楼主继续，感觉楼主的忧郁情绪并没有阻止楼主家庭，感情，生活的任何方面的成功啊。怪不得说是bso帖。 Jicama 发表于 4/22/2020 2:29:32 AM
很赞同，我的忧郁情绪并没有阻止我在家庭，感情，生活方面的成功。当时我看了半年多的心理医生，她觉得我一直以来能够像普通人一样Fuction 是因为我的智商高，尽管我有隐性的多动症。有一次我和家人去 San Simeon State Park camping 回来，她发觉我很开心，情绪很好。我总结下来，在老大初中开始，我一直带着老二参加各种课外活动，和其他家长很social，其中有2位至今还是保持联络的朋友。老大从小学开始有taekwondo, 初中Boy scout，和其他家长走得不近，但老二的课外活动，可能中国家长多，所以那段时间我挺social，还常去老二的学校做义工。 1。有着正常的social 活动，2。那时老大长身体，我爱上在家做面包，各种小点心烘焙，厨艺大长，直到我后来装修房子，看到太多粉尘，渐渐不喜欢做饭了。3。喜欢Camping，带着一家每年夏天除了去Big Sur，还去了很多地方。喜欢加州的山山水水，蓝蓝的天。
2000年11月来美国，正是网络经济波灭时，我当时找工作，把7岁的大儿放在 After School，后来发觉他不喜欢，而且是给酱油拌饭吃，我就把他接回家了。有猎头公司要介绍我去3番的公司做事，因为当时住Santa Cruz，我只想找离家近的Santa Clara 附近的。到了第2年，我想再要个孩子，刚开始老公觉得刚来美国，工作忙，后来我说是给他40岁的生日礼物，他就答应了。来美国后我基本比较独立，老公除工作外，其它的事我都自己解决。
楼主，你到现在还是在“梦里”，活在自己的世界里。 你很可怜，真的。但是，你的孩子也非常非常可怜，if not more。你觉得你的大儿子是“突然”就那样了么？不是“遗传”。是“熏染”。家里的气氛，父母的精神状态，父母之间的关系，每时每刻的熏染。 从你的描写，我看到：你的大儿子一直在suffer,一直在struggle.
你写的：“高中毕业后在CC继续读书，不久离家出走了。他刚开始时常回家，后来越来越少，问他住哪儿，他说在San Jose，知道他没继续读书，也很担心。他有事会打电话给我，我找他往往不回电话。” 孩子离家出走，然后都没有继续读书。这些年，中间多少struggle and suffering,你看得到么？他开心么？真的，开心么？
不懂如何关心照顾，和不想行动上关心照顾有区别吗？
结婚要近28年了，心情好时觉得没事，安慰自己不要要求高，总比没有老公好，叫他做啥，虽然开始会反对，但我再三要求都可以了。
为啥冷漠是常态呢？这就要从原生家庭讲起。婆婆结婚年龄较大，她长相一般，公公年轻时很英俊，喜欢干农活而不是在造纸厂干活。老公是第一个孩子，有个弟弟在14岁那年在家突然心脏病去世了。老公上大学第一年几乎每月做火车单程回家，但第二年后就没那么频繁。老公的父母很爱他，几乎没有让他做任何家务，他回父母家时常躲在楼上房间看书，我问他干吗不下去，他回答怕他妈妈追着给他吃的，一天能吃6顿。
因为婆婆病态地爱着老公，我跟婆婆的关系不好，我们住在城里，婆婆要来和我吵架，老公会站在我这边，当天把他妈妈送走。
我一直觉得老公在家庭关系里是被照顾的一方，很少有付出的想法和行动。来美国后，是我主动让他回去时给他妈妈带去一万。
为啥说我要求高呢？我是7岁时妈妈病逝了。爸爸有精神病，有家暴。我记得大概4岁时半夜醒来妈妈不见了，我害怕哭了很久。记得妈妈捂着眼睛和一群人从派出所回来。我有一个哥哥一个姐姐，当爸爸打姐姐时，哥哥看不下去打了爸爸，爸爸的脸流血缝针，去学校告了哥哥，哥哥为此丢失了他梦想的中学毕业参军的机会。
我初中毕业后，哥哥搬去工厂宿舍住了，姐姐去外地上大学了。我和爸爸住，因为忘记把番茄烫热了放公用厨房的小阳台上，那是当时没还没有冰箱的保存隔夜菜的方法，我常常被打，有时害怕，就躲在公用厕所的大浴缸里睡觉，直到他上夜班去才出来。爸爸给我吃捡来的饭菜，当时很孤独，常去找哥哥，哥哥就带我去路边吃锅贴。
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情况并不紧急，但从今年开始渐渐干事常犯错，不愿做以前喜欢做的，一个月来啥都没做。和朋友时常打电话交流，但和老公很难正常沟通。因为睡眠不好，2个星期来白天有气无力的。
很赞同，我的忧郁情绪并没有阻止我在家庭，感情，生活方面的成功。当时我看了半年多的心理医生，她觉得我一直以来能够像普通人一样Fuction 是因为我的智商高，尽管我有隐性的多动症。有一次我和家人去 San Simeon State Park camping 回来，她发觉我很开心，情绪很好。我总结下来，在老大初中开始，我一直带着老二参加各种课外活动，和其他家长很social，其中有2位至今还是保持联络的朋友。老大从小学开始有taekwondo, 初中Boy scout，和其他家长走得不近，但老二的课外活动，可能中国家长多，所以那段时间我挺social，还常去老二的学校做义工。
1。有着正常的social 活动，2。那时老大长身体，我爱上在家做面包，各种小点心烘焙，厨艺大长，直到我后来装修房子，看到太多粉尘，渐渐不喜欢做饭了。3。喜欢Camping，带着一家每年夏天除了去Big Sur，还去了很多地方。喜欢加州的山山水水，蓝蓝的天。
晕血这个心理学怎么解释。似乎很玄妙？
因为我晕血，现在想来是脑中里有我爸的脸，流血很多血的印象。 可能由于很震惊，引起创伤后的忧郁症，第2年看了心理医生。
看到这块真的挺吃惊的，老大拉门把老二手指夹伤流血就算当时再害怕，之后医生都说不影响功能应该就到此为止了吧，为什么之后还一说就哭？有什么其他原因么？
🛋️ 沙发板凳
出国后第1年我心神不定，直到结婚后我才能静心学习。跟老公结婚是我主动要求的，其实对他不太了解，也没很喜欢，但他给我安全感。因为北欧的冬天又黑又长，我常常季节性忧郁，常用光照灯帮助自己。后来实在熬不下去了，求老公来了美国，当时答应，来了后我啥事都顺着他。
2000年11月来美国，正是网络经济波灭时，我当时找工作，把7岁的大儿放在 After School，后来发觉他不喜欢，而且是给酱油拌饭吃，我就把他接回家了。有猎头公司要介绍我去3番的公司做事，因为当时住Santa Cruz，我只想找离家近的Santa Clara 附近的。到了第2年，我想再要个孩子，刚开始老公觉得刚来美国，工作忙，后来我说是给他40岁的生日礼物，他就答应了。来美国后我基本比较独立，老公除工作外，其它的事我都自己解决。
不太了解不很喜欢，却可以给你安全感？从小就没有安全感抓住一根稻草就当一艘船，最终害了自己。我理解LZ
看你小时候的那段真是心痛，人世间多少孩子受过苦痛，和正在受苦。自己有两个孩子，真不敢想象孩子在这种环境下幼小心灵会有怎样的冲击
我个人觉得，这个老公就是通常说的 “自推” 。
我个人认为，即使对于普通人而言，“自推” 并不是真正的 inner drive，而是 scare drive 。
scare drive 并不总是错。Scared 是人对环境的一种正常反应 。。。 只是度的问题，太多 scare drive 容易导致 emotion loop 无法 close（当然也有可能因此成为天才或伟人。古人云：天才跟疯子只是一步之遥）。
真正的 inner drive 其实应该是 “自我管理“，而不是 ”自推“ 。。。 当然 ”自我管理“ 在推妈眼里就是懒惰不上进。
不过另一方面，抑郁症要真正意义上恢复，跟感冒发烧恢复期一样，足够的休息也是必要的 。。。 “自我管理” 而不是 “自推”，在这个时候是有积极意义的。
这个也有可能反过来。
抑郁症会反过来影响大脑的 endorphins 激素水平，从而影响痛阈。
另外抑郁症常常伴随有 stress disorder，而 stress level 有影响植物神经系统，从而影响胃功能。
另外因为脑肠肽的存在，大脑的 stress level 也会在蛋白循环的层次上影响胃功能。
朋友很多，交心的也有。但跟朋友这种太隐私的事点到为止，没必要让人做自己的垃圾桶，搞得自己像祥林嫂似的，很无趣。
也不能跟自己的哥哥姐姐讲，因为他她们也是受害者，他她们觉得我最小，被打得最少，应该受得苦少些。我要讲会让他她们觉得不自在，可能觉得没保护好我，反正我能听他们讲，不可能说自己。
不明白belief在这是指啥？
不理解别人也不要评价别人狭小，送你一个！
因为你评价别人狭小 我也送你一个狭小
你可能生活内容宽阔 享受的起星空，海洋，高山历史，小说，哲学，音乐，
但你行为狭小
我觉得如果不是紧急情况，很重要的一步是和普通人能够正常交流共处。
这是因为每个人天生都不一样，冰冻三尺非一日之寒。成人不是那么容易改变的。或者打另一个比方，公司招人时也强调 team work 胜于强求一致。
如果是树洞，那可能相似的人之间树洞更容易猩猩相惜，而不是跟普通人过多树洞。除了特别善解人衣👚的另说。
而跟普通人相处，最重要的是理解普通人的 reflex (implicit memory)，因为 reflex 的不同是最容易引起吵架的。
大自然自然美好，活着当然应该最求幸福。难到亲情，爱情，家人不重要吗？连家养的猫猫狗狗都有感情，老公重不重要因人而异，但家人的亲情就我而言，很重要。敏感，感情丰富不是缺点，了解自己而不是否定自己是抗忧郁的第一步！
谢谢！
这个原因还是从 evolutionary biology 的角度。人类冰川期进化赋予了人类是非常社会化的动物的特点。而古人云：近猪者吃 。。。 也就是说，如果要改善食欲（假设没有生理问题），那经常跟属猪🐷的 hangout 自然就容易一胖毁千秋 。。。
是受情绪影响，胃病几乎要好了，不用吃药了，结果没力气做饭2天，没胃口只吃糯玉米就又开始痛的。
是指lz棒棒哒〜！
我觉得普通人和轻度抑郁（包括沉沦型和自推型）的一个 reflex 上的区别，是在不同情况下对 unconditional 的 reflex 不同。
比如普通人认为亲子关系是 unconditional 的，即使娃考零蛋火🔥冒三丈，但在内心深处的互相默契还是亲子关系是 unconditional 的。如果真的不幸最终是零蛋就零蛋算了上 community college 也不能因此断了亲子关系。
另外普通人认为活着是 unconditional 的，懒惰是人之常情之一，错误率是人之常情之一，自推累死个人、除非有大支票、否则就是一说，等等等等 。。。
这不是说要马上强行改变自己的 reflex，而是说尽可能找到善解人衣👚的，以及自己也学会善解人衣👚。先不要强求改变，先做到求同存异，理解差别。
别提分居了，我从去年生气把老公赶下楼，他在楼下自己书房睡。
前一阵子又要求他上来陪我睡，因为自己怕失眠。他也烦我半夜睡不着，一会儿要他数100只羊，醒来下楼喝水。
今天达成协议，每天晚上11点，一起睡。因为他是夜猫子，要12点到1点睡，我一过12点没睡，就整夜睡不好。
戒了咖啡，茶。
吃安眠药吧，你这严重依赖别人、不正确。
被依赖的也会出问题的
我觉得可以不必强求夫妻同时睡，或者说同床不同时 。。。 只要不影响睡眠。
有两个东西，一个是belief（不是fact）要放下，一个是本我意愿要遵循，这两件事不能反着来。。。
嗯。。。可以了
一会儿要他数一百只羊？？这，有点孩子气啊
关键是用啥旖旎动作在数羊 。。。 我觉得一百只有点太快了吧，三千只还可以考虑 。。。 我 run 了哈哈哈，你们继续群殴 。。。
属实 。。。 但我觉得你说的这个 belief 根本就不是 belief 而是 delusion 。。。
这里寡人就应该看出来了。。。
删掉删掉
妨碍人家bso了
我觉得这个咋都只能是 hypothesis / conjecture，不可能是 belief 的 。。。 否则万一 belief 自家娃是奥数金牌娃加朗朗第二的话 。。。 沧海月明娃有泪！！
你老公睡眠比较好？你要求太高了。我睡眠轻，要是有人让我数羊让他睡觉，肯定把他踢出去。
是啊，比上不足，不下有余，所以我说我要求高，但我要求高也是有原因的，小时候缺爱，长大了几乎没谈恋爱就结婚了。婚后一年就有了孩子，然后一地鸡毛的柴米油盐，老公不喜欢交流，他工作，我也没闲着，养了2儿子，供者好几个投资房，管着十来个房客，能上能下，还养了2只狗狗。现在疫情被困在家，希望他多关心点，也不算要求太高吧。
删掉删掉
妨碍人家bso了
你说的这种属于 obsessive compulsive disorder 吧 。。。
现在是富家子弟父母的交流时间了？
突然觉得寡人刚刚一本正经地回贴有点sb。。。
TVB 说，灌水嘛，重要的是开心 。。。
孔子说得对！
真的都不容易，但生活本身很容易就太无趣了，有时命运也有好有坏的呀。
不是我“作”啊，就是对生活追求美好多点罢了，老公是被动保守型的，我正常状态下，活泼主动喜欢冒险的人。
这个我明天再继续吧，2儿子在青春期都忧郁，小儿子现在就是，我真的很辛苦，熬过来真不容易！
嗯，生活太容易了就无趣了，所以自己整个抑郁症玩玩儿，干得好！
前面认真回帖的同学，确实挺那个的。
没错，网上灌水，能释放舒缓的情绪，理清自己的思路是很开心的事！
“生活太容易了就无趣了”这句故作潇洒的话是来自韩剧“没关系，是爱情啊”。治愈性的电视剧，很多各式各样的心理问题的人的故事，连心理医生都有问题，看得有点累，但明白了很多。
有，本来想放着明天再说，现在有人讲我在BSO，其实我也常常困惑，现在生活比以前好多了可就是常常开心不起来。当然不是一下子中大奖，而是hold家人自己努力干出来的，当然我很自豪。对老公不满意，但没有离婚，因为太忧郁了，心里没底就不敢折腾。
小儿2岁时候，周末我想带2孩子去discovery museum, （睡觉时间了，明天再写。）
这段比较痛苦，如果原生家庭的影响只是我的前半生，以为过了40岁，人生翻开新的一页，自己的命运自己把握，但是现在想来这真是太幼稚了。因为觉得痛苦，我先去做做院子的活，等一会儿理清自己的思路再写。其实我今年可以写，来美20年，或当地主10年的纪录，可以隐去自己常常忧郁和抵抗忧郁的心路。大可Bso 自己如何努力维持着家庭，做后勤队长，做拉拉队，不光给家人支持鼓励打气，自己也冲出家门，做出一番事业的故事。
我问了周围的朋友和家人，见一次面就开药的医生信不过。我家大儿被要求吃药3个月尝试，很痛苦，后来自己走出青春期的烦恼忧郁。药不是随便能吃的。
现在半夜2点多，睡不着爬起来喝水。
因为向往美好的生活，我一直在努力地抗忧郁，下面是以前写的。
抵抗忧郁症 (2012-05-07 17:11:43)
谈起忧郁症，都会想到自脎，其实不然.........
许多人热爱生命，乐观向上的外表下，一颗脆弱的心，
忧郁的结可能在于生俱来的DNA，可能在荫晦的童年，
每人都有自己的感受，以及调节情绪的方法，
无论是主动的， 还是被动的
最被动的是不想面对，或者不知如何面对
朋友，家人，不见得能理解和帮助，
有人信神，有人认命，
时间， 只有时间流逝，
愈合心的伤痕，解答焦急的等待
冬去春来，春暖花开，
花开花落, 抵抗忧郁, 抵抗烦燥，
为自己健康， 为孩子心理映相
当一年年老了，回首看来，
nothing is a big deal
我同意小孩子不要随便吃药。但是你失眠这种，可以吃非处方药缓解。抱着老公数羊有些做了。我也有这样那样的问题。包括原生家庭造成的阴影。锻炼也好。吃助睡眠的褪黑素也好。追治愈温暖的韩剧也好。尽量让自己充实压力不要太大。也不要把压力转给老公和孩子。都老大不小的人了。建议你去看韩剧今生只有一次。最近给我感触良多。关于婚姻。关于夫妻相处等等。即使是深爱的人，也给彼此留些舒服的空间。还有每个人都有自己的19号房间。你不是唯一孤独受伤的那个人。坦然面对就好。
这个楼主实在有点作。。。。楼主的婆婆真太倒霉了
谢谢理解，你讲到了今天我想说的关键，每个人都要有自己的时间和空间，夫妻间相处的距离。我属于感情丰富细腻的人，需要表达自己的感受，被认同接受。老公是感情不敏感，自足其乐的人。平时沟通往往我近一步，他退一步，总不在一个Pace上。所以婚后磨合很痛苦，基本上相互妥协，谦让。婚姻是一起成长的过程。
抑郁症严重的确实要吃 SSRI 药物控制，但对轻症或者边缘症状而言，医学界本身也有不同意见。SSRI - Selective Serotonin Re-Uptake Inhibitor 的药理是阻止大脑神经细胞重吸收（Re-Uptake）serotonin，其本身并不加强 serotonin 激素分泌和循环。当然现代医学对 serotonin 激素分泌循环也了解很不够。
外加抑郁由于各种其他因素包括心理因素的存在，SSRI 只有 50% 的有效率。
用个最简单的例子，如果是 winter blues (seasonal affective disorder)，医学上也是建议首先是 light therapy 而不是用 SSRI。Light therapy 有可能是解决真正原因 。。。 当然更多其他的情况原因目前也不清楚。
所以这个要看具体情况，不好说。
当然较为安全的非处方药和 supplement 可以试试看效果，因为相对无副作用。另外不要给身边人过多压力也是对的。
对啊，现在不能游泳爬山，只能遛狗和做院子里的活。家里2个忧郁的，但我自我治愈的快，就算失眠也坚持天好时每天做1，2小时种花拔野草。鼓励老公和小孩帮忙挖坑，填平。
其实有亲情，互相宽容，不在乎谁付出多少，而在于有心体谅陪伴，感到温暖就可以了。
把过去的经历写出来。写的过程也是一个愈合的过程。
我继续写昨天想写后半截的故事，因为比较心痛，我尽量长话短说。小儿2岁时候，周末我想带2孩子去discovery museum, 因为我那时对San Jose 不熟，听朋友讲可以坐轻轨去。我在downlord 交通地图时，让老大10岁看着2岁的弟弟玩，当时是周六，我那时觉得老公工作了一星期，我可以一个人带孩子出门玩。就记得老公走出来说没咖啡了，就进他自己的书房了。不到几分钟就出事故了，老大跟弟弟玩，不小心拉玻璃大门，把弟弟的手指压伤了。我打了911，救护车赶到，送了Stanford 儿童医院。很幸运，小儿的手指缝了几针，我因为害怕一直哭，医生安慰将来不会手指功能。
因为我有血晕，这次看到小儿手上的血很震惊。我几乎不能提起这事，一讲就会哭。一年后老大因为不能完成学校功课，被老师怀疑是多动症，我带他去看心理治疗，大概半年后医生觉得他是多动症，我是隐性的多动症，而且我有忧郁症。整个老大的初中阶段我们都在带老大看不同的心理医生，因为老大很抗拒，觉得自己没问题，最后尝试了多动症的药物，都不见效，反而搞得他忧郁了，医生要用忧郁症药，我说停了，不用试了，因为看着他很痛苦，不就是不完成作业，成绩不好嘛，可他的加州标准测试的百分比很好，属于dual exceptional 小孩。就这样老大不能参加学校毕业典礼和去和同学们Great America 庆祝，校方说的会邮寄毕业证书也从来没受到，我恨死这所初中了。到了高中，老大真的忧郁了，不肯上学，把自己锁在自己房间。我每天去学校报到，领着他看心理鉴定医生，让他进了特殊帮助的项目，就是能常和老师一起回顾调整他的学业。老大最后是学校叫了警察来家送去上学，然后就每天上学了。不过他晚上常常溜出去，和邻居一个差不多大的读私校的小孩在外面用大麻。我常常晚上提心吊胆的，怕警察找上门。和学校康色乐讲这事了，她觉得高中生里尝试大麻有70%的学生，很多只是尝试，没啥危险。等老大到了11年级，长得很高大，每天不用我开车接送，自己骑自行车上学。有白人很漂亮女孩子追他，她妈妈送到我家，再送他们去看电影。12年级进了高中和CC 的项目，平时上课就在community college，和那个女孩断了，又有另一个东方女孩常来找他。高中毕业后在CC继续读书，不久离家出走了。他刚开始时常回家，后来越来越少，问他住哪儿，他说在San Jose，知道他没继续读书，也很担心。他有事会打电话给我，我找他往往不回电话。期间他去了密西根和朋友一起参加了半个Course 的3项铁人，时长6小时多点。机票和买自行赛车的钱是用他卖掉投资比特币的。然后告诉我他飞San Diego，计划一路一个人骑自行车沿着Highway1回来。我听了比较担心，和他约好在San Luis Obispo jian 见面，因为Big Sur 那段路比较危险。2天后他骑过Carmel 后，我就直接开回来接小儿放学回家。
这个确实很不容易。
我觉得对于生理方面问题不大的小孩，当我们看到一个小孩有即使是边缘型忧郁症的症状时，其 underlying 的 cause 可能已经有一段时间了。
因为如果 close emotion loop 的理论是有道理的，那从无论是生理还是 stress 到忧郁也就是 sadness wo/ possibility of resolution，其不能 close emotion loop 已经有段时间了。
另外存在幸存者偏差和偶然因子，特别是我们都知道天才们有忧郁症的比例也不低，并不是说忧郁症一定带来大问题 。。。 但对于娃而言，幸存者偏差还没有发生 。。。 有时候很难说，我们只能从着重降低风险而不是着重推进藤校的角度讨论。
如果承认以上角度，那在排除生理原因比如 winter blues 的情况，我觉得第一点是 stress management 。。。 而在康复阶段，降低 stress level 是必要的。当然对 academic performance 肯定有影响，甘蔗常常没有两头甜 。。。 我觉得父母的第一点是要做出选择，如果确实是甘蔗没有两头甜的情况。
你很可怜，真的。但是，你的孩子也非常非常可怜，if not more。你觉得你的大儿子是“突然”就那样了么？不是“遗传”。是“熏染”。家里的气氛，父母的精神状态，父母之间的关系，每时每刻的熏染。
从你的描写，我看到：你的大儿子一直在suffer,一直在struggle.
我小时候也不爱做作业，直到初中一下子开窍，爱读书爱考试，因为能轻易考出前3名。老大没耐心，太容易的反而不感兴趣，不能集中思想。
老大一直有很好的朋友，上好的大学，几个白人小孩和1个小印，他去San Diego住朋友家。 现在大都在google 和Facebook 做事。去年老大到google面试，申请的职位不是很Match 他的Skill，其实就是他不爱事先刷题。他最后拿到2个Offer，选了Startup做IT，工资收入不错，所以我马上拉着他和他女朋友在3番看房子。第一次看，他喜欢，有海景的独立屋。我就买下了。要知道他当时才25岁啊。我梦想很好，感谢命运让老大能够成熟，有担当。他和女朋友现在住3番，支持女朋友继续上学。
你写的：“高中毕业后在CC继续读书，不久离家出走了。他刚开始时常回家，后来越来越少，问他住哪儿，他说在San Jose，知道他没继续读书，也很担心。他有事会打电话给我，我找他往往不回电话。”
孩子离家出走，然后都没有继续读书。这些年，中间多少struggle and suffering,你看得到么？他开心么？真的，开心么？
你觉得好，就好吧。每个家庭的内幕，其实中间的成员全部清楚。选择活在真实还是假象，都是自己的选择。其中，有的人痛苦万分，不知道自己为何痛苦；其中，有的人终于知道，然而太痛，所以掩盖；其中，有的人这辈子就要活个明白，选择看到真相。
孩子street smart很好，没有问题。你不明白我说的。不解释了。
但这个确实是个人选择的问题。就像如果在 自推 vs 自我管理之间有选择的话，我选择自我管理而不是自推。