机场老人事件,事件起因是老人下飞机在离境大厅先推撞连农人(类似大陆熟悉的cosplay在身上贴满心愿memo贴纸,站着不动,当时事主已当场报警,然后在离开去公车站的途中,仍旧将沿途的示威者的标语撕扯到地上,知道情况的示威者,想阻拦老人离去,被老人推跌在地,更多的人起来想阻拦老人离开,希望老人道歉,不要逃走,等警察来处理。这个过程一直没有暴力,只是年轻人比较多来阻拦老人离开,因为老人无理在先。希望老人道歉, 但是大陆呢,不讲原因,只拿一段示威者阻拦老人离开的那段视频,就说香港暴徒群殴老人。
另外还有最近更无耻的就是墙内媒体完全黑白颠倒,说谎造假张口就来 ,事实是警方开枪违规直射一名医护人员,导致女士右眼永久姓失明 ,墙内却报道成是示威者同伴自己人把自己人眼打瞎,就这样在全球记者云集香港的情况下,罔顾事实,造假新闻 ,煽动不明真相的群众对香港的仇恨。
另外最近机场打所谓环球时报记者事件。起因是因为付国豪穿着记者的马甲拍示威者的正面照,当被问及身份时却说自己是游客,而且没有佩戴记者证。示威者经历过之前不受控制的警暴,以及警察黑勾结,将示威者眼打瞎,警察在将人制服的情况下,继续殴打泄私愤,将市民视为敌人 ,以及政府指使纵容乡黑和大陆人过港将示威者砍到见骨,还有通过监控画面滥捕示威者,在这样的背景下 ,示威者是有合理理由怀疑你拍我的面容,质疑你是警方卧底或是大陆特务的。
而之后的证据刚好印证了示威者的猜疑,从他的随身背包搜出,一件黑衣,一件撑警蓝衣。他可以随时混成示威者和记者身份,在需要的情况下还可以装成撑警人士。 所以示威者才将付国豪围堵,然后绑起手脚,进行质询,在这个过程中,有无法控制情绪的示威者,用手,雨伞,示威板,矿泉水瓶短暂打了他,但很快被旁边的示威者阻止,并围成人墙,对付国豪进行保护,并一再呼吁示威者不要再打他,并快速叫来医疗队为其清理检查伤势,最后护送上救护车离开。相对于警方和黑帮的暴力程度,这也叫暴力吗?可是墙内的所有报道只强调记者正常采访被暴徒殴打,强调他支持警察,最后是警察克服困难进入机场营救了他,可是在纽约时报这连续全程 记录一个小时的过程视频里,毫无警察的踪影,反而是顾全大局的示威者和医护人员在保护他。
当然单看个别示威者在机场将人捆绑并搜身是不对的,但如果能了解这样的背景,我相信大家都能理解示威者的愤怒心情。
这里顺带提一下,有大陆朋友问,如果示威者没做错,为什么需要带口罩,这真是因为完全对事件毫无了解就下的判断,因为,香港警方烂捕滥权 。而且到处用摄像头秋后算账,所以示威者戴口罩,一个是为了防被拍被秋后算账, 一个是为了避免吸入警方的催泪毒雾保护自己,但是也有不少人不怕警察指控不带口罩,另一方面,为什么示威者戴口罩都要指责,却看不到警察过度暴力滥权 ,为了逃脱指控,为了保护自身安全,不是连委任证警号都藏起来?警察做坏事也怕记者拍,也戴遮目镜,那你怎么不问,警察怕什么。
还有一些朋友说,他们都是收钱去游行的,对,确实报道也有证据显示有人收钱,但那些证据显示收钱的人是撑恶警的,因为警察各种滥权暴力,失掉了民意,没有多少人支持。所以才花钱找一些人来参加撑警集会,然后将报道发回大陆对民众进行欺骗煽动仇港情绪,而且这些被钱买去参加撑警集会的人,是没有是非立场的,所以一结束就将手持国旗随便扔进垃圾桶,堆到满地都是。
(撑警集会有记者现场采访视频,从现场回答来看,来撑警的群众完全对事件不了解,因为很多都是亲中建制派联合同乡会通过,现金,购物券等,从广州深圳赴港租来的大爷大妈。更有人拍到撑警集会当天结束后,有团体在港铁金钟站附近给人群派钱。更有建制派撑警议员何君尧在公开场合宣称有大把钱派等。好吧肯定有朋友说这些我都没看到,我不信。 那反过来想,如果真像大陆和香港亲共媒体所说,出来游行的人都是收钱的,那谁有如此大的资金量派钱? 一人1000元的话(香港人平均日工资大概1000左右,所以1000元并不多,对香港人并无太大吸引力,反而包车接送对大陆深广两地整天闲着跳广场舞的大叔大妈更有吸引力),一百万人就是10个亿,两百万人就有20个亿,如此巨大规模的资金量谁能够拿得出?
而且还不只一次,就算拿的出又怎么派发?转账吗?会被记录追查,现金派发?那得多大的卡车才能装的下,又同时躲避全港警察的发现?况且自6月12号后,警方发射大量可致命的橡胶弹布袋弹毒气弹以及联合黑帮,将大量示威者打到头破血流,甚至将一名医护人员打爆眼球至失明。将腿砍到见骨满身是血,不仅仅是一线示威者是被这样对待,后方的示威者照样面临警黑的暴力殴打以及一旦抓住将面临3-10年刑期的暴动指控,稍微想一想,我觉得都不会相信和平的示威者是收了钱才参加游行的说法,就算给你10万块,打瞎你一只眼,或者坐10年牢你愿意吗? 只有对公义自由的坚持,为了守护下一代的未来,对良知的恪守,这才是让如此多的香港人在明知可能遭受如此巨大代价的情况下,却仍旧勇敢站出来。
还有人说,既然钱买不动,那肯定是受煽惑,要知道整场运动的不只是年纪小的中学生,更有更广泛的。大学生,大律师,公务员精英,大学教授,医生,飞机师等等,几乎所有界别参与(并不像大陆一些媒体所说,参加的人都是loser),难道所有人都被煽惑洗脑?既然如此好被煽惑,香港政府在掌握强大宣传机构和资源的情况下,为什么不能煽惑港人对林郑大喊永远坚持林郑的领导林郑万岁?反而出来反对林郑政府?如果真的这么好被洗脑煽惑,港人这么没判断力,香港的教育为什么还能在世界排前三?如果香港教育培养下来的都是一群很容易被洗脑的人,为什么我们大陆的学生挤破脑袋想去香港上大学? 还有说是被美国利用,背后美国在支持,如果真是美国政府在支持,示威者需要用纸皮,保鲜纸,矿泉水瓶,普通的安全帽,雨伞,来对抗全副武装的警察,让自己头破血流?
 而大陆媒体还怎么抹黑宣传呢,说港独领袖黄之峰会见美国政府官员,背后有美国政府支持,被境外势力利用。 第一个黄之峰不是这次运动领袖,这次运动没有领袖,没有大台,因为要是有领袖早就被政府打压掉,然后群龙无首,运动就会终止。之所以还一直持续,是因为港府自始至终罔顾民意,而香港又是世界上公民社会发展成熟度最高的地区之一,几乎每个公民都觉得社会政治参与极为重要,因为政治政策会影响到每一个人的未来,与切身利益攸关,所以才要为自由公义站出来抵抗暴政。另外黄之峰的政见,自始至终都是主张在一国两制框架下希望中央兑现承诺给予港人高度自治权,而不是香港独立。而会见外国政府官员,也只是因为呼吁国际社会不要继续卖武器给香港警察暴力镇压和平的示威者,以及向外国记者政府议员等解释香港发生了什么事,呼吁国际救援。 香港是国际金融中心,有大量外国人在此定居工作生活,说有境外势力参与是很荒谬的,境外势力这个词本就是中共的政治词汇,就像港独一样被污名化。
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所以这里还得说个常识,就是警察并不所有的时候都是正义的守护者,警察也有可能做恶,被政府高层为了一己私立,而沦为打手和政客的政治工具。 打个比喻,就像希特勒时期的纳粹德国,那时候的德国警察,为了希特勒的个人统治,对全德国人进行白色恐怖镇压,监控。 这个时候警察是不是应该支持呢?我想你肯定会判断,这个时候,警察已不是正义的化身,而是披着正义外衣的打手。
以上我提到的几个事件都有完整视频记录,现场图片,一线记者的报道,如果有一直关注香港事件的发展可以很容易就找到这些证据 。但是在墙内因为只有一种官媒的声音存在,而且一旦涉及香港事实事件的图片文章视频都无法发送出去。一个朋友问我,你怎么判断你看到的就是真的,但是你有没想过,政府为什么不开放防火墙,为什么不让人看到跟他不一样的信息。如果他没做假,为什么怕跟人对峙,就是说如果没有防火墙,你说你是对的,别人说他是对的,那好,大家摆出证据,让人自己判断就好 。而现在中国政府反而,只许他自己说话,不许别人说,那如果他做假呢。
人类有理性判断思考的能力,在一个新闻自由的环境下,有对比,有不同的观点碰撞,可以看到不同的证据,组成证据链。然后只需要根据自己的理性良知常识就可以得出判断。 就像法庭上律师断案一样。 如果否认这一点,如果说这社会上不存在真相真理,人们看不到事实,那就是否认人类的理性和社会进步的可能。

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再提一下我们大陆好多人恨得牙牙切齿的侮辱国徽事件,说下我对侮辱国徽的看法。
首先国家不可类比成母亲,人们在成立国家之前本就是自由人,可以自由劳动生产言论保有私有财产,成立国家的目的本就是为了更好的保护提升这些本就在国家成立之前就有的权利,自己的幸福生活和劳动所得不是国家政府的恩赐(反而政府是人民纳税的钱供养的),而是自己辛勤劳动所得,所以说人没有爱国的义务,就像你说小区业主有爱物业的义务,这样不很荒谬吗,之所以人们也会爱国,是跟爱自己的亲人朋友爱自己的家园一样,是一种自然而然的情感,你对我好,你处处保障我的权利为我提供便利我当然会爱你,而不是强迫别人去爱。 这里说的国,具体可以说成这一国的执政党和政府以及他的象征物国徽等等。当这个国徽的代表是一个残暴政权呢,比如希特勒治下的纳粹德国,纳粹也有国徽。 国徽只是一个符号没有任何意义。就像一枚戒指,如果是一个很爱你的男生送给你,你就非常想守护它,如果是一个负心恶心渣男送的,你可能立马就想踩碎扔垃圾桶。
而之后的将国旗扔进海里事件,据说也怀疑是警方卧底(后续我还未关注)知道来源的朋友可以帮告诉我。
所以这里就要解释,为什么曾经东方之珠的香港会在两个多月的时间里变成今天这样。根源是这些示威者造成的吗当然不是,示威者只是提出问题的人,是警察造成的,是香港政府造成的吗,当然可以说是香港政府一手造就现在的混乱局面,问题也非常好解决,只要政府回应市民的五大诉求,秩序就可以立马恢复,但最根本的原因是中国政府,中国共产党造成的。其实最开始只有一个诉求,就是要求撤回送中恶法, 另外四个诉求是在运动中产生,具体是,1.立即撤回送中条例(林郑政府玩拖延战和文字游戏,用寿终正寝来代替撤回,不具法律效力 )2. 撤销对和平示威者的控罪(警方滥捕很多人 )3.撤销政府对和平爱港运动的暴动定性 4.成立独立委员会追求警队滥权 5.立即实行双普选。
知道了香港人抗争的这个五大诉求后,就知道,他们根本没有要求港独 ,根本不是大陆宣传所说他们上街抗争就是为了港独 ,港独这个词本身一个政治词汇,被大陆政府赋予内置了一个贬义的含义,真是别有用心,是用来刺激煽动 大陆人和香港同胞之间的仇恨的。
再多说下就算港独,为什么我们一听到香港少数人说要独立就不假思索的如此愤怒,为什么我们喜欢独立自由的职业,喜欢独立音乐人,独立作家,如此偏好独立这个词,却对港独这个词如此敏感,就像一个不幸的婚姻,我觉得与你合不来和你生活在一起不幸福,想离婚,去追求自己想要的生活,为什么要受到指责?
这里就想到,每次游行都看到有个别人举着英国旗,怀念港英政府时代,这一点大陆政府难道不是更应该反省自己,为什么香港回归20多年,他们还是觉得还是在港英治下,更自由更有人权和法治? 另外之前大陆流传的文章写关于香港人在英国治下是二等公民只是观点不是事实,而且当时是周恩来阻拦英国给予香港人民选议会的权利。
为什么我们非要抱着狭隘的民族情绪和所谓天朝大国观念不放,为什么香港人一提到半点说要独立,你就扬言说,直接坦克军队打过去接管?这样是不是更像法西斯和侵略者,而不是手足。 如果我们认可每个人都有命运自主的权利,都可以自由追寻自己想要的未来,那么一个群体一个地区同样有天然的权利可以命运自决。是否选择独立那是香港所有人自己的选择,我们大陆人为什么要横加干涉,我们为什么不能发自内心的祝福他们,只要他们拥有自由和人权能够幸福的生活,他们叫中国香港,还是香港,还是英国香港,这真的不重要。
更何况他们不是要求港独,从开始一直到现在的诉求里面也没有港独,香港人一开始也都说自己是中国人,之所以会慢慢的港独的声音会多一点(不是主流),也是被中央政府所逼,是中央政府一步步干涉香港法治打压香港的自由空间。不遵守《中英联合声明》承诺的保持香港资本主义的生活方式和文化法治,港人治港高度自治50年不变,一方面承诺却又一方面反悔,通过买票操控选举,安插地下党员当选各区立法会议员,指派香港特首,还DQ(撤销)高票当选的民主派立法会议员 ,一步步夺走本该属于香港人所有的权利。香港基本法写明,香港可以循序渐进达到双普选,普选特首和立法会议员,但中国政府几次承诺兑现却又反悔。
试想如果真能像具有法律效应的《中英联合声明》给香港人真正的高度自治的权力,不干涉他们,政治经济文化自由发展,谁会想去独立呢 。之所以有想要独立的声音,有反对中国的声音出现(其实香港人是反对邪恶的中国政府和共产党 ,而不是普通中国人),也是因为中央不断通过林郑傀儡政府,不断压低香港人的自治和应有权利 。当香港人发现,他们的教科书要被改成爱党教科书,他们的选举权被剥夺,未来还会像大陆一样被城管欺负也只能忍气吞声,女儿在幼儿园被性侵出来维权 却要被消音说成是造谣。当他们尝试和中央政府沟通要求本该有的权利,却不被理采,所以他们为了自己的未来,也只剩唯一走独立之路了。 就像一个家庭里 ,家暴男拒绝和女方平静下来商量解决问题的方案,吃饭不许女方坐席,不把女方当人看不给予应有的尊重而当佣人看待,这样下去,女方为了自己的生活,当然只剩下离婚走独立这条路 。但目前如果中央和香港政府仍旧执意不回应民意,非要把港人逼上独立的路,那也不是香港人的错。而是政府故意逼人分裂。但目前香港人从始至终仍旧是希望在一个中国的前提在一国两制的框架下解决问题,希望政府兑现承诺 。

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tuer
香港的抗争运动我就大概讲到这里,那么和我们大陆人有什么关系?
我想说的是,作为一个人,不能恩将仇报,我们不能如此健忘,既不能轻易忘了那个邪恶政权所做的所有恶,更不能忘了香港人从过去一直到现在给我们大陆人所有的救助。
从1949中共建国,到大跃进饥荒,反右运动,10年文革,89学运,在这几十年中共发动的各种斗争运动,导致大量人惨死逃难,香港一直充当着大陆人的“辛德勒”避难所,之后的改革开放,在外资不敢来陆的情况下,大量港商来一穷二白的大陆建厂带来大量资本和技术,让我们的父母辈才有机会打工可以挣钱养家,更有89年的学运,香港人全港动员,举办民主歌声献中华,为大陆同胞募捐款物,当年邓丽君,梅艳芳beyond张曼玉等几乎所有港星都站出来支持北京学生的爱国运动,更有大量香港市民亲自前往北京支持,还有98年大洪灾和08年地震更是全港动员大量捐资捐物帮助我们大陆人,值得一提的是08年地震,香港以仅仅700万人口之力,竟然捐款数额高达200亿港币,属全世界捐款帮助大陆最多,也超越大陆各省市,还有更多香港人帮助我们大陆人的例子 …… 更难得的是,我们大陆人自己抗争失败的89学运被政府不公定性为暴动,这么多年我们自己不敢发声抗争,可香港人却代替我们向暴政声讨寻求正义,而这一坚持就是30年,风雨无阻。
全世界再也找不到比香港人对我们大陆人更好的了。
作为大陆人,在香港人面前,我真的很愧疚觉得可耻,这一切抗争的后果本该是由我们大陆人来承担,而现在是香港人在替我们流血坐监甚至丧失生命,是我们的冷漠纵容和无所谓,导致独裁极权越发嚣张,直到危及所有人。
香港人不仅仅只是在为他们的未来在抗争,实在也是为了我们大陆人享有自由而抗争 ,是在延续实现30年前北京那群年轻人未完成的夙愿,我们大陆人和香港人面对的都是同一个压迫人剥削人异化人的,反人类邪恶共产党政府,我们和香港人本是血浓于水的同胞,却被党媒不断通过黑白颠倒的媒体来给民众洗脑,煽动对香港人的仇恨。这是独裁政权最喜欢做的事。一边在国内通过高压政策维稳统治 ,让经济民生和人权状况不断下降,一边通过仇恨来转移民众视线,继续维护他的统治。
这是一场正义和邪恶力量的抗争,并不像大陆一些朋友所说没有对错之分,不对,这场抗争有明显的是非对错, 也不仅仅关乎香港,大陆,和台湾。而是关乎全世界,与每个人都有关,我们所有人都是一个整体,处在同一片天空下,面对不公义的事,没有谁可以置身事外,今天我们不声讨抗议抵制独裁极权,明天它就会侵蚀危害到你。
这两个多月的抗争,我看到了被共产党控制的香港政府和警察的疯狂残暴,他们用尽阴险手段来打压这场本是合理正当正义和平的香港抗争者。
善良不仅仅只是对弱者的同情帮助 ,更是当面对不公义残暴之事时我们需要勇敢站出来抵抗。我们不能让香港人感到孤单,香港需要世界的帮助 。
我们大陆人已经基本失去了一切美好的东西和最基本的人权,就在我打字的这一刻,内心仍布满恐惧,希望香港人的未来不要变成和我们一样。
自由从来不是从天而降,希望我们大陆人也 能一起努力,希望终有一天我们能自由的说话交谈,在这自由的土地上相见,内心不再充满恐惧。
香港加油!大陆加油!
完成
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ChristinaW
好文章。
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tuer
看隔壁贴兴高采烈贴感觉有点悲哀 《其实香港彻底回归各方面都高兴》 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2552121&fid=398



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mindstorm
你能解释一下说普通话的就被打这种事情吗?
我想我是疯了
国内有见识有头脑的人还是不少的, 可惜理性的声音都被屏蔽了。
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xiaomajia2018
你能解释一下说普通话的就被打这种事情吗?
mindstorm 发表于 2020-05-27 19:22

抓住墙内宣传部人士赶紧问,上夜班辛苦,请问 你们培训材料对今天孟晚舟被判决是什么宣传口径?
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tuer
来路去脉写得很清楚。辛苦了。
一句话,香港法律的基础正在被历害国政府摧毁,而历害国人民因为有稀饭吃,而不知道香港人还有法律。
美利坚大好河山 发表于 2020-05-27 19:28

是的。
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tuer
???
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eriecase
我回的是xiaomajia要的大公主外宣文 sorry 没写清楚
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janetyc58
你能解释一下说普通话的就被打这种事情吗?
mindstorm 发表于 2020-05-27 19:22

我给你解释,很简单,没有这种事。 你主张你举证呗,有视频吗? 那个大陆撑警察国安人员就别拿出来了

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mzhangmix
原因解释的清楚,但是说警察暴力执法。。麻烦你看看最近明尼苏达,还有以前美国种种压制protest的措施,看看美警是不是比港警更暴力。。不要美化protest人群里的暴力渣滓,他们真的不配。香港就是妖魔化大陆太久了,偏听外媒。新疆问题之前都恶化成什么样了?上街砍杀老百姓,孕妇都不放过。还说香港变新疆。。你真的了解新疆么。。抗议不应用暴力手段,否则会被人利用和抹黑,歪曲了你们本来的初心
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bluecrab
可以理解香港人在为了自己觉得正义的事情奋斗,我对香港人一直坚持纪念六四是很敬佩的,但是我不理解的是那么在反送中运动中,为什么要去暴力打砸抢呢?为什么有人付钱去游行呢?
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LunaMaria
小声问一句:不是说条例只包括刑事犯,不含经济犯、政治犯吗? 也就是说贪官和煽动颠覆国家政权的依然可以逃香港,但是杀人越货的就不行了。
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Willsmith.
原因解释的清楚,但是说警察暴力执法。。麻烦你看看最近明尼苏达,还有以前美国种种压制protest的措施,看看美警是不是比港警更暴力。。不要美化protest人群里的暴力渣滓,他们真的不配。香港就是妖魔化大陆太久了,偏听外媒。新疆问题之前都恶化成什么样了?上街砍杀老百姓,孕妇都不放过。还说香港变新疆。。你真的了解新疆么。。抗议不应用暴力手段,否则会被人利用和抹黑,歪曲了你们本来的初心
mzhangmix 发表于 2020-05-27 19:59

首先你不能把不持枪的香港市民和有三亿枪支在民间的美国不论前提条件简单类比警察执法尺度

其次中华人民共和国就是共产党通过鼓动农民工人和学生暴力示威反政府夺取的政权,按你的逻辑中国人民共和国就是非法政府
我想我是疯了
小声问一句:不是说条例只包括刑事犯,不含经济犯、政治犯吗? 也就是说贪官和煽动颠覆国家政权的依然可以逃香港,但是杀人越货的就不行了。
LunaMaria 发表于 2020-05-27 20:06

大陆那边想给你安个什么罪名就安个什么罪名。 华为著名的251事件, 就是深圳公安先根据华为要求抓人,然后控告的罪名根据需要不断变化。 一个罪名不成立再给安一个。
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tuer
小声问一句:不是说条例只包括刑事犯,不含经济犯、政治犯吗? 也就是说贪官和煽动颠覆国家政权的依然可以逃香港,但是杀人越货的就不行了。
LunaMaria 发表于 2020-05-27 20:06

再仔细读一下文章吧。
小熊nnn
希望香港保持原来的制度 但是大陆人过去被歧视被打也是事实
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akara1101
可以理解香港人在为了自己觉得正义的事情奋斗,我对香港人一直坚持纪念六四是很敬佩的,但是我不理解的是那么在反送中运动中,为什么要去暴力打砸抢呢?为什么有人付钱去游行呢?
bluecrab 发表于 2020-05-27 20:02

你怎么知道暴力打砸抢的是什么人?付钱游行的又是谁给谁付钱?去年圣诞节去墨西哥旅行偶遇一对在香港住了23年的葡萄牙夫妇也去墨西哥旅行,我特地问了他们香港的事情,其中一个细节他说了北京方面当时派了一堆人也穿着黑衣服,不佩戴任何标志混在人群中,所以场面十分混乱。我不觉得一对旅行中偶遇的葡萄牙夫妇有任何欺骗我的必要。假如你不是五毛的话,我建议你不要只看大陆媒体报道。
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tuer
哎,苍天,我就知道很多人不喜欢读长篇文章。。。
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akara1101
希望香港保持原来的制度 但是大陆人过去被歧视被打也是事实
小熊nnn 发表于 2020-05-27 20:14

你被打被歧视了?大陆人去香港全部或者大比例被歧视了?你从小到大在国内国外从来没有收到过任何形式的歧视或者伤害?因为某些人的个体行为所以就要去破坏掉对方的自由价值和法律体系以及人家的生活环境?且不想想到底是谁一步步逼的香港人走上了鱼死网破的路的。
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xintairuan
https://matters.news/@lufreedom2019/香港人到底在抗争什么什么-什么是反送中-一个大陆青年给身边朋友的解释-zdpuAm3B1AQDU8QjcHkg27FM18mQFctCZeeJnX8GytHLeLGrR
2019 年 8 月 19 日
一次下班和同事顺路一起坐公交车回去。本来两人都各自在看手机,突然他问我,香港现在到底怎么回事,感觉他们处在水深火热当中,他们为什么上街,我听说好像是反对死刑还是什么。 我听到他居然对这个议题感兴趣,我也很激动,就在车厢里开始尽量压低声量讲起来。然后根据身边一些朋友的疑问,写下这些文字。
香港人之所以上街抗议,导火索是去年香港一对情侣在台湾的命案,男主将女主杀害潜逃回港。但按照香港基本法的属地原则,在哪里犯法在哪里受审,香港司法系统无法以凶杀案对其定罪,只能以男主回港盗刷被害女主银行卡定盗窃罪。
因香港和台湾之间无逃犯移交条约,无法将案犯男主交给台湾受审。所以香港特首林郑政府以此为由,觉得这个是法律漏洞,要修改疑犯引渡条例,将中国,澳门和台湾纳入可移交国。 其实香港和西方近20个国家比如英美加等民主法治比较健全的国家都有签署疑犯引渡条约,就是比如香港人在英国犯了凶杀案逃回香港,港英政府可以通过司法程序向香港法庭申请将嫌疑人移交给英国审判。这在正常的有独立公正司法的主权国之间没什么问题,因为按照国际公约,不会出现移交疑犯后,出现刑讯逼供,酷刑或是上电视逼人认罪这种不人道的情况。 香港政府之前的引渡法案不适用于中国大陆,这次说因为这个命案的原因要修改引渡条例,将中国加入可以进行疑犯移交的国家名单。
但被香港民众质疑,林郑政府是以这一个悲惨的命案为借口,来强行修例(简言之就是逃犯引渡条例,)因为在这起命案的过程中,台湾方面三次要求香港政府进行司法合作,都没有获得回应,而之后在香港政府开始进行逃犯条例修订时台湾方面因为香港修例的前提是一个中国因此拒绝和香港进行继续对话,之所以拒绝是因为觉得中国没有法治。而且民主派反对修例的人也以日落条款(临时法案,就是可以针对这一个特定的案件出一个条款,嫌疑人被移交之后条款失效)作为提议,来解决这种大陆所宣扬的,香港会成为逃犯天堂的问题,但也被香港政府拒绝。 反而林郑政府破常规的将修例的公众咨询期缩短到只有20天,比正常时间短了一个月,而且急匆匆的要在立法会进行三读辩论,要强行通过这个条例,这个条例进入立法辩论程序之前,反对声音就一直不绝于耳,从体制内部,一直到学者,律师公会,最后蔓延到全社会都在强烈反对这个逃犯条例的修订 。
但是政府仍旧一意孤行,不顾民意。(在香港一个政策出台之前有个至少两个月的公众咨询期限 让大众知道。然后有代表民意的立法会三次大讨论。代表社会各界别的议员。专家学者都会参与 辩论讨论政策的利弊和是否合理 等等。最后才决定这个政策成不成为法例推行,这就是民主,就是公民拥有真实存在的平等投票权,可以直接影响国家政策法规的制定,反过来这些各种成文的政策推行的时候又与每个人的切身利益和未来息息相关,而不是像我们大陆一样,人大只有举手赞成的权利,我们普通人连一个县长的直选都没经历过,更直接的例子就是最近大陆这边直接突然落闸剥夺我们可以自由行台湾的权利,当天粗暴的给一个通知,第二天就实行,没有任何商量的余地。)
所以这就是香港全体市民一开始反对的这个特首林郑提议将中国加入可进行逃犯引渡国家的条例,就是如果大陆政府觉得某个香港市民有罪,只要表面证据成立,就可以向香港政府申请将人进行拘留移交给中国大陆,而无需经过立法会的事实证据审查,所以这个逃犯引渡条例市民也通称送中条例,而我们大陆人过去旅游能看到示威者举牌写着反送中,就是反对将中国加入这个逃犯引渡名单里。所以通称反送中。所以反送中,并不是反中国的意思 。
tuer 发表于 2020-05-27 19:14

好贴,收藏了
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bluecrab
你怎么知道暴力打砸抢的是什么人?付钱游行的又是谁给谁付钱?去年圣诞节去墨西哥旅行偶遇一对在香港住了23年的葡萄牙夫妇也去墨西哥旅行,我特地问了他们香港的事情,其中一个细节他说了北京方面当时派了一堆人也穿着黑衣服,不佩戴任何标志混在人群中,所以场面十分混乱。我不觉得一对旅行中偶遇的葡萄牙夫妇有任何欺骗我的必要。假如你不是五毛的话,我建议你不要只看大陆媒体报道。
akara1101 发表于 2020-05-27 20:22

拿钱的镜头youtube也有,按照你的说法是土工拿钱雇人去游行反对自己?你觉得这个逻辑成立吗?或者是有人游行,土工拿钱雇更多的人去加大声势?
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mondialito
谢谢分享!
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formemory
希望香港保持原来的制度 但是大陆人过去被歧视被打也是事实
小熊nnn 发表于 2020-05-27 20:14

既然被歧视被打还这么多大陆人乌泱乌泱的过去旅游,购物,上学,生娃,工作。。。。。。你以为大陆人都很贱吗?
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camfis
拿钱的镜头youtube也有,按照你的说法是土工拿钱雇人去游行反对自己?你觉得这个逻辑成立吗?或者是有人游行,土工拿钱雇更多的人去加大声势?

bluecrab 发表于 2020-05-27 20:39

香港警察自己刚抓了个在警署前扔汽油弹的警察,你说这警察是在干嘛呢? 其实我也想不通警察自己为啥会承认自己人扔汽油弹,可能是内部清洗吧
爱咋咋地吧
你能解释一下说普通话的就被打这种事情吗?
mindstorm 发表于 2020-05-27 19:22

有个词叫代人受过。香港人里低素质的肯定有,哪都一样。大陆低素质的也有,比例高低不用辩,但是大陆低素质的绝对数量可不小,基数在那里。我觉得大家肯定不能否认有些人眼红这几年国内的飞速发展,但是这几年跑香港抢产房抢奶粉抢药,绝对让一部分中立的香港人对大陆人有意见。中国的战狼思维,现在是对美帝,几年前对的可是香港,一部分香港人不满是肯定的。
b
bluecrab
拿钱的镜头youtube也有,按照你的说法是土工拿钱雇人去游行反对自己?你觉得这个逻辑成立吗?或者是有人游行,土工拿钱雇更多的人去加大声势?

bluecrab 发表于 2020-05-27 20:39

香港警察自己刚抓了个在警署前扔汽油弹的警察,你说这警察是在干嘛呢? 其实我也想不通警察自己为啥会承认自己人扔汽油弹,可能是内部清洗吧

camfis 发表于 2020-05-27 21:04

这是支持游行的还是土工安插了内鬼去煽动呢?不是最近才换了新的香港警察的头吗?
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akara1101
请赶紧屏蔽我吧,看了你其他的发言,和你这种货讲理都是浪费时间。
bluecrab 发表于 2020-05-27 21:00

你又是什么货色,才几个发言啊,尾巴就藏不住了。屏蔽干嘛,我就是见一次骂一次,让大家认清你五毛的恶心嘴脸
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flyingfreewu123
回复 10楼mindstorm的帖子
你是说那个喊着我支持香港警察你们可以打我了的那个战廊“记者”?
来路去脉写得很清楚。辛苦了。
一句话,香港法律的基础正在被历害国政府摧毁,而历害国人民因为有稀饭吃,而不知道香港人还有法律。
美利坚大好河山 发表于 2020-05-27 19:28

跪久了,不理解为什么有人非要站着
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flyingfreewu123
回复 20楼mzhangmix的帖子
ccp一直喊国情不同,所以你要明白正因为国情不同,所以警察执法也相当不同。美国拥枪合法,所以警察在执法的时候动作大正常,比如你开车被警察拦下来就必须乖乖的听警察的话把手放在方向盘上,否则警察是会开枪的。 可是你看香港警察面对的是一群手无寸铁的人啊! 且不说香港警察里面有多少是ccp派过去的黑狗。
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WIBB
难得的好文章 我支持香港独立 我佩服香港人抗争的勇气 我操你妈的共产党!
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flyingfreewu123

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halley_guo
香港的抗争运动我就大概讲到这里,那么和我们大陆人有什么关系?
我想说的是,作为一个人,不能恩将仇报,我们不能如此健忘,既不能轻易忘了那个邪恶政权所做的所有恶,更不能忘了香港人从过去一直到现在给我们大陆人所有的救助。
从1949中共建国,到大跃进饥荒,反右运动,10年文革,89学运,在这几十年中共发动的各种斗争运动,导致大量人惨死逃难,香港一直充当着大陆人的“辛德勒”避难所,之后的改革开放,在外资不敢来陆的情况下,大量港商来一穷二白的大陆建厂带来大量资本和技术,让我们的父母辈才有机会打工可以挣钱养家,更有89年的学运,香港人全港动员,举办民主歌声献中华,为大陆同胞募捐款物,当年邓丽君,梅艳芳beyond张曼玉等几乎所有港星都站出来支持北京学生的爱国运动,更有大量香港市民亲自前往北京支持,还有98年大洪灾和08年地震更是全港动员大量捐资捐物帮助我们大陆人,值得一提的是08年地震,香港以仅仅700万人口之力,竟然捐款数额高达200亿港币,属全世界捐款帮助大陆最多,也超越大陆各省市,还有更多香港人帮助我们大陆人的例子 …… 更难得的是,我们大陆人自己抗争失败的89学运被政府不公定性为暴动,这么多年我们自己不敢发声抗争,可香港人却代替我们向暴政声讨寻求正义,而这一坚持就是30年,风雨无阻。
全世界再也找不到比香港人对我们大陆人更好的了。
作为大陆人,在香港人面前,我真的很愧疚觉得可耻,这一切抗争的后果本该是由我们大陆人来承担,而现在是香港人在替我们流血坐监甚至丧失生命,是我们的冷漠纵容和无所谓,导致独裁极权越发嚣张,直到危及所有人。
香港人不仅仅只是在为他们的未来在抗争,实在也是为了我们大陆人享有自由而抗争 ,是在延续实现30年前北京那群年轻人未完成的夙愿,我们大陆人和香港人面对的都是同一个压迫人剥削人异化人的,反人类邪恶共产党政府,我们和香港人本是血浓于水的同胞,却被党媒不断通过黑白颠倒的媒体来给民众洗脑,煽动对香港人的仇恨。这是独裁政权最喜欢做的事。一边在国内通过高压政策维稳统治 ,让经济民生和人权状况不断下降,一边通过仇恨来转移民众视线,继续维护他的统治。
这是一场正义和邪恶力量的抗争,并不像大陆一些朋友所说没有对错之分,不对,这场抗争有明显的是非对错, 也不仅仅关乎香港,大陆,和台湾。而是关乎全世界,与每个人都有关,我们所有人都是一个整体,处在同一片天空下,面对不公义的事,没有谁可以置身事外,今天我们不声讨抗议抵制独裁极权,明天它就会侵蚀危害到你。
这两个多月的抗争,我看到了被共产党控制的香港政府和警察的疯狂残暴,他们用尽阴险手段来打压这场本是合理正当正义和平的香港抗争者。
善良不仅仅只是对弱者的同情帮助 ,更是当面对不公义残暴之事时我们需要勇敢站出来抵抗。我们不能让香港人感到孤单,香港需要世界的帮助 。
我们大陆人已经基本失去了一切美好的东西和最基本的人权,就在我打字的这一刻,内心仍布满恐惧,希望香港人的未来不要变成和我们一样。
自由从来不是从天而降,希望我们大陆人也 能一起努力,希望终有一天我们能自由的说话交谈,在这自由的土地上相见,内心不再充满恐惧。
香港加油!大陆加油!
完成
tuer 发表于 2020-05-27 19:18

20年前的香港如果在争斗民主,我是会支持的。 现在在争斗,我要搞清楚那些人到底是谁, 是在骂大陆蝗虫的人 ,还是在理智支持大陆民主自由的人。 是在网上痛骂大陆支那的,还是在痛心大陆的沉睡。
如果你搞清楚了到底是什么人站在街头斗争的话,再来感恩和支持不迟。
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flyingfreewu123
请赶紧屏蔽我吧,看了你其他的发言,和你这种货讲理都是浪费时间。
bluecrab 发表于 2020-05-27 21:00

你还会讲道理?这世界变化很快啊,五毛竟然要跟人讲道理,首先请学会说人话好么?!
作为一个人,不能恩将仇报,我们不能如此健忘,既不能轻易忘了那个邪恶政权所做的所有恶,更不能忘了香港人从过去一直到现在给我们大陆人所有的救助!!!
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isabel
谢谢楼主写了这么长,辛苦了。佩服香港人的硬骨头,今年尤其要支持香港人
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flyingfreewu123
回复 45楼halley_guo的帖子
现在的香港人和六十年代初站在港英警察枪口前救助逃港饥民的香港人没有区别,和大陆历次历次受灾都踊跃捐款的香港人没有区别,区别的只是ccp在祸害大陆自己的人的时候间接殃及了香港人:如果没有毒奶粉,大陆人至于满世界海淘婴儿奶粉,以及冲到香港大批扫奶粉?如果不是大陆自己疫苗做假,大家至于蜂拥去香港打疫苗?如果不是大陆人享受不到应有的公民待遇,他们至于满世界跑生个外国籍/香港籍的孩子?而这些举动都实实在在的影响到了香港人的正常生活,你还不准人家发泄怒火?但凡ccp有一点点儿治理国家的水平,以上这些问题会成为问题?
还有香港人的抗争不仅仅是为他们自己,也是在为你我这样的华人争取民主自由,支持他们也就是支持我们自己。希望你能明白这个道理。
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Zhzhaa
哎,苍天,我就知道很多人不喜欢读长篇文章。。。
tuer 发表于 2020-05-27 20:25

说的没错,可是你的帖子我认真的看了。:)
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anniekevin
学习了
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flyingfreewu123
哎,苍天,我就知道很多人不喜欢读长篇文章。。。
tuer 发表于 2020-05-27 20:25

楼主别这么说,这个长文值得一读,但是要花时间去看完。我会收藏了以后慢慢看。 所以我不仅先顶,还要先怼五毛七毛粉红自干五。
月沼
香港这一年,很长也很短,去年一直到百万人上街和平游行的时候,我都支持港人,到后面就是乱象丛生了,难以简单的说黑与白对与错。但是事情的起因跟港人最初的诉求是很明确的,有因必有果,且看着吧。
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Puma2019
你能说一下做五毛这么久,有没有鸡腿吃么?
BaoMaoDou 发表于 2020-05-27 19:57

老夫一月份赴香港,说普通话没有任何问题。
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pdrguide02
一开始香港百万人上街游行秩序井然,后来的混乱令人怀疑是为了镇压而蓄意的,还有各种恶毒的舆论攻击,那么多游行的香港人被逮捕,一步步走到今天的一国两治彻底结束,都是有预谋的
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tuer
谢谢楼主写了这么长,辛苦了。佩服香港人的硬骨头,今年尤其要支持香港人
isabel 发表于 2020-05-27 21:56

我转载的!!那个链接不知道为什么是中文格式,我担心你们点不到。可以把整段copy and paste到地址栏里,就去那个文章啦。
I
Iamnoone
谢谢,学习了
S
Stromboli
可以理解香港人在为了自己觉得正义的事情奋斗,我对香港人一直坚持纪念六四是很敬佩的,但是我不理解的是那么在反送中运动中,为什么要去暴力打砸抢呢?为什么有人付钱去游行呢?
bluecrab 发表于 2020-05-27 20:02

你怎么知道打砸抢的不是中共特务冒充的?
月沼
一开始香港百万人上街游行秩序井然,后来的混乱令人怀疑是为了镇压而蓄意的,还有各种恶毒的舆论攻击,那么多游行的香港人被逮捕,一步步走到今天的一国两治彻底结束,都是有预谋的
pdrguide02 发表于 2020-05-27 22:31

后面就是多方势力借机角力,能从看到的表象找出后面深植的势力跟利益,不是那么简单了。只能说港人要维持初心很不容易,不过走到这步,会有人无论如何抗争到底的。
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kellykgr
原因解释的清楚,但是说警察暴力执法。。麻烦你看看最近明尼苏达,还有以前美国种种压制protest的措施,看看美警是不是比港警更暴力。。不要美化protest人群里的暴力渣滓,他们真的不配。香港就是妖魔化大陆太久了,偏听外媒。新疆问题之前都恶化成什么样了?上街砍杀老百姓,孕妇都不放过。还说香港变新疆。。你真的了解新疆么。。抗议不应用暴力手段,否则会被人利用和抹黑,歪曲了你们本来的初心
mzhangmix 发表于 2020-05-27 19:59

美国警察打死人了,是不对的…这不是被起诉了嘛,怎么还拿来当标杆? 我就在明尼苏达,这两天好乱…
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express77
顶一下,手动点赞
k
kinkinbetter
港独的文章,伪装成大陆人 ---发自Huaren官方Android app
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wencaiyuan
好文!
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xzws2010
好文,手动点赞。
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moonlight6
回复 1楼tuer的帖子
楼主总结的太好了。赞👍
因缘2015
好文, 希望更多的人读到。
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flyingfreewu123
港独的文章,伪装成大陆人 ---发自Huaren官方Android app
kinkinbetter 发表于 2020-05-27 22:50

哪有那么多港独? 对了这个词可是特首梁振英发明并扣给为香港争取民主自由的人的。 而且要说爱国,香港人才是最爱国的(请注意这里爱国不是爱ccp),你看看八十年代香港拍的那些电视剧就知道了,哪一部拎出来都比现在ccp拍的洗脑脑残片强一万倍。
所以谁给你的勇气指责香港人是港独?
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bluecrab
作为看香港片和听香港歌曲长大的一代,对香港很有感情,十多年前去过香港旅游过好几次,专门去港片里各个熟悉的路名朝圣了一下,问路的时候,有个小姐姐居然能听懂普通话,我还很惊喜的问她,她说我也听大陆的歌啊,希望这一年的乱象下,这个小姐姐还有工作,希望善良的香港人生活的好。 几年前记得内地小孩去香港,当街撒尿,被香港人指着骂,这个事情让我感觉香港很多人对大陆人是有情绪的,因为用尿布是大陆的风俗,其实很环保,但不符合西方人的习惯,其实不管尿布还是尿不湿,香港应该先考虑怎么解决自己的公厕服务不够的问题,而不是指责别人落后,毕竟很多习惯的改变有一个过程,因为同样的事情放在大陆,可能媒体会跑出来说,你看我们多么落后,为什么不提供足够的厕所呢?但是当时的香港,一直拿这个事作为大陆人素质低的证明,有点可笑。长居美国看到这个新闻后,我当时觉得以后可能再去香港没啥意思了。毕竟我也带着孩子,说普通话。我也怕万一当街找不到厕所,路上换尿不湿,被人指着骂。 对于香港问题,有台湾人说你应该去看连登,看了上面都是在破口大骂,污言秽语,和法轮功的那种骂法基本一个档次,不知道他们要想说啥。去年和一个香港工作的亲戚聊了一下,她是内地长大,香港本土念了理工类的博士毕业,香港居民,很理性的女孩子,她的观点是香港人真是被人拿来当枪使了,她有几个特别痛恨大陆政府的同事,共同特点是三四十岁没去过大陆,已很多人去游行去做激烈的行为,也问过他们,这样游客都不来了,对香港好吗?他们的回答是宁可玉石俱焚,这些人的想法是不是代表整个香港人我不清楚,但今天的结果算是求仁得仁吧。
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quickapple
你怎么知道打砸抢的不是中共特务冒充的?
Stromboli 发表于 2020-05-27 22:43

那你又怎么知道一定捣鬼而不是香港人自己破罐子破摔?
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pandacao
支持港人抗争! 天佑香港
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driftyy
mark~~~~~~~
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camfis
回复 68楼quickapple的帖子
给你看个警察收买人在警署前扔汽油弹的新闻
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newyorker2020
好文章,有内容。
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flyingfreewu123
作为看香港片和听香港歌曲长大的一代,对香港很有感情,十多年前去过香港旅游过好几次,专门去港片里各个熟悉的路名朝圣了一下,问路的时候,有个小姐姐居然能听懂普通话,我还很惊喜的问她,她说我也听大陆的歌啊,希望这一年的乱象下,这个小姐姐还有工作,希望善良的香港人生活的好。 几年前记得内地小孩去香港,当街撒尿,被香港人指着骂,这个事情让我感觉香港很多人对大陆人是有情绪的,因为用尿布是大陆的风俗,其实很环保,但不符合西方人的习惯,其实不管尿布还是尿不湿,香港应该先考虑怎么解决自己的公厕服务不够的问题,而不是指责别人落后,毕竟很多习惯的改变有一个过程,因为同样的事情放在大陆,可能媒体会跑出来说,你看我们多么落后,为什么不提供足够的厕所呢?但是当时的香港,一直拿这个事作为大陆人素质低的证明,有点可笑。长居美国看到这个新闻后,我当时觉得以后可能再去香港没啥意思了。毕竟我也带着孩子,说普通话。我也怕万一当街找不到厕所,路上换尿不湿,被人指着骂。 对于香港问题,有台湾人说你应该去看连登,看了上面都是在破口大骂,污言秽语,和法轮功的那种骂法基本一个档次,不知道他们要想说啥。去年和一个香港工作的亲戚聊了一下,她是内地长大,香港本土念了理工类的博士毕业,香港居民,很理性的女孩子,她的观点是香港人真是被人拿来当枪使了,她有几个特别痛恨大陆政府的同事,共同特点是三四十岁没去过大陆,已很多人去游行去做激烈的行为,也问过他们,这样游客都不来了,对香港好吗?他们的回答是宁可玉石俱焚,这些人的想法是不是代表整个香港人我不清楚,但今天的结果算是求仁得仁吧。
bluecrab 发表于 2020-05-27 23:25

ccp最擅长的就是让人互相斗,把好生生的人变成鬼,只不过这次是把自己的伎俩用在了香港人身上罢了。我相信哪里都有极端的人,香港也不例外,但是的但是这丝毫不影响香港人争取民主自由的正当性。 而且你要明白现在是ccp在肆意破坏香港的一切,香港人所做的一切不过只是在保卫自己的家园,包括精神家园。这是你这种跪久了的奴才所无法理解的。
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tuer
作为看香港片和听香港歌曲长大的一代,对香港很有感情,十多年前去过香港旅游过好几次,专门去港片里各个熟悉的路名朝圣了一下,问路的时候,有个小姐姐居然能听懂普通话,我还很惊喜的问她,她说我也听大陆的歌啊,希望这一年的乱象下,这个小姐姐还有工作,希望善良的香港人生活的好。 几年前记得内地小孩去香港,当街撒尿,被香港人指着骂,这个事情让我感觉香港很多人对大陆人是有情绪的,因为用尿布是大陆的风俗,其实很环保,但不符合西方人的习惯,其实不管尿布还是尿不湿,香港应该先考虑怎么解决自己的公厕服务不够的问题,而不是指责别人落后,毕竟很多习惯的改变有一个过程,因为同样的事情放在大陆,可能媒体会跑出来说,你看我们多么落后,为什么不提供足够的厕所呢?但是当时的香港,一直拿这个事作为大陆人素质低的证明,有点可笑。长居美国看到这个新闻后,我当时觉得以后可能再去香港没啥意思了。毕竟我也带着孩子,说普通话。我也怕万一当街找不到厕所,路上换尿不湿,被人指着骂。 对于香港问题,有台湾人说你应该去看连登,看了上面都是在破口大骂,污言秽语,和法轮功的那种骂法基本一个档次,不知道他们要想说啥。去年和一个香港工作的亲戚聊了一下,她是内地长大,香港本土念了理工类的博士毕业,香港居民,很理性的女孩子,她的观点是香港人真是被人拿来当枪使了,她有几个特别痛恨大陆政府的同事,共同特点是三四十岁没去过大陆,已很多人去游行去做激烈的行为,也问过他们,这样游客都不来了,对香港好吗?他们的回答是宁可玉石俱焚,这些人的想法是不是代表整个香港人我不清楚,但今天的结果算是求仁得仁吧。
bluecrab 发表于 2020-05-27 23:25

你说你会街上换尿不湿是认真的吗?你随便进一家酒店跟大堂服务人员说一下你有孩子但是找不到洗手间,想换个尿不湿,lobby的那个洗手间,人家应该不会不给的吧!觉得其实现在不管哪个国家,对带孩子的人都还蛮友好也很理解。
不要滥用求仁得仁这四个字了,真的是让人语塞,说不清楚的不舒服。
月沼
有人要自由,另一个人告诉他,你要自由就会没钱还会被打,这个人说那我还是要自由,于是他被打了变穷了,另一个人摇摇头说,求仁得仁。
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flyingfreewu123
2020年2月份注册拿钱发帖的水军.......祝福你.......拿钱发帖死全家, 不过拿钱发帖只会骂人的祝你死了全家最后钱没拿到。
bluecrab 发表于 2020-05-27 23:59

好啊,拿钱发帖死全家!
我不过是从mitbbs逃过来的难民,你至于这么激动么? 我身在美国在mitbbs这个论坛上都深深体会到了ccp是如何的控制言论和多么的邪恶,可想而知对香港人来说抗争是多么的艰难,这也是我支持香港人的原因,因为支持他们也是支持我自己。
这个道理对你这种只知道跪舔的奴才是永远也无法理解的。
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akara1101
作为看香港片和听香港歌曲长大的一代,对香港很有感情,十多年前去过香港旅游过好几次,专门去港片里各个熟悉的路名朝圣了一下,问路的时候,有个小姐姐居然能听懂普通话,我还很惊喜的问她,她说我也听大陆的歌啊,希望这一年的乱象下,这个小姐姐还有工作,希望善良的香港人生活的好。 几年前记得内地小孩去香港,当街撒尿,被香港人指着骂,这个事情让我感觉香港很多人对大陆人是有情绪的,因为用尿布是大陆的风俗,其实很环保,但不符合西方人的习惯,其实不管尿布还是尿不湿,香港应该先考虑怎么解决自己的公厕服务不够的问题,而不是指责别人落后,毕竟很多习惯的改变有一个过程,因为同样的事情放在大陆,可能媒体会跑出来说,你看我们多么落后,为什么不提供足够的厕所呢?但是当时的香港,一直拿这个事作为大陆人素质低的证明,有点可笑。长居美国看到这个新闻后,我当时觉得以后可能再去香港没啥意思了。毕竟我也带着孩子,说普通话。我也怕万一当街找不到厕所,路上换尿不湿,被人指着骂。 对于香港问题,有台湾人说你应该去看连登,看了上面都是在破口大骂,污言秽语,和法轮功的那种骂法基本一个档次,不知道他们要想说啥。去年和一个香港工作的亲戚聊了一下,她是内地长大,香港本土念了理工类的博士毕业,香港居民,很理性的女孩子,她的观点是香港人真是被人拿来当枪使了,她有几个特别痛恨大陆政府的同事,共同特点是三四十岁没去过大陆,已很多人去游行去做激烈的行为,也问过他们,这样游客都不来了,对香港好吗?他们的回答是宁可玉石俱焚,这些人的想法是不是代表整个香港人我不清楚,但今天的结果算是求仁得仁吧。
bluecrab 发表于 2020-05-27 23:25

熟悉的配方熟悉的味道,不知道哪里东拼西凑来的微信自媒体味儿。墙内从来没有尝过自由滋味的也好意思嘲笑别人为自己的权益抗争的精神。香港两百万人游行你党妈敢报道吗?那些香港人怎么不能代表他们的民意,难不成你这个五毛代表?贴一段睁大你的狗眼看看清楚!
选举选出香港十八区区议会共452个民选议席,当选的区议员任期为四年,由2020年1月1日至2023年12月31日;连同27个当然议员,合共479个议席[2]。 本次选举人数创下香港史上新高,共有2,943,842名登记选民投票,投票率71.23%[1][3]泛民主派联同本土派在高投票率下,首次在多个选区大获全胜,取得全港86%的直选议席(389席);而建制派(59席)和乡事派则遭遇空前惨败[4][5][6][7][8]
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hubayi
👍👍👍👍👍👍👍👍
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bluecrab
你说你会街上换尿不湿是认真的吗?你随便进一家酒店跟大堂服务人员说一下你有孩子但是找不到洗手间,想换个尿不湿,lobby的那个洗手间,人家应该不会不给的吧!觉得其实现在不管哪个国家,对带孩子的人都还蛮友好也很理解。
不要滥用求仁得仁这四个字了,真的是让人语塞,说不清楚的不舒服。
tuer 发表于 2020-05-27 23:59

我理解游行,也支持每年香港纪念六四的纪念活动,但是真心不理解当时年轻人去打砸东西,去伤害普通人,所以当时特意问过,问什么要这样,这样游客不来了,对香港并不好,很多人还要靠小生意生活的,他们的回答就是要玉石俱焚。我如果是香港人,就算想要民主,我也会想想,有人发钱给你去游行,这种事是为什么?另外带过孩子在东亚城市里生活或者旅游的人应该清楚,你去新的地方旅游,包了尿不湿算好的,孩子有时候刚摘尿布那会,你也不见得有时间推着stroller,带着老大或者老二,能很快找到厕所。丢不起这个人,所以我能选择的就是那几年不去了,当时也看到不少帖子提到香港确实公厕不够多。
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utk
https://matters.news/@lufreedom2019/香港人到底在抗争什么什么-什么是反送中-一个大陆青年给身边朋友的解释-zdpuAm3B1AQDU8QjcHkg27FM18mQFctCZeeJnX8GytHLeLGrR
2019 年 8 月 19 日
一次下班和同事顺路一起坐公交车回去。本来两人都各自在看手机,突然他问我,香港现在到底怎么回事,感觉他们处在水深火热当中,他们为什么上街,我听说好像是反对死刑还是什么。 我听到他居然对这个议题感兴趣,我也很激动,就在车厢里开始尽量压低声量讲起来。然后根据身边一些朋友的疑问,写下这些文字。
香港人之所以上街抗议,导火索是去年香港一对情侣在台湾的命案,男主将女主杀害潜逃回港。但按照香港基本法的属地原则,在哪里犯法在哪里受审,香港司法系统无法以凶杀案对其定罪,只能以男主回港盗刷被害女主银行卡定盗窃罪。
因香港和台湾之间无逃犯移交条约,无法将案犯男主交给台湾受审。所以香港特首林郑政府以此为由,觉得这个是法律漏洞,要修改疑犯引渡条例,将中国,澳门和台湾纳入可移交国。 其实香港和西方近20个国家比如英美加等民主法治比较健全的国家都有签署疑犯引渡条约,就是比如香港人在英国犯了凶杀案逃回香港,港英政府可以通过司法程序向香港法庭申请将嫌疑人移交给英国审判。这在正常的有独立公正司法的主权国之间没什么问题,因为按照国际公约,不会出现移交疑犯后,出现刑讯逼供,酷刑或是上电视逼人认罪这种不人道的情况。 香港政府之前的引渡法案不适用于中国大陆,这次说因为这个命案的原因要修改引渡条例,将中国加入可以进行疑犯移交的国家名单。
但被香港民众质疑,林郑政府是以这一个悲惨的命案为借口,来强行修例(简言之就是逃犯引渡条例,)因为在这起命案的过程中,台湾方面三次要求香港政府进行司法合作,都没有获得回应,而之后在香港政府开始进行逃犯条例修订时台湾方面因为香港修例的前提是一个中国因此拒绝和香港进行继续对话,之所以拒绝是因为觉得中国没有法治。而且民主派反对修例的人也以日落条款(临时法案,就是可以针对这一个特定的案件出一个条款,嫌疑人被移交之后条款失效)作为提议,来解决这种大陆所宣扬的,香港会成为逃犯天堂的问题,但也被香港政府拒绝。 反而林郑政府破常规的将修例的公众咨询期缩短到只有20天,比正常时间短了一个月,而且急匆匆的要在立法会进行三读辩论,要强行通过这个条例,这个条例进入立法辩论程序之前,反对声音就一直不绝于耳,从体制内部,一直到学者,律师公会,最后蔓延到全社会都在强烈反对这个逃犯条例的修订 。
但是政府仍旧一意孤行,不顾民意。(在香港一个政策出台之前有个至少两个月的公众咨询期限 让大众知道。然后有代表民意的立法会三次大讨论。代表社会各界别的议员。专家学者都会参与 辩论讨论政策的利弊和是否合理 等等。最后才决定这个政策成不成为法例推行,这就是民主,就是公民拥有真实存在的平等投票权,可以直接影响国家政策法规的制定,反过来这些各种成文的政策推行的时候又与每个人的切身利益和未来息息相关,而不是像我们大陆一样,人大只有举手赞成的权利,我们普通人连一个县长的直选都没经历过,更直接的例子就是最近大陆这边直接突然落闸剥夺我们可以自由行台湾的权利,当天粗暴的给一个通知,第二天就实行,没有任何商量的余地。)
所以这就是香港全体市民一开始反对的这个特首林郑提议将中国加入可进行逃犯引渡国家的条例,就是如果大陆政府觉得某个香港市民有罪,只要表面证据成立,就可以向香港政府申请将人进行拘留移交给中国大陆,而无需经过立法会的事实证据审查,所以这个逃犯引渡条例市民也通称送中条例,而我们大陆人过去旅游能看到示威者举牌写着反送中,就是反对将中国加入这个逃犯引渡名单里。所以通称反送中。所以反送中,并不是反中国的意思 。
tuer 发表于 2020-05-27 19:14

好贴,顶!祝福香港!
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Iamnoone
好啊,拿钱发帖死全家!
我不过是从mitbbs逃过来的难民,你至于这么激动么? 我身在美国在mitbbs这个论坛上都深深体会到了ccp是如何的控制言论和多么的邪恶,可想而知对香港人来说抗争是多么的艰难,这也是我支持香港人的原因,因为支持他们也是支持我自己。
这个道理对你这种只知道跪舔的奴才是永远也无法理解的。
flyingfreewu123 发表于 2020-05-28 00:04

这样的难民可以来一打
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rime
有人要自由,另一个人告诉他,你要自由就会没钱还会被打,这个人说那我还是要自由,于是他被打了变穷了,另一个人摇摇头说,求仁得仁。
月沼 发表于 2020-05-28 00:02

如果有人这么对你说如果要自由就没钱会被打,你要怎么办?
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shi557
终于明白,阅读是一件考验毅力的事。
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myblueangel
大陆人民总有一天会感谢香港人的斗争
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shi557
那你又怎么知道一定捣鬼而不是香港人自己破罐子破摔?
quickapple 发表于 2020-05-27 23:27

那个支持港警,希望别人打他的“记者”,其实当时是超过在留期限的,没有警察找他,礼送出境。为什么?
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flyingfreewu123
我理解游行,也支持每年香港纪念六四的纪念活动,但是真心不理解当时年轻人去打砸东西,去伤害普通人,所以当时特意问过,问什么要这样,这样游客不来了,对香港并不好,很多人还要靠小生意生活的,他们的回答就是要玉石俱焚。我如果是香港人,就算想要民主,我也会想想,有人发钱给你去游行,这种事是为什么?另外带过孩子在东亚城市里生活或者旅游的人应该清楚,你去新的地方旅游,包了尿不湿算好的,孩子有时候刚摘尿布那会,你也不见得有时间推着stroller,带着老大或者老二,能很快找到厕所。丢不起这个人,所以我能选择的就是那几年不去了,当时也看到不少帖子提到香港确实公厕不够多。
bluecrab 发表于 2020-05-28 00:12

你不理解。香港那200万人上街游行都是拿了钱?用脑子想想可能吗?
至于游行中的打砸行为焉知不是ccp派人捣乱的?这种事ccp可是从诞生起就驾轻就熟的,因为它就是搞工运起家,而且考虑到ccp真的派了很多福建年轻人去香港闹事,把游行中出现的不和谐现象归咎于ccp也不无不妥。
至于给孩子换尿不湿,无论如何也不至于必须在大街上完成,你不过是为了黑而黑罢了
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quickapple
香港怎么能没有了多吃多占搞特殊的自由?! 如果不特殊了, 那优越感从哪里来? 以后还拿什么鄙视深圳?! 这是香港人最恨的地方吧.
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camfis
如果有人这么对你说如果要自由就没钱会被打,你要怎么办?
rime 发表于 2020-05-28 00:25

什么要自由就會沒錢都是土工騙人的鬼話,說得好像香港有言論自由的時候香港人沒錢似的。沒有自由之后錢都會更加流向土工權貴,資源會更向那幫買港的官員傾斜,看看這幾年多少政府工程爆出利益輸送丑聞,普通的香港人不能發聲之后只會更窮
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utk
拿钱的镜头youtube也有,按照你的说法是土工拿钱雇人去游行反对自己?你觉得这个逻辑成立吗?或者是有人游行,土工拿钱雇更多的人去加大声势?

bluecrab 发表于 2020-05-27 20:39

......
月沼
如果有人这么对你说如果要自由就没钱会被打,你要怎么办?
rime 发表于 2020-05-28 00:25

我做什么选择都不会影响港人做任何选择,如果就事论事的话。
不过可以推荐首诗,囚歌,作者叶挺,我相信有一部分港人能和这首诗产生共鸣。
O
Olympian
大陆人民总有一天会感谢香港人的斗争
myblueangel 发表于 2020-05-28 00:30

就是。不管别的,香港都被内地化了话,到哪里去买奶粉打疫苗啊。
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flyingfreewu123
这样的难民可以来一打
Iamnoone 发表于 2020-05-28 00:24

已经来了好几个了,之前都是一起在mitbbs灌水怼五毛的战友
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wanttoknow
面对证据确凿的香港凶手却不能绳之与法 只要躲到香港就没事 而对将来没有发生的事情游行示威打砸抢 根本就没有道理没有公平可言 如果真的大陆抓了香港守法公民 他们游行还情有可原 可是事实是根本就没有啊



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utk
你不理解。香港那200万人上街游行都是拿了钱?用脑子想想可能吗?
至于游行中的打砸行为焉知不是ccp派人捣乱的?这种事ccp可是从诞生起就驾轻就熟的,因为它就是搞工运起家,而且考虑到ccp真的派了很多福建年轻人去香港闹事,把游行中出现的不和谐现象归咎于ccp也不无不妥。
至于给孩子换尿不湿,无论如何也不至于必须在大街上完成,你不过是为了黑而黑罢了
flyingfreewu123 发表于 2020-05-28 00:30

连我这个政治小白都知道带任务混入群众制造混乱这种伎俩,不知道那个层主是真的太单纯还是......
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shi557
大陆人民总有一天会感谢香港人的斗争
myblueangel 发表于 2020-05-28 00:30

载入史册了,不管你持什么观点,你也避不开香港发生了大规模争斗。
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niuniu
收藏了
月沼
面对证据确凿的香港凶手却不能绳之与法 只要躲到香港就没事 而对将来没有发生的事情游行示威打砸抢 根本就没有道理没有公平可言 如果真的大陆抓了香港守法公民 他们游行还情有可原 可是事实是根本就没有啊




wanttoknow 发表于 2020-05-28 00:38

哦,那个书店老板在香港失踪出现在大陆,然后接受环球时报采访表示自己偷渡回大陆,是自愿回内地配合调查,并且自愿放弃英国国籍。
这个显然不是大陆抓了香港守法公民,他是自愿偷渡回大陆接受调查的。
这件事情发生在2015年。

因缘2015
面对证据确凿的香港凶手却不能绳之与法 只要躲到香港就没事 而对将来没有发生的事情游行示威打砸抢 根本就没有道理没有公平可言 如果真的大陆抓了香港守法公民 他们游行还情有可原 可是事实是根本就没有啊




wanttoknow 发表于 2020-05-28 00:38

没有抓香港守法公民吗? 铜锣湾书店的5人, 犯了香港什么法律, 需要被跨境非法逮捕, 然后央视电视认罪
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flyingfreewu123
面对证据确凿的香港凶手却不能绳之与法 只要躲到香港就没事 而对将来没有发生的事情游行示威打砸抢 根本就没有道理没有公平可言 如果真的大陆抓了香港守法公民 他们游行还情有可原 可是事实是根本就没有啊




wanttoknow 发表于 2020-05-28 00:38

这位五毛,铜锣湾书店老板绑架案了解一下。 不谢。
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riveroam
好文
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flyingfreewu123
你不理解。香港那200万人上街游行都是拿了钱?用脑子想想可能吗?
至于游行中的打砸行为焉知不是ccp派人捣乱的?这种事ccp可是从诞生起就驾轻就熟的,因为它就是搞工运起家,而且考虑到ccp真的派了很多福建年轻人去香港闹事,把游行中出现的不和谐现象归咎于ccp也不无不妥。
至于给孩子换尿不湿,无论如何也不至于必须在大街上完成,你不过是为了黑而黑罢了
flyingfreewu123 发表于 2020-05-28 00:30

连我这个政治小白都知道带任务混入群众制造混乱这种伎俩,不知道那个层主是真的太单纯还是......
utk 发表于 2020-05-28 00:40

很大可能它是揣着明白装糊涂,也可以说是韭菜替镰刀说话的又一个例子