回复 292楼flyingfreewu123的帖子 这次不就是全国人大及常委会释法立法吗？你到底有什么疑问呢？ shimu 发表于 2020-05-28 22:18
难得的好文章 我支持香港独立 我佩服香港人抗争的勇气 我操你妈的共产党！WIBB 发表于 2020-05-27 21:31
回复 310楼shi557的帖子 中英声明负责交接，其精神和含义都被基本法继承了。所以现在香港适用的只有基本法。 shimu 发表于 2020-05-28 23:46
你怎么知道暴力打砸抢的是什么人？付钱游行的又是谁给谁付钱？去年圣诞节去墨西哥旅行偶遇一对在香港住了23年的葡萄牙夫妇也去墨西哥旅行，我特地问了他们香港的事情，其中一个细节他说了北京方面当时派了一堆人也穿着黑衣服，不佩戴任何标志混在人群中，所以场面十分混乱。我不觉得一对旅行中偶遇的葡萄牙夫妇有任何欺骗我的必要。假如你不是五毛的话，我建议你不要只看大陆媒体报道。 akara1101 发表于 2020-05-27 20:22
回复 315楼shi557的帖子 主权归中国，一国两制。注意，既有一国，也有两制。权利和义务并存。 shimu 发表于 2020-05-29 07:45
那他们是怎么知道的 pineappletin 发表于 2020-05-29 08:04
回复 323楼shi557的帖子 有没有搞错，联合声明和基本法都明确规定香港主权属于中国，到你这主权就分割了？ shimu 发表于 2020-05-29 10:27
回复 327楼jack54321的帖子 这视频在哪里？ shimu 发表于 2020-05-29 10:27
人家不看当地媒体报道吗？没有周围的朋友同事了解情况么？深处其中的人知道的信息准确的可能性不比我们这里的外人高？我选择更相信他们，起码人家有各种信息渠道，正的反的，真的假的自有判断。而且完全没有欺骗一个旅途中过客的必要。 akara1101 发表于 2020-05-29 11:06
回复 331楼jack54321的帖子 你直接给我链接好了。大纪元的东西我捏着鼻子也要看一下的。 shimu 发表于 2020-05-29 11:41
回复 314楼flyingfreewu123的帖子 中英联合声明的继任是基本法，所以基本法替代了联合声明。但是三个中美公报没有后继者吧。 shimu 发表于 2020-05-29 07:44
老黑不管怎么搞，可没有美国以外的人出谋划策。香港人自己游行，我支持。 外国人参与香港游行，就是危害国家安全，没啥好说的。 nktong 发表于 2020-05-29 13:50
回复 344楼flyingfreewu123的帖子 三个联合公报特别指出是处理建交前问题吗？有建交公报吗？ shimu 发表于 2020-05-29 14:17
回复 345楼flyingfreewu123的帖子 一国两制不能恪守的话，后面这两个也无从谈起了。 shimu 发表于 2020-05-29 14:18
这位辩友很有意思，我辩一，你跟我扯二，我辩二，你跟我扯三....我也是醉了 华人可不再是小众论坛了，访问量和统计数据足以体现华人群体的民意，所以才被特殊人群盯上了，俗话说树大招风嘛，我理解。 而且我又没说我对美国朋友的宣传是在这里进行的......我当然是去美国圈子宣传啊……但是美国人民爱自由，我还是心有余而力不足，我在华人倒是抱怨这个来着，应该还不止一次。 另外，支持某位层主，都是成年人，资料得自己找，别人那么忙，没义务管这个吧。 utk 发表于 2020-05-29 15:11
一国两制还有后面这些：港人治港，高度自治 flyingfreewu123 发表于 2020-05-29 13:48
楼上别乱怼人，我是中立方的 utk 发表于 2020-05-29 15:15
回复 370楼utk的帖子 你找不到的证据指望别人找，还说都是成年人，应该自己找？你自己都说自己举证，怎么拉偏架的时候就说成年人自己找证据？ 我看你这“中立”者花的功夫也不小啊。 shimu 发表于 2020-05-29 17:03
回复 372楼flyingfreewu123的帖子 我们讨论的是那位大法弟子说得“黑衣人”排队进香港警察局领钱的视频。这是那个utk个人宣讲用证据，跟我们讨论的无关，你应该私信他，他会很感激你的。 shimu 发表于 2020-05-29 17:27
我去年年底经过香港去深圳，感觉不是很好，香港人不友好。你们香港跟大陆之间的恩怨为啥要牵连到我，就因为我说普通话？ Tianshitama 发表于 2020-05-29 15:57
回复 360楼Tianshitama的帖子 香港人的利益也不一致的，有的希望香港完蛋，奇妙吧。 shimu 发表于 2020-05-29 16:00
借帖吐个槽，我觉得这个世界真的是疯了，不知怎样才能不关注这些，不知怎样才能好好专注自己的事情少关心疯掉了的政治，鲜花版也在疯中。 tuer 发表于 2020-05-30 00:56
回复 376楼shi557的帖子 不够“谨慎”所以挨打，这还叫有拍照自由？ shimu 发表于 2020-05-30 09:27
回复 379楼shi557的帖子 现在最时髦的就是出去游行，攻打警察局。香港这把火最后要烧遍全球。 chickens have come home to roost! shimu 发表于 2020-05-30 09:30
我当时并没有关注到底是哪个层主说的哪个视频，只是就提供视频证据本身这件事情分享了我的个人数据点，在这一点上，我坚持我的立场。至于对于论点举证本身，我自己是基本遵守的。 关于中立，我说的是大局上来说，任何人给我扣任何帽子都是没意义的，我的立场非常明确。我在其他帖子里提到过，我就是个被水军逼急了的华人大妈，要说政治倾向性，就是捍卫华人言论自由，无他。 而对于香港这个具体事件来说，我在前面已经说过，我是支持香港人为自由而战的，这个具体的立场源自我的价值观，和我的大体立场其实没有直接联系。我还说过，你要是能说服我，我没准儿就站你一边了呢，可惜你没能说服我。 我大概去隔壁另一个香港楼学习了一下，觉得那边的讨论还算客观，和我听闻的事情比较相符。新信息收集后，我维持原有立场。至于你揪着23条不放，貌似格局小了点儿，实在说服不了我。 还有，二辩怼人前，最好先翻翻其他对话贴。 utk 发表于 2020-05-30 12:20
你提到的那个武汉父母双亡的孤儿视频我去找了一下，大概就是你说的那个。至于这位ID，它就是在那胡搅蛮缠撒泼打滚，也许洗地的水军都是这个路数？ 至于我自己和他辩论也是我策略不对，被领导批评说没有说到点子上。 flyingfreewu123 发表于 2020-05-30 13:06
https://mobile.twitter.com/jenniferatntd/status/1225019304976044040 我替层主找到了，够不够？ 是不是你觉得ccp的罪恶还不够重或者说没有证据就说明ccp是一朵白莲花？ flyingfreewu123 发表于 2020-05-29 17:18
难道他要那个视频？那个我真找不到了，无法提供，你楼里贴的是那个？我去看看。 视频大概内容就是一个五六岁小女孩在一个帘子后面哭，要妈妈。拍视频的人想安慰她，但是不管用。这要是我家娃，肯定一个反应的。当时想用那个给一个美国人朋友说明病毒可能也会对年轻人致命，并且可能感染全家的，以及如果发生了后果是什么。她和老公虽然年轻，但老公貌似有基础病，家里一娃。 utk 发表于 2020-05-30 13:26
五十年不变的是什么，资本主义制度。这个现在还没变呢。
你中立吗？我也不觉得啊。政治观点左右倾很正常吧，更何况我的讨论一直都是技术范畴。这里很多人都疯狂崇拜川总，他们都不是普通网友？
你可以保持自己的“中立”立场，我不勉强啊。这个帖子里很多id的观点一点都不中立，你不担心他们担心我？为何？
我没有疑问，只是告诉你全国人大及常委会不等于中央政府
你拿什么支持香港独立？打几个字吗？捐几块钱吗？
至于为什么只回复你，因为我今天技术支持加下午主持了一个很重要的会，见缝插针看华人，只有维持一个对话的精力，所以很难投入到更多新话题里。
香港的事情我从去年开始有印象，不过直到最近才真的开始关注，所以还在信息积累阶段，会额外关注这样的帖子以及里面的讨论，也希望从里面获得有意义的信息。也许你的坚持能改变我基于自己经验作出的初步判断呢，万事皆有可能。
中英声明负责交接，其精神和含义都被基本法继承了。所以现在香港适用的只有基本法。
我对你的判断走向不是很感兴趣，但是有不一致的地方我还是会指出。
那你说说中美三个联合公报现在是不是也已经过时了？
刚把这个楼里的讨论看了一下，辩论核心貌似是基本法和23条，周末有空去读读资料。
中英联合声明的继任是基本法，所以基本法替代了联合声明。但是三个中美公报没有后继者吧。
主权归中国，一国两制。注意，既有一国，也有两制。权利和义务并存。
确实应该读读，我发现很多人对联合声明和基本法都没有好好读过。
那他们是怎么知道的
主权是什么，内涵有什么？不会单一指领土的管辖吧？两制就是对主权的分割。一部分主权由香港政府代行。 香港高度自治。不是吗？
被拍到视频了啊, youtube上很多, 现在人人都有手机的年代。 晚上7,8点钟, 黑衣人集合排队进入警察局, 或是警察局的中巴。都是警察冒充暴徒来进行打砸烧。
有没有搞错，联合声明和基本法都明确规定香港主权属于中国，到你这主权就分割了？
这视频在哪里？
主权是什么？能解释清楚吗？属于中央政府的主权，不委托分割给地方政府，直接管理？
https://www.youtube.com/channel/UCAk-SBMZp79a4k2CAqqoDLQ/videos
路人拍的视频,被大紀元新聞網收录了。你去翻一下去年夏天时候的视频。 我没必要把饭喂到你嘴里。
人家不看当地媒体报道吗？没有周围的朋友同事了解情况么？深处其中的人知道的信息准确的可能性不比我们这里的外人高？我选择更相信他们，起码人家有各种信息渠道，正的反的，真的假的自有判断。而且完全没有欺骗一个旅途中过客的必要。
对你这个论点，这次疫情初期的华州应该有个不错的例子。当时evergreen 医院因为离最早爆出的老人院距离很近，收治了很多新冠高危病人，最开始在里面死了不少人。然后就有其他地方的网友提问，这医院是不是很差劲啊，怎么死这么多人。华州普通网友就出来澄清，的确是地理原因造成的，医院本身是本地很不错的大医院。就像你说的，身处漩涡中的普通人的感知很多更真实，本地媒体的报道也更可能接近事实。
说到这儿，又想起了武汉疫情爆出后，陈秋实开始发了一个视频，宣称要做公民记者报道普通公民视角中的疫情，结果还没报道几个就消失了……我想在疫情高峰时能挺身走险去一线的，应该不是自己撤退的吧……
作为远在另一个半球的我们，在没有这样的报道的情况下，连做个判断的依据都没有，那就只能自己根据个人经验和历史判断了。这又回到了我最初在言论自由讨论中提的credit上，撒谎成性的人，让人如何去信？
你直接给我链接好了。大纪元的东西我捏着鼻子也要看一下的。
我记得当时这里很多人指责陈秋实是大外宣呢。 另外，疫情严重的时候，到处都在隔离，你一个“记者”还到处跑，确实有些不合适。
美国隔离期间，各种记者报道前线消息，各种前线工作者继续上班，我相信广大群众并不觉得不妥。
你说有大外宣，我说还有轮独运加Fake News呢。这就没有意思了。关于一则报道，你应该追问报道本身是否真实可信，而不是谁报道的。 美国确诊170万加，死亡上10万，这不是啥好榜样啊。
不过我是相信低端五毛的存在的，因为就在几天前我被一个上来就骂人的“网友”在一个五毛科普贴里扣上了基督徒的帽子，真是大开眼界…本来我是想讨论的，没准能修正一下自己的认知，不过我也有底线，这个我已经提过了，无需赘述。
另外，你可能不了解我在二月是怎么努力唤醒本地美国群众的。可我个普通群众，身处历史漩涡，也是心有余而力不足，这也是我这次疫情深深的感悟，更是我为什么要捍卫华人的言论自由。
至于美国疫情，我什么时候否认过？我就是谴责美国政府的那群人之一，但这不意味着我和中国政府站一边，两边我都不爽。政府做错事，还不是我们百姓来承受。
路人拍的, 大纪元收录的。
大纪元信誉比中国政府好一千倍。
你要看, 你自己找去。你也成年人了, 我不是你保姆。
你主张，你举证。拿不出来我就当没有了。
你和别人的恩怨我不知前后因不好评价。现在美国论坛上动不动就扣russian， bot的帽子，都不是好事。 你前面说美国记者采访自由，我觉得美国的抗疫形势不佳，放任自由是其中一因。 我个人觉得对美国更关注更倾心的，需要调整一下上网评论的比例，这里主要还是一个小众的华人论坛，美国人听不到这里的声音。
中美三个联合公报是为了解决双方在建交前处理一系列问题的法律文件，按照你的说法中美建交后肯定会有新的建交公报，那是不是之前的联合公报就过时了？
一国两制还有后面这些：港人治港，高度自治
你是不是对游行有什么误解？游行就可以威胁国家安全？如果一个政权这么草木皆兵的话，是不是说明它离崩溃已经不远了？
三个联合公报特别指出是处理建交前问题吗？有建交公报吗？
一国两制不能恪守的话，后面这两个也无从谈起了。
应该说，带有暴力性质的游行，比如香港，比如明尼苏达。
不是处理建交前的问题吃饱了撑的弄这个联合公报？建交就算没有公报也有一系列法律文件会签署不是？
你这是胡搅蛮缠了，香港现在没有独立，那么一国就没有变
这个公报应该是指引中美关系的吧，不是说一建交这些原则就变了吧。 后续文件都有哪些，覆盖中美公报内容了吗？
那不见得，追寻独立，拒绝国安立法都是威胁一国和两制。
华人可不再是小众论坛了，访问量和统计数据足以体现华人群体的民意，所以才被特殊人群盯上了，俗话说树大招风嘛，我理解。
而且我又没说我对美国朋友的宣传是在这里进行的......我当然是去美国圈子宣传啊……但是美国人民爱自由，我还是心有余而力不足，我在华人倒是抱怨这个来着，应该还不止一次。
另外，支持某位层主，都是成年人，资料得自己找，别人那么忙，没义务管这个吧。
别人怎么找可能完全是造谣不存在的资料？有你就贴出啊，贴不出来你非说有，造谣成本这么容易工资容易降
一国是政治上的。两制是经济层面的。很多香港人和这里的某些人，把两制说成是政治层面的，想搞事情。那就不要怪中国出手了。很可笑的是，有些人还天真的以为川大统领会制裁中国，现在怎么样？被美国无情抛弃了吧？很多人真幼稚啊。
你主张你举证，都不知道？如果是造谣，胡扯个子虚乌有的，你让别人怎么找？ 写文章引用文献你也要给出来吧？ 你这个中立我看很有意思。
武汉疫情爆出来初期，Twitter 流出不少民间视频，且不论视频真实性，我当时因为初用Twitter，不熟悉操作，所以等一个多月后美国疫情开始时，我和一个美国朋友提到一些现象，想给她转发一下其中的一个视频，却怎么也找不到了。我不认为是Twitter删了，因为我点赞过的往回翻，基本都能找到。那个视频是关于一个父母双亡的小朋友的，作为一个妈妈我当时估计不想点赞，然后就真的没找到，关键词搜索也没用。所以说，没人会随时随刻收藏看过的资料，真找起来是要花时间的。
再说为什么网友不该帮你找。你要是常来华人，应该会发现不少妈妈最近发的吐槽贴，很多是围绕全职工作+全天管娃这个话题的，所以你稍微换位思考一下，就知道有些网友疫情期间有多忙。我这只是提了一个我熟悉的情景。还有本来家里小娃就磨人的，家里有被感染的。这个世界是多元而复杂的，请认识到这一点。
有人很好心，愿意和大家分享他们的认知，比如我正在追的中国近现代史大楼，层主因为我的一个小白问题分享了无数的历史知识，我佩服加感激。但是，这不是一个陌生人的义务，你可以选择相信或质疑，但是很多网友真没空帮你找。
还是那句，真想了解真相，就积极主动一些，而不是局限于自己已有的有限认知怼人。
香港人的利益也不一致的，有的希望香港完蛋，奇妙吧。
你既然找不到，下次还会以此作为证据支持你的主张吗？ 既然疫情期间这么忙，那就专心照顾孩子，不要三心二意。 你既然主张，别人质问你时，你就要拿得出证据，否则你的主张就是作废。不要学蓬皮奥，一开始说手头有大量证据，结果拿不出来，难堪了。
如果不是轮子那抱歉了
这个视频哪里都有，路人皆知。
你先别急，再观察观察。
我目前花时间来华人大体有四个目的：参与华人正常贴讨论（有减压需求），分享信息，学习历史和政治知识，捍卫华人言论自由。没有言论自由，前面的就保不住了，所以我愿意花我宝贵的时间在这个帖子里为其辩论。
另外，我一直在为我主张的论点提供证据。
你找不到的证据指望别人找，还说都是成年人，应该自己找？你自己都说自己举证，怎么拉偏架的时候就说成年人自己找证据？ 我看你这“中立”者花的功夫也不小啊。
https://mobile.twitter.com/jenniferatntd/status/1225019304976044040
我替层主找到了，够不够？ 是不是你觉得ccp的罪恶还不够重或者说没有证据就说明ccp是一朵白莲花？
我们讨论的是那位大法弟子说得“黑衣人”排队进香港警察局领钱的视频。这是那个utk个人宣讲用证据，跟我们讨论的无关，你应该私信他，他会很感激你的。
你是没长眼睛？我说得是361楼里层主提到的那个视频，是不是ccp给你们培训的时候交代除了人话什么话都可以说？
你原帖没说361层啊。我和utk一直在讨论那个大法弟子所说的视频，你插进来说找到了，我还说呢。
有日本人，因为拍照被打了，有的网民认为他的举动不够谨慎，没有人质疑拍照自由。
不自由毋宁死，奇怪的逻辑吧？
因为吃饱了没事干，整天憋在家里，发泄一下，过过指点江山的瘾。
不够“谨慎”所以挨打，这还叫有拍照自由？
现在最时髦的就是出去游行，攻打警察局。香港这把火最后要烧遍全球。 chickens have come home to roost!
你拍别人脸，谁证明你不是警察？你在大街上别人拍你脸 很愉快？文艺界喜欢这个。
说得就好像没有香港，就没有几把菜刀闹革命似的。
关于中立，我说的是大局上来说，任何人给我扣任何帽子都是没意义的，我的立场非常明确。我在其他帖子里提到过，我就是个被水军逼急了的华人大妈，要说政治倾向性，就是捍卫华人言论自由，无他。
而对于香港这个具体事件来说，我在前面已经说过，我是支持香港人为自由而战的，这个具体的立场源自我的价值观，和我的大体立场其实没有直接联系。我还说过，你要是能说服我，我没准儿就站你一边了呢，可惜你没能说服我。
我大概去隔壁另一个香港楼学习了一下，觉得那边的讨论还算客观，和我听闻的事情比较相符。新信息收集后，我维持原有立场。至于你揪着23条不放，貌似格局小了点儿，实在说服不了我。
还有，二辩怼人前，最好先翻翻其他对话贴。
你提到的那个武汉父母双亡的孤儿视频我去找了一下，大概就是你说的那个。至于这位ID，它就是在那胡搅蛮缠撒泼打滚，也许洗地的水军都是这个路数？ 至于我自己和他辩论也是我策略不对，被领导批评说没有说到点子上。
所以就挨打？那什么叫拍照自由？ 你的意思是拍照必须得经过本人允许？是还是不是？
香港是榜样，永远激励全世界。
我可真没想改变你的“中立”立场。打着中立旗号拉偏架我看的太多了。 本来就是我和那个大法弟子之间的争论，他说有个什么黑衣人排队进警局领奖金的视频，我让他拿出来，他拿不出反而让我自己找。就这么一个简单的事，你也要进来spin一下，什么自己找是应该的，却又说你自己是支持举证的。既然这样，你支不支持让那个大法弟子把他所说的视频拿出啦，还是让我去找？ 23条我认为是香港问题的关键之一，这也是香港后续一系列问题的导火索之一，所以我一再强调。我也不在乎你“中立”的立场评论我格局小。这是我的着眼点。如果你有更“宏大”的主题，尽可以提出来。不过请不要打着“中立”的旗号了，这个不仅无关紧要，而且太老套了。
我觉得他比你会说话点，你应该让你的领导出来讲，没准他比你有水平。 川总说得好，"Maybe she should be running!"
难道他要那个视频？那个我真找不到了，无法提供，你楼里贴的是那个？我去看看。
视频大概内容就是一个五六岁小女孩在一个帘子后面哭，要妈妈。拍视频的人想安慰她，但是不管用。这要是我家娃，肯定一个反应的。当时想用那个给一个美国人朋友说明病毒可能也会对年轻人致命，并且可能感染全家的，以及如果发生了后果是什么。她和老公虽然年轻，但老公貌似有基础病，家里一娃。
辛苦层主了，不是这个。
我看的视频里是个小女孩，有个帘子，她站里面喊着要妈妈，我觉得应该是掀帘子的直接安慰她的人拍的。
那我们说的不是同一个视频，但是意思差不多。 那个孩子12岁左右，父母和爷爷都去世了，自己去民政局办理福利手续，然后工作人员都哭了，说实话我没敢看怕自己忍不住，光看到几个字已经让我泪奔。
我尽量不给别人预定任何立场，只要不骂人发垃圾贴，就可以辩，这是言论自由的宗旨（言论自由貌似允许骂人，所以我的个人标准阈值稍高一点儿吧）。但是我也说过，胡搅蛮缠半天说不出个道道的我会绕行。