谢谢你！感觉这个任务很艰巨啊，有空一定找来读一读 密码是mima12345 发表于 4/13/2020 9:59:29 AM
除了中国一党专政美国民主。在人民层面上，都是人，能有多大不同？拜托五毛美分别来回帖。希望正常人来讨论。 密码是mima12345 发表于 4/13/2020 6:16:01 AM
Re, 而且这个版上相当一部分人不是说中国当初应该封全国，这样就不会发展为现在全球这样。这个时候怎么不讲对全国人民下黑手了？ Sally_BaoBao 发表于 4/13/2020 7:51:07 AM
中美政治课本第一页：美国政府： government of the people, by the people, for the people中国：国家是统治阶级压迫被统治阶级的工具。 ChristinaW 发表于 4/13/2020 12:42:06 PM
在人民的层面上, 价值观算个p, pay check才决定去留. 99.9%的人留下来是因为美国薪水高住房压力小生活条件好, 要是国内给个offer: 年薪double外加match美国住房面积的一套一线SFH, 你看有几个人会为了"自由民主选举权"留这边. nn2008 发表于 4/13/2020 3:06:08 PM
能讨论不能讨论的又怎样呢，国内人还不是翻墙看外面的世界。感觉知道的也不少 密码是mima12345 发表于 4/13/2020 6:53:24 AM
区别在于对人的尊重。中国没有对个人需求的尊重，只有党的意志，什么公有制，爱国，说白了就是以国家的名义占有个人的一切，你的财产、隐私、言论、思考、学习、提问等等所有作为一个人应该有的权力全都没有。这就是中共统治的下的中国，他干的多不好你只能接受，因为他们是独裁政府，人民意志是不能凌驾于党的利益之上。西方文明国家民选政府，都要尊重个人利益，谁不尊重谁滚蛋。可是中国为啥国名有人民二字，实际操作又是这个鬼样？共产党执政跟建国许诺是完全相悖的，只能说明他的政权和执政是不具有合法性的。 sillynut 发表于 4/13/2020 7:54:53 AM
完全没有道理。1）日本的地理条件还不如中国，但现在的轨迹和中国完全不同。2）北美印第安人当年更加的得天独厚，但并没有发展出什么。3）文明与技术的飞跃实际上是在当时并不优越的英国开始的。英国领先于世界的，是法制，君主立宪，两权（三权）分立。 789 发表于 4/13/2020 1:50:24 PM
太多了。 举个小例子。美国人论资排辈要比中国人轻微很多，所以职场对年轻人友好很多，当然老年人，尤其是想混一混的老年人在国内职场更舒服一些。DDee 发表于 2020-04-13 06:20
太多了。举个小例子。美国人论资排辈要比中国人轻微很多，所以职场对年轻人友好很多，当然老年人，尤其是想混一混的老年人在国内职场更舒服一些。 DDee 发表于 4/13/2020 6:20:33 AM
我觉得美国公司也挺严重，尤其是传统行业，相反欧洲比较开放 zhouuuuuuuuu 发表于 4/13/2020 4:40:15 PM
这个话题太宏大，简单回答：去读读美国宪法，嫌长可以只看头10条amendments又称bill of rights。 Poppe 发表于 4/13/2020 6:26:25 PM
除了中国一党专政美国民主。在人民层面上，都是人，能有多大不同？拜托五毛美分别来回帖。希望正常人来讨论。 密码是mima12345 发表于 4/13/2020 6:16:00 AM
如果其他地区没有派医疗人员支援武汉你的比喻才有validity否则你觉得不牺牲武汉的做法是什么样的？像其它国家这样不封城封路，无监督措施下的倡导自我隔离？到时候是不是同样一批人骂中国控疫不力？我们是不是也在批评美国为什么不早点禁航欧洲？是不是代表着我们想牺牲欧洲？ welkin25 发表于 4/13/2020 9:45:47 AM
但是这种举措从整个国家来说是保护了更多人啊。虽然对武汉人很残忍。 密码是mima12345 发表于 4/13/2020 7:36:40 AM
也是从全国各地选最好的医疗队和医疗物资到武汉，举国全力拯救武汉。 遨游在天际 发表于 4/13/2020 11:30:26 PM
后面派医疗人员支援武汉，只能算亡羊补牢了，如果再没支援，武汉发生大规模群体事件是必然的。武汉封城前一个星期，到底发生了什么？什么导致了急剧转向，从一个极端走向另一个极端？你一直想证明牺牲武汉的合理性。封城和封城可不一样，更不用说禁航了。虽然我不知道应该怎么样做才行才好，也知道欧美做法的弊病，我不是执政阶层，没这能力。但是，我认为，如果谁，如果某个制度，想以某群体的牺牲为代价，而且实施顺利的话，大概率会有第二次，第三次。。。这是条充满仇恨和血腥的过程。想破局？谁主张谁赞同这种牺牲，就只有让他们先牺牲掉。 珞珈山街 发表于 4/13/2020 9:47:26 PM
一个国家就是一个系统 系统设计的越完善 内部的人就会less stressed，会有更多的时间去思考别的东西，会有精力去explore别的东西我个人感觉在中国生活的就比较stressful 有许多事情没有一个solution，在系统里无解，所以下次再遇到同样的事情，就会驱使你挣抢resource，人的精力是有限资源，精力被系统中的loophole所占据，就没办法花更多时间去思考在美国的话会感觉系统设计的更精细一些，相应的会花更多的时间，但是会给你留下思考的时间，这部分的思考时间产生反馈，完善系统，形成一个良性循环人们的价值观和行为被外部的环境（motivation）所影响的 gla 发表于 4/13/2020 6:07:46 PM
拜托。。。欧洲很多地方都明文放弃救治老年人了，这又怎么说？对恶性传染病进行封城是人类一直以来的常规操作。。 Namama 发表于 4/14/2020 12:36:24 PM
歪个楼，给楼主个shortcut，去读林达的近距离看美国系列，好像是三本还是四本书。以讲引人入胜的历史故事的方式解释了美国价值观，可读性比最高法案例好多了哈，属于那种一看就停不下来熬夜看完的。
一个基本实事求是。
一个基本屁股决定脑袋。
根据疫情封航做出科学的决定，这和你说的是一回事吗？
对待方方日记英译本的态度。
LOL
这个实话
这不是情绪话。 中国大陆老百姓自己没有价值观， 政府规定什么是，就是什么。 以前是“越穷越光荣”，“知识愈多愈反动”； 后来是“钱是一切”，“高帅富”是公民的追求。
纵观中国几千年的历史，皇权有无与伦比的power，中国人就没有自己的思维。
你自己回答一下: 为啥要有墙呢? 为啥不能把墙拆了呢? 中国人为啥就不配有资讯和言论自由呢?
你和他的这段对话，就是最好的中美不同价值观的展示。
我觉得美国公司也挺严重，尤其是传统行业，相反欧洲比较开放
中国现在也是年轻人的天下，不知道国内35岁职业生涯就完了吗？
美国传统企业论资排辈极其严重。。主要行业都已经fully consolidated，竞争其实并不激烈，上班压力也不大。。
相反中国，生产能力长期过剩，市场竞争这叫一个惨烈。。
中年以上简直太难混了。。
这个话题太宏大，简单回答：去读读美国宪法，嫌长可以只看头10条amendments又称bill of rights。
随便给你的，随便也就能拿走。你为了几个钱回去，那叫与虎谋皮。是有些有本事的扯了一块老虎皮跑路了，但是大部分人跑不了。
你去问问在国内真能挣上千万人民币一年的，问问他们怕不怕政府，问问他们要是能让他们把所有资产换成美元跑路的话他们愿意付多少个点的手续费？
国内有钱人对于政府，那是怕得要死，刻骨的恐惧。你回去想从这种政府手上刮钱？
对，这条回复其实可以终结此帖了。
re
还有就是checks & balances，专制国家做不到。虽然政治很肮脏，但是可以跌跌撞撞也往前走。专制国家，往回跑都没办法拦住。
你的问题不错。 我们都看到，民众及官员都会犯错误。这次是个极好的机会，看看不同的体制如何应对错误。
还有，美国的各级政府，因为是民选，没有上下级关系，总统不能命令州长，州长也不能命令市长，都是按照各自有关的法律工作。此外，民选代表也起了明显作用。有的地方，公民直接对地方政府抗诉，起码在加州的两个地方，当地政府收回决定，问题从头到尾和平解决，没有看到任何维稳的警察街管出现过。
后面派医疗人员支援武汉，只能算亡羊补牢了，如果再没支援，武汉发生大规模群体事件是必然的。
武汉封城前一个星期，到底发生了什么？什么导致了急剧转向，从一个极端走向另一个极端？
你一直想证明牺牲武汉的合理性。封城和封城可不一样，更不用说禁航了。虽然我不知道应该怎么样做才行才好，也知道欧美做法的弊病，我不是执政阶层，没这能力。但是，我认为，如果谁，如果某个制度，想以某群体的牺牲为代价，而且实施顺利的话，大概率会有第二次，第三次。。。这是条充满仇恨和血腥的过程。想破局？谁主张谁赞同这种牺牲，就只有让他们先牺牲掉。
论资排辈是亚洲文化的问题，韩国日本都有。应该不专属于中美价值观的范畴。
也是从全国各地选最好的医疗队和医疗物资到武汉，举国全力拯救武汉。
得了吧，这么好的待遇，留给你的家乡。
拜托。。。欧洲很多地方都明文放弃救治老年人了，这又怎么说？
对恶性传染病进行封城是人类一直以来的常规操作。。
这并不是价值观的问题，而是社会发展速度造成的区别。。
欧美社会发展速度慢，该进行的建设也都差不多已经都建了，企业/产业也差不多都consolidate了，环境变化慢，你自然觉得less stressed。。
中国发展速度巨快，社会快速转型，每过几年社会大变样，随时会有前所未遇的新问题要解决，自然每个人压力大得不得了，一不注意就有可能被时代甩下。。
同样的，在西方发展/变化最快的产业，比如说高科技创新，各个startup不也一样stress不得了，加班加点干活。。和传统企业的压力完全不能比。。
祝愿你和你全家染上瘟疫，然后用武汉方式封住你全家，用人类的常规操作，让你亲身体验一下呗。
封城和封城是不一样的。再说，欧洲关我p事，有问题自有其国民追责。武汉迄今，连个坐牢判刑的都没有，搞成这样，起码得杀几个替罪羊吧。