中国集权政府，政府控制人们的言行，人们自然而然什么都依赖政府，所以只要政府有一点差错，人们就会不满，虽然只是敢怒不敢言，然后政府变本加厉维稳，恶性循环。 美国是从下往上的统治方式，人们的意志大概决定了国家的管理。政府不给力，人们有宣泄的渠道，有改变政府的能力。 很多人不解有的时候人们会有双标，这就是为什么。great power comes with great responsibility。freedom has its price。
中国集权政府，政府控制人们的言行，人们自然而然什么都依赖政府，所以只要政府有一点差错，人们就会不满，虽然只是敢怒不敢言，然后政府变本加厉维稳，恶性循环。 美国是从下往上的统治方式，人们的意志大概决定了国家的管理。政府不给力，人们有宣泄的渠道，有改变政府的能力。 很多人不解有的时候人们会有双标，这就是为什么。great power comes with great responsibility。freedom has its price。 sssccc 发表于 4/13/2020 8:02:15 AM
美国学校学生 The Pledge of Allegiance I pledge Allegiance to the flag of the United States of America and to the Republic for which it stands, one nation under God, indivisible, with Liberty and Justice for all. 中国少年先锋队队员入队誓词 我是中国少年先锋队队员。我在队旗下宣誓：我热爱中国共产党，热爱祖国，热爱人民，好好学习，好好锻炼，准备着：为共产主义事业贡献力量！
🔥 最新回帖
祝愿你和你全家染上瘟疫，然后用武汉方式封住你全家，用人类的常规操作，让你亲身体验一下呗。
封城和封城是不一样的。再说，欧洲关我p事，有问题自有其国民追责。武汉迄今，连个坐牢判刑的都没有，搞成这样，起码得杀几个替罪羊吧。
这并不是价值观的问题，而是社会发展速度造成的区别。。
欧美社会发展速度慢，该进行的建设也都差不多已经都建了，企业/产业也差不多都consolidate了，环境变化慢，你自然觉得less stressed。。
中国发展速度巨快，社会快速转型，每过几年社会大变样，随时会有前所未遇的新问题要解决，自然每个人压力大得不得了，一不注意就有可能被时代甩下。。
同样的，在西方发展/变化最快的产业，比如说高科技创新，各个startup不也一样stress不得了，加班加点干活。。和传统企业的压力完全不能比。。
拜托。。。欧洲很多地方都明文放弃救治老年人了，这又怎么说？
对恶性传染病进行封城是人类一直以来的常规操作。。
得了吧，这么好的待遇，留给你的家乡。
也是从全国各地选最好的医疗队和医疗物资到武汉，举国全力拯救武汉。
🛋️ 沙发板凳
能讨论不能讨论的又怎样呢，国内人还不是翻墙看外面的世界。感觉知道的也不少
但是这种举措从整个国家来说是保护了更多人啊。虽然对武汉人很残忍。
Re, 而且这个版上相当一部分人不是说中国当初应该封全国，这样就不会发展为现在全球这样。
这个时候怎么不讲对全国人民下黑手了？
同意的人，以国家名义说话的，祝愿都被轮到同样遭遇呗，这样才会有同理心。
今天武汉人，明天谁知道轮到谁。
同样的理由也适用于朝鲜的举措，是不是朝鲜做的也是对的？
Re
只有自由的讨论，思维方式才能真正实现多角度，宽容，接纳和尊重。如果只是看看外面的世界，自己从没有亲身体验过自由飞翔的感觉，那么把笼子打开，你也不会想飞。觉得笼子里待着很不错，有吃有喝的，而且看看我的这个笼子是豪华版，不像你们那，就是一树叶，树枝搭的土窝，太村了。
为了某些人牺牲某些人，你能决定你属于何种情况下的某些人，成为某些人的比例如何划分？这不是对更多人好，是不同时期杀戮所有人，除了中南坑那些人。
哈哈，我赞成以革命的名义，为了全人类，为了地球，先灭掉他！
说实话， 美国现在是large corporations和top 0.1%利益至上了。 在美国能够奋斗到top 0.1%， 这里就是你的天下了。
穿马甲发这种帖子，你就不是正常人，先自己照照镜子哈
也不会用医疗物资来胁迫其他国家。
都以为自己是被保护，别人是被牺牲的，国人民智底下的写照，从小就不知道啥是公民权，解释豆解释不通
这个问题我也问过我老公，如果轮到你你怎么办？
他的回答很经典，那就自认倒霉呗。哈哈。
现在很多华人在抱怨为什么现在公园里大街上还有美国人在闲逛，我觉得很多人并不介意美国政府下更严厉的居家令的。武汉最后也派了很多医务人员去支援，也不能叫牺牲武汉吧？难道允许武汉人出门出省，武汉医疗系统就不会被击穿了吗？
价值观差别很大，你还需要问这个问题说明你能力不足
武汉仓促的封城，措施的不到位，受损失被牺牲的case肯定是有的，具体数字也许永远是一个谜了。不是说这种情况别的国家没有，人都会犯错，会考虑不周。区别在于，你能不能根据这种情况发声，有没有可能获得相应赔偿。如果有人为你说句话，会不会戴上诋毁国家的帽子。
是，严厉措施的背后是更强大的政府执行力。而这本来就是一把双刃剑，等于把自己的命运交到别人手上。在特定情况下肯定有好处，问题是你能不能承受带来的坏处。而且，你还不一定真有选择。
我觉得这是人性的丑陋，并不仅仅是中国人。不要自恨
觉得你的见解最一针见血！
你在武汉，你是武汉人，你就懂了。
如同麻风烧村中的村民，现在要烧死你，烧得你就剩一口气，临终感言，你觉得你被牺牲了吗？
快回答！别犹豫！
你说的很对。我觉得武汉的问题是如你所说，是否有为自己申诉维权，甚至仅仅是评论的能力，而不是封城本身，因为自由本身并不绝对，而只是利弊权衡中的一个因素。
如果其他地区没有派医疗人员支援武汉你的比喻才有validity
否则你觉得不牺牲武汉的做法是什么样的？像其它国家这样不封城封路，无监督措施下的倡导自我隔离？到时候是不是同样一批人骂中国控疫不力？我们是不是也在批评美国为什么不早点禁航欧洲？是不是代表着我们想牺牲欧洲？
美国依然可以混，年纪大了只要会做人，让大家都喜欢，混的不要太多。
想要跟国内那种倚老卖老作威作福的就算了。
说不出个所以然只会在这扣帽子。说明你水平很差
你说的有道理
不是吧，年纪又大，工资又高，有点风吹草动，第一个裁的就是你。还想混日子？以为资本家是办慈善的。除非你是干政府工，或是有工会。
谢谢你！感觉这个任务很艰巨啊，有空一定找来读一读
美国护照上每页都有一句名言，我很喜欢的一句是华盛顿说的，”让我们建立一个标准，日后智慧诚实的人可以来完善”。我觉得这才是美国价值观的灵魂，即其肯定了政府可能存在缺陷（或许是因为基督教相信人性本恶，也有是殖民者受够了英国的剥削压迫，所以对权力本身就有着天然的不信任），并且在一开始就在政府制度里建立了修改政府的工具（例如弹劾，修改宪法）。其它言论自由集会自由等等，其实都是出自“如何约束政府”的这一目的。
中国政府的做法主要是双标，对内严防死守，对外故意放毒，疫情最严重的时候赔本都要一班一班飞机全世界送毒。
在国内，大部分人都觉得自己不会是被打倒的土豪，不会是被斗死的走资派，不会是坐上了温州动车的乘客，不会是喂孩子喝了三鹿奶粉的家长，更不会是今天的武汉人。70年来换汤不换药的怪圈，跌落一次又一次，牺牲一批又一批。
赶紧把你给屏蔽了。
大统领曾经说过试探过，被纽约州长的宣战吓回去了。大统领不是美国人？
疫情都下半场了，
所有人都在这本书的后半部了，
你还在page 1 上？
情何以堪啊，情何以堪？
笑话，中国人又不是天生下贱，凭什么只求活着与温饱？
那你是支持美国封欧洲航班，封中国航班么？
没看见前面说了现行体制下吗？说的就是现实，不是理想。
那就认命自甘下贱？
既然无法反抗，那就享受？
猪狗一样被圈养很快乐？
你非要抬杠吗？找别人去吧。
这就是中美价值观最根本的分歧了。
你看美国电影，需要牺牲个体去拯救全体的时候，都是很悲惨阴郁的气氛。
而中国电影，则是悲壮热烈。
有人说中国是无限责任公司，美国是有限责任公司。中国政府什么都管，也就什么都有责任，任何问题都是政府的错。美国只管一点，所以啥责任也没有，出了问题说是能改变，但其实也没有啥区别。
这导致个人主义的滋生和膨胀，考量/出发点主要以个人为主
中国几千年的历史，就是对抗天灾（黄河）和战争（北方蛮族）的历史。。。
所以中国人一早就发展出了很强的集体概念。。在天灾和蛮族面前，个人极为藐小，唯有联合起来才能对抗，甚至包括为了家族的延续而牺牲个人。。
所谓中国现在的集权，根子上还是鸦片战争一直到抗日战争，中国由于中央集权不够/地方分裂/军阀混战导致无法整合全国资源而被列强各种暴揍，甚至70年前差点被日本灭国。。面对这种艰难处境下的应激反应。。。
其实，美国历史还太短，经历的还太少。。
早晚个人主义也会被更强的集体主义所替代。。
这点可以看看过去200多年来，美国联邦政府的发展趋势。。
政府的扩张/资源配置从个人转向联邦统筹，这是历史发展趋势。。
每次的战争，从内战到1战到2战，
每次的困难，包括大萧条/new deal这种，
都会伴随着政府权力的扩大。。
这次疫情过后，明显联邦的权力也会进一步扩张。。
当然，美国地理环境实在太优越，面对外部风险有限，再如何扩张估计都达不到中国这种程度。。
应该说中共成立的中华人民共和国和美国从意识形态上有根本的不同。中共是完全follow德共苏共那一套的，对内独裁对外扩张。中国国体是阶级斗争为纲，马克思主义为核心，人民民主专政。所以之前历次群众斗争，和从毛到习时代的解放全人类的一系列措施，都是“不忘初心”。
但是理论上中华民国应该是follow西方的意识形态，美国这一套的，三权分立，三民主义，相对讲究个体，自由，博爱，多一点。
说的不错，同意
中国共产党代表的是“最广大人民群众”，当一个人的经济地位提高，比如处于人群的前10%的时候，在中国就已经不属于“最广大人民群众”的范围了。从个人的视角出发很难看清全局，看到的其实就是处于当下这个经济阶层所能看到的，但是往往会误以为自己代表了大多数。
中国人均收入还是不多的，大部分人依然比较穷。美国的贫困线放在中国算中产了吧。
中国在个人层面上整体经济状况比美国低了一个档次。美国大部分人在全球属于高等收入，中国勉强属于中等偏上，印度目前还是中等偏下。
中印两国里经济条件好的个体，价值观会更靠近西方，经济上脱离了原来的阶层，精神上也脱离了原来的群体。
中国现在的意识形态不只是马列主义的影响，更多的是中国封建传统君权大一统、天地君亲师的一套，不过批了一点马列的外衣。
完全没有道理。1）日本的地理条件还不如中国，但现在的轨迹和中国完全不同。2）北美印第安人当年更加的得天独厚，但并没有发展出什么。
3）文明与技术的飞跃实际上是在当时并不优越的英国开始的。英国领先于世界的，是法制，君主立宪，两权（三权）分立。
美国仗着全球霸权，把自己的价值观上升到普世价值。。
其实哪有那么夸张。。
美国的制度，美国的价值观，是在美国这片土地上/这个历史背景下发展出来的。。
拿中国来说，历史上不管是黄河决堤，还是蛮族南下。。你个人再强又如何？有个屁用
只有强大的中央政府，进行跨地域的资源调动，才能进行赈灾。。
只有统一/集权的中央政府，整合南方的资源和北方的人力，才能对抗游牧民族的南下。
大型灾难下，政府崩溃/权力真空，只有依赖血亲的依赖家族的结寨自保才能活命。。
采取其它价值观的人，早都被自然淘汰掉了。。