简单回复之前一个关于中国文化优劣贴

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boulders
楼主 (北美华人网)
Seraphy82 前几天发了一贴,标题故意搞得像客观谈谈优缺点。。。结果一看内容,全是主观的,选择性的,不公正的,片言只语的批判。这种批判的东西网上千千万,说实话,真的没有时间也没有兴趣跟你讨论。
不过对于华人存在这类自恨的人,心中实在块垒难消。反共没关系,批评中国也没关系,网上看到那些实事求是,客观批判的人,我都很尊敬。不过对于你这里哪些短短几段文字都抑制不住的意识形态的大字报的帖子,实在是污染大家的眼球。按照你这种寻章摘句,集邮式的批判,可以用于去批判世界上现存的所有文明。

其二,中间夹杂私活,平时标榜把批评ccp跟批评中国分开,这里却故意混为一谈。至于后面说的爱党爱国是中国文化,这不是夹杂私货是什么?你标题里的客观理性去哪里了?本来网上发帖也就娱乐娱乐,但是Seraphy82 极力挑逗大家神经,说不服来辩,我就说中国文化狗屁,你来举证说明他为什么好。。。这真是难为各位网友了,文化的帖子,任何一方面拿出来谈都浩如烟海,你当大家义务为你科普吗?说真的,既然你后面说了,你小孩不要中文教育,学法语和西班牙语去了,那就很好啊,你去墨西哥论坛跟大家交流阿米果文化,也挺好,在中文论坛show off你的浅薄低劣有什么意思?

下面我针对你的问题,尽可能言简意赅,回复一下。

讨论帖:学中文和中国文化的优缺点都有哪些?
隔壁帖子说起学中文,很多人的观点是为了让孩子了解和学习中国文化,谁能告诉我具体一点是要学习哪些东西?我先开个头吧:
语言方面:象形文字,逻辑性差,准确性不如法语、英语和拉丁语。
-----回复:中文准确叫意音文字,中文在音上面有四声,可以用更少的音节传达更丰富的意思。中文的语法简单而灵活,这也是古代中国诗歌远比西方发达的原因之一。同样,汉字可以通过不同的组合方式创造出丰富的含义,这也导致其语言的扩展能力更强。古代诗歌里有各种通感,就是中文的优势之一,可以在最少的文字情况之下,创造出最强烈的自然感受。我们学过的很多诗歌都是简单一句,就能有强大的意境,这是中文诗歌的优势。比如落霞与孤鹜齐飞‘或者无边落木萧萧下。当然你专门挑出来说,中文准确性不如外语。。。作为写科学论文,目前英语各种状语修饰,的确更适合科学写作,但是生活就是科学吗?你跟你家人朋友聊天,中文不准确带来了哪些问题?尺有所短寸有所长,你这专挑弱点,我也是服了。带着放大镜找缺点,世界本来就没有完美的事物,你这不是屁股决定脑袋是什么?

 

🔥 最新回帖

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babyduck
129 楼
要把一桶屎扒拉个底朝天才能annouce: this is shit? 更不要说本来都是粪坑里泡大的。。。b站那个视频,看了10秒就总结出this is shit了,杠精非要说:你没看完就评论你没资格。。。

jjaa 发表于 5/4/2020 8:36:40 PM


心有所想,目有所见
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jjaa
128 楼
回复 126楼sillynut的帖子 说的太对了!太到位了!不鼓励创造价值,认为潜心创造价值的都是傻逼。鼓励让别人做实事,自己通过计谋盗取果实,认为那叫“情商”。“情商”这个词被引进后含义改得面目全非。完全是跟人类发展反其道而行之。
刘晓庆
127 楼
中国文化里传播的都是些与文明和社会进步相悖的。弯道超车本质上跟以少胜多,以弱胜强,游击战,地道战一个思路。中国文化里骨子里鼓励的不是让人怎么争取做到更好,而是怎么以劣势怎么战胜优势,如此下去,人类如何发展进步,黑暗岂不是要战胜光明。
sillynut 发表于 5/4/2020 8:50:58 PM


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sillynut
126 楼
中国文化里传播的都是些与文明和社会进步相悖的。弯道超车本质上跟以少胜多,以弱胜强,游击战,地道战一个思路。中国文化里骨子里鼓励的不是让人怎么争取做到更好,而是怎么以劣势怎么战胜优势,如此下去,人类如何发展进步,黑暗岂不是要战胜光明。
j
jjaa
125 楼
要把一桶屎扒拉个底朝天才能annouce: this is shit? 更不要说本来都是粪坑里泡大的。。。b站那个视频,看了10秒就总结出this is shit了,杠精非要说:你没看完就评论你没资格。。。

 

🛋️ 沙发板凳

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boulders
文学方面:成就远不及法国、英国、美国和日本。诗词大多就是词藻堆砌,不进行深度注释,字面意思完全不能理解。小说大部分都是封建礼教,家庭伦理,专制暴政史。 -----回复:文学方面,你既然说过自己没读什么东西,怎么就得出这么个结论。。。我难道还需要再给你科普吗?这又一次拉低了下限,充分说明你这类人是多么不去读东西,就凭借似是而非的印象下结论。从诗经,先秦诸子,唐宋传奇,宋词元曲,白话长篇短篇无数。。。哪里是封建礼教?哪里是家庭伦理?李白的浪漫豪情,杜甫的沉郁顿挫。对不起,我看到更多的是关心民生疾苦,感叹生命人生。我说了这么多,你倒是来给我解释一下什么叫辞藻堆砌,不进行深度注释,啥玩意儿?另外,你的很多用词恰恰都ccp教你的,不喜欢ccp可以慎用。 影视方面:皇帝剧宣扬封建专制、成王败寇、男尊女卑和整人文化,都是思想糟粕。宫廷剧和家庭伦理剧小三二奶泛滥,很多女人去抢一个男人,整天打来打去、互相陷害。党国剧宣扬党的伟大,人民不值一提。儿童剧宣扬孝顺听话,爱国爱党,可以牺牲生命。动画片审美极差,画面丑陋,充满暴力,完全看不下去。 ------回复:这个就是我上面的私货,党国不分。另外,即使有很多要批评的,没有你说的这么不堪。你平时都看些啥我很好奇。 学术方面:没有形成任何哲学思想和人文思潮。所谓儒教,是封建政府的喉舌。道教:无为而治,逃避、避世。佛教:众生皆苦,忍耐忍耐再忍耐,也是愚民教化的一种。 ------回复:你这一句话没有形成任何哲学思想和人文思潮就否则了一切。。。真厉害,我还真不知道从何谈起。就学了俩陈词滥调就开始大放厥词。先秦诸子百家,一切抹杀。老子探索世界的规律,老外都知道‘道’。现在社会这么多极端偏执,各种争端甚至战斗莫不源于此,中国很在就探索个人如何在群体中生活,保持中庸。儒家讲“仁爱”,讲仁义礼智信。怎么是封建喉舌?又一次,使用ccp的语言,不知道当年是不是做过红卫兵。中国人讲究知行合一,我看你还差得远。中国文化是人本,西方文化是神本,没有孰优孰劣,历史还在继续发展。今天社会的各种问题,未来社会的解决办法,还没到最后时刻。 提醒你一下,佛教那不是中国的,中国的是禅宗。 艺术方面:绘画和书法就是附庸风雅的产物,远不及西方艺术丰富多彩。没有自由就没有艺术。 -----艺术我就更无语了,不知道你对西方近代艺术史懂不懂。就讲一点吧,东方绘画讲究神韵,西方开始宗教绘画发展出写实主义。但是任何写实到最后都僵化教条了。到了近代一直到今天对西方绘画影响最大的是 Impressionism,你如果经常看美国各地博物馆艺术馆,你就会发现Impressionism占有几乎最大的比重。你多看看历史就知道印象主义产生和成熟有多少受到了当时流行西方的日本浮世绘的影响。艺术写实到了一定阶段,就要去写心灵,这个真是中国艺术从一开始就追求的。就连书法,写得极其完美无瑕的却被批评为馆阁体,台阁体。一定要老,生,涩,滞,拙。很多自己不懂的东西,就不要大放厥词。 科技方面:5000年的历史产生了四大发明,对于人类社会的贡献几乎可以忽略不计。 ------nm,每个被你提出的都是一片大论文,我实在没有时间精力跟你一一科普,可以看看李约瑟的系统阐述。你也就知道四大发明,这种态度表现跟上面都非常consistent。中国很多贡献在于技术上,至于你理解的某某定理才算的话,那也对,这点已经被无数人阐述过了。但是我想说的是这个跟你说的学习中国文化有啥关系?至于你顶礼膜拜的西班牙语的贡献在哪?唐吉坷德,无敌舰队? 创新方面:改革开放,尤其是入世这些年来,靠着坑蒙拐骗偷,成为山寨大国,本土创新能力低下。 -------加了一个定语,改革开放以后。中国原创这点我也不断批评。但我认为是现在社会制度问题,跟文化无关。那这个来否定文化,我看不是逻辑有问题,就是别有用心。 浪费了这么多时间,有点后悔。不希望跟你有什么交流和沟通,能给其他人带来一些启发,也不枉浪费的这点时间。
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dmllglm
文学方面:成就远不及法国、英国、美国和日本。诗词大多就是词藻堆砌,不进行深度注释,字面意思完全不能理解。小说大部分都是封建礼教,家庭伦理,专制暴政史。

-----回复:文学方面,你既然说过自己没读什么东西,怎么就得出这么个结论。。。我难道还需要再给你科普吗?这又一次拉低了下限,充分说明你这类人是多么不去读东西,就凭借似是而非的印象下结论。从诗经,先秦诸子,唐宋传奇,宋词元曲,白话长篇短篇无数。。。哪里是封建礼教?哪里是家庭伦理?李白的浪漫豪情,杜甫的沉郁顿挫。对不起,我看到更多的是关心民生疾苦,感叹生命人生。我说了这么多,你倒是来给我解释一下什么叫辞藻堆砌,不进行深度注释,啥玩意儿?另外,你的很多用词恰恰都ccp教你的,不喜欢ccp可以慎用。

影视方面:皇帝剧宣扬封建专制、成王败寇、男尊女卑和整人文化,都是思想糟粕。宫廷剧和家庭伦理剧小三二奶泛滥,很多女人去抢一个男人,整天打来打去、互相陷害。党国剧宣扬党的伟大,人民不值一提。儿童剧宣扬孝顺听话,爱国爱党,可以牺牲生命。动画片审美极差,画面丑陋,充满暴力,完全看不下去。

------回复:这个就是我上面的私货,党国不分。另外,即使有很多要批评的,没有你说的这么不堪。你平时都看些啥我很好奇。

学术方面:没有形成任何哲学思想和人文思潮。所谓儒教,是封建政府的喉舌。道教:无为而治,逃避、避世。佛教:众生皆苦,忍耐忍耐再忍耐,也是愚民教化的一种。

------回复:你这一句话没有形成任何哲学思想和人文思潮就否则了一切。。。真厉害,我还真不知道从何谈起。就学了俩陈词滥调就开始大放厥词。先秦诸子百家,一切抹杀。老子探索世界的规律,老外都知道‘道’。现在社会这么多极端偏执,各种争端甚至战斗莫不源于此,中国很在就探索个人如何在群体中生活,保持中庸。儒家讲“仁爱”,讲仁义礼智信。怎么是封建喉舌?又一次,使用ccp的语言,不知道当年是不是做过红卫兵。中国人讲究知行合一,我看你还差得远。中国文化是人本,西方文化是神本,没有孰优孰劣,历史还在继续发展。今天社会的各种问题,未来社会的解决办法,还没到最后时刻。
提醒你一下,佛教那不是中国的,中国的是禅宗。

艺术方面:绘画和书法就是附庸风雅的产物,远不及西方艺术丰富多彩。没有自由就没有艺术。

-----艺术我就更无语了,不知道你对西方近代艺术史懂不懂。就讲一点吧,东方绘画讲究神韵,西方开始宗教绘画发展出写实主义。但是任何写实到最后都僵化教条了。到了近代一直到今天对西方绘画影响最大的是 Impressionism,你如果经常看美国各地博物馆艺术馆,你就会发现Impressionism占有几乎最大的比重。你多看看历史就知道印象主义产生和成熟有多少受到了当时流行西方的日本浮世绘的影响。艺术写实到了一定阶段,就要去写心灵,这个真是中国艺术从一开始就追求的。就连书法,写得极其完美无瑕的却被批评为馆阁体,台阁体。一定要老,生,涩,滞,拙。很多自己不懂的东西,就不要大放厥词。

科技方面:5000年的历史产生了四大发明,对于人类社会的贡献几乎可以忽略不计。
------nm,每个被你提出的都是一片大论文,我实在没有时间精力跟你一一科普,可以看看李约瑟的系统阐述。你也就知道四大发明,这种态度表现跟上面都非常consistent。中国很多贡献在于技术上,至于你理解的某某定理才算的话,那也对,这点已经被无数人阐述过了。但是我想说的是这个跟你说的学习中国文化有啥关系?至于你顶礼膜拜的西班牙语的贡献在哪?唐吉坷德,无敌舰队?

创新方面:改革开放,尤其是入世这些年来,靠着坑蒙拐骗偷,成为山寨大国,本土创新能力低下。
-------加了一个定语,改革开放以后。中国原创这点我也不断批评。但我认为是现在社会制度问题,跟文化无关。那这个来否定文化,我看不是逻辑有问题,就是别有用心。

浪费了这么多时间,有点后悔。不希望跟你有什么交流和沟通,能给其他人带来一些启发,也不枉浪费的这点时间。
boulders 发表于 5/3/2020 2:46:54 PM


一,文学方面见仁见智,诗歌不太懂,若是只论小说,中国的古典小说比英法德各国差太多;民国时期有大发展,但ccp钳制思想后又完蛋了。
二,影视主要是ccp钳制思想造成的。
三,艺术分类比较多,音乐没什么可比的,英、法、德、意大利、匈牙利、俄罗斯、美国,比中国强的不是一星半点。美术,中国的国画还在很初级阶段,对光学的理解几乎没有,三千前的埃及壁画水平,就是比较精致,但最基本的透视概念都还没成型。比不上希腊罗马,文艺复兴后就不用提了,但是改革开放后有大进展,现在中国的美术相当不错,西洋绘画、雕塑都大大拉近了距离。
四,李约瑟的四大发明里,造纸是比较杰出的成就,迅速淘汰了莎草纸;活板印刷在中国本土都没普及,技术还很低劣以致明清的有钱人还在用雕版;指南针的本土应用很有问题,相对落后;火药的应用也有问题,不过发明权比较确定是中国的。造纸和火药是伟大的发明,不过要说中国在技术上的贡献,还是完全没法和西方列强比,英法德意那个都比不了,近代更没法和美俄相比。
总的来说,在东亚,中国确实有相当的技术创造优势,但放在全球高度,贡献相当有限。文艺复兴前难以和希腊相比——当然,不止汉文明,哪个文明都没法和希腊比;文艺复兴后,没法与任何一个欧洲国家相比——不仅仅是技术,理论、艺术、文学皆如此。
最后说下哲学,道、儒各种门派,均没有建立起形式逻辑概念,很难和希腊哲学相比,大概在古埃及水平上,这个可能是中国与西方差距最大的地方,也是文学、艺术、技术、理论全面落后的原因。哲学本源的思考,几乎只有道家进行了尝试,还是浅尝则止,“道生一”这种观点,说好听了叫不求甚解,难听就叫逃避问题,儒家等其他哲学比道家还不如,完全逃避了根本的哲学话题,对探索世界本源毫无兴趣,又没有逻辑,基本是古埃及水平。
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dipulao
古代中国诗歌远比西方发达 这个论据就不太成立。中国诗歌显得比西方发达,是因为其他的都不发达
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boulders
回复 3楼dmllglm的帖子 你这是用西方的标准来判断东方文化,运动员裁判员一路的。比如绘画,东西方绘画本来追求的就是两种不同的东西。即使西方绘画,到了近代也大变。就是梵高,也曾被嘲笑画的东西不合比例,但是这并不妨碍他的影响。艺术文化本来就不该只有一套标准。
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Westsail32
手动给楼主点赞! 然后补充一个普通老百姓的看法: 因为疫情,美国这有多少人需 要靠food bank 领吃的, PBS新闻里采访的大学生因为不符合领救济的条件,说自己hungry 而在中国,认识的的亲戚同事从南到北,没听说哪个地方饥荒到靠救济粮食活着. 有人会争论近代中国停滞不前,没有发展,几十年前还有大饥荒饿死人等等, 但就拿现在这个时间点而言,中国人没有饿肚子
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iloveGelato
手动给楼主点赞!

然后补充一个普通老百姓的看法:
因为疫情,美国这有多少人需 要靠food bank 领吃的, PBS新闻里采访的大学生因为不符合领救济的条件,说自己hungry

而在中国,认识的的亲戚同事从南到北,没听说哪个地方饥荒到靠救济粮食活着.

有人会争论近代中国停滞不前,没有发展,几十年前还有大饥荒饿死人等等, 但就拿现在这个时间点而言,中国人没有饿肚子
Westsail32 发表于 5/3/2020 3:39:39 PM

武汉封城的时候不少人挨饿吧?还有饿死的呢。
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dmllglm
回复 3楼dmllglm的帖子

你这是用西方的标准来判断东方文化,运动员裁判员一路的。比如绘画,东西方绘画本来追求的就是两种不同的东西。即使西方绘画,到了近代也大变。就是梵高,也曾被嘲笑画的东西不合比例,但是这并不妨碍他的影响。艺术文化本来就不该只有一套标准。
boulders 发表于 5/3/2020 3:36:19 PM


绘画应该反应美,一种能被全人类都认可的美。
抽象派什么的我欣赏不了,虽然有学美术给我科普那是纯美,但我还是不理解。
但建立在光学基础上的水彩、油画,能被人类普遍地接受和欣赏,包括中国人、非洲人、印度人、阿拉伯人等等;但国画,出了国门就没几个能欣赏的,就是国内也有相当多的人不喜欢。
简而言之,国画就是在民族主义情感加持的情况下,也难以和水彩、油画抗衡;要是没民族主义加持,那就是一败涂地。
三省吾身
其实真的不用妄自菲薄。人类历史上,中文是延续时间最长的。这本身就说明了文化的张力和生命力。
100多年前,因为中国落后,很多人批判中文中国文化。甚至讨论要完全抛弃中文。任何文化有利有弊。就跟海鲜和鸡汤都各有其味道。

中文有太多太多成就:孔孟思想对整个东亚的影响至今还在。即使我们现在很多时候不认同孔孟之道,也不能否认它是伟大的思想。比如你现在不同意柏拉图,苏格拉底,并不影响他们的思想是人类历史最耀眼的成就之一。还有,唐诗,宋词,明清小说,民国时期的白话文作品(比如沈从文的小说,周作人的散文)。

作为中国人,如果不能欣赏中文的美,那是可惜的。就如你不懂欣赏春天的花,夏天的海,秋天的落叶,冬天的雪一样。
说明一下,我也欣赏西方文化。喜欢雪莱的诗歌,马尔克斯的小说,柏拉图的哲学,尼采的查拉图斯特拉如是说,罗素的哲学,梭罗的瓦尔登湖。
中西文化各有千秋。中西国家各有自己的时代。正如:江山代有才人出,各领风骚数百年。

周日的下午争论这事情作甚?不如
沏一壶绿茶
翻开一本沈从文的小说
亦或是木心的散文
放上Maroon 5的音乐
嘬一口茶
抚一缕南加的阳光
你心里的虎耳草被谁抓到了
正版凤姐
抄抄国
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boulders
回复 8楼dmllglm的帖子 什么是美?全人类公认的美是什么? 国画怎么就跟民族主义挂上钩了,你这意识形态的味道太浓了点吧。 近代印象派之前的西方绘画基本上以科学的态度探索,尤其是透视,比例,像搞工程的。比如达芬奇花了好多类似工程蓝图的草图。基本上,都是定点透视为基础,追求再现场景的。这种追求到极致,等照相机出来了,一切都崩解了。就像最近国内的冷军,你搜搜他的画,卖价还挺高,到底对艺术有多大影响力。难道画的像就是艺术?今天很多有所谓超级写实主义的画家,都是整个艺术领域的边缘人物。无法产生真正的影响 因为艺术本身远远不只是写实。而中国古代艺术注重意象,神韵。讲究散点透视和重叠透视,表现手法更为主观,这种需要有长期艺术浸淫的人才能更好赏析,这种是更高层次的艺术。不仅仅是满足低层次的感官享受。无论哪种艺术形式发展到后来都是如此,比如古典音乐,很多也许听起来并不如流行音乐悦耳,难道艺术上面就不如了? 西方近代绘画艺术受到东方的影响是巨大的。各大艺术博物馆挂的最多的是什么,印象派!印象派是近代西方艺术的革命,他们力图在光影,构图和色彩各方面追求突破。最后受到浮世绘的极大影响。看看梵高多少画的背景是浮世绘? 再比如说,我们在美国,常看到抽象画,里面的表现主义受到东方的影响就更明显。有些画家的作品里的很多笔墨技法与画面效果几乎与中国书画异曲同工。这里面大量的艺术家都喜欢东方哲学和文学。
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boulders
回复 4楼dipulao的帖子 你这个论断就太主观了,别的不说,单纯论诗歌,中国古达无论深度广度和题材,都比西方发达。诗歌的各种格律,平仄和韵都更加完整成熟。唯一缺憾的是中国缺乏西方的史诗。但这些都有历史原因,西方是悲剧和神话起源,崇拜英雄。而中国的理想人物是圣人,不谈个人英雄主义
骑大马
回复 4楼dipulao的帖子 中国伦理方面就比西方发达先进。
中国在上千年最强盛的时候都没有去屠杀马来、印尼的原住民,杀番夺田来灭绝他族实现自己的生存空间最大化。这点上是西方永远也赶不上的。
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boulders
回复 9楼三省吾身的帖子 我在带娃发面做饭的间隙发帖回帖,也是很不容易的事
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zyf674
回复 4楼dipulao的帖子

中国伦理方面就比西方发达先进。
中国在上千年最强盛的时候都没有去屠杀马来、印尼的原住民,杀番夺田来灭绝他族实现自己的生存空间最大化。这点上是西方永远也赶不上的。

骑大马 发表于 5/3/2020 5:17:50 PM

是的呢,我们打越南都是自慰反击的呢,我们把少数民族抓起来关集中营都是叫学习班的呢
L
Lilyspring
百花齐放才是春,如果只有一种颜色……一些铁了心自恨的怎么讲道理也是不会听的,楼主也别跟他计较,
潘安
吹中文的往往是理科索男。 你如果学这个中文专业,最后结论会和刘小波非常接近,操蛋的表意文字。 还先秦诸子百家唐诗宋词,pwwww,你有多文盲?
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Seraphy82
Seraphy82 前几天发了一贴,标题故意搞得像客观谈谈优缺点。。。结果一看内容,全是主观的,选择性的,不公正的,片言只语的批判。这种批判的东西网上千千万,说实话,真的没有时间也没有兴趣跟你讨论。
不过对于华人存在这类自恨的人,心中实在块垒难消。反共没关系,批评中国也没关系,网上看到那些实事求是,客观批判的人,我都很尊敬。不过对于你这里哪些短短几段文字都抑制不住的意识形态的大字报的帖子,实在是污染大家的眼球。按照你这种寻章摘句,集邮式的批判,可以用于去批判世界上现存的所有文明。

其二,中间夹杂私活,平时标榜把批评ccp跟批评中国分开,这里却故意混为一谈。至于后面说的爱党爱国是中国文化,这不是夹杂私货是什么?你标题里的客观理性去哪里了?本来网上发帖也就娱乐娱乐,但是Seraphy82 极力挑逗大家神经,说不服来辩,我就说中国文化狗屁,你来举证说明他为什么好。。。这真是难为各位网友了,文化的帖子,任何一方面拿出来谈都浩如烟海,你当大家义务为你科普吗?说真的,既然你后面说了,你小孩不要中文教育,学法语和西班牙语去了,那就很好啊,你去墨西哥论坛跟大家交流阿米果文化,也挺好,在中文论坛show off你的浅薄低劣有什么意思?

下面我针对你的问题,尽可能言简意赅,回复一下。

讨论帖:学中文和中国文化的优缺点都有哪些?
隔壁帖子说起学中文,很多人的观点是为了让孩子了解和学习中国文化,谁能告诉我具体一点是要学习哪些东西?我先开个头吧:
语言方面:象形文字,逻辑性差,准确性不如法语、英语和拉丁语。
-----回复:中文准确叫意音文字,中文在音上面有四声,可以用更少的音节传达更丰富的意思。中文的语法简单而灵活,这也是古代中国诗歌远比西方发达的原因之一。同样,汉字可以通过不同的组合方式创造出丰富的含义,这也导致其语言的扩展能力更强。古代诗歌里有各种通感,就是中文的优势之一,可以在最少的文字情况之下,创造出最强烈的自然感受。我们学过的很多诗歌都是简单一句,就能有强大的意境,这是中文诗歌的优势。比如落霞与孤鹜齐飞‘或者无边落木萧萧下。当然你专门挑出来说,中文准确性不如外语。。。作为写科学论文,目前英语各种状语修饰,的确更适合科学写作,但是生活就是科学吗?你跟你家人朋友聊天,中文不准确带来了哪些问题?尺有所短寸有所长,你这专挑弱点,我也是服了。带着放大镜找缺点,世界本来就没有完美的事物,你这不是屁股决定脑袋是什么?

boulders 发表于 5/3/2020 2:45:41 PM

谢谢您的建议,辛苦您打那么多字,我本来就是来请教大家的,我是真的想多多了解一下中国文化的博大精深,请大家多多赐教,多列举一些事实,少夹带私货,是非常欢迎的。
S
Seraphy82


一,文学方面见仁见智,诗歌不太懂,若是只论小说,中国的古典小说比英法德各国差太多;民国时期有大发展,但ccp钳制思想后又完蛋了。
二,影视主要是ccp钳制思想造成的。
三,艺术分类比较多,音乐没什么可比的,英、法、德、意大利、匈牙利、俄罗斯、美国,比中国强的不是一星半点。美术,中国的国画还在很初级阶段,对光学的理解几乎没有,三千前的埃及壁画水平,就是比较精致,但最基本的透视概念都还没成型。比不上希腊罗马,文艺复兴后就不用提了,但是改革开放后有大进展,现在中国的美术相当不错,西洋绘画、雕塑都大大拉近了距离。
四,李约瑟的四大发明里,造纸是比较杰出的成就,迅速淘汰了莎草纸;活板印刷在中国本土都没普及,技术还很低劣以致明清的有钱人还在用雕版;指南针的本土应用很有问题,相对落后;火药的应用也有问题,不过发明权比较确定是中国的。造纸和火药是伟大的发明,不过要说中国在技术上的贡献,还是完全没法和西方列强比,英法德意那个都比不了,近代更没法和美俄相比。
总的来说,在东亚,中国确实有相当的技术创造优势,但放在全球高度,贡献相当有限。文艺复兴前难以和希腊相比——当然,不止汉文明,哪个文明都没法和希腊比;文艺复兴后,没法与任何一个欧洲国家相比——不仅仅是技术,理论、艺术、文学皆如此。
最后说下哲学,道、儒各种门派,均没有建立起形式逻辑概念,很难和希腊哲学相比,大概在古埃及水平上,这个可能是中国与西方差距最大的地方,也是文学、艺术、技术、理论全面落后的原因。哲学本源的思考,几乎只有道家进行了尝试,还是浅尝则止,“道生一”这种观点,说好听了叫不求甚解,难听就叫逃避问题,儒家等其他哲学比道家还不如,完全逃避了根本的哲学话题,对探索世界本源毫无兴趣,又没有逻辑,基本是古埃及水平。

dmllglm 发表于 5/3/2020 3:12:04 PM

谢谢您的补充!我昨天手机上打字不方便,几分钟的时间随便说了几句,没有仔细考虑,肯定有不全面的地方,抛砖引玉吧,这样的客观讨论多多益善。音乐后来我也想到了,确实差的很远很远。
d
dipulao
平仄格律这些除了一部分暗合审美规律以外,大多数都是内卷化导致人为设置的框框,并不能说明什么问题。 就好比某国的搏击术传统是把双手绑住,你不能说因为我们绑的这个花很漂亮很有讲究,就说明我们的搏击术更高明
回复 4楼dipulao的帖子 你这个论断就太主观了,别的不说,单纯论诗歌,中国古达无论深度广度和题材,都比西方发达。诗歌的各种格律,平仄和韵都更加完整成熟。唯一缺憾的是中国缺乏西方的史诗。但这些都有历史原因,西方是悲剧和神话起源,崇拜英雄。而中国的理想人物是圣人,不谈个人英雄主义
boulders 发表于 5/3/2020 5:04:33 PM
M
MiuuiM
楼主你和他们说没有任何意义。 “ 中文没有任何价值 ”,让他们活在春秋美梦之中就好。 不惜地反驳一句。
T
Tommyty
中文诗词还是很好的, 我一直都很喜欢, 也一直觉得诗词还是中文的最好. 另外, 美食也不错. 总的来说, 天朝文明, 诗词和烹饪是我比较喜欢的, 其它没有. 额, 再加上个新派武侠小说, 这东西貌似天朝独有, 虽说出现的很晚. 我喜欢古龙, 温瑞安, 金庸. 按序排列.
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sunfic
Seraphy82 前几天发了一贴,标题故意搞得像客观谈谈优缺点。。。结果一看内容,全是主观的,选择性的,不公正的,片言只语的批判。这种批判的东西网上千千万,说实话,真的没有时间也没有兴趣跟你讨论。
不过对于华人存在这类自恨的人,心中实在块垒难消。反共没关系,批评中国也没关系,网上看到那些实事求是,客观批判的人,我都很尊敬。不过对于你这里哪些短短几段文字都抑制不住的意识形态的大字报的帖子,实在是污染大家的眼球。按照你这种寻章摘句,集邮式的批判,可以用于去批判世界上现存的所有文明。

其二,中间夹杂私活,平时标榜把批评ccp跟批评中国分开,这里却故意混为一谈。至于后面说的爱党爱国是中国文化,这不是夹杂私货是什么?你标题里的客观理性去哪里了?本来网上发帖也就娱乐娱乐,但是Seraphy82 极力挑逗大家神经,说不服来辩,我就说中国文化狗屁,你来举证说明他为什么好。。。这真是难为各位网友了,文化的帖子,任何一方面拿出来谈都浩如烟海,你当大家义务为你科普吗?说真的,既然你后面说了,你小孩不要中文教育,学法语和西班牙语去了,那就很好啊,你去墨西哥论坛跟大家交流阿米果文化,也挺好,在中文论坛show off你的浅薄低劣有什么意思?

下面我针对你的问题,尽可能言简意赅,回复一下。

讨论帖:学中文和中国文化的优缺点都有哪些?
隔壁帖子说起学中文,很多人的观点是为了让孩子了解和学习中国文化,谁能告诉我具体一点是要学习哪些东西?我先开个头吧:
语言方面:象形文字,逻辑性差,准确性不如法语、英语和拉丁语。
-----回复:中文准确叫意音文字,中文在音上面有四声,可以用更少的音节传达更丰富的意思。中文的语法简单而灵活,这也是古代中国诗歌远比西方发达的原因之一。同样,汉字可以通过不同的组合方式创造出丰富的含义,这也导致其语言的扩展能力更强。古代诗歌里有各种通感,就是中文的优势之一,可以在最少的文字情况之下,创造出最强烈的自然感受。我们学过的很多诗歌都是简单一句,就能有强大的意境,这是中文诗歌的优势。比如落霞与孤鹜齐飞‘或者无边落木萧萧下。当然你专门挑出来说,中文准确性不如外语。。。作为写科学论文,目前英语各种状语修饰,的确更适合科学写作,但是生活就是科学吗?你跟你家人朋友聊天,中文不准确带来了哪些问题?尺有所短寸有所长,你这专挑弱点,我也是服了。带着放大镜找缺点,世界本来就没有完美的事物,你这不是屁股决定脑袋是什么?

boulders 发表于 5/3/2020 2:45:41 PM

中国文化好不好不知道
你这中文水平真是差 排版也差 逻辑混乱

看得我脑仁疼
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aiyamayayongle
回复 8楼dmllglm的帖子 中国画也分工笔和写意,要是一个人欣赏不了中国的工笔画,那我觉得这个人估计也欣赏不了蒙娜丽莎。
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jcarnes
请大家研究一下啥是 易子而食吧,中国人哪来的这种文化自信?很多都是糟粕,都是小时候被我共洗脑给洗傻了吧?
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aiyamayayongle
回复 17楼潘安的帖子 无论是刘晓波还是王小波,都不是专业学中文的。
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aiyamayayongle
回复 19楼Seraphy82的帖子 音乐这东西么,中国的音乐理论其实不那么落后的,十二平均律了解一下?
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aiyamayayongle
回复 21楼MiuuiM的帖子 具有讽刺意味的是,那个楼主用“没有价值”的中文发了一个长篇帖子。
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jcarnes
国内现在小学生还在学弟子规,这些都是历史文化糟粕,中国文化里最丑陋的东西拿出来教育孩子。
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aiyamayayongle
回复 25楼jcarnes的帖子 你非要找极端事例说明问题,那么我认为西方文明相当落后,因为直到二十世纪中叶,还有一个战争狂人对某种族发动了大规模清洗,差点把那个种族灭了。
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peepal
回复 1楼boulders的帖子

孩子不學中文其實對以後的工作學習沒有任何影響,喜歡學的話,當然不要攔著。不愛學,也完全不需要逼迫。父母都选择移民来美国了,为啥要逼在美国出生长大的小孩非要学中文?
现在很有成就的华人后裔,哪一个非得是中文说的特别溜?朱棣文,林樱,马友友, Vera Wang?
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happyeating
把中文批驳得一无是处的那些人,你们运用其他文字的能力更高吗?干嘛还到中文论坛发中文的帖子?可以用你们觉得更加优美精确的外文来著书立说啊!没见过数典忘祖还这么理直气壮的。
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mindstorm
只说一个事实: 在过去成吉思汗大杀西方前,欧洲文艺复兴前, 世界3000年的历史中, 中国人无论国家规模 ,人民生活,还是文学艺术医疗科技,远远超过西方。

中国人中国科技中国文化落后,只有近三四百年才开始的,也就是清朝满族统治期间的落后,实行了极端愚民闭关锁国策略导致的。
m
mindstorm
回复 25楼jcarnes的帖子

你非要找极端事例说明问题,那么我认为西方文明相当落后,因为直到二十世纪中叶,还有一个战争狂人对某种族发动了大规模清洗,差点把那个种族灭了。
aiyamayayongle 发表于 5/3/2020 6:56:37 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


中国历史上,周边没有对中国主动发动战争,侵略的小国,中国好象真的灭掉别的种族的国家,更别提大规模灭绝别的种族。这其实就是文明人的做法。

文明,不仅仅是物质文明,更不仅仅是科技文明。很多人给等同了。。
凤梨酥99
手动给楼主点赞!

然后补充一个普通老百姓的看法:
因为疫情,美国这有多少人需 要靠food bank 领吃的, PBS新闻里采访的大学生因为不符合领救济的条件,说自己hungry

而在中国,认识的的亲戚同事从南到北,没听说哪个地方饥荒到靠救济粮食活着.

有人会争论近代中国停滞不前,没有发展,几十年前还有大饥荒饿死人等等, 但就拿现在这个时间点而言,中国人没有饿肚子
Westsail32 发表于 5/3/2020 3:39:39 PM


你这个真的不是高级黑?广大民工在你眼里可能连人都称不上吧
b
bluecrab
致楼主 1 这个论坛里有一堆ID是台独港独藏独法轮功这些组织花了钱专门来发帖了,中国不是他们的家,大部分来干这些的都是丧家之犬而已,对这些人就一句话,拿钱发帖死全家。 2 对于很多观点上就是恨中国政府恨到连中国一起都很恨,连自己都恨的也不少,这些人有一点也许将来会明白,也许将来不会明白,她可能可以说英文工作,和白人结婚,但是当别人发现你恨到连自己的文化语言都瞧不起,基本上别的种族的人也很难瞧得上你。自轻自贱最后都是自己去承担后果的。说白了,人在做,天在看,这些人的报应都在将来。比如回国自称是欧洲来的留学女,她心目里,她沾了欧洲两个字就是高贵,实际上,在欧洲很可能别人看她就是个bitch。 3 一个社会,渣滓没事做,就会整天网上刷存在感,那种2020注册的ID,已经发帖上万了,你以为他是干嘛的?要么是有人肉体包养,要么是有人精神肉体一起包养而已,这些人现实中对这个社会有半点帮助和贡献?混口饭吃的牲口,你和他们说人话,太抬举了! 这个网站呢,倾向是很明显的,但是美籍华人,很多是不当自己是华人的,不过是华人的钱照赚而已。
b
boulders
回复 17楼潘安的帖子 你这个注册才两周的马甲就不要带节奏吹刘小波,他算哪门子文化专家? 搞政治的,我尊敬他能蹲监狱也保持初心。 这里把他搬出来不懂你想证明什么?
b
boulders
回复 16楼Lilyspring的帖子 网上灌水挺浪费时间的,我也几次不想理这些人。 不够感觉好多人是专业在网上带动舆论,华人网现在都搞成第二个买买提,一堆带任务的。 我自觉自己比较客观中立,不管对中国还是ccp做错的进行批评,我都能接受。 但是有意颠倒黑白,专业分裂海外华人,带动舆论的,就有点下作。 生活里不能走到阳关下,做点更有意义的事吗?
b
boulders
回复 20楼dipulao的帖子 这是什么蹩脚的比喻? 受到诗词,就规律不重要了,否则就是自缚双手。 那怎么谈到绘画,又大谈透视和写实的各种技法?这个标准看来根据对象而变啊!
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boulders
回复 18楼Seraphy82的帖子 真诚建议你放平心态,不要先入为主,带有成见。自我反省批判是必要的,但是过了一个度就变味了。 无论你决定让小孩学什么,都是你的自由,学其他语言也很好。 但是如果对本族文化带有如此的偏见甚至仇视,这种心态无论如何会在未来让孩子敏锐的感受到。 这对孩子成长为一个自信宽容的人也是不利的。
M
Mcdonald






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boulders
回复 36楼bluecrab的帖子 谢谢,上网这些年,都习惯这样各种的存在了。不管怎么样,我觉得有必要的,就发出自己的一点声音,仅此而已。
b
boulders
回复 31楼peepal的帖子

这里没人逼她让孩子学中文,大家气愤的点你都弄错,这里气愤的是不学就罢了。没必要抹黑,更何况都是似是而非,毫无道理的。她让孩子学法语学西班牙语我双手赞成!多了解其他民族语言文化也是好事。但是自恨就没必要了。咱中国人自从新文化运动以来,自恨的根就没断过。我觉得这些人应该去了解一下辜鸿铭!
另外你列举的可不全,大量普通华人靠着双语改变人生的例子不要太多了。就说娱乐圈,吴彦祖一个俄勒冈建筑系毕业的不去香港做明星,也就一个普通人。王力宏,陈冠希哪些就更不用说了。
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ecolock
只说一个事实: 在过去成吉思汗大杀西方前,欧洲文艺复兴前, 世界3000年的历史中, 中国人无论国家规模 ,人民生活,还是文学艺术医疗科技,远远超过西方。

中国人中国科技中国文化落后,只有近三四百年才开始的,也就是清朝满族统治期间的落后,实行了极端愚民闭关锁国策略导致的。
mindstorm 发表于 5/3/2020 7:04:55 PM


文艺复兴以后吧,西方在科学技术把东方远远甩到后面,没有满清的统治也是一样,中国文化里面没有鼓励对自然的探索。欧洲有文艺复兴也不是偶然的,文艺复兴科学技术大突破也有之前的积累的。
e
ecolock
回复 17楼潘安的帖子

无论是刘晓波还是王小波,都不是专业学中文的。
aiyamayayongle 发表于 5/3/2020 6:52:45 PM

真有一次跟几个长辈,全是top中文系毕业的,现在都是学者专家,在国外,有人专门研究明清,有人专门研究魏晋, 对中国文化的批判比版上厉害多了。当然人家论据也充分也深度的多。
b
boulders
回复 25楼jcarnes的帖子 你脑子里的文化就一个易子而食,可见你是一个什么样的心态。食人在历史上出现过很多,各国都有。欧洲历史上也有很多,英国国王还食用过人脑,是不是英国就这文化?要说酷刑,我以前在history频道里看过中世纪欧洲上帝的惩罚,五花八门。要说对孩子残忍,中国人比不上西方人,西方人现在虐待自己小孩的比例比中国要高吧,这算是一种文化? 果然是道者见道,淫者见淫
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loci
我就想問問以後中港台要是沒有政治問題了,能不能改回繁體字?
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amelialily1
手动给楼主点赞
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boulders
回复 47楼loci的帖子 台湾香港能保存很多中国传统文化,得益于之前过去的一批学者文人。简体字虽然是中共推动的,但是我认为有利于扫盲,尤其对于中国这么一个经济发展不均衡的地方。而且当时改简体也不是瞎改的,很多都是基于历史上本来的草体字简写,并不是隔断历史。
抹茶红豆包
手动给楼主点赞!

然后补充一个普通老百姓的看法:
因为疫情,美国这有多少人需 要靠food bank 领吃的, PBS新闻里采访的大学生因为不符合领救济的条件,说自己hungry

而在中国,认识的的亲戚同事从南到北,没听说哪个地方饥荒到靠救济粮食活着.

有人会争论近代中国停滞不前,没有发展,几十年前还有大饥荒饿死人等等, 但就拿现在这个时间点而言,中国人没有饿肚子
Westsail32 发表于 5/3/2020 3:39:39 PM

在中国穷人都不算人,怎么可能还有food bank! 搞笑。夜郎自大到了这个地步也是笑死人了。
抹茶红豆包
唐诗,宋词确实很美。我希望我孩子学中文,我会花时间教她中国文化美好之处。但是跟现在的中国没什么关系。
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jcarnes
回复 25楼jcarnes的帖子

你非要找极端事例说明问题,那么我认为西方文明相当落后,因为直到二十世纪中叶,还有一个战争狂人对某种族发动了大规模清洗,差点把那个种族灭了。
aiyamayayongle 发表于 5/3/2020 6:56:37 PM


辩来辩去都是徒劳的,中国这个传统文化糟粕垃圾占多数,明白的人自然明白,你就当成个宝留着吧。
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asd1997
文学方面:成就远不及法国、英国、美国和日本。诗词大多就是词藻堆砌,不进行深度注释,字面意思完全不能理解。小说大部分都是封建礼教,家庭伦理,专制暴政史。

-----回复:文学方面,你既然说过自己没读什么东西,怎么就得出这么个结论。。。我难道还需要再给你科普吗?这又一次拉低了下限,充分说明你这类人是多么不去读东西,就凭借似是而非的印象下结论。从诗经,先秦诸子,唐宋传奇,宋词元曲,白话长篇短篇无数。。。哪里是封建礼教?哪里是家庭伦理?李白的浪漫豪情,杜甫的沉郁顿挫。对不起,我看到更多的是关心民生疾苦,感叹生命人生。我说了这么多,你倒是来给我解释一下什么叫辞藻堆砌,不进行深度注释,啥玩意儿?另外,你的很多用词恰恰都ccp教你的,不喜欢ccp可以慎用。

影视方面:皇帝剧宣扬封建专制、成王败寇、男尊女卑和整人文化,都是思想糟粕。宫廷剧和家庭伦理剧小三二奶泛滥,很多女人去抢一个男人,整天打来打去、互相陷害。党国剧宣扬党的伟大,人民不值一提。儿童剧宣扬孝顺听话,爱国爱党,可以牺牲生命。动画片审美极差,画面丑陋,充满暴力,完全看不下去。

------回复:这个就是我上面的私货,党国不分。另外,即使有很多要批评的,没有你说的这么不堪。你平时都看些啥我很好奇。

学术方面:没有形成任何哲学思想和人文思潮。所谓儒教,是封建政府的喉舌。道教:无为而治,逃避、避世。佛教:众生皆苦,忍耐忍耐再忍耐,也是愚民教化的一种。

------回复:你这一句话没有形成任何哲学思想和人文思潮就否则了一切。。。真厉害,我还真不知道从何谈起。就学了俩陈词滥调就开始大放厥词。先秦诸子百家,一切抹杀。老子探索世界的规律,老外都知道‘道’。现在社会这么多极端偏执,各种争端甚至战斗莫不源于此,中国很在就探索个人如何在群体中生活,保持中庸。儒家讲“仁爱”,讲仁义礼智信。怎么是封建喉舌?又一次,使用ccp的语言,不知道当年是不是做过红卫兵。中国人讲究知行合一,我看你还差得远。中国文化是人本,西方文化是神本,没有孰优孰劣,历史还在继续发展。今天社会的各种问题,未来社会的解决办法,还没到最后时刻。
提醒你一下,佛教那不是中国的,中国的是禅宗。

艺术方面:绘画和书法就是附庸风雅的产物,远不及西方艺术丰富多彩。没有自由就没有艺术。

-----艺术我就更无语了,不知道你对西方近代艺术史懂不懂。就讲一点吧,东方绘画讲究神韵,西方开始宗教绘画发展出写实主义。但是任何写实到最后都僵化教条了。到了近代一直到今天对西方绘画影响最大的是 Impressionism,你如果经常看美国各地博物馆艺术馆,你就会发现Impressionism占有几乎最大的比重。你多看看历史就知道印象主义产生和成熟有多少受到了当时流行西方的日本浮世绘的影响。艺术写实到了一定阶段,就要去写心灵,这个真是中国艺术从一开始就追求的。就连书法,写得极其完美无瑕的却被批评为馆阁体,台阁体。一定要老,生,涩,滞,拙。很多自己不懂的东西,就不要大放厥词。

科技方面:5000年的历史产生了四大发明,对于人类社会的贡献几乎可以忽略不计。
------nm,每个被你提出的都是一片大论文,我实在没有时间精力跟你一一科普,可以看看李约瑟的系统阐述。你也就知道四大发明,这种态度表现跟上面都非常consistent。中国很多贡献在于技术上,至于你理解的某某定理才算的话,那也对,这点已经被无数人阐述过了。但是我想说的是这个跟你说的学习中国文化有啥关系?至于你顶礼膜拜的西班牙语的贡献在哪?唐吉坷德,无敌舰队?

创新方面:改革开放,尤其是入世这些年来,靠着坑蒙拐骗偷,成为山寨大国,本土创新能力低下。
-------加了一个定语,改革开放以后。中国原创这点我也不断批评。但我认为是现在社会制度问题,跟文化无关。那这个来否定文化,我看不是逻辑有问题,就是别有用心。

浪费了这么多时间,有点后悔。不希望跟你有什么交流和沟通,能给其他人带来一些启发,也不枉浪费的这点时间。
boulders 发表于 5/3/2020 2:46:54 PM


看到说李白杜甫就看不下去了,李白当初能写杨贵妃“名花倾国两相欢,长得君王带笑看”,现在谁能这么写彭丽媛或者梦雪?
杜甫吗?现在一个方方就被折腾的这么厉害。杜甫写三吏三别的,现在不得到牢里坐到死。

只有什么学术,科技方面,看看你的中学数理化课本,要是大学是理工类的,看看理工类课本,里面那几行和中国有关。这个世界没有中国,人类文化科技根本没什么影响,而且大概率更好点。
v
vinvinvin
我就想問問以後中港台要是沒有政治問題了,能不能改回繁體字?
loci 发表于 5/3/2020 9:26:23 PM

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1308389
繁简”之争:蒋介石曾两度推行汉字简化

因政治斗争的对方推行简体,我们就倡导繁体,依哲学角度而言,我们是作为对立面的另一边,居于‘客’位,沦为强势‘主方’的奴隶,结果被逼得硬是要唱反调”(林安梧:《文字简化面面观座谈会发言纪要》,载台湾《国文天地》1989年5卷2期)。 可见,台湾地区最初推行繁体字的动机,并不全因“传承中华文化精髓”使然。
v
vinvinvin
回复 47楼loci的帖子

台湾香港能保存很多中国传统文化,得益于之前过去的一批学者文人。简体字虽然是中共推动的,但是我认为有利于扫盲,尤其对于中国这么一个经济发展不均衡的地方。而且当时改简体也不是瞎改的,很多都是基于历史上本来的草体字简写,并不是隔断历史。
boulders 发表于 5/3/2020 9:30:51 PM


支持楼主

其实民国的时候就有推行简体字的萌芽了
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asd1997


绘画应该反应美,一种能被全人类都认可的美。
抽象派什么的我欣赏不了,虽然有学美术给我科普那是纯美,但我还是不理解。
但建立在光学基础上的水彩、油画,能被人类普遍地接受和欣赏,包括中国人、非洲人、印度人、阿拉伯人等等;但国画,出了国门就没几个能欣赏的,就是国内也有相当多的人不喜欢。
简而言之,国画就是在民族主义情感加持的情况下,也难以和水彩、油画抗衡;要是没民族主义加持,那就是一败涂地。

dmllglm 发表于 5/3/2020 4:33:30 PM

国画半个小时三张的,能和油画比吗
M
Mcdonald


看到说李白杜甫就看不下去了,李白当初能写杨贵妃“名花倾国两相欢,长得君王带笑看”,现在谁能这么写彭丽媛或者梦雪?
杜甫吗?现在一个方方就被折腾的这么厉害。杜甫写三吏三别的,现在不得到牢里坐到死。

只有什么学术,科技方面,看看你的中学数理化课本,要是大学是理工类的,看看理工类课本,里面那几行和中国有关。这个世界没有中国,人类文化科技根本没什么影响,而且大概率更好点。

asd1997 发表于 5/3/2020 9:52:44 PM




a
asd1997
其实真的不用妄自菲薄。人类历史上,中文是延续时间最长的。这本身就说明了文化的张力和生命力。
100多年前,因为中国落后,很多人批判中文中国文化。甚至讨论要完全抛弃中文。任何文化有利有弊。就跟海鲜和鸡汤都各有其味道。

中文有太多太多成就:孔孟思想对整个东亚的影响至今还在。即使我们现在很多时候不认同孔孟之道,也不能否认它是伟大的思想。比如你现在不同意柏拉图,苏格拉底,并不影响他们的思想是人类历史最耀眼的成就之一。还有,唐诗,宋词,明清小说,民国时期的白话文作品(比如沈从文的小说,周作人的散文)。

作为中国人,如果不能欣赏中文的美,那是可惜的。就如你不懂欣赏春天的花,夏天的海,秋天的落叶,冬天的雪一样。
说明一下,我也欣赏西方文化。喜欢雪莱的诗歌,马尔克斯的小说,柏拉图的哲学,尼采的查拉图斯特拉如是说,罗素的哲学,梭罗的瓦尔登湖。
中西文化各有千秋。中西国家各有自己的时代。正如:江山代有才人出,各领风骚数百年。

周日的下午争论这事情作甚?不如
沏一壶绿茶
翻开一本沈从文的小说
亦或是木心的散文
放上Maroon 5的音乐
嘬一口茶
抚一缕南加的阳光
你心里的虎耳草被谁抓到了

三省吾身 发表于 5/3/2020 4:47:15 PM


孔孟之道哪有什么影响? 孔孟之道最根本是克己复礼,我党哪个是克己复礼的。我党就是打倒孔孟起家的。
孟子云:“民为贵,社稷(土地、政权)次之,君为轻。”。呵呵,要真孔孟之道,怎么定于一尊?
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asd1997
回复 8楼dmllglm的帖子

什么是美?全人类公认的美是什么?
国画怎么就跟民族主义挂上钩了,你这意识形态的味道太浓了点吧。
近代印象派之前的西方绘画基本上以科学的态度探索,尤其是透视,比例,像搞工程的。比如达芬奇花了好多类似工程蓝图的草图。基本上,都是定点透视为基础,追求再现场景的。这种追求到极致,等照相机出来了,一切都崩解了。就像最近国内的冷军,你搜搜他的画,卖价还挺高,到底对艺术有多大影响力。难道画的像就是艺术?今天很多有所谓超级写实主义的画家,都是整个艺术领域的边缘人物。无法产生真正的影响

因为艺术本身远远不只是写实。而中国古代艺术注重意象,神韵。讲究散点透视和重叠透视,表现手法更为主观,这种需要有长期艺术浸淫的人才能更好赏析,这种是更高层次的艺术。不仅仅是满足低层次的感官享受。无论哪种艺术形式发展到后来都是如此,比如古典音乐,很多也许听起来并不如流行音乐悦耳,难道艺术上面就不如了?

西方近代绘画艺术受到东方的影响是巨大的。各大艺术博物馆挂的最多的是什么,印象派!印象派是近代西方艺术的革命,他们力图在光影,构图和色彩各方面追求突破。最后受到浮世绘的极大影响。看看梵高多少画的背景是浮世绘?

再比如说,我们在美国,常看到抽象画,里面的表现主义受到东方的影响就更明显。有些画家的作品里的很多笔墨技法与画面效果几乎与中国书画异曲同工。这里面大量的艺术家都喜欢东方哲学和文学。
boulders 发表于 5/3/2020 4:56:30 PM


别说东方好吧。那是日本艺术浮世绘。你说日本艺术影响西方近代绘画,这个没问题。大量史料。中国画,主流近乎无视。
Z
Zigzag123
好像周围认识的移民二代基本都会说原来国家的语言,即便是和美国人结婚的,子女也学原来国家的语言。无数次见过日本妈妈和混血娃说日语。就好像只有这边学个中文还这么自恨。
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mickey2007

是的呢,我们打越南都是自慰反击的呢,我们把少数民族抓起来关集中营都是叫学习班的呢

zyf674 发表于 5/3/2020 5:19:07 PM


自慰反击? hehe
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boulders
回复 59楼asd1997的帖子 你真是为了黑假装看不见,你随便搜搜浮世绘是什么样的就知道这个东西跟中国绘画有没有关系了。 不能说阿拉伯数字从印度经过阿拉伯传给西方,印度的贡献就一笔抹杀了。
M
Mcdonald

国画半个小时三张的,能和油画比吗

asd1997 发表于 5/3/2020 9:55:21 PM





b
boulders
回复 56楼asd1997的帖子 你这按时间算的也真够奇葩,找你这么说摄影一个按钮就完了,岂不是一文不值?
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asd1997
回复 4楼dipulao的帖子

中国伦理方面就比西方发达先进。
中国在上千年最强盛的时候都没有去屠杀马来、印尼的原住民,杀番夺田来灭绝他族实现自己的生存空间最大化。这点上是西方永远也赶不上的。

骑大马 发表于 5/3/2020 5:17:50 PM


去看看中国各省的基因分布。
比如福建人,北方男性基因 96.6%,本地基因3.4% 女性线粒体 北方24.8,本地75.2%
以为着啥,本地男性基因怎么丢失的?
真以为汉人从黄河上游一个小部落,发展到占了东亚这么一块地盘是以德服人啊。我们祖先做的和其他民族的祖先做的是一样的事。
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boulders
回复 65楼asd1997的帖子 中国是世界上唯一有不间断信史的国家,古代史官被皇帝杀头也要秉承职业道德。 现在中亚历史很多都是根据中国的史料。 你这个暗示的杀戮在哪里呢?
M
Mcdonald


文艺复兴以后吧,西方在科学技术把东方远远甩到后面,没有满清的统治也是一样,中国文化里面没有鼓励对自然的探索。欧洲有文艺复兴也不是偶然的,文艺复兴科学技术大突破也有之前的积累的。

ecolock 发表于 5/3/2020 9:12:45 PM






a
asd1997
回复 59楼asd1997的帖子

你真是为了黑假装看不见,你随便搜搜浮世绘是什么样的就知道这个东西跟中国绘画有没有关系了。
不能说阿拉伯数字从印度经过阿拉伯传给西方,印度的贡献就一笔抹杀了。
boulders 发表于 5/3/2020 10:05:02 PM

得,浮世绘成中国的了。服
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boulders
回复 68楼asd1997的帖子 你这是故意胡搅蛮缠吧,哪只眼睛靠我说浮世绘中国的了?我清楚说这东西收到中国绘画的影响。
M
Mcdonald


去看看中国各省的基因分布。
比如福建人,北方男性基因 96.6%,本地基因3.4% 女性线粒体 北方24.8,本地75.2%
以为着啥,本地男性基因怎么丢失的?
真以为汉人从黄河上游一个小部落,发展到占了东亚这么一块地盘是以德服人啊。我们祖先做的和其他民族的祖先做的是一样的事。

asd1997 发表于 5/3/2020 10:08:28 PM


纸上弹冰
人自恨到这个程度也是没谁了,这些天在YouTube关注了自得琴社,各种优美的中国风音乐,古琴琵琶演奏出来,特别美。很多老外都听的如痴如醉,感叹中国文化,作为一个中国人,你可以唾弃中国共产党。但土共只是中国历史上短暂不到100年,不至于反中到把祖先留下的各种文化都否了吧?扒了黄皮去做白人吧!别来华人恶心别人了,作为外国人都能由衷的赞美感叹这些历史悠久的文化,中国人怎么反而把自己文化说的那么不堪
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asd1997
人自恨到这个程度也是没谁了,这些天在YouTube关注了自得琴社,各种优美的中国风音乐,古琴琵琶演奏出来,特别美。很多老外都听的如痴如醉,感叹中国文化,作为一个中国人,你可以唾弃中国共产党。但土共只是中国历史上短暂不到100年,不至于反中到把祖先留下的各种文化都否了吧?扒了黄皮去做白人吧!别来华人恶心别人了,作为外国人都能由衷的赞美感叹这些历史悠久的文化,中国人怎么反而把自己文化说的那么不堪
纸上弹冰 发表于 5/3/2020 10:35:03 PM


很多老外,几个老外?
国人里学贝多芬莫扎特的多少,练钢琴小提琴的多少。

共产党老祖宗是马恩列斯,哪个是华人。中国共产党是苏联成立,武装支持的。总书记中央委员会政治局这些都是照抄苏联。哪个是中国自己文化?
啥事,心里需要有点数。
纸上弹冰
人自恨到这个程度也是没谁了,这些天在YouTube关注了自得琴社,各种优美的中国风音乐,古琴琵琶演奏出来,特别美。很多老外都听的如痴如醉,感叹中国文化,作为一个中国人,你可以唾弃中国共产党。但土共只是中国历史上短暂不到100年,不至于反中到把祖先留下的各种文化都否了吧?扒了黄皮去做白人吧!别来华人恶心别人了,作为外国人都能由衷的赞美感叹这些历史悠久的文化,中国人怎么反而把自己文化说的那么不堪
纸上弹冰 发表于 5/3/2020 10:35:03 PM


很多老外,几个老外?
国人里学贝多芬莫扎特的多少,练钢琴小提琴的多少。

共产党老祖宗是马恩列斯,哪个是华人。中国共产党是苏联成立,武装支持的。总书记中央委员会政治局这些都是照抄苏联。哪个是中国自己文化?
啥事,心里需要有点数。

asd1997 发表于 2020-05-03 22:38

跟你这种反中轮子多解释一句话都觉得浪费时间,你自己嗨吧
a
asd1997



Mcdonald 发表于 5/3/2020 10:32:31 PM


这张汉人征服图挺好。
M
Mcdonald


这张汉人征服图挺好。

asd1997 发表于 5/3/2020 10:44:15 PM


客家人迁移图.
a
asd1997

跟你这种反中轮子多解释一句话都觉得浪费时间,你自己嗨吧

纸上弹冰 发表于 5/3/2020 10:40:04 PM


摆事实讲道理,比如可以说我造谣,中国共产党是自己成立的,马克思其实是中国人之类的。国人个个学琵琶之类的。
扯啥别的啊。
M
Mcdonald


这张汉人征服图挺好。

asd1997 发表于 5/3/2020 10:44:15 PM


看看湖北省东部的地名就知道了啊.

当年楚国把黄国灭了后,

大量的黄国人进入湖北.
M
Mcdonald


这张汉人征服图挺好。

asd1997 发表于 5/3/2020 10:44:15 PM


公元前648年,黄国为楚灭后,国亡家破的黄国臣民,纷纷离乡背井,但他们不论走到哪里都仍是以国为姓,其中大部分流散到当时的楚国腹地,于是就有了因黄氏迁居而得名的 黄冈黄陂黄安黄石黄梅等地。
还有一部分被“浮诸江南,以实海滨”于是就形成了南方诸多黄氏家族和黄洞蛮壮族的黄姓。
你是彼岸
200年前,中国人对外面的世界没有了解的兴趣,直到人家打上门来。现在,外国人不愿意 告诉我们200年前到更久远的过去,中国对他们有什么正面影响。中国的学术圈对这方面的研究似乎很少,大众一无所知。此时的中国人对古中国的了解比不上费正清,中国人认为他是彰扬华夏的,但其实他 能说的很有限,他了解到了真相,也不可能都说出来。自从清末以来几次战败,中国人对自己的反思检讨,到了屡次全面否定以往,怀疑自己人种是否低劣的程度。
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shi557
回复 11楼boulders的帖子 有点美术修养,不错。
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hearyt
文学方面:成就远不及法国、英国、美国和日本。诗词大多就是词藻堆砌,不进行深度注释,字面意思完全不能理解。小说大部分都是封建礼教,家庭伦理,专制暴政史。

-----回复:文学方面,你既然说过自己没读什么东西,怎么就得出这么个结论。。。我难道还需要再给你科普吗?这又一次拉低了下限,充分说明你这类人是多么不去读东西,就凭借似是而非的印象下结论。从诗经,先秦诸子,唐宋传奇,宋词元曲,白话长篇短篇无数。。。哪里是封建礼教?哪里是家庭伦理?李白的浪漫豪情,杜甫的沉郁顿挫。对不起,我看到更多的是关心民生疾苦,感叹生命人生。我说了这么多,你倒是来给我解释一下什么叫辞藻堆砌,不进行深度注释,啥玩意儿?另外,你的很多用词恰恰都ccp教你的,不喜欢ccp可以慎用。

影视方面:皇帝剧宣扬封建专制、成王败寇、男尊女卑和整人文化,都是思想糟粕。宫廷剧和家庭伦理剧小三二奶泛滥,很多女人去抢一个男人,整天打来打去、互相陷害。党国剧宣扬党的伟大,人民不值一提。儿童剧宣扬孝顺听话,爱国爱党,可以牺牲生命。动画片审美极差,画面丑陋,充满暴力,完全看不下去。

------回复:这个就是我上面的私货,党国不分。另外,即使有很多要批评的,没有你说的这么不堪。你平时都看些啥我很好奇。

学术方面:没有形成任何哲学思想和人文思潮。所谓儒教,是封建政府的喉舌。道教:无为而治,逃避、避世。佛教:众生皆苦,忍耐忍耐再忍耐,也是愚民教化的一种。

------回复:你这一句话没有形成任何哲学思想和人文思潮就否则了一切。。。真厉害,我还真不知道从何谈起。就学了俩陈词滥调就开始大放厥词。先秦诸子百家,一切抹杀。老子探索世界的规律,老外都知道‘道’。现在社会这么多极端偏执,各种争端甚至战斗莫不源于此,中国很在就探索个人如何在群体中生活,保持中庸。儒家讲“仁爱”,讲仁义礼智信。怎么是封建喉舌?又一次,使用ccp的语言,不知道当年是不是做过红卫兵。中国人讲究知行合一,我看你还差得远。中国文化是人本,西方文化是神本,没有孰优孰劣,历史还在继续发展。今天社会的各种问题,未来社会的解决办法,还没到最后时刻。
提醒你一下,佛教那不是中国的,中国的是禅宗。

艺术方面:绘画和书法就是附庸风雅的产物,远不及西方艺术丰富多彩。没有自由就没有艺术。

-----艺术我就更无语了,不知道你对西方近代艺术史懂不懂。就讲一点吧,东方绘画讲究神韵,西方开始宗教绘画发展出写实主义。但是任何写实到最后都僵化教条了。到了近代一直到今天对西方绘画影响最大的是 Impressionism,你如果经常看美国各地博物馆艺术馆,你就会发现Impressionism占有几乎最大的比重。你多看看历史就知道印象主义产生和成熟有多少受到了当时流行西方的日本浮世绘的影响。艺术写实到了一定阶段,就要去写心灵,这个真是中国艺术从一开始就追求的。就连书法,写得极其完美无瑕的却被批评为馆阁体,台阁体。一定要老,生,涩,滞,拙。很多自己不懂的东西,就不要大放厥词。

科技方面:5000年的历史产生了四大发明,对于人类社会的贡献几乎可以忽略不计。
------nm,每个被你提出的都是一片大论文,我实在没有时间精力跟你一一科普,可以看看李约瑟的系统阐述。你也就知道四大发明,这种态度表现跟上面都非常consistent。中国很多贡献在于技术上,至于你理解的某某定理才算的话,那也对,这点已经被无数人阐述过了。但是我想说的是这个跟你说的学习中国文化有啥关系?至于你顶礼膜拜的西班牙语的贡献在哪?唐吉坷德,无敌舰队?

创新方面:改革开放,尤其是入世这些年来,靠着坑蒙拐骗偷,成为山寨大国,本土创新能力低下。
-------加了一个定语,改革开放以后。中国原创这点我也不断批评。但我认为是现在社会制度问题,跟文化无关。那这个来否定文化,我看不是逻辑有问题,就是别有用心。

浪费了这么多时间,有点后悔。不希望跟你有什么交流和沟通,能给其他人带来一些启发,也不枉浪费的这点时间。
boulders 发表于 5/3/2020 2:46:54 PM


楼主说得好。👍
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hearyt
回复 8楼dmllglm的帖子

什么是美?全人类公认的美是什么?
国画怎么就跟民族主义挂上钩了,你这意识形态的味道太浓了点吧。
近代印象派之前的西方绘画基本上以科学的态度探索,尤其是透视,比例,像搞工程的。比如达芬奇花了好多类似工程蓝图的草图。基本上,都是定点透视为基础,追求再现场景的。这种追求到极致,等照相机出来了,一切都崩解了。就像最近国内的冷军,你搜搜他的画,卖价还挺高,到底对艺术有多大影响力。难道画的像就是艺术?今天很多有所谓超级写实主义的画家,都是整个艺术领域的边缘人物。无法产生真正的影响

因为艺术本身远远不只是写实。而中国古代艺术注重意象,神韵。讲究散点透视和重叠透视,表现手法更为主观,这种需要有长期艺术浸淫的人才能更好赏析,这种是更高层次的艺术。不仅仅是满足低层次的感官享受。无论哪种艺术形式发展到后来都是如此,比如古典音乐,很多也许听起来并不如流行音乐悦耳,难道艺术上面就不如了?

西方近代绘画艺术受到东方的影响是巨大的。各大艺术博物馆挂的最多的是什么,印象派!印象派是近代西方艺术的革命,他们力图在光影,构图和色彩各方面追求突破。最后受到浮世绘的极大影响。看看梵高多少画的背景是浮世绘?

再比如说,我们在美国,常看到抽象画,里面的表现主义受到东方的影响就更明显。有些画家的作品里的很多笔墨技法与画面效果几乎与中国书画异曲同工。这里面大量的艺术家都喜欢东方哲学和文学。
boulders 发表于 5/3/2020 4:56:30 PM


是的。其实中国的水墨画还有诗词也受到中国古典哲学的影响,比如道家思想和佛学的影响,对其中意象和神韵的体会需要一定悟性。领略了,即使不能用语言展开来描述,内心深处还是心旷神怡的。
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shi557
回复 26楼aiyamayayongle的帖子 波小能量大。
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shi557
回复 33楼mindstorm的帖子 满族人表示不愿背锅,那么多汉族人干了什么?
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trdxyc
你真的读过二十四史吗?你不会把中学教材当成全部中国史吧? 随手百度一段官府对少数民族的血腥屠杀: “略略回顾一下明朝三百年间对少数民族的残酷屠杀政策。如果说“直捣巢穴”是针对北方或东北方较为强大的少数民族,那么残酷屠杀的受害者则以南方与西南诸少数民族为主。较之蒙古和女真,他们的势力更加弱小,对明军武力的抵抗能力也更弱。加之北方各族多为马背民族,以步兵居多的明军在与之野战之际即使取胜,也很难追赶残部,难以彻底屠戮殆尽。所以,这样的军事政策就只能使用于南方各族人民的头上。明朝利用这种残忍伎俩,无非是为了籍此来震慑南方各族的反抗决心,为下一步的征服行动铺平道路。当然,如果可以通过屠杀将一个民族彻底灭绝,基于“好的蛮夷即是死的蛮夷”的罪恶之思,明朝统治者在斩落屠刀之际也决不会有片刻犹豫。 从各种当时留下的史料来看,每次针对南方少数民族的军事镇压行动,都会留下“斩首万余”至“千余”不等的血腥记载。也许有人会问,这么不体面的事情当时的人怎么会留下自己的罪行记录呢?其实很简单,因为在那些不知容赦为何物的刽子手眼中,这是他们足以夸耀的战绩,是升官发财的阶梯,更是最高统治者们可资炫耀的武功。他们不仅不会以为耻辱,反而会大书特书,唯恐后人不知。诚然,在那个与人文精神和宽容美德绝缘的时代里,刽子手们不会有任何觉悟可言,但是如果在今天这个文明进步的时代里还有人将此种屠杀行为引以为荣的话,那只能认为此类人有着一颗不知羞耻的枭獍之心。”
回复65楼 asd1997 的帖子 中国是世界上唯一有不间断信史的国家,古代史官被皇帝杀头也要秉承职业道德。 现在中亚历史很多都是根据中国的史料。 你这个暗示的杀戮在哪里呢? boulders 发表于 5/3/2020 10:11:00 PM
威武赵
原贴82网友用自己的一点认知把所有西方文明加一块儿和中华文明pk,楼主还特别认真地和他辩,真是,,,,
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boulders
回复 75楼asd1997的帖子 这是汉人征服图?客家人的历史好好看看,跟你理解的征服蛮族是不同的
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ppwar
有些人的中国vs全世界的逻辑也是醉了 其他国家也没几个能够各方位长时间vs全世界的
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boulders
回复 86楼trdxyc的帖子 拉倒吧,我倒是要问问你读过多少二十四史,别搞笑了。就你这百度的水准。。。 说到杀戮,每个主要民族手上都是鲜血淋淋,英国人如何对爱尔兰和苏格兰人?勇敢的心忘了?美国人如何割印第安人头皮? 回到中国,中国原本就是农耕民族,并没有太多殖民的动力。周天子分封天下九州,中国格局大大体决定。你一定要问杀戮有没有?当然有,诸葛亮七擒孟获,霍去病千里追击,但是从世界主要民族对比来看,汉民族在屠戮别的民族方面是相当仁慈的
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boulders
回复 87楼威武赵的帖子

我不发声,华人网就被他们这些职业霸屏,歪曲事实,颠倒是非。
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guotangma
特意登陆来点赞。对于中文,中国文化的解释,特别认同和佩服!
潘安
lol 你这就歇了吧。在你们汉吹眼里是不是不是学“国学”的都不算学中文? 刘小波不是学中文你是?
回复17楼潘安的帖子 无论是刘晓波还是王小波,都不是专业学中文的。 aiyamayayongle 发表于 5/3/2020 6:52:00 PM
潘安
说明你没文化呗。中文都说不利索,还在这吹。通篇逻辑爆炸,标准中文教化出来的理工索男
回复17楼潘安的帖子 你这个注册才两周的马甲就不要带节奏吹刘小波,他算哪门子文化专家? 搞政治的,我尊敬他能蹲监狱也保持初心。 这里把他搬出来不懂你想证明什么? boulders 发表于 5/3/2020 8:40:00 PM
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boulders
回复 89楼ppwar的帖子 他们总会找到各种舔西方,黑中国的角度。 无非想说中国多么弱。 在大航海开拓前,世界交流没有这么多的时候,中国靠着丝绸之路,靠着中亚的媒介,甚至通过蒙古的征服,跟西方相对多的交流。更不用说长期的东西方的贸易,大量的贸易顺差让财富逐渐朝东方倾斜。大航海一个刺激因素之一就是马可波罗记载的东方财富的诱惑。宋朝gdp拒西方学者估算占据当时世界的将近23%(高晓松那60%比较扯)。 再往前中国对世界的影响,从压迫匈奴,到驱赶突厥,间接改变了欧洲和中亚的格局。如果不是唐朝怛罗斯之战退出中亚,今天世界的伊斯兰格局也不一定会如此。 如果中国古代对世界影响不大的话,就是真正的历史盲。
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dmllglm
回复 65楼asd1997的帖子

中国是世界上唯一有不间断信史的国家,古代史官被皇帝杀头也要秉承职业道德。
现在中亚历史很多都是根据中国的史料。
你这个暗示的杀戮在哪里呢?
boulders 发表于 5/3/2020 10:11:01 PM


中国有史官冒着被杀的危险也要秉笔直书,那是春秋时代。
皇帝不需要这么做,因为皇帝垄断了历史的记载,就是您口中的“信史”,中国对历史记载的控制是非常严厉的,系统地利用官府的权威和资源来制定和记录历史。这种控制历史记载的规模和意图,是非常罕见和野蛮的,“信史”和“野史”这种称谓是落后不是先进的标志。
中国历史的可信程度,因为这种“信史”的垄断而受到了严重伤害。
比如汉代的历史根本没法和希腊、罗马史相比。罗马有大量的私人笔记,演讲集,法律文件存在,从而可以看到相当完整的历史,中国除了《史记》、《汉书》,其他的都受到打压,导致汉代的历史,军队的人数,社会风貌、人民生活,都很难研究。
中国的文史是落后的,“信史”这种官方宣传资料的存在,还有越演愈烈对野史的打击,虽然不是原因的全部也是重要原因之一。
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trdxyc
既然是讲信史,就不要想当然,连七擒孟获都拿出来说。真正搞中国文化的人都没有楼主这么自信。 “1983年4月,著名历史学家、四川大学历史系教授缪先生在全国首届《三国演义》学术讨论会上指出,诸葛亮哪有那样大的本事,把孟获当小孩一样随便放了又捉?已故著名滇史专家、西南历史地理专家、原云南大学历史系教授方国瑜先生在《诸葛亮南征路线考记》一文中说,七擒七纵孟获之事不过是民间传说,载于志书者更多附会,不值辩论。 方先生还在其所著《彝族史稿》一书中对此问题作了一番深入的考证,认定关于诸葛亮七擒孟获之说“像煞有其事,完全是虚构的。”当代著名三国史研究专家、成都武侯祠博物馆馆长谭良啸先生也在《诸葛亮“七摘孟获”质疑》一文中说,七摘一事,实近乎离奇,诸葛亮停孟获不杀当是有的,但“七換七纵”则令人难以置信。”
回复86楼 trdxyc 的帖子 拉倒吧,我倒是要问问你读过多少二十四史,别搞笑了。就你这百度的水准。。。 说到杀戮,每个主要民族手上都是鲜血淋淋,英国人如何对爱尔兰和苏格兰人?勇敢的心忘了?美国人如何割印第安人头皮? 回到中国,中国原本就是农耕民族,并没有太多殖民的动力。周天子分封天下九州,中国格局大大体决定。你一定要问杀戮有没有?当然有,诸葛亮七擒孟获,霍去病千里追击,但是从世界主要民族对比来看,汉民族在屠戮别的民族方面是相当仁慈的 boulders 发表于 5/4/2020 12:16:00 AM
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boulders
回复 97楼trdxyc的帖子 原来你关注的就是是七擒去了。。。那我该怎么说?诸葛亮擒杀孟获?满意了吗?
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boulders
回复 96楼dmllglm的帖子 希腊这个不是认真的吧,希腊无论野史正史都很少。罗马的所谓私人笔记也是不系统,断裂的片段,比如军事首领的笔记,可以非常细致描绘战斗的准备和过程。但无法与中国每朝庞大详细的正史相比,更不用说中国也有很多野史笔记