简单回复之前一个关于中国文化优劣贴

L
Lady_Furong
回复 86楼trdxyc的帖子

拉倒吧,我倒是要问问你读过多少二十四史,别搞笑了。就你这百度的水准。。。
说到杀戮,每个主要民族手上都是鲜血淋淋,英国人如何对爱尔兰和苏格兰人?勇敢的心忘了?美国人如何割印第安人头皮?

回到中国,中国原本就是农耕民族,并没有太多殖民的动力。周天子分封天下九州,中国格局大大体决定。你一定要问杀戮有没有?当然有,诸葛亮七擒孟获,霍去病千里追击,但是从世界主要民族对比来看,汉民族在屠戮别的民族方面是相当仁慈的
boulders 发表于 5/4/2020 12:16:32 AM [/url]


当年这么少的西班牙人,
在拉丁美洲都能把印第安人打的落花流水.




小海豚
支持楼主,这个版上有太多自恨的了。
b
babyduck
Seraphy82 前几天发了一贴,标题故意搞得像客观谈谈优缺点。。。结果一看内容,全是主观的,选择性的,不公正的,片言只语的批判。这种批判的东西网上千千万,说实话,真的没有时间也没有兴趣跟你讨论。
不过对于华人存在这类自恨的人,心中实在块垒难消。反共没关系,批评中国也没关系,网上看到那些实事求是,客观批判的人,我都很尊敬。不过对于你这里哪些短短几段文字都抑制不住的意识形态的大字报的帖子,实在是污染大家的眼球。按照你这种寻章摘句,集邮式的批判,可以用于去批判世界上现存的所有文明。

其二,中间夹杂私活,平时标榜把批评ccp跟批评中国分开,这里却故意混为一谈。至于后面说的爱党爱国是中国文化,这不是夹杂私货是什么?你标题里的客观理性去哪里了?本来网上发帖也就娱乐娱乐,但是Seraphy82 极力挑逗大家神经,说不服来辩,我就说中国文化狗屁,你来举证说明他为什么好。。。这真是难为各位网友了,文化的帖子,任何一方面拿出来谈都浩如烟海,你当大家义务为你科普吗?说真的,既然你后面说了,你小孩不要中文教育,学法语和西班牙语去了,那就很好啊,你去墨西哥论坛跟大家交流阿米果文化,也挺好,在中文论坛show off你的浅薄低劣有什么意思?

下面我针对你的问题,尽可能言简意赅,回复一下。

讨论帖:学中文和中国文化的优缺点都有哪些?
隔壁帖子说起学中文,很多人的观点是为了让孩子了解和学习中国文化,谁能告诉我具体一点是要学习哪些东西?我先开个头吧:
语言方面:象形文字,逻辑性差,准确性不如法语、英语和拉丁语。
-----回复:中文准确叫意音文字,中文在音上面有四声,可以用更少的音节传达更丰富的意思。中文的语法简单而灵活,这也是古代中国诗歌远比西方发达的原因之一。同样,汉字可以通过不同的组合方式创造出丰富的含义,这也导致其语言的扩展能力更强。古代诗歌里有各种通感,就是中文的优势之一,可以在最少的文字情况之下,创造出最强烈的自然感受。我们学过的很多诗歌都是简单一句,就能有强大的意境,这是中文诗歌的优势。比如落霞与孤鹜齐飞‘或者无边落木萧萧下。当然你专门挑出来说,中文准确性不如外语。。。作为写科学论文,目前英语各种状语修饰,的确更适合科学写作,但是生活就是科学吗?你跟你家人朋友聊天,中文不准确带来了哪些问题?尺有所短寸有所长,你这专挑弱点,我也是服了。带着放大镜找缺点,世界本来就没有完美的事物,你这不是屁股决定脑袋是什么?

boulders 发表于 5/3/2020 2:45:41 PM

大赞楼主! 很多来美留学的,都是理工科背景,学历虽然高,但是典型的有知识没文化,好多连中国文化有些啥都不知道,更谈不上欣赏和自豪,非常非常可悲!
T
Tommyty
回复 86楼trdxyc的帖子

拉倒吧,我倒是要问问你读过多少二十四史,别搞笑了。就你这百度的水准。。。
说到杀戮,每个主要民族手上都是鲜血淋淋,英国人如何对爱尔兰和苏格兰人?勇敢的心忘了?美国人如何割印第安人头皮?

回到中国,中国原本就是农耕民族,并没有太多殖民的动力。周天子分封天下九州,中国格局大大体决定。你一定要问杀戮有没有?当然有,诸葛亮七擒孟获,霍去病千里追击,但是从世界主要民族对比来看,汉民族在屠戮别的民族方面是相当仁慈的
boulders 发表于 5/4/2020 12:16:32 AM


本贴回复90楼boulders的帖子.
我一直觉得, 七毛喊口号是可以的, 毕竟屎壳郎也有发春的时候. 可是你想讲道理, 就想多了. 你要知道, 这里不是反驳你的人略微说了点真话就被删帖封号喝茶的地方, 所以你失去了随意胡说八道狗脸先吃的天朝优势, 但是你还没意识到.

我和你聊聊, 你既然走讲道理的路线, 我就和你讲道理. 记得以后不要道理讲不过, 就喊打倒汉奸, 为盼.

你说每一个主要民族都是鲜血淋漓, 请你列举下, 印第安民族鲜血淋漓的历史事例, 谢谢. 或者你也可以论述下, 印第安民族为嘛不是你嘴里的主要民族.

勇敢的心, 我之后会向你提问. 印第安割美国人头皮我也会向你询问, 不必着急.

回到中国. 农耕民族没有殖民动力, 哦, 那是. 这么大地盘, 都是天下朝臣, 自我归顺的, 壮哉, 大中华. 用你那可悲的历史知识, 看过历代疆界吗? 你知道商是谁, 现在为嘛好多争议吗? 周又是谁, 现在为嘛也好多争议吗? 你知道基因抽查发现, 汉族血统的男性遗传出奇的狭隘意味着什么吗? 意味着汉族男性格外纯种, 你骄傲不? 你不用急着回答, 我都会问到. 只有你想不到的, 没有我问不到的. 你放心, 我一定仅仅围绕着, 你上面这些言论发问. 你这种精神病, 存在的意义仅仅是病例演示.

现在我们从美洲历史开问. 我挺高兴的, 在家因为瘟疫隔离, 竟然遇到你这么优秀的解闷对象........呵呵, 好事.

请问, 印第安民族的"手上都是鲜血淋淋", 是怎么回事? 请回答为盼.
d
dmllglm
回复 96楼dmllglm的帖子

希腊这个不是认真的吧,希腊无论野史正史都很少。罗马的所谓私人笔记也是不系统,断裂的片段,比如军事首领的笔记,可以非常细致描绘战斗的准备和过程。但无法与中国每朝庞大详细的正史相比,更不用说中国也有很多野史笔记
boulders 发表于 5/4/2020 1:04:49 AM


若是比较,希腊应该对比春秋,西汉应该和罗马共和国比较,东汉大约和罗马帝国比较妥当。这三者的文史都没有可比性。
最显著的就是罗马和汉。
罗马共和国时期,记录可以详细到每个军团的行动细致到天,每个地区都有。哪怕是比较小的行动,罗马军队在西班牙的行动可以具体到大队,哪个军团派出哪几个大队在何处驻扎,它们的营地的朝向以及大队储备了多少天的粮食都有。大的行动更不用说,统帅的命令,与元老院的沟通,与敌人的谈判和互动,双方的兵力和战斗过程,可以具体到小时,军官具体到百夫长的姓名和籍贯。法律有辩护双方的发言,有在元老院的演说,有正反双方的陈词。
西汉的文史是什么?大笔一挥,长平就有四十万人,光四十万人没有一头牲口,不磨损一套衣服,每天光吃饭就要三、四百吨,哪怕不考虑分发就是点对点传输,这种横跨太行上的补给线都不是汽车运输能维持的,就是二战的日军,都无法跨越太行山提供每天五十吨的物资更不用说三、四百吨。刘邦进攻项羽,一挥手就是五十六万人,从陕西一直打到徐州,别说刘邦,就是民国的铁路系统都没法提供这种道路通过能力,是铁路哦。还有巨鹿,项羽在公史二月乘船过河,在零下二、三十度的河北要坐船过河,还要凿船,这是要凿冰窟窿沉船么?周文伐秦,越过洛阳森林地区的军队有三十万(史记),或是一百五十万(汉书)。这种天方夜谭一样的数字,大批反常识的历史记载在史记、汉书里层出不穷,完全没有可信度。各种冬季渡河,各种几十万人的奔袭,运河一天能淹死十万人,要知道就是二战的乌克兰那么密集的铁路网,德国都没法一天几十万人机动上百里……
为什么中国的文史会比希腊、罗马落后这么多?几乎是神话和历史的差距?固然,有纸张技术的差距,知道东汉中国的造纸技术才追上希腊,但还有一个关键因素就是所谓的正史系统。中国对历史的控制欲望是巨大的,对野史残酷打击和污名化。要知道,史记本来也不过是私史,说明中国私人是有能力记载历史的,但史记是得到官方承认的私史,所以摆脱了野史地位成为了正史,成为了不容质疑的权威。中国历朝竭力地神话正史,权威化正史,不容历史记载的自由,结果史记几乎成了孤证,其他的私人笔记因为是野史就被抹杀了——可以想象,如果不是中国野蛮的“正史”系统,汉朝本该有大量媲美史记的私人史载流传下来,可以互相参照,让中国的历史变得更清晰可见。
到了后来的官修正史,比史记更等而下之,为了保持起码的可信性,开始还尝试规定皇帝不能看当朝史——儿子看老子的,史官还是利益相关的公务员,虽然可以肯定会有严重的失真,但还是比直接触怒龙颜好一点。但到了唐以后,正史系统连这最后的遮羞布都不要了,皇帝开始御览、钦定自己的历史,完全就是歌功颂德的工具了。
a
asd1997
回复 65楼asd1997的帖子

中国是世界上唯一有不间断信史的国家,古代史官被皇帝杀头也要秉承职业道德。
现在中亚历史很多都是根据中国的史料。
你这个暗示的杀戮在哪里呢?
boulders 发表于 5/3/2020 10:11:01 PM


我们自己历史杀戮多了去了,大清种族灭绝了准格尔部。这算杀戮否? 清军平定回部没吃的了,然后“各兵每乘间出掠回人充食。或有夫妇同掳至者,杀其夫,即令其妻煮之,夜则荐枕席。明日夫肉尽,又杀此妇以食,被杀者皆默然无声,听烹割而已。---啸亭杂录·卷六”

百越东夷西戎羌笑苗蛮这些民族都在哪儿呐?古蜀国也是灰飞烟灭了。至于交趾,可以去看越南历史。胡志明算是越南里亲华的了,他说尽管越南人吃了一百年的法国屎,但那总比吃两千年中国屎舒服。

夷字的甲骨文就是尸体的意思。西汉李广利屠大宛,“屠大宛之城,蹈乌桓之垒,探姑缯(西南夷)之壁,藉荡姐(羌人)之场,艾朝鲜之旃,拔两越之旗。”“犁其庭,扫其闾,郡县而置之。” 犁庭扫穴啦,这些皇汉嘴巴上的爽词,背后啥意思真不知道?

好多故事,听着好,薛仁贵三箭定天山,历史是这样的,“铁勒九姓闻唐兵将至,合众十余万以拒之,选骁健者十数人挑战。薛仁贵发三矢,杀三人,余皆下马请降。仁贵悉坑之。军中歌之曰:“将军三箭定天山,壮士长歌入汉关。” 听着激动人心不?

苗裔,起源自黄河流域,怎么跑南方大山里去了?还不是被杀到哪里去的。我大明200多年年历史,苗乱300次,生生杀出一贵州来。不是要历史吗?(《邱北县志》第二册)贵州军务右副都御史白圭的折子,左一个“斩首一万”,右一个“斩首3000”。据《凤凰厅志》和《泸溪县志》载:苗区人口“大经草剃,存不满百”,“几经绝种”。“经过挞伐征剿,村寨十室九空,人迹灭绝”。

明军平定大理后,斩杀段、杨、赵等三姓白族上层7000多人,其余发配各地。焚毁了所有的白族史书。史籍记载:“在官之典,在野之编,付诸一炬。”见于典籍和碑刻中的《张氏国史》、《南诏国史》、《白史》、《蒙段渊流图》等官方史书和大量佛教经典全部流失。

强制白族“移风易俗”(《邓川州志》有载)。强行白族改火葬(受佛教影响)为棺葬。掘掉所有明代以前白族人的坟墓(这招很损);一把火烧了羊苴咩城(南诏大理都城,公元8、9世纪全球第十四大城市)、五华楼(南诏大理国宾馆,可容万人)、崇圣寺(当时中国南方乃至东南亚最大佛寺,其规模是今崇圣的六倍。据说烧了七七四十九天)。这比圆明园如何?

台湾高山族有一句话,本来没有高山族,人杀得多了,就有了高山族。

咱们汉人杀起自己人来都不含糊,指望对其他民族宽大,可能吗?比如南京吧,天王攻破,杀一轮,然后曾国藩攻破天京再来一轮,那轮都比南京大屠杀厉害,“秦淮长河,尸骨如麻”,“自五代以来,生灵涂炭,殆无愈于今日。”

咱们祖宗,发明扒皮挖眼凌迟腰斩点天灯等等各种酷刑,凌迟还分多少刀,点天灯分头点脚点,头点死得快好受。要说发明这么多酷刑只向自己人身上招呼,你信吗?

现在分子生物学这么发达,南方汉族的父系基因跟北方汉族几乎完全一样。但是南方汉族的母系基因却很多样。这意味着啥,自己琢磨下,别天天被洗脑洗的动不动自我感动的热泪盈眶。
s
shi557
回复 104楼dmllglm的帖子 对历史挺有研究的。个人见解:中国历史真正可以研究的,只能是明清两代。有人说宋版书很贵,其实意思就是没多少,明清人保留了一些宋以前书籍,有多少?所谓24史的记载的真正意义,就是保留了时间序列,其他的可以参考如今的各种假新闻,有多少真相你能知道?
v
vinvinvin
有些人看来,除了西方国家的文化,其他所有国家的文化都不值一提,连存在的价值都没有。呵呵
P
Payson
我也是读理工出身的,上学的时候特讨厌语文这些文科的东西。年纪大了开始读一些传统文化作品,真的是不由得感慨老祖宗真是智慧!古时候讲究修身,因为儒家文化里的很多东西真的特别适合为人处事,即便现在也适用。资治通鉴这种帝王教科书,现在一读发现它真的就是西方搞leadership的鼻祖。完全不懂为何有人说中国古典文化全是糟粕,这里面明明蕴含了大智慧啊!上来就开骂的人到底有没有读过这些啊
L
Lilyspring
版上有职业集团军,它们会无休止地强词夺理,楼主估计浪费不起这么多时间吧?
潘安
二十四史记录“七擒孟获”???LOL 我早说了,理工索男千万别瞎掺合这个话题,汉吹真是可怕。
回复86楼 trdxyc 的帖子 拉倒吧,我倒是要问问你读过多少二十四史,别搞笑了。就你这百度的水准。。。 说到杀戮,每个主要民族手上都是鲜血淋淋,英国人如何对爱尔兰和苏格兰人?勇敢的心忘了?美国人如何割印第安人头皮? 回到中国,中国原本就是农耕民族,并没有太多殖民的动力。周天子分封天下九州,中国格局大大体决定。你一定要问杀戮有没有?当然有,诸葛亮七擒孟获,霍去病千里追击,但是从世界主要民族对比来看,汉民族在屠戮别的民族方面是相当仁慈的 boulders 发表于 5/4/2020 12:16:00 AM
P
PuppyJohn
回复 1楼boulders的帖子

孩子不學中文其實對以後的工作學習沒有任何影響,喜歡學的話,當然不要攔著。不愛學,也完全不需要逼迫。父母都选择移民来美国了,为啥要逼在美国出生长大的小孩非要学中文?
现在很有成就的华人后裔,哪一个非得是中文说的特别溜?朱棣文,林樱,马友友, Vera Wang?

peepal 发表于 5/3/2020 7:00:01 PM


但是很多中文都溜啊,王力宏,陈冠希,林书豪,谷爱凌...
N
NoHostory
作为一个谈不上什么文化修养,空识几个字的文盲来说,文化优劣这个话题太大了不知道如何评论,单纯谈谈自己的感受好了。
我认为中国的语文教育是失败的。至少我接受到的语文教育是失败的。语文课本枯燥无味,每天还要花费其它课程双倍的时间去学,从小就种下了厌恶的种子。不止语文如此,历史、政治都极其让人倒胃。
但是人都是有精神追求的,课堂上满足不了,就课后找补回来。
我选择的是:各种科普读物、日本漫画、郑渊洁童话、金庸小说。
上学期间因为近视被禁止看电视,只能偶尔跟着别人看看。后来自己买了电脑,可以主动找片来看。我选择的是:美剧、日本动画电影、日本动画、日剧、欧美电影。只看过寥寥几部国产的电视剧和电影,数量上远不及看的外语片,感觉对我的吸引力也不大。
音乐方面,中文歌几乎只听王菲,听得更多的还是纯音乐和外语歌。
总的来说,在流行文化方面,美日可谓大获全胜。
传统文化方面稍有不同。
虽然我痛恨语文,但是中学学古文时意外感受到了汉语文字的魅力。普普通通一个字有数种释义,这件事给了我极大的冲击。而且古文中不乏朗朗上口又饱含哲理的短句。加上我一直比较喜欢古诗词,尤其是宋词。从而对中文整体有所改观,感觉到中文并不总是面目可憎,还是有不少可取之处和精华的。
主动找来看过的有:一些幼儿启蒙经书、老庄孔孟、诗经、唐诗宋词、四大名著、菜根谭。这时候我的文盲本质就暴露无遗了。本来以为闲来无事可以随便读着玩玩,无奈本人古文造诣实在一般,读起来磕磕绊绊的。读完一段停下来回想,往往脑内空空,根本不知道讲的是什么。诗词还好,主要欣赏韵律和意境,但时不时会碰到吃不准音的字。明清以后白话多了,但依然缺少一种通读的畅快感。而且我对别人的讲解有种偏见,总觉得读别人嚼烂了吐出来的二手信息三手信息没有读原著的好。对古文的兴趣又没有大到愿意花时间精力去慢慢钻研。因此大部分书光开了个头,没读上几页就丢一边儿吃灰去了。
我读书一直不算多,这几年才把读书纳入日常,发现读的外文书比中文书多,读的外文译作比中文原著多,导致我自己说中文的时候常常自觉有一股浓浓的翻译腔。于是想看看正儿八经中文好的人都是怎么说怎么写的。怕又是只读个开头就读不下去了,就从最大众最通俗的网络小说读起,逐渐过渡到能够读一些文笔较好的作品,然后是一些经典的现当代小说。当读到红楼梦的时候,直接给跪了。这样的文字,给我20年也写不出来。最直观的感受是,同样字数条件下,越是经典的文字包含的信息越丰富。两者的区别就像简笔画和油画。一个随便勾勒几笔就能成画,一个近看是层层颜料堆砌,远看则包罗万象。
我爸喜欢舞文弄墨,我曾鼓励他写小说,他推说自己水平不够。我那时候对文字没有鉴赏能力,以为会说话会写字会讲故事就能写小说了,毕竟连自称小学毕业的郑渊洁都写了几十年童话。如今总算明白他了。要是对文笔要求不高,确实怎么都写得出来。要是在意的,见贤容易思齐难,从运笔到立意可以提升的空间都很大。
至此,中美两棵文化巨树上所结出的果子对我来说,打个不恰当的比方,就像是核桃与桃子。一个被青涩的果肉包裹,需要剥去皮、打破壳才能看到好吃又营养的核桃仁。一个拿起来就能吃,香甜可口美味多汁。
不过桃子吃得多了,才发现烂桃子也挺多的,有些甚至是毒桃子。粗制滥造的、无脑宣泄的、暴力的、色情的……
因此,中美文化孰优孰劣对我来说根本无关紧要。重要的是要有一双从鱼目中识别出珍珠的慧眼,以及理解、欣赏珍珠的能力。
至于孩子们,肯定得从小学中文啊。这没什么好讨论的。至于汉语文化对他们有多少吸引力,他们愿意花多少时间精力把中文精进到何种程度,就不是我操心的事儿了。似我这般做个识字的文盲,也比做不识字的文盲要强那么一点。
b
babyduck
我也是读理工出身的,上学的时候特讨厌语文这些文科的东西。年纪大了开始读一些传统文化作品,真的是不由得感慨老祖宗真是智慧!古时候讲究修身,因为儒家文化里的很多东西真的特别适合为人处事,即便现在也适用。资治通鉴这种帝王教科书,现在一读发现它真的就是西方搞leadership的鼻祖。完全不懂为何有人说中国古典文化全是糟粕,这里面明明蕴含了大智慧啊!上来就开骂的人到底有没有读过这些啊
Payson 发表于 5/4/2020 8:46:48 AM


拉手,经历好相似,上学的时候语文是唯一头疼的课,年纪大了开始接触传统文化,越来越感叹老祖宗文化的精妙,阴阳平衡,天人合一,...., 任何有所学习和理解的人,绝对不敢大言不惭的说这些是糟粕!隔壁的帖子在讨论给孩子学习中文到底有什么作用,在我看来,语言是文化的载体,我希望我的孩子们能理解,欣赏,从中受益,传统文化里的智慧和哲学思想,我想不出不学习中文怎么做到。
b
boulders
回复 112楼NoHostory的帖子 今天外面阳光灿烂,在外面带了会孩子,感觉真不该花这么多时间在论坛上。 谢谢这个帖子里很多真诚客观和理性的回帖,包括几个意见不合,但是依旧认真讨论的网友。也为我个别情绪化的语言道歉。但是的确我看到了大批完全无法沟通,甚至好几个装腔作势的ID,我不是职业的,对整天灌水也没兴趣,下面不能陪你们玩了。 华人网最近很多朋友都抱怨,看过之后心情抑郁,为什么,因为这里充斥了仇恨。尽管在生活中,这么偏激暴戾的华人朋友很少,我不明白怎么都集中到这里来了。如果说你们反对ccp,这没什么。如果你们是真正反对独裁,反对专制的,认真理性讨论的,我也会给你点个赞。只是很多人反到了失去理智,只要是跟中国有关的,一律给仇恨上了。一个人类历史上独有的,连续延续了几千年的文明,给你们踩在脚下唾弃。要说这些古人跟ccp有什么关系?你们的所谓跟你们唾弃的文革有什么区别,你们的用词难道不都是ccp破四旧,横扫牛鬼蛇神教会你们的吗?我就不明白你们的立场到底是什么。 除了自恨,真的很难解释。这种自恨现象人类历史都很少见。我在生活里都接触过一些俄罗斯、伊朗的很多异见人士,他们反对专制。但是也基本没见过对自己文明根子如此贬低痛恨的。 其二,我一直认为自己观点中立,对ccp错误的事情我也会不吝批评,对别的文化好的也不吝于赞美,对于个别真正为民主奋斗的人也会保持敬意。甚至大家避而不及的练功的,主要真能做到真善美,也不妨是教人为善的好东西。可是我这里遇到的,完全就是文革性的狂热者,意见不合,就打上五毛外宣的标签,党同伐异。这种做派,让人鄙视和厌恶。这样的人失去了客观评价事情的能力,根本做不到对事不对人,把党派斗争阶级斗争搬到网上来。你们的心理该有多扭曲?性格该有多偏执和偏激。我想你们人生最大的错误应该就是生在中国,现在要用一生的‘斗争’来弥补这个缺憾。。。人就短短一生,在阳光下,坦然自信的活着不好吗?时刻绷紧阶级斗争的弦,用你们反对的那一套在网上对付你们的所谓‘敌人’。不可笑可悲吗? 算了,网络讨论,过眼云烟。当年买买提老将小将吵了二十多年,从年轻人吵到中年,从中年吵到老年,结果历史的车轮还不是轰轰向前?过好自己的一生才是重要的。
N
NoHostory
回复 114楼boulders的帖子 定期远离华人、远离网络、回归真实生活更有利于心理健康。 亲测有效。 我之前很长一段时间没有上华人了,这个号是疫情期间注册的,感觉想灌的水也灌得差不多了,过一段时间可能又不来了。 为什么想上网?我想是因为网络是个更大的世界,可以接触更多不同的人和思想,而且能得到回应。 这个过程中,我认为很重要的一点是,要做思想的主人而非奴隶。 不要轻易被某种观点绑架,要善用淘金式思维构建自己的观念体系。 跟人吵吵就当是做思维体操吧。
S
Seraphy82


拉手,经历好相似,上学的时候语文是唯一头疼的课,年纪大了开始接触传统文化,越来越感叹老祖宗文化的精妙,阴阳平衡,天人合一,...., 任何有所学习和理解的人,绝对不敢大言不惭的说这些是糟粕!隔壁的帖子在讨论给孩子学习中文到底有什么作用,在我看来,语言是文化的载体,我希望我的孩子们能理解,欣赏,从中受益,传统文化里的智慧和哲学思想,我想不出不学习中文怎么做到。

babyduck 发表于 5/4/2020 12:12:21 PM

1,你说的这些古人智慧在别的文化中没有吗?学习不到吗?
2,你如何保障孩子学了中文后只获取智慧,不吸收糟粕呢?现在以中文为载体的假信息、洗脑信息、垃圾信息还少吗?想获取有益的信息好比大海捞针。
c
chixal


一,文学方面见仁见智,诗歌不太懂,若是只论小说,中国的古典小说比英法德各国差太多;民国时期有大发展,但ccp钳制思想后又完蛋了。
二,影视主要是ccp钳制思想造成的。
三,艺术分类比较多,音乐没什么可比的,英、法、德、意大利、匈牙利、俄罗斯、美国,比中国强的不是一星半点。美术,中国的国画还在很初级阶段,对光学的理解几乎没有,三千前的埃及壁画水平,就是比较精致,但最基本的透视概念都还没成型。比不上希腊罗马,文艺复兴后就不用提了,但是改革开放后有大进展,现在中国的美术相当不错,西洋绘画、雕塑都大大拉近了距离。
四,李约瑟的四大发明里,造纸是比较杰出的成就,迅速淘汰了莎草纸;活板印刷在中国本土都没普及,技术还很低劣以致明清的有钱人还在用雕版;指南针的本土应用很有问题,相对落后;火药的应用也有问题,不过发明权比较确定是中国的。造纸和火药是伟大的发明,不过要说中国在技术上的贡献,还是完全没法和西方列强比,英法德意那个都比不了,近代更没法和美俄相比。
总的来说,在东亚,中国确实有相当的技术创造优势,但放在全球高度,贡献相当有限。文艺复兴前难以和希腊相比——当然,不止汉文明,哪个文明都没法和希腊比;文艺复兴后,没法与任何一个欧洲国家相比——不仅仅是技术,理论、艺术、文学皆如此。
最后说下哲学,道、儒各种门派,均没有建立起形式逻辑概念,很难和希腊哲学相比,大概在古埃及水平上,这个可能是中国与西方差距最大的地方,也是文学、艺术、技术、理论全面落后的原因。哲学本源的思考,几乎只有道家进行了尝试,还是浅尝则止,“道生一”这种观点,说好听了叫不求甚解,难听就叫逃避问题,儒家等其他哲学比道家还不如,完全逃避了根本的哲学话题,对探索世界本源毫无兴趣,又没有逻辑,基本是古埃及水平。

dmllglm 发表于 5/3/2020 3:12:04 PM


MS说的很有道理,不过难道不应该用英文法文德语回帖才能展现西方文明的优越性吗?我等虽然不能流利的用英法德文字畅抒己见,阅读理解还是没问题的
L
LunaMaria

1,你说的这些古人智慧在别的文化中没有吗?学习不到吗?
2,你如何保障孩子学了中文后只获取智慧,不吸收糟粕呢?现在以中文为载体的假信息、洗脑信息、垃圾信息还少吗?想获取有益的信息好比大海捞针。

Seraphy82 发表于 5/4/2020 2:34:12 PM

?????? 你的问题好奇怪。 说得好像英文环境中就没有假信息、洗脑信息和垃圾信息似的。你是真没见过还是分辨不出来? 你敢对孩子不予指导、不加限制,让他们随便上各种SNS和YouTube?
如今文化交流频繁,不需要特意去学一门语言才能了解相应的文化,加上今后机器翻译只会越来越接近甚至超过人工翻译,又没有人逼着非学不可,所以学不学中文纯粹是个人选择,没有什么好不好对不对的。只不过掌握了中文,就有能力直接看中文原著,而不是只能拾人牙慧了。可以直接跟说中文的人交流,不用借助翻译了。 我同学里出国的人多,有人出国后就只上英文网站,看英语电视,结交国际友人,平时说话写字全是英文,连发个朋友圈都是全英文的,早年跟家人视频有时连中国话都抖不清了。也是一种生活方式,没人觉得有什么问题。 所以不喜欢中国文化,不想让孩子学中文,不学就是了。在家里跟孩子交流也全英文就好了。没必要找借口说是因为中国文化不够好。好或不好,本来就是主观的判断。 虽然中文在全球范围内影响力不足英语,而且中文学起来比英文难多了,还是有数千万人把中文当作第二外语在学。 你该去问那些学中文的为什么要学?中国文化有什么吸引他们的地方? 我觉得你真可以上Quora去问一下,这样可能更容易得到你心目中的“客观”“理性”的回答。
P
Payson
这俩问题有意思… 埃及古巴比伦印度也都有璀璨的文化啊,难道身为华裔的小孩,还要特意绕开中国文化,去学个阿拉伯语苏美尔语印度的各种语吗?当然是近水楼台啊!你不会语言,吸收的就是二手文化啊。 问题二上面已经有人说了,我就不废口舌了。 还真有为了放弃中文而放弃的人,那其实不用争了,自己家孩子不学就是了,但没必要使劲贬低中国古典文化劝退别人家的。 其实这里觉得推中文推不动,孩子不爱学的,跟推练琴推不动,孩子不爱练琴的,差不多是一回事。不学中文能怎么样?不学钢琴能怎么样?都不耽误吃饭睡觉,但是学会了就是比不会要好啊,只不过人都要衡量,想要达成目标背后要付出的努力(识字、读书、练琴)与牺牲掉的东西(轻松、快乐)哪个更值当如何balance罢了
1,你说的这些古人智慧在别的文化中没有吗?学习不到吗? 2,你如何保障孩子学了中文后只获取智慧,不吸收糟粕呢?现在以中文为载体的假信息、洗脑信息、垃圾信息还少吗?想获取有益的信息好比大海捞针。 Seraphy82 发表于 5/4/2020 2:34:00 PM
d
dmllglm


MS说的很有道理,不过难道不应该用英文法文德语回帖才能展现西方文明的优越性吗?我等虽然不能流利的用英法德文字畅抒己见,阅读理解还是没问题的

chixal 发表于 5/4/2020 2:42:32 PM


很简单啊,因为我的英文和德文达不到我中文的水平,看大部头得频繁查字典,用以表达能力是没法和汉语相比的。
文化包括的主要部分有:礼仪、文字、语言、服装、宗教、社会结构、家庭关系、道德规范、人际关系。
您是否认为:如果说中文,就要采用见官磕头的礼仪?您平时是身体力行的吗?
您是否认为:如果用汉字,就要三牲五牢底祭祖?我家里悬挂着祖父和天公的牌外,逢年过节我会给先人上柱香,但还是远远达不到和父母同住,每日早晚问安,清明重阳在祖坟前三跪九叩,您是这么做的吗?
您是否认为:使用汉字的中国人,无权生活在民主或是社会主义国家?
您是否认为:使用汉语、汉字的人,应该遵循父母之命而不是自由婚姻?
您是否认为,汉语为母语的人应该杀子养母、卧冰求鲤?
您是否认为:使用汉语的女人应该三从四德,男性应该天地君亲师?
如果您是女性,你缠足吗?如果您是男性,您是留辫还是终身不剃须发?

如果您不认为使用汉字的人应该被落后的文化所禁锢,那您为何会奇怪我一个汉语母语的人,能直言这些落后于时代的糟粕?
l
lyksj


若是比较,希腊应该对比春秋,西汉应该和罗马共和国比较,东汉大约和罗马帝国比较妥当。这三者的文史都没有可比性。
最显著的就是罗马和汉。
罗马共和国时期,记录可以详细到每个军团的行动细致到天,每个地区都有。哪怕是比较小的行动,罗马军队在西班牙的行动可以具体到大队,哪个军团派出哪几个大队在何处驻扎,它们的营地的朝向以及大队储备了多少天的粮食都有。大的行动更不用说,统帅的命令,与元老院的沟通,与敌人的谈判和互动,双方的兵力和战斗过程,可以具体到小时,军官具体到百夫长的姓名和籍贯。法律有辩护双方的发言,有在元老院的演说,有正反双方的陈词。
西汉的文史是什么?大笔一挥,长平就有四十万人,光四十万人没有一头牲口,不磨损一套衣服,每天光吃饭就要三、四百吨,哪怕不考虑分发就是点对点传输,这种横跨太行上的补给线都不是汽车运输能维持的,就是二战的日军,都无法跨越太行山提供每天五十吨的物资更不用说三、四百吨。刘邦进攻项羽,一挥手就是五十六万人,从陕西一直打到徐州,别说刘邦,就是民国的铁路系统都没法提供这种道路通过能力,是铁路哦。还有巨鹿,项羽在公史二月乘船过河,在零下二、三十度的河北要坐船过河,还要凿船,这是要凿冰窟窿沉船么?周文伐秦,越过洛阳森林地区的军队有三十万(史记),或是一百五十万(汉书)。这种天方夜谭一样的数字,大批反常识的历史记载在史记、汉书里层出不穷,完全没有可信度。各种冬季渡河,各种几十万人的奔袭,运河一天能淹死十万人,要知道就是二战的乌克兰那么密集的铁路网,德国都没法一天几十万人机动上百里……
为什么中国的文史会比希腊、罗马落后这么多?几乎是神话和历史的差距?固然,有纸张技术的差距,知道东汉中国的造纸技术才追上希腊,但还有一个关键因素就是所谓的正史系统。中国对历史的控制欲望是巨大的,对野史残酷打击和污名化。要知道,史记本来也不过是私史,说明中国私人是有能力记载历史的,但史记是得到官方承认的私史,所以摆脱了野史地位成为了正史,成为了不容质疑的权威。中国历朝竭力地神话正史,权威化正史,不容历史记载的自由,结果史记几乎成了孤证,其他的私人笔记因为是野史就被抹杀了——可以想象,如果不是中国野蛮的“正史”系统,汉朝本该有大量媲美史记的私人史载流传下来,可以互相参照,让中国的历史变得更清晰可见。
到了后来的官修正史,比史记更等而下之,为了保持起码的可信性,开始还尝试规定皇帝不能看当朝史——儿子看老子的,史官还是利益相关的公务员,虽然可以肯定会有严重的失真,但还是比直接触怒龙颜好一点。但到了唐以后,正史系统连这最后的遮羞布都不要了,皇帝开始御览、钦定自己的历史,完全就是歌功颂德的工具了。

dmllglm 发表于 5/4/2020 2:26:30 AM

赞同
l
lyksj


我们自己历史杀戮多了去了,大清种族灭绝了准格尔部。这算杀戮否? 清军平定回部没吃的了,然后“各兵每乘间出掠回人充食。或有夫妇同掳至者,杀其夫,即令其妻煮之,夜则荐枕席。明日夫肉尽,又杀此妇以食,被杀者皆默然无声,听烹割而已。---啸亭杂录·卷六”

百越东夷西戎羌笑苗蛮这些民族都在哪儿呐?古蜀国也是灰飞烟灭了。至于交趾,可以去看越南历史。胡志明算是越南里亲华的了,他说尽管越南人吃了一百年的法国屎,但那总比吃两千年中国屎舒服。

夷字的甲骨文就是尸体的意思。西汉李广利屠大宛,“屠大宛之城,蹈乌桓之垒,探姑缯(西南夷)之壁,藉荡姐(羌人)之场,艾朝鲜之旃,拔两越之旗。”“犁其庭,扫其闾,郡县而置之。” 犁庭扫穴啦,这些皇汉嘴巴上的爽词,背后啥意思真不知道?

好多故事,听着好,薛仁贵三箭定天山,历史是这样的,“铁勒九姓闻唐兵将至,合众十余万以拒之,选骁健者十数人挑战。薛仁贵发三矢,杀三人,余皆下马请降。仁贵悉坑之。军中歌之曰:“将军三箭定天山,壮士长歌入汉关。” 听着激动人心不?

苗裔,起源自黄河流域,怎么跑南方大山里去了?还不是被杀到哪里去的。我大明200多年年历史,苗乱300次,生生杀出一贵州来。不是要历史吗?(《邱北县志》第二册)贵州军务右副都御史白圭的折子,左一个“斩首一万”,右一个“斩首3000”。据《凤凰厅志》和《泸溪县志》载:苗区人口“大经草剃,存不满百”,“几经绝种”。“经过挞伐征剿,村寨十室九空,人迹灭绝”。

明军平定大理后,斩杀段、杨、赵等三姓白族上层7000多人,其余发配各地。焚毁了所有的白族史书。史籍记载:“在官之典,在野之编,付诸一炬。”见于典籍和碑刻中的《张氏国史》、《南诏国史》、《白史》、《蒙段渊流图》等官方史书和大量佛教经典全部流失。

强制白族“移风易俗”(《邓川州志》有载)。强行白族改火葬(受佛教影响)为棺葬。掘掉所有明代以前白族人的坟墓(这招很损);一把火烧了羊苴咩城(南诏大理都城,公元8、9世纪全球第十四大城市)、五华楼(南诏大理国宾馆,可容万人)、崇圣寺(当时中国南方乃至东南亚最大佛寺,其规模是今崇圣的六倍。据说烧了七七四十九天)。这比圆明园如何?

台湾高山族有一句话,本来没有高山族,人杀得多了,就有了高山族。

咱们汉人杀起自己人来都不含糊,指望对其他民族宽大,可能吗?比如南京吧,天王攻破,杀一轮,然后曾国藩攻破天京再来一轮,那轮都比南京大屠杀厉害,“秦淮长河,尸骨如麻”,“自五代以来,生灵涂炭,殆无愈于今日。”

咱们祖宗,发明扒皮挖眼凌迟腰斩点天灯等等各种酷刑,凌迟还分多少刀,点天灯分头点脚点,头点死得快好受。要说发明这么多酷刑只向自己人身上招呼,你信吗?

现在分子生物学这么发达,南方汉族的父系基因跟北方汉族几乎完全一样。但是南方汉族的母系基因却很多样。这意味着啥,自己琢磨下,别天天被洗脑洗的动不动自我感动的热泪盈眶。

asd1997 发表于 5/4/2020 2:39:01 AM


up
b
babyduck

1,你说的这些古人智慧在别的文化中没有吗?学习不到吗?
2,你如何保障孩子学了中文后只获取智慧,不吸收糟粕呢?现在以中文为载体的假信息、洗脑信息、垃圾信息还少吗?想获取有益的信息好比大海捞针。

Seraphy82 发表于 5/4/2020 2:34:12 PM

别的文化里或许有,我不了解啊,受到语言限制,我的理解就很肤浅,更加教不了。
虚假信息,垃圾信息其他语言的渠道就没有了么?这个世界的阴阳本就是相伴相生的,没有全黑全白,我能灌输给孩子们的也只有我认为正确的价值观,世界观,让他们对于是非有自己的是非判断,而不是人云亦云,至少做到对自己根本不了解全貌的东西不盲目全盘否定吧。
j
jjaa
基本上中国文化没什么值得学习的。糟粕远大于精华。李大师这种国学大师都旗帜鲜明的支持全面西化。
b
babyduck
基本上中国文化没什么值得学习的。糟粕远大于精华。李大师这种国学大师都旗帜鲜明的支持全面西化。

jjaa 发表于 5/4/2020 7:51:23 PM

赞无知者无畏
j
jjaa
要把一桶屎扒拉个底朝天才能annouce: this is shit? 更不要说本来都是粪坑里泡大的。。。b站那个视频,看了10秒就总结出this is shit了,杠精非要说:你没看完就评论你没资格。。。
s
sillynut
中国文化里传播的都是些与文明和社会进步相悖的。弯道超车本质上跟以少胜多,以弱胜强,游击战,地道战一个思路。中国文化里骨子里鼓励的不是让人怎么争取做到更好,而是怎么以劣势怎么战胜优势,如此下去,人类如何发展进步,黑暗岂不是要战胜光明。
刘晓庆
中国文化里传播的都是些与文明和社会进步相悖的。弯道超车本质上跟以少胜多,以弱胜强,游击战,地道战一个思路。中国文化里骨子里鼓励的不是让人怎么争取做到更好,而是怎么以劣势怎么战胜优势,如此下去,人类如何发展进步,黑暗岂不是要战胜光明。
sillynut 发表于 5/4/2020 8:50:58 PM


j
jjaa
回复 126楼sillynut的帖子 说的太对了!太到位了!不鼓励创造价值,认为潜心创造价值的都是傻逼。鼓励让别人做实事,自己通过计谋盗取果实,认为那叫“情商”。“情商”这个词被引进后含义改得面目全非。完全是跟人类发展反其道而行之。
b
babyduck
要把一桶屎扒拉个底朝天才能annouce: this is shit? 更不要说本来都是粪坑里泡大的。。。b站那个视频,看了10秒就总结出this is shit了,杠精非要说:你没看完就评论你没资格。。。

jjaa 发表于 5/4/2020 8:36:40 PM


心有所想,目有所见