这个我问过我老公 钱可能不划算。 但是没有这个学历肯定是找不到现在这个工作。 而且完全不怕新知识，啥也不知道也不怕。因为做博士就是六年研究啥也不明白的东西.. 但是的确是很难。 自信心会受到打击。 但是他说他认识最聪明的人是本科一个同学。成天鼓捣computer security 方面，毕业自己鼓捣，phd真没啥必要。 他不少博士同学也自己创业，I think one of them founded Robin Hood. 可能博士也认识一个圈子人挺多的，有好几次都是我的朋友的老公的导师跟我老公导师有什么联系那种。感觉找工作社交有点自来熟。
完全同意
除了智商不需要知识的长期积累和专注学习对吧？那让本科生看一下附录几十页证明的ds papers试试。
问题是马工的 tool chain 的先进性就是为了减轻对专注力和 power user 积累的负担。
另外你十几页得证明吭哧吭哧看懂了能为资本家创造价值么？资本家只看着钱💰，资本家才不会以 torture 员工五年为己任，三个 Sprint 不出货就可以直接滚蛋了证个神马证！！！ 。。。 大实话 。。。
这个是事实。
问题是马工的 tool chain 的先进性就是为了减轻对专注力和 power user 积累的负担。
另外你十几页得证明吭哧吭哧看懂了能为资本家创造价值么？资本家只看着钱💰，资本家才不会以 torture 员工五年为己任，三个 Sprint 不出货就可以直接滚蛋了证个神马证！！！ 。。。 大实话 。。。
tidewater 发表于 5/2/2020 2:53:57 PM
我说的是几十页大证明，不是你改成的十几页。
另外工业界给理论做得好的老师sabbatical year的工资了解一下；我说的还不是李飞飞这么突出的。
这个是人类前进一大步的问题，是少数精英天才的事。跟大多数屌丝和至少 80% 的 PHD 没啥关系。
而且马工公司里看具体个人，某个 PHD 并不总是做比某个 master 更 math heavy 的 project 。。。
我说的是几十页大证明，不是你改成的十几页。
另外工业界给理论做得好的老师
DDee 发表于 2020-05-02 15:06
好吧工业界 Bill Gates 的一块钱工资了解一下？
个体比较根本没意义。
就是，很多position 招人就是要PhD.而且分行业吧，可能马公无所谓，药厂没这个学位多少年经验都没用。
我说的是几十页大证明，不是你改成的十几页。
另外工业界给理论做得好的老师
DDee 发表于 2020-05-02 15:06
好吧工业界 Bill Gates 的一块钱工资了解一下？
个体比较根本没意义。
tidewater 发表于 5/2/2020 3:11:37 PM
别一直故意岔开话题啊。
我反驳的是你说的： “看 paper 智商足够就没啥问题”，说的是本科生看不懂某些papers。
你开始往钱上扯，说“十几页得证明吭哧吭哧看懂了能为资本家创造价值么？资本家只看着钱”。我用理论做的好老师工资巨高来说明理论做好了当然能为资本家创造价值，因为他们的工资就说明了资本家认为他们的工作能创造经济价值。然后你再扯到Bill Gates的工资，说个体比较没有意义？
不管是 80% 还是 95%，反正人类前进不靠我们这种屌丝就行了。
别一直故意岔开话题啊。
我反驳的是你说的： “
DDee 发表于 2020-05-02 15:22
天地良心看几十页的证明跟看两页证明，在拼智力上有差别么？拼体力上倒是有差别这没错。
要照您这么说，IMO 直接看证明的页数就行了 。。。 谁的页数最长谁拿金牌好了。
不过 IMO 也不是看证明，而是写证明并且不允许抄作业 。。。 看证明又不是写证明。这么纠结看不管十几页还是几十页的证明，难道是高中数学竞赛都是抄隔壁金牌的作业的？虽然是半张纸的证明 。。。
别一直故意岔开话题啊。
我反驳的是你说的： “
DDee 发表于 2020-05-02 15:22
天地良心看几十页的证明跟看两页证明，在拼智力上有差别么？拼体力上倒是有差别这没错。
要照您这么说，IMO 直接看证明的页数就行了 。。。 谁的页数最长谁拿金牌好了。
不过 IMO 也不是看证明，而是写证明并且不允许抄作业 。。。 看证明又不是写证明。这么纠结看不管十几页还是几十页的证明，难道是高中数学竞赛都是抄隔壁金牌的作业的？虽然是半张纸的证明 。。。
tidewater 发表于 5/2/2020 3:39:47 PM
如果你看过有大证明的文章（当然目前看应该没有），应该能了解，平均来说有几十页的大证明的文章比两页的要难得多，需要的前期的知识累积要深得多。
当然你又开始扯到高中数学竞赛了，而且开始说拼体力了。
Re有用，爬梯子容易点.
另外 80% 并不算空穴来风。个人觉得 80% 的 paper 直接扔碎纸机也不会丝毫影响人类发展的进程大实话。
当然，另一方面，我们得承认人类社会没有很好的早期遇见能力。这就好比学小学代数的小学生里 80% 是陪太子读书，将来工作的基本一辈子都不用解哪怕二元一次线性方程 。。。 蛋人类社会没有早期预见能力，只能先追求数量大面撒网把分母搞大后，期望运气好出一两个天才分子 。。。
如果你看过有大证明的文章（当然目前看应该没有），应该能了解，平均来说有几十页的大证明的文章比两页的要难得多，需要的前期的知识累积要深得多。
当然你又开始扯到高中数学竞赛了，而且开始说拼体力了。
DDee 发表于 2020-05-02 15:47
本科以后的积累，很多是体力不是智力，从 congnitive science 的角度。
其实你如果说做贡献不仅仅靠智力，还需要靠体力和耐枯燥力，这个我同意。
第二是除了读书不会别的。比如你身高低颜值凄惨说话别人都听不明白的，没学位可能做收银员都有限，有学位至少能混个饭吃。虽然很多混到了学位结果也就是快四十哭着转CS。。。但是要没学位就更惨了。
我说的显然不是这个意思。我说的是：反对你说的“看papers只靠智力就够了”，因为某一部分papers要看懂需要理论知识的长期累积和专注 --------- 而这在工业界几乎无法完成。所以反对前面你们说的本科生和masters能看懂所有文章。
个人觉得，如果智力高、专注力也高，比如有点 OCD 强迫症的，适合读 PHD。
反之如果智力高、但专注力不高，比如有点 ADHD 多动症的，适合读 master 然后刷题转马。
不知道是不是能有 cognitive science 的支持 。。。
哈哈哈哈
这个我部分同意。
但从这个角度，不同领域的 PHD 也看不懂互相的文章。在读懂跨领域文章的时候，单领域 PHD 可能比 full-stack-ish 的 master 更困难。
好吧，你又开始扯到别的话题了。
你前面认为：DS 的本科生和masters能看懂所有DS的文章；我表示不赞同，认为有部分他们看不懂。
争论就此打住吧，一直往四面八方扯耽误咱俩的时间不是？
DS 的 PHD 也看不懂所有 DS 的文章哈哈哈。
但是没有这80%被扔掉的papers也就没有剩下的20%
研究就是这样。探索未知，不到最后大家谁也不知道哪个20%有用。其实真正有用的可能就1%。但是剩下99%也是得到这1%必须的。大家说的赚钱的深度学习的三个鼻祖都是phd. 没他们的理论哪里来的后面的应用
我说的就是这个意思。PHD 这个群体本身，当然对人类有巨大贡献。
但是回到个人选择，绝大多数人我觉得应该是活在当下，而不是刻意追求为人类崛起而读 PHD。
具体到个人，也不是能够做 math heavy 的 project 就一定要做 math heavy 的 project。具体到个人，还有耐枯燥能力，以及心理健康的考量 。。。 毕竟从 congnitive science 的角度，抽象思维这枚硬币的另一面就是用力过猛会边缘型 schizophrenia / disconnected from reality 并且美而不自知 。。。 当然也不是非黑即白，也就是掌握“度”的问题 。。。
极少数天才另说 。。。
总之个人选择 。。。 TVB 说，做人嘛，重要的是开心 。。。
呃你去问问快毕业的stat或者cs或者or的phd，看证明的能力什么时候最强。。。基础都是本科和研究生时候打下的，之后年纪越大忘的越多。。。
我说过了，phd只是一个certificate。你要是一定要把所有的phd和所有的master本科生拿出来比，肯定phd强，因为master和本科生里有一部分人读不下来。但是在能读下来的前提下，该不该读phd是另一回事了
哦，你又加了后面一段。就针对蓝色这段来说，他们前面比较的是全体本科生，masters，和全体phd，所以我反驳也用的全体啊。你是看完了我们前面的讨论再来说的吗？至于读不读phd，当然是个人选择。
至于红色这段，就我了解的情况，对于同一个人，平均来说刚入学时的证明能力要低于快毕业时。当然咱们接触的群体可能不一样。
从实际的角度，马工公司也不会招 “全部的” master。在找的这部分里 master 里，很多高中就已经上 AP Calc B/C 相当于 75% 的本科课程。低龄化趋势。
另外跟华尔街服务业前台帅哥美女加学位加持不同，马工公司是刷题面试加 PIP。
如果社交、管理能力超强，机会也好，本科学历的人做到高位的人也多的是。
如果各方面能力中等，有一个PhD在手，再加上该行业有要求（比如有些资质，或是职位，只有PhD能拿），那么有一个PhD能够压下去一批和你能力相当，但是没有PhD的人。
如果能力太差，或是行业太没有前景，念什么都没用。
我个人是第二种，所以很庆幸当年咬咬牙把博士念下来了。
工业界很多不用博士学位。如果只是想工作赚钱，就不用读了。
大多数公司里的大部分 data scientist 算 engineering 而不是 scientist，不是搞研究的。对应于 Software Development Engineer。只是职称名字。
一般马工公司不会有那么多钱做真的 science 哪怕是 applied science。大部分是 engineering，包括 data 部门。
硅谷大公司混最好还是硕士以上，不然没有话语权
商科phd找教职竞争太激烈，僧多粥少，斯坦福商学院的年轻教职还得和自己系里的博士生隐形竞争，要是不如博士生，可能恬妞都困难
美帝基本很少本科直读博士的。另外硕士差不多只需要一年。你确定不是在翻墙？
第一代有DL 背景的PhD早就毕业了，全都被一抢而空
属实 。。。 总之长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上哈哈
目标是 “活得滋润” 也没啥错吧。人之常情。
哈哈，确实以楼主这种发言方式，体现出来的教养程度，将来职业发展的关键恐怕不是学历
这也部分是幸存者偏差。master 很多目标是不断刷题砖马。转马转多了本来就有害于爬 ladder。本来优化目标就是跟上市场需求变化，而不是万人之上。
这么狠也不一定开的价格比 FAANG 高 。。。
越是僧多粥少的行当 employer 越狠倒是 。。。马工行业反而要考虑 regrettable attrition 。。。
学得快慢是个人特点。有些人就是慢而扎实。
其实读 PHD 的时候人早就是成人了。成人除了挫折逆境打击这种 PTSD 的情况，很难会有本质变化。
说明你这个领域不好找工作啊。
火坑专业phd 工资能一度追上CS 10年 那就不算火坑 很不错了。
对，有些专业的PhD一辈子都赶不上另一些专业的新人收入。不信你看看公立大学的工资单。一些系tenured full professor的工资还不如另一个系的新入职assistant professor的工资
哈哈 火坑内多年体会就是不能比不要比，专业为王。
希望本科毕业后四年之内拿到phd的都来给大家讲讲人生经验学习方法
除了牛校牛人，很多phd找工作的那一年，都会深入思考，我读个phd有什么用。。
人生不只是工资，还有其他很多东西是钱买不到的。很多读PhD也不只是为了将来挣钱多。
并没有。隔行如隔山。
人家是荣誉博士，实际小学水平
各位PhD的特殊优点。 如果有拉下的，我再修改。
1. phd 能读几十页的paper，专门有ID纠正是，几十页不是十几页的paper。 本科和ms都看不了
2. Phd的优势最大的是学习能力强。本科和MS都学习能力都比不上phD
3. 世界上所有的问题都难不倒PhD，不包括造物主问题。 没有PhD解决不了的问题。 只是时间和💰的问题。
4. 读PhD的智商高，没读PhD的智商都不高。
5. 读Phd是有精神理想，不为金钱屈服。
从你的总结能力来看，你没有读过PhD
此 dr 非 比 dr, 问你哪科的，还得跟人家解释。
很明显这位没读过phd
黎曼猜想证明一下？不难的，我觉得十几页纸就够了。
对大多数 F1 锁男的问题首先是 no money no honey 。。。
你这是以偏概全. 还不如说Bill Gates， Steve Jobs，Mark Zuckerberg这些, 人家college dropout一大堆本科，phd给他们做手下呢
但是他说他认识最聪明的人是本科一个同学。成天鼓捣computer security 方面，毕业自己鼓捣，phd真没啥必要。 他不少博士同学也自己创业，I think one of them founded Robin Hood. 可能博士也认识一个圈子人挺多的，有好几次都是我的朋友的老公的导师跟我老公导师有什么联系那种。感觉找工作社交有点自来熟。
不用谢。对你来说然并卵。