人民的希望FDA EUA批了

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🔥 最新回帖

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amd06
141 楼
回复 4楼nj_guy的帖子

有了第一步开了头会慢慢摸索出更多更好的
honeymustard 发表于 5/1/2020 4:31:56 PM

赞同, 治疗方法应该会越来越好
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meningitis
140 楼
我老从一开始就看好remdesivir,根据我老的药理常识adenosine triphosphate analog应该能够有效抑制住coronavirus。
现在看双联三联用药方案肯定会成熟起来,大规模使用人群效应就会显现了
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relay
139 楼


我看了一下,表格里就只提到这三种疾病——高血压,糖尿病,冠心病。瑞德西韦组都偏高。呼吸急促的也是瑞德西韦组偏高。

另外要说低的,瑞德西韦组的发烧率偏低(35% vs 40%),白细胞数目偏低,淋巴细胞数目偏低。不过这个代表啥我就不清楚了,等专业人士解说。

coalpilerd 发表于 5/2/2020 5:10:04 PM


我也看见那个发烧的数目,似乎瑞德西韦组的发烧率偏低,但是,你看上一行,进组时的平均体温,两边又是一样的。 我也不知道这是什么个情况了。难道瑞德西韦组要么不发烧,一发就是大高烧?

至于白细胞数目偏低,淋巴细胞数目偏低,这个是新冠症状之一吧。我记得新冠症状之一不就是这两个东西低么? 那么瑞德西韦组这个偏低,是不是说明这个组的病人病得比较重? 这得医生来回答了。
陆飞飞
138 楼
看到了熟悉的网评员id在蹦跶。你那几个同事都比你聪明,现在不黑人民的希望了,带任务带得太明显。你那几个同事已经领了新任务,现在专黑肉类加工厂。
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erniuth
137 楼
周五他家股价跌是因为花街对Redmsivir盈利前景不看好。这款药之前搞了个orphan status就被民主党人骂惨了,这下批了但是药价怎么定?这种重大疾病感觉GILEAD只能走慈善捐助或者低价格路线,得个好名声了。对药厂其实也很不公平。要是疫苗出来,这个药的市场就更小了。
nutrilite 发表于 5/2/2020 6:37:20 AM

这种自愈性的重症不好用,轻症即使有效也基本就是赔钱赚吆喝了,因为定价按指导算法没法定高的

 

🛋️ 沙发板凳

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relay
Good.
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dawaixuan

https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/05/01/gilead-gets-emergency-fda-authorization-for-remdesivir-to-treat-coronavirus-trump-says.html
honeymustard 发表于 5/1/2020 4:16:42 PM

这个病的死亡率大概在10%左右。也就是说90%的病人不至死。

根据前两天NIH的对照试验,这个药能够把90%的病人的治疗时间缩短30%, 这还是很不错的。
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nj_guy
好消息,我觉得Remdesivir加上Tocilizumab联合使用,应该效果会更好。
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yoda01
回复 1楼honeymustard的帖子 好消息
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tk_2020

这个病的死亡率大概在10%左右。也就是说90%的病人不至死。

根据前两天NIH的对照试验,这个药能够把90%的病人的治疗时间缩短30%, 这还是很不错的。

dawaixuan 发表于 5/1/2020 4:21:22 PM

那么美国人口全部感染一遍, 328.2 million (2019) / 10, 会死32.82m人。。
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honeymustard
回复 6楼tk_2020的帖子 病死率十分之一。。怎么可能
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Nim
好消息啊
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honeymustard
回复 4楼nj_guy的帖子 有了第一步开了头会慢慢摸索出更多更好的
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wyz4632
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erniuth

这个病的死亡率大概在10%左右。也就是说90%的病人不至死。

根据前两天NIH的对照试验,这个药能够把90%的病人的治疗时间缩短30%, 这还是很不错的。

dawaixuan 发表于 5/1/2020 4:21:22 PM

10%是重症吧,最近几个serology的测试估计死亡率是在0.7%左右,跟国内湖北以外的基本一样
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relay
好消息,我觉得Remdesivir加上Tocilizumab联合使用,应该效果会更好。
nj_guy 发表于 5/1/2020 4:24:02 PM


我也觉得这个组合可能效果会不错。一个抑制病毒复制,一个解决人体免疫过激。
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pnpnp
回复 3楼dawaixuan的帖子
10%只是第一轮,新冠病毒有抗体增强效应,得过这个病的人再感染病毒的时候,抗体会帮助病毒进入细胞,导致病情极速恶化,神仙都救不过来。

nyc15 发表于 5/1/2020 4:32:37 PM

resources?
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relay
回复 3楼dawaixuan的帖子
10%只是第一轮,新冠病毒有抗体增强效应,得过这个病的人再感染病毒的时候,抗体会帮助病毒进入细胞,导致病情极速恶化,神仙都救不过来。

nyc15 发表于 5/1/2020 4:32:37 PM

知道了知道了。美国人死定了。 不用提醒我们了。 您老多保重就行。
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fath2012

resources?
pnpnp 发表于 5/1/2020 4:33:41 PM

那是个带任务的WM,每天重复那几句,理都不要理。。
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nktong


10%是重症吧,最近几个serology的测试估计死亡率是在0.7%左右,跟国内湖北以外的基本一样

erniuth 发表于 5/1/2020 4:33:35 PM

问题是其他国家打算跟湖北以外一样全都收治吗?
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nj_guy

resources?
pnpnp 发表于 5/1/2020 4:33:41 PM

那个就是一个感染了五毛病毒的主儿,啥药都救不了。
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nj_guy


我也觉得这个组合可能效果会不错。一个抑制病毒复制,一个解决人体免疫过激。

relay 发表于 5/1/2020 4:33:35 PM

嗯,再加上抗生素,希望今年冬天到来前能搞出一套多种药物联合治疗的有效方法。
缺德舅舅
目前没有发现新冠有抗体增强效应。有抗体增强效应的是SARS。
回复3楼 dawaixuan 的帖子 10%只是第一轮,新冠病毒有抗体增强效应,得过这个病的人再感染病毒的时候,抗体会帮助病毒进入细胞,导致病情极速恶化,神仙都救不过来。 nyc15 发表于 5/1/2020 4:32:00 PM
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Garfield_pipi
回复 3楼dawaixuan的帖子
根本不止10%。你看欧洲国家医疗水平普遍比美国高,现在死亡率基本都是15%朝上走了。

nyc15 发表于 5/1/2020 4:34:02 PM

数学体育老师教的?
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amd06
回复 3楼dawaixuan的帖子
根本不止10%。你看欧洲国家医疗水平普遍比美国高,现在死亡率基本都是15%朝上走了。

nyc15 发表于 5/1/2020 4:34:02 PM

每天装神弄鬼的烦不烦。赏你几毛一边待着去
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honeymustard
紧急用药批后是不是就可以医生开药了? 那么可以检验是不是有效了
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Covid2019
估计对预防轻症转重症会很有效。可惜没有这方面的临床试验结果,另外也没有那么多药。
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umccgs
谁能解释一下紧急用药和普通的批准有什么区别,在医生用药方面?是不是还要符合条件才能用啊?还是医生觉得可以用就可以用?
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tf2k
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honeymustard
回复 25楼Covid2019的帖子 没有那么多药是个大问题
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reed7
回复 3楼dawaixuan的帖子
根本不止10%。你看欧洲国家医疗水平普遍比美国高,现在死亡率基本都是15%朝上走了。

nyc15 发表于 5/1/2020 4:34:02 PM


大家快看,这个傻子又来进一步刷新五毛大军的智商下限了
炫彩衣飞舞
查了文件,血氧饱和低于94%就可以开药了
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Caffeine
查了文件,血氧饱和低于94%就可以开药了
炫彩衣飞舞 发表于 5/1/2020 5:43:20 PM


whoa 太好了。
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xinfoall
Wonderful!
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hanli
如果检测能跟上,早检测,早发现,早介入治疗这个绝对是好消息
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xwlbo
好消息!
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honeymustard
回复 34楼hanli的帖子 检测已经开始加大 我们州要查所有老人院
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ytwk2
香港中大呼吸科教授许树昌昨天说香港也有30多例病人参加了Remdesivir亚洲区的研究,所有的病人第二天都退了烧,结果比香港自己的治疗方案好。

现在关键是这个药现在要靠输液,而美国输液需要住院,所以现在批准了也只能让住院的重症病人使用。最好的方法是利用前一段时间新建后没有利用起来的临时医院,让想用药的非重症病人住进去或每天去那里输液。反正这个药只需要用药5天,不习惯住在那里的病人也只要克服5天就行了。这样病人用药后和现在自己扛相比不仅能恢复得快而且能尽快减低体内病毒量,从而减低让周围人感染的机会。
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calicali
总统亲自宣布药物批准,刚才看Trump meets gilead ceo的live video, 真是史无前例, 这是从0到1的突破,希望情况越来越好
炫彩衣飞舞
香港中大呼吸科教授许树昌昨天说香港也有30多例病人参加了Remdesivir亚洲区的研究,所有的病人第二天都退了烧,结果比香港自己的治疗方案好。

现在关键是这个药现在要靠输液,而美国输液需要住院,所以现在批准了也只能让住院的重症病人使用。最好的方法是利用前一段时间新建后没有利用起来的临时医院,让想用药的非重症病人住进去或每天去那里输液。反正这个药只需要用药5天,不习惯住在那里的病人也只要克服5天就行了。这样病人用药后和现在自己扛相比不仅能恢复得快而且能尽快减低体内病毒量,从而减低让周围人感染的机会。

ytwk2 发表于 5/1/2020 6:22:30 PM

血氧低于94不知道能否到住院的标准

以后广泛使用后,不需要住院,病人能每天去点滴就可以了。

医院不方便就普及到urgent care
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snow_mm
不远的将来也许感觉不好去门诊测一下,领包药就回家了,像感冒一样
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bridlewood
应该就是这样
弹指芳华
香港中大呼吸科教授许树昌昨天说香港也有30多例病人参加了Remdesivir亚洲区的研究,所有的病人第二天都退了烧,结果比香港自己的治疗方案好。

现在关键是这个药现在要靠输液,而美国输液需要住院,所以现在批准了也只能让住院的重症病人使用。最好的方法是利用前一段时间新建后没有利用起来的临时医院,让想用药的非重症病人住进去或每天去那里输液。反正这个药只需要用药5天,不习惯住在那里的病人也只要克服5天就行了。这样病人用药后和现在自己扛相比不仅能恢复得快而且能尽快减低体内病毒量,从而减低让周围人感染的机会。

ytwk2 发表于 5/1/2020 6:22:30 PM

希望医院protocol能赶紧调整,我前几天也说过,在医院之外比如停车场搭帐篷,专门给输液瑞德西韦的人。流水线,输完换下一位。热的地方可以征用体育馆,临时专门给输液,输液完就走,明天再来。:P
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vergessenlea
要真能这样就好了。
血氧低于94不知道能否到住院的标准 以后广泛使用后,不需要住院,病人能每天去点滴就可以了。 医院不方便就普及到urgent care 炫彩衣飞舞 发表于 5/1/2020 6:34:00 PM
J
Jiesong
加油💪
加油💪
炫彩衣飞舞
Distribution of the authorized remdesivir will be controlled by the United States (U.S.) Government for use consistent with the terms and conditions of this EUA. 4 Gilead will supply remdesivir to authorized distributors , or directly to a U.S. government agency, who will distribute to hospitals and other healthcare facilities as directed by the U.S. Government, in collaboration with state and local government authorities, as needed; • The remdesivir covered by this authorization will be used only to treat adults and children with suspected or laboratory confirmed COVID-19 and severe disease defined as SpO2 ≤ 94% on room air, requiring supplemental oxygen, mechanical ventilation, or extracorporeal membrane oxygenation (ECMO); • Remdesivir is administered in an in-patient hospital setting via intravenous (IV) infusion by a healthcare provider; and
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erniuth
查了文件,血氧饱和低于94%就可以开药了
炫彩衣飞舞 发表于 5/1/2020 5:43:20 PM

eua里面有住院和辅助给氧两个条件,估计还是给重症,别忘了只有14万个疗程
甜甜天蓝
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2020/05/01/gilead-gets-emergency-fda-authorization-for-remdesivir-to-treat-coronavirus-trump-says.html
honeymustard 发表于 5/1/2020 4:16:42 PM


今天股市跌,为什么连人民的希望也要跟着跌?未来不是全靠它了吗。
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honeymustard
香港中大呼吸科教授许树昌昨天说香港也有30多例病人参加了Remdesivir亚洲区的研究,所有的病人第二天都退了烧,结果比香港自己的治疗方案好。

现在关键是这个药现在要靠输液,而美国输液需要住院,所以现在批准了也只能让住院的重症病人使用。最好的方法是利用前一段时间新建后没有利用起来的临时医院,让想用药的非重症病人住进去或每天去那里输液。反正这个药只需要用药5天,不习惯住在那里的病人也只要克服5天就行了。这样病人用药后和现在自己扛相比不仅能恢复得快而且能尽快减低体内病毒量,从而减低让周围人感染的机会。

ytwk2 发表于 5/1/2020 6:22:30 PM

这药要只是厉害国做出来实验来无效的话就有点尴尬了
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bullpop
等做出可以口服的药片了,我就马上出门去浪!!!
弹指芳华

这药要只是厉害国做出来实验来无效的话就有点尴尬了

honeymustard 发表于 5/1/2020 7:15:18 PM

某国做过多少没脸没皮的事了,它还在乎这一桩吗?
心函
好消息啊,最快的MRNA的vaccine第二期也这周开始了,28天以后就知道有没有效,希望会越来越好起来
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dandan2012
其实对这个消息的反应可以看出此人是不是在美国生活 如果你在美国长期生活,这个消息绝对是好消息
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longtai
👍 希望从轻症入手,阻截病毒,而不是拖到重症再给药,一个是减轻医疗机构负担,另外能挽救更多人的生命,消除病毒给社会带来的压力。
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honeymustard
回复 53楼dandan2012的帖子 居然这种消息还有两个点踩的 简直不是个东西
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ytwk2


eua里面有住院和辅助给氧两个条件,估计还是给重症,别忘了只有14万个疗程

erniuth 发表于 5/1/2020 6:54:51 PM


刚才看CNN好像现在FDA只批准了重症住院病人血氧低才能用这个药。

不知道目前有没有对非重症病例的的双盲试验?没有的话应该赶快行动起来,如果药效好的话对减少轻症转重症的病例和家庭感染病例可能有很大的意义。
弹指芳华


刚才看CNN好像现在FDA只批准了重症住院病人血氧低才能用这个药。

不知道目前有没有对非重症病例的的双盲试验?没有的话应该赶快行动起来,如果药效好的话对减少轻症转重症的病例和家庭感染病例可能有很大的意义。

ytwk2 发表于 5/1/2020 8:04:09 PM

现在没有那么多药,摊手
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honeymustard
回复 55楼ytwk2的帖子 好像有这个双盲在进行中
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longtai

现在没有那么多药,摊手
弹指芳华 发表于 5/1/2020 8:05:05 PM


啥时候产量能上来?
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aceracer
太好了!
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ggbreeze
算是好消息。大家还是得小心点,就算被感染也坚持到这些个药都有了充分的临床经验后。
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ytwk2

现在没有那么多药,摊手
弹指芳华 发表于 5/1/2020 8:05:05 PM

那大家只能先克制一下尽量避免出门,等药厂大量生产后再蠢蠢欲动。
炫彩衣飞舞


刚才看CNN好像现在FDA只批准了重症住院病人血氧低才能用这个药。

不知道目前有没有对非重症病例的的双盲试验?没有的话应该赶快行动起来,如果药效好的话对减少轻症转重症的病例和家庭感染病例可能有很大的意义。

ytwk2 发表于 5/1/2020 8:04:09 PM

我去查了94%这个标准,不算重症,基本等于住院就可以开始用药了。

以前小于93%才开始给羟氯喹的
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fly11
好消息!
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ytwk2
回复 55楼ytwk2的帖子

好像有这个双盲在进行中
honeymustard 发表于 5/1/2020 8:06:47 PM

双盲结果好的话希望FDA会很快再发一个EUA.
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honeymustard
回复 62楼炫彩衣飞舞的帖子 过几周从死亡率上可以看出效果如何
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ytwk2

我去查了94%这个标准,不算重症,基本等于住院就可以开始用药了。

以前小于93%才开始给羟氯喹的

炫彩衣飞舞 发表于 5/1/2020 8:13:53 PM


The remdesivir covered by this authorization will be used only to treat adults and children with suspected or laboratory confirmed COVID-19 and severe disease defined as SpO2 ≤ 94% on room air, requiring supplemental oxygen, mechanical ventilation, or extracorporeal membrane oxygenation (ECMO);

不知道requiring supplemental oxygen 算不算重症
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spes08
好消息
炫彩衣飞舞

The remdesivir covered by this authorization will be used only to treat adults and children with suspected or laboratory confirmed COVID-19 and severe disease defined as SpO2 ≤ 94% on room air, requiring supplemental oxygen, mechanical ventilation, or extracorporeal membrane oxygenation (ECMO);
ytwk2 发表于 5/1/2020 8:23:15 PM


耶鲁医院三月份的标准是血氧低于93%,吸氧后不改善才收治入院。
绝大部分地区大于95%都不建议去看医生的。

比起这个标准,94%,加吸氧,已经很宽松了。后面两个不用看,是or,不是and
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denis_sis
有个救命的药,感觉好多了。
d
denis_sis
回复 53楼dandan2012的帖子

居然这种消息还有两个点踩的
简直不是个东西
honeymustard 发表于 5/1/2020 8:01:03 PM

可能是廊坊监狱翻墙的7 毛,或者美国本土的伪类。嗯,和你一起踩,这些人别有用心道德败坏。
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zl3341
总算可以当药用了
z
zl3341
回复 53楼dandan2012的帖子

居然这种消息还有两个点踩的
简直不是个东西
honeymustard 发表于 5/1/2020 8:01:03 PM

墙内的呗。
被ccp常年洗脑的仇恨教育扭曲了人性。
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ytwk2


耶鲁医院三月份的标准是血氧低于93%,吸氧后不改善才收治入院。
绝大部分地区大于95%都不建议去看医生的。

比起这个标准,94%,加吸氧,已经很宽松了。后面两个不用看,是or,不是and

炫彩衣飞舞 发表于 5/1/2020 8:27:07 PM


知道以前好几个病例都是住院吸氧后病情还是突然恶化面临插管,幸好亲人和朋友在网上和通过媒体为他们呼吁才在插管前得到同情用药批准避免了插管死里逃生。以后这样的病人就可以及时得到用药早日康复了。
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honeymustard
回复 73楼ytwk2的帖子 是啊我一直觉的这不是神药 但是可以救活一些算一些
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Gelatoweenie
顶一下,好消息!
颜即是正义
所以说治疗还是有希望的?
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relay

这药要只是厉害国做出来实验来无效的话就有点尴尬了

honeymustard 发表于 5/1/2020 7:15:18 PM


我觉得几乎肯定中国会是唯一一个做出来无效的了。我仔细研究了一下那个中国的trial的报告,非常有意思。 基本上 人民希望组的病人里有基础疾病的和开始治疗时间偏晚的是大大多于对照组,明显是被动过手脚了。 但是奇怪的是,如果是动了手脚,为什么又把这么明显的手脚痕迹发表出来? 既然都动了手脚了,为啥不把手脚做干净点?

我琢磨了一下,联系到YouTube石头记上那个人很早就说的,他有小道消息,说国内那个trial是全盲,就是除了国内的领导,其他任何人,包括底层做治疗的医生,科研人员和药厂,都看不到原始数据。 但是人民希望因为非常有效,基层做trial的医生基本都很快能看出来哪些是吃人民希望,哪些是吃安慰剂 (这个医生能看出来的说法,我觉得可信。 因为中国的trial的报告里有说插管时间,人民的希望是比对照组的一半都还要少)

然后,我就想明白了。 你想,领导嘛,又不是这一行的,啥都不懂。想做数据手脚,就把人民希望组里的一些治愈的病例或者对照组一些死人的数据delete了。然后看两边死人比例差不多了,以为这就可以了,就把剩下的数据发给下面的科研技术人员写文章。这也是为什么300多人的trial,最后就剩了两百号人的数据。

下面奉旨写文章的技术人员就算看出来数据不对劲,那也不敢说,对不对? 所以就装傻,领导让干啥就干啥,按着领导给的数据写。 反正扭曲的数据发出去,也是领导出丑,他们也犯不着冒风险改数据,给领导擦屁股。

然后,就出了这么个史上最奇怪的文章了。数据被做了手脚,但是做手脚的人是外行,不懂数据,所以做得特别得明显。
b
brookeyang
but why they did that??? for what purpose?
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Kissohkiss
香港中大呼吸科教授许树昌昨天说香港也有30多例病人参加了Remdesivir亚洲区的研究,所有的病人第二天都退了烧,结果比香港自己的治疗方案好。

现在关键是这个药现在要靠输液,而美国输液需要住院,所以现在批准了也只能让住院的重症病人使用。最好的方法是利用前一段时间新建后没有利用起来的临时医院,让想用药的非重症病人住进去或每天去那里输液。反正这个药只需要用药5天,不习惯住在那里的病人也只要克服5天就行了。这样病人用药后和现在自己扛相比不仅能恢复得快而且能尽快减低体内病毒量,从而减低让周围人感染的机会。

ytwk2 发表于 5/1/2020 6:22:30 PM

谢谢分享
我是路人
果然是人民的希望。不知道副作用怎样?
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honeymustard
回复 78楼relay的帖子 假的真不了 真的假不了
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erniuth


刚才看CNN好像现在FDA只批准了重症住院病人血氧低才能用这个药。

不知道目前有没有对非重症病例的的双盲试验?没有的话应该赶快行动起来,如果药效好的话对减少轻症转重症的病例和家庭感染病例可能有很大的意义。

ytwk2 发表于 5/1/2020 8:04:09 PM

有,但是轻症的更难做,自愈率太高,不会很好看,参考tamiflu
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vergessenlea
不知道其他国家的实验结果什么时候出来。 要是有效就太好了。
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layjohns
然后股票跌得一塌糊涂
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yoda01
回复 1楼honeymustard的帖子 好消息,赞一个
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chashaobao


今天股市跌,为什么连人民的希望也要跟着跌?未来不是全靠它了吗。

甜甜天蓝 发表于 5/1/2020 7:02:46 PM


药厂把现有药都捐了,不收费,不赚钱啊
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relay


药厂把现有药都捐了,不收费,不赚钱啊

chashaobao 发表于 5/1/2020 10:55:20 PM


善哉善哉。 我虽然有他们的股票,但亏钱我也认。
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chashaobao
然后股票跌得一塌糊涂
layjohns 发表于 5/1/2020 10:28:29 PM


因为药效太好结果股价跌的大概只有这一家了,因为药效太好造成需求量下降结果他家盈利能力反而减小了。。。
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chashaobao


我觉得几乎肯定中国会是唯一一个做出来无效的了。我仔细研究了一下那个中国的trial的报告,非常有意思。 基本上 人民希望组的病人里有基础疾病的和开始治疗时间偏晚的是大大多于对照组,多到中彩票都没这么好的运气的地步,明显是被动过手脚了。 但是奇怪的是,如果是动了手脚,为什么又把这么明显的手脚痕迹发表出来? 既然都动了手脚了,为啥不把手脚做干净点?

我琢磨了一下,联系到YouTube石头记上那个人很早就说的,他有小道消息,说国内那个trial是全盲,就是除了国内的领导,其他任何人,包括底层做治疗的医生,科研人员和药厂,都看不到原始数据。 但是人民希望因为非常有效,基层做trial的医生基本都很快能看出来哪些是吃人民希望,哪些是吃安慰剂 (这个医生能看出来的说法,我觉得可信。 因为中国的trial的报告里有说插管时间,人民的希望是比对照组的一半都还要少)

然后,我就想明白了。 你想,领导嘛,又不是这一行的,啥都不懂。想做数据手脚,就把人民希望组里的一些治愈的病例和对照组一些死人的数据通通delete了。然后看两边死人比例差不多了,以为这就可以了,就把剩下的数据发给下面的科研技术人员写文章。这也是为什么300多人的trial,最后就剩了两百号人的数据。

下面奉旨写文章的技术人员就算看出来数据不对劲,那也不敢说,对不对? 所以就装傻,领导让干啥就干啥,按着领导给的数据写。 反正扭曲的数据发出去,也是领导出丑,他们也犯不着冒风险改数据,给领导擦屁股。

然后,就出了这么个史上最奇怪的文章了。

relay 发表于 5/1/2020 9:38:52 PM


这个没有证据倒也不能妄自揣测,我看了一下国内临床其他药物使用太多了,效果太难做对比了。再说样本多才200多其实还是很有限,不能证明显著提高也不能确认无效,就是一个inconclusive的trial而已
r
relay


这个没有证据倒也不能妄自揣测,我看了一下国内临床其他药物使用太多了,效果太难做对比了。再说样本多才200多其实还是很有限,不能证明显著提高也不能确认无效,就是一个inconclusive的trial而已

chashaobao 发表于 5/1/2020 11:06:07 PM


主要是人民希望组,有基础病的人的比例太高了。你要是懂一点基本的probability theory, 自己就可以去算一下。数据不动手脚, 真的不可能出这种样子的。我算的结果是如果真的是随机分配病人,那么万分之一的概率,才可能有这种bias的分配。这如果不算动手脚的证据,我也不知道什么是证据了。
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coalpilerd
这个没有证据倒也不能妄自揣测,我看了一下国内临床其他药物使用太多了,效果太难做对比了。再说样本多才200多其实还是很有限,不能证明显著提高也不能确认无效,就是一个inconclusive的trial而已

chashaobao 发表于 5/1/2020 11:06:07 PM


中国的实验上了糖皮质激素,当年治sars的猛药。这个用了还比较个毛啊,微信上一堆开骂的。
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chashaobao

主要是人民希望组,有基础病的人的比例太高了。你要是懂一点基本的probability theory, 自己就可以去算一下。数据不动手脚, 真的不可能出这种样子的。我算的结果是如果真的是随机分配病人,那么5*10^-8的几率,2千万之一的概率,才可能有这种bias的分配。这如果不算证据,我也不知道什么是证据了。

relay 发表于 5/1/2020 11:12:12 PM


我倒是没有看具体数字,偏差很大吗?一般我们都会对比baseline data,偏差这么大这种文章peer review的时候没有讨论这个问题吗?
r
relay


我倒是没有看具体数字,偏差很大吗?一般我们都会对比baseline data,偏差这么大这种文章peer review的时候没有讨论这个问题吗?

chashaobao 发表于 5/1/2020 11:15:11 PM


偏差及其大。 人民希望组高血压病人比例是对照组的1.2倍,心脏病比例是对照组三倍, 糖尿病比例是对照组1.2倍, 入组前就呼吸急促的比例是对照组的1.6倍, 一开始入组时就要吸氧的比例是对照组1.5倍,发病十天内就早早开始治疗的比例,只有对照组的70%,
你说说看,200多人的随机分配,这么一致的把有高危条件、容易死的病人都放到一个组的概率是多大? 文章链接在下面,你可以当数学练习做一做。 提醒你一下,可以考虑 central limit theorem,然后算概率的时候,精度留高一点,要不会是0. 我算了一下,假设入组时发病时间,以及各个基础病是独立事件,我只考虑这几个的比例问题,其他什么入组呼吸急促啊,吸氧比例我都先不考虑。那么出来的概率是0.0002。 也就是说只有万分之二的可能
会是如此的分配结果。 如果再把入组前就呼吸急促的比例,和需要吸氧的比例算进来,概率就小得更夸张。
:)

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31022-9/fulltext

说真的,我相信lancet peer review的肯定看出来数据有问题了。干这行的,怎么可能看不出来。但是他们为啥让文章过呢? 有两个可能。一个可能,审稿的是自己人。
一个嘛,就是审稿的不是自己人,但太气愤了,所以故意让文章发出来,好让大家一起看看ccp有多无耻。
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likebook
回复 78楼relay的帖子
分析的很有道理,可悲的是,中国出再多的人才也沒用,都被只会拍马屁的领导们压制。
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lovecircular


啥时候产量能上来?

longtai 发表于 5/1/2020 8:07:55 PM


The company has set a goal of producing at least 500,000 treatment courses by October, 1 million treatment courses by December 2020 and millions more in 2021, if required. These goals were based on a 10-day treatment course. Gilead now anticipates being able to cover significantly more patients based on the SIMPLE study results, which demonstrated similar efficacy with 5-day and 10-day dosing durations in patients with severe disease.

这里的treatment course是指按10天的疗程算。如果缩短到5天(目前研究显示10天和5天效果无显著差别),available的treatment course会double。另外,根据CDC网站:
Cumulative COVID-19-associated hospitalization rates since March 1, 2020, are updated weekly. The overall cumulative hospitalization rate is 40.4 per 100,000, with the highest rates in people 65 years and older (131.6 per 100,000) and 50-64 years (63.7 per 100,000).

基本上是每个月增加6~7万住院病人的节奏。那么Gilead现在donate的14万疗程可以维持两个月(按10天疗程),10月份之前的增加的50万疗程够维持7~10月。10月份之后会进一步加快供应。
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honeymustard
回复 96楼lovecircular的帖子 争取拖到年底再感染😢
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hr717
ccp手上沾满鲜血。病毒祸害全世界,美国免费给了药,明知道有效,当官的都用,就是不给平民用,还造谣无效。多少人命葬送在他们手里。世上找不出第二个这么邪恶的政府了。
c
chashaobao


偏差及其大。 人民希望组高血压病人比例是对照组的1.2倍,心脏病比例是对照组三倍, 糖尿病比例是对照组1.2倍, 治疗前呼吸急促的比例是对照组的1.6倍, 一开始入组时就要吸氧的比例是对照组1.5倍,发病十天内就早早开始治疗的比例,只有对照组的70%,
你说说看,200多人的随机分配,这么一致的把有高危条件、容易死的病人都放到一个组的概率是多大? 文章链接在下面,你可以当数学练习做一做。 提醒你一下,可以考虑 central limit theorem,然后算概率的时候,精度留高一点,要不会是0. :)

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31022-9/fulltext

说真的,我相信lancet peer review的肯定看出来数据有问题了。干这行的,怎么可能看不出来。但是他们为啥让文章过呢? 有两个可能。一个可能,审稿的是自己人。
一个嘛,就是审稿的不是自己人,但太气愤了,所以故意让文章发出来,好让大家一起看看ccp有多无耻。

relay 发表于 5/1/2020 11:22:20 PM


看到了,真的差不少呢!!
缺德舅舅
这种现在期刊都会放出来,因为数据是独家的,再怎么有问题也是无可取代的珍贵资料。现在新冠的论文快发是最重要的,对细节不苛刻,不会像传统流程那样要求你改来改去。
偏差及其大。 人民希望组高血压病人比例是对照组的1.2倍,心脏病比例是对照组三倍, 糖尿病比例是对照组1.2倍, 入组前就呼吸急促的比例是对照组的1.6倍, 一开始入组时就要吸氧的比例是对照组1.5倍,发病十天内就早早开始治疗的比例,只有对照组的70%, 你说说看,200多人的随机分配,这么一致的把有高危条件、容易死的病人都放到一个组的概率是多大?  文章链接在下面,你可以当数学练习做一做。 提醒你一下,可以考虑 central limit theorem,然后算概率的时候,精度留高一点,要不会是0. :) https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31022-9/fulltext 说真的,我相信lancet peer review的肯定看出来数据有问题了。干这行的,怎么可能看不出来。但是他们为啥让文章过呢? 有两个可能。一个可能,审稿的是自己人。 一个嘛,就是审稿的不是自己人,但太气愤了,所以故意让文章发出来,好让大家一起看看ccp有多无耻。 relay 发表于 5/1/2020 11:22:00 PM