搁在武汉就被大妈骂没人性，老百姓死活不顾。搁在国外就集体免疫。 hahahapapapa 发表于 4/9/2020 1:12:32 PM
刚看到隔壁西雅图夫妻双双重症，生死未卜，留下俩孩子的帖子。https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2531424&&page=1全民免疫，就会出现很多这样的事情。 yaner11 发表于 4/10/2020 1:46:23 AM
建议楼主阅读一些正经的新闻报道，了解一下病毒传播和变异的基本知识群体免疫可以通过疫苗实现，但是无法通过大范围传染实现病毒传播的次数阅读，基因变异的总量就会越多，会量变到质变，举例而言就是第十代病人的病毒与感染第一代病人的病毒差异太大，导致第一代病人的抗体不会再对第十代的病毒有效 郝爱国教授 发表于 4/9/2020 12:43:50 PM
南方系的三联周刊出了一篇“群体免疫是高级的人道主义”的帖子你如果向往，你可以试试，今天已经有英国老人被迫放弃治疗的新闻了，首相能第一时间得到治疗，你不能这种换成中国政府，微博上都要起义了，在华人这里一点波澜都没有 overpower 发表于 4/9/2020 12:40:16 PM
所以说疫苗是关键，不怕有病，就怕没解药。美国在防疫这道试卷上已经不及格了，希望能在制药考试中有个好成绩。 阿肥 发表于 4/9/2020 12:44:09 PM
老人怎么办？要不与世隔绝，要不被团灭squirrel40 发表于 4/9/2020 12:41:02 PM
不要打架哈，纯属家里蹲太烦了，突发奇想，思考这个问题。中国是严防死守，不惜以硬性停摆经济为代价。可老是这么下去肯定抗不住，总不能一直为了防疫而停摆吧。好比现在是在战场上，枪林弹雨。壕沟里躲一时，躲不了一世。下一波，下下波进攻来临，总有一波子弹要把你逼出战壕。那么眼一闭，心一横冲出去，打不死的话就是一条活路了。而且“免疫”就好像金钟罩一样，从此就不会中弹了（本人不是学医的，如果说错了请不要丢砖头） 当然，最可行的方法是疫苗赶紧出来，得病致死的风险降低了，也就不怕冲出来“中弹”了。这一天天的家里蹲着，工作没效率，生活没质量，实在是太烦了呀！ 阿肥 发表于 4/9/2020 12:32:52 PM
老人怎么办？要不与世隔绝，要不被团灭 squirrel40 发表于 4/9/2020 12:41:02 PM
楼主啊，如果人命在你眼里只是一些无意义的数字的话，那群体免疫的确是个好路子。然而现实中，没有哪个国家承受的起群体免疫带来的第一波冲击。就以一开始英国的计划为例，让60%的民众感染新冠病毒才可以被认为是达到了群体免疫效果，那这60%的人里面死亡率英国人说是算个1%，那你算算第一波死多少人？跟二战英国死的人一样多。你可能会觉得这不算什么，然而实际上这代价国家是承受不起的。更何况死亡率还只算了1%，你看看现在英国的死亡率数据是多少。再加上如果死的是你身边亲近的人或者是你自己呢？不管对个人还是对国家而言，都是无法接受的 sensanmu 发表于 4/9/2020 12:48:13 PM
就怕自己是被淘汰的 ecuecon 发表于 4/9/2020 12:54:26 PM
只要有60-70%的人免疫就可以。群体免疫就是控制让这60%-70%的是年轻健康人。从而保护老人病人。niuheliang 发表于 4/9/2020 12:54:12 PM
这怎么工作的？为什么是百分之70，不是50，90？这数字怎么来的？还有就是，比如百分之70都感染了，都活着，怎么就能保护老人？老人，病弱的，染上了，还不是升天，有啥区别？ meanGirl7 发表于 4/9/2020 1:01:07 PM
根据r0算的呀，目前认为新冠r0是3。如果r0是小于1，就是一个带原的人传染不到一个人，那就不会在全社会传播开来。现在新冠是3，一个人能传染三个，感染人数就会大幅上升，但如果一个带原的人传给的三个人中两个人有抗体，他们就不会感染，不会成为新的传染源，变成一个一个单线传，就能控制住。 Ruth 发表于 4/9/2020 1:07:42 PM
明白了。谢谢。太难得你来接答了，你真是清流。憋家里好像都变态了，一上来就是骂人的，实在受不了。不过，就算这样，70%染上了，变成单线传，也只是说社会范围内的控制。对个人来讲，老弱的，还有八字不好的，传上了，还是完蛋。是这个意思吗？ meanGirl7 发表于 4/9/2020 1:18:39 PM
没错。只要时间够长，每个人都会被染上。而且还有1个不确定因素。1 病毒是否会变异？ 从流感来看，变异是大概率事件。最初的抗体对变异几次后的病毒不一定有效。squirrel40 发表于 4/9/2020 1:25:06 PM
我理解的群体免疫就是拼基因适者生存。号召这个前谁知道自己是不是被淘汰的那个 ggbreeze 发表于 4/9/2020 1:35:49 PM
建议楼主阅读一些正经的新闻报道，了解一下病毒传播和变异的基本知识 群体免疫可以通过疫苗实现，但是无法通过大范围传染实现 病毒传播的次数阅读，基因变异的总量就会越多，会量变到质变，举例而言就是第十代病人的病毒与感染第一代病人的病毒差异太大，导致第一代病人的抗体不会再对第十代的病毒有效
根据r0算的呀，目前认为新冠r0是3。如果r0是小于1，就是一个带原的人传染不到一个人，那就不会在全社会传播开来。现在新冠是3，一个人能传染三个，感染人数就会大幅上升，但如果一个带原的人传给的三个人中两个人有抗体，他们就不会感染，不会成为新的传染源，变成一个一个单线传，就能控制住。 Ruth 发表于 4/9/2020 1:07:42 PM 明白了。谢谢。太难得你来接答了，你真是清流。憋家里好像都变态了，一上来就是骂人的，实在受不了。不过，就算这样，70%染上了，变成单线传，也只是说社会范围内的控制。对个人来讲，老弱的，还有八字不好的，传上了，还是完蛋。是这个意思吗？
我回答你还被踩了我冤不冤。。。没有安全有效疫苗的情况下，即使传播率再低，讲到个体，真的就是拼八字了，新冠看起来是做不到完全消灭病毒的，政府也就只能从大处着眼，力求控制传播速度，不击穿医疗系统，尽力控制死亡率。。。彻底固化社会不现实啊，能固化多久？如果能肯定病毒在夏天彻底消失，大家吃点苦固化三个五个月还可以，不会彻底消失，难道还能永远固化？传染率这么高，固化一旦放松，就又开始传播，而且之前固化手段激进，带抗体的人越少，传播风险就越大。我被踩过多次的话：难道饿死比病死好？就前几天我们这边的新闻，说非移的，他们拿不到政府给的那个1200（说有些人报税也拿不到，我不太了解）， 也不能申请失业金，叫他们在家蹲着怎么可能，新闻里就是一大群人在homedepot门口等着一个做day labor的机会。 Ruth 发表于 4/9/2020 1:47:35 PM
其实欧美这个爆发状况，实际上走的就是全民免疫路线， 只不过政客们都不敢明说。Corsair 发表于 4/9/2020 12:56:05 PM
不要代表别人不要代表国家。首先是0.1%。疫苗也死人。就是1%也不是不可以接受。99% vs 1%是压倒性多数。 niuheliang 发表于 4/9/2020 12:57:57 PM
不要打架哈，纯属家里蹲太烦了，突发奇想，思考这个问题。中国是严防死守，不惜以硬性停摆经济为代价。可老是这么下去肯定抗不住，总不能一直为了防疫而停摆吧。好比现在是在战场上，枪林弹雨。壕沟里躲一时，躲不了一世。下一波，下下波进攻来临，总有一波子弹要把你逼出战壕。那么眼一闭，心一横冲出去，打不死的话就是一条活路了。而且“免疫”就好像金钟罩一样，从此就不会中弹了（本人不是学医的，如果说错了请不要丢砖头） 当然，最可行的方法是疫苗赶紧出来，得病致死的风险降低了，也就不怕冲出来“中弹”了。这一天天的家里蹲着，工作没效率，生活没质量，实在是太烦了呀！ 阿肥 发表于 4/9/2020 12:32:52 PM 不是个好办法，最后都会被打脸。英国德国开始都宣传这个，被病毒一直打脸到转变做法
看看英國現在說的：英国首席医学官承认抗疫策略失误：英国应该早采取大规模检测行动在周二的英国政府例行发布会上，当提及英国和德国的抗疫策略区别时，英国首席医学官克里斯·惠蒂最终承认“英国应该早采取大规模检测行动”。截至7日，德国确诊99225例新冠病毒感染者，死亡1607例，英国确诊55242例，死亡6159例，英国确诊人数为德国一半，死亡人数是德国近4倍。德国每日检测数量达5万，而英国仅为1万。首席医学官惠蒂承认，英国应该采取更快的行动，进行大规模新冠病毒检测。随后，代理首相多米尼克·拉布表示英国政府正在为4月底前实现每日100000次新冠病毒检测加足马力。 cfc006 发表于 4/9/2020 2:02:02 PM
不要代表别人不要代表国家。首先是0.1%。疫苗也死人。就是1%也不是不可以接受。99% vs 1%是压倒性多数。 niuheliang 发表于 4/9/2020 12:57:57 PM 你怎么能这么想，1%的人就可以去死？人命只是无意义的数字吗？你这么自信你自己是那99%里面的？
看看英國現在說的：英国首席医学官承认抗疫策略失误：英国应该早采取大规模检测行动在周二的英国政府例行发布会上，当提及英国和德国的抗疫策略区别时，英国首席医学官克里斯·惠蒂最终承认“英国应该早采取大规模检测行动”。截至7日，德国确诊99225例新冠病毒感染者，死亡1607例，英国确诊55242例，死亡6159例，英国确诊人数为德国一半，死亡人数是德国近4倍。德国每日检测数量达5万，而英国仅为1万。首席医学官惠蒂承认，英国应该采取更快的行动，进行大规模新冠病毒检测。随后，代理首相多米尼克·拉布表示英国政府正在为4月底前实现每日100000次新冠病毒检测加足马力。 cfc006 发表于 4/9/2020 2:02:02 PM 放任传播导致医疗系统被击穿，死亡率就会很高，肯定不好啊，完全固化，一下子切断传播链，也不可能长期坚持，多半是反复再反复。把疫情控制在医疗系统能承受的范围内，让社会尽量运转，是目前最理想的了，肯定不是让人能安心接受的--说句难听的，这个病毒出来，没有在初期控制住，从一月中开始，就已经不可能有让人能接受不心痛的好解法了。
你怎么能这么想，1%的人就可以去死？人命只是无意义的数字吗？你这么自信你自己是那99%里面的？ sensanmu 发表于 4/9/2020 2:10:28 PM
每年感冒流行季节就是 0.03% 的人死亡 。。。 tidewater 发表于 4/9/2020 2:13:23 PM
走不走全民免疫，不是民众也不是政府可以选择的。这个病毒的高传染性，大量轻症无症状传染者，决定了早期没控制住，“全民免疫”就是唯一的结果。唯一的希望就是疫苗和特效药，能在低死亡率的情况下实现全民免疫。什么隔离，都只是延缓“全民免疫”的时间。 炫彩衣飞舞 发表于 4/9/2020 2:16:35 PM
放任传播导致医疗系统被击穿，死亡率就会很高，肯定不好啊，完全固化，一下子切断传播链，也不可能长期坚持，多半是反复再反复。把疫情控制在医疗系统能承受的范围内，让社会尽量运转，是目前最理想的了，肯定不是让人能安心接受的--说句难听的，这个病毒出来，没有在初期控制住，从一月中开始，就已经不可能有让人能接受不心痛的好解法了。 Ruth 发表于 4/9/2020 2:13:08 PM
现在只希望能控制得平缓一点，大部分人能坚持到疫苗，通过疫苗实现主动免疫而不是通过感染被动免疫，尤其是高风险人群。 Ruth 发表于 4/9/2020 2:22:36 PM
没有疫苗没有特效药，病毒不自己消失，那么全民免疫就不是个选项，而是结果。疫苗特效药出来可能需要长达一年半的时间，这之前如何遏制疫情扩散防止人道主义危机，各国做各自的选择。理想状态是没人病死也没人饿死，但是现实很残酷。怎么最大限度降低病死跟饿死的人，决策者是要面临巨大的挑战的，哪怕政策完美，目前情况下一样还会死人，决策过程中再犯错，死的人更多。能不生病的，生病不用去医院的，去医院能活下来的，家庭收入不受影响或者影响很小的，家人朋友都平安的，在这两年时间里，都是被blessed。 月沼 发表于 4/9/2020 2:25:32 PM 疫苗一年半出来是最好的结果了啊，很可能现在所有的疫苗都不成功。就算有疫苗出来了，可能病毒已经变异了。
我可能是那1%里的。不然你觉得应该怎么样。无医无药地大伙一起抱团哭死33%？这33%的就不是人？ niuheliang 发表于 4/9/2020 2:20:18 PM
从我个人的观点来看，全民免疫无可避免，但是这个病毒是新病毒，大家在集中火力研究，在未来的几个月发现一些疗法或者药物，能降低死亡率。这个还是有可能的。普通人要上班要上学的，建议想办法宅到这个时候吧。不用上班上学的高风险人群，比如老人，就想办法宅个一年两年，到疫苗出现吧 炫彩衣飞舞 发表于 4/9/2020 2:32:10 PM
中国模式，牺牲经济，物理灭绝，一劳永逸 sensanmu 发表于 4/9/2020 2:37:53 PM
我比较悲观，即便是疫苗能在一年内成功，以这个病毒这么高这么猛的传染率，足够绕地球好多遍了。高风险人群可以选择不出门，但是社会能停摆一直等疫苗吗？ 炫彩衣飞舞 发表于 4/9/2020 2:24:33 PM
Re不明白为什么总是一开始就说欧美做不到，这不是借口吗？都没有试过怎么知道做不到？政府一说戴口罩戴围巾,街上很多人都开始戴了啊。因为政府根本就没有想着做才是问题。 mylittle9 发表于 4/9/2020 2:39:36 PM
做不到呀，西方能能做到发现一例，就把整个小区都用封条封了？能做到全民没有任何隐私，谁家得病都公开，邻居全知道?能做到人人的行踪时时刻刻被跟踪着，去过哪见过什么人都可以系统跟踪么？做不到这些，怎么有效的隔离？新加坡韩国，都是一直带毒操作，只是把感染数和死亡数降低到大家不在意的情况。 炫彩衣飞舞 发表于 4/9/2020 2:45:53 PM
看了这个更怕了，现在这边轻症不测，传染再传染，这不是等着病毒变异 lansenlin 发表于 4/9/2020 2:42:37 PM
西班牙流感就是群体免疫的例子。其实以前鼠疫、天花也是。在清朝，甚至没出过天花不能当皇帝。适者生存。 niuheliang 发表于 4/9/2020 12:55:36 PM
封条只是手段不是目的。目的是绝对的隔离。美国不可以贴封条可以可以罚款啊。不遵守政府令开罚单。 mylittle9 发表于 4/9/2020 2:48:39 PM
是的，康熙很大程度被选中，就是自己出过天花了。 Rong811 发表于 4/9/2020 2:50:05 PM
不封条，总有人偷偷的溜出去，不被发现。即使发现了也就吃个罚单，就跟超速罚单一样。 炫彩衣飞舞 发表于 4/9/2020 2:50:26 PM
贴封条在中国也不是政府行为。某些地方民间自发的而已。也不是每个人感染的人家里都给封住了。封住在只占极少数。 mylittle9 发表于 4/9/2020 2:53:13 PM
发现就被贴封条，连累整栋楼，我觉得在这种情况下会不会有人就是染上了也不敢说啊。好多城市强制清零了，谁要被公布阳性了是整个城市的罪人。 ruyosw 发表于 4/9/2020 2:57:26 PM
反正我在广东的家人就经历了，小区发现一例，警车出动整个居民小区全封，不许任何人进出14天 炫彩衣飞舞 发表于 4/9/2020 2:54:39 PM
这种说法都根据是什么？还是想当然？我知道的恰恰相反,国内对待疑似都是宁可更严格不敢忽略一个。谁也不敢瞒报，瞒报里出了问题立刻丢官。而且国内微信这么广泛，某小区一个确诊的立刻传的整个市里谁都知道。怎么可能瞒的住呢？ mylittle9 发表于 4/9/2020 3:45:48 PM
当初郑州瑙得沸沸扬扬出国去意大利看球回来确诊被骂得狗血淋头那人，媒体和政府都只报道他一个，但据说一共去了好几个人。武汉朋友说，武汉清零是永久清零，不会再报了。你相信武汉一个没有？ ruyosw 发表于 4/9/2020 3:52:17 PM
中国模式，牺牲经济，物理灭绝，一劳永逸 sensanmu 发表于 4/9/2020 2:37:53 PM Re不明白为什么总是一开始就说欧美做不到，这不是借口吗？都没有试过怎么知道做不到？政府一说戴口罩戴围巾,街上很多人都开始戴了啊。因为政府根本就没有想着做才是问题。
其他城市清零了，你的城市有确诊，说明你管理不好，更有可能丢官。 ruyosw 发表于 4/9/2020 3:56:44 PM
不知道你武汉朋友是谁。你觉得他说的就是真的。但是拜托你看看国内的感染人数汇报吧。直到现在，每天都有新增病例汇报。 mylittle9 发表于 4/9/2020 3:58:08 PM
每日新增的基本都是国外输入啊，只有这个借口才不会丢官。 ruyosw 发表于 4/9/2020 4:01:57 PM
摆脱 你看一下国内的新冠汇报再想当然吧4月8日，新增确诊63，新增疑似17，新增治愈93，新增死亡2每天都有新增。这都是谁报上去的？ mylittle9 发表于 4/9/2020 4:01:05 PM
这新增63例有武汉的吗？如果有那我朋友就说错了，武汉不会永远清零。这新增63例多少是国外输入的？ ruyosw 发表于 4/9/2020 4:06:13 PM
中国是严防死守，不惜以硬性停摆经济为代价。可老是这么下去肯定抗不住，总不能一直为了防疫而停摆吧。好比现在是在战场上，枪林弹雨。壕沟里躲一时，躲不了一世。下一波，下下波进攻来临，总有一波子弹要把你逼出战壕。那么眼一闭，心一横冲出去，打不死的话就是一条活路了。而且“免疫”就好像金钟罩一样，从此就不会中弹了（本人不是学医的，如果说错了请不要丢砖头）
当然，最可行的方法是疫苗赶紧出来，得病致死的风险降低了，也就不怕冲出来“中弹”了。
这一天天的家里蹲着，工作没效率，生活没质量，实在是太烦了呀！
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看你这个帖子，66给赞，14个踩， 这14个肯定是双标的，或者是有任务的弯弯
隔壁楼主说，他们是隔离期间被感染的。所以，停摆也免不了该感染还是感染，更别说那些essential business 的人，医护人员必须上班怎么办？
所以还是归结到一点，拼人品，拼抵抗力。
那疫苗呢？有办法把全部的变异种类都包括在内吗？不然也白扯啊。
臭不要脸。
你哪个主子得过新冠肺炎? 真是婊子配狗，绝了
我看了国内一个军医说的 这个病毒实际就是艾滋病毒和非典病毒的重组。艾滋病几十年了都没有疫苗 ，sars也没有疫苗。可见这个病毒要有疫苗也不容易。
🛋️ 沙发板凳
我不信·在中国这样会起义的说法，党叫干啥就干啥是他们的一贯作风
所以说疫苗是关键，不怕有病，就怕没解药。美国在防疫这道试卷上已经不及格了，希望能在制药考试中有个好成绩。
hehe 单说微博上起义，微博上屁民连个屁都不能放 怎么起义
最后估计都要“全民免疫”，但是实施也是个高技术，一个是要控制速度，不能冲垮医疗系统，一个是要保护老年人等危险人群。
要消灭病毒只能在发现病毒后的短期内行动，一般的教科书是说黄金72小时。过后基本就没希望了。
只要有60-70%的人免疫就可以。群体免疫就是控制让这60%-70%的是年轻健康人。从而保护老人病人。
西班牙流感就是群体免疫的例子。
其实以前鼠疫、天花也是。
在清朝，甚至没出过天花不能当皇帝。
适者生存。
不要代表别人不要代表国家。首先是0.1%。疫苗也死人。就是1%也不是不可以接受。99% vs 1%是压倒性多数。
怕没有用。开车不撞人被人撞人也可能死。难道不开车不坐车不坐飞机了？
这怎么工作的？为什么是百分之70，不是50，90？这数字怎么来的？
还有就是，比如百分之70都感染了，都活着，怎么就能保护老人？老人，病弱的，染上了，还不是升天，有啥区别？
根据r0算的呀，目前认为新冠r0是3。如果r0是小于1，就是一个带原的人传染不到一个人，那就不会在全社会传播开来。现在新冠是3，一个人能传染三个，感染人数就会大幅上升，但如果一个带原的人传给的三个人中两个人有抗体，他们就不会感染，不会成为新的传染源，变成一个一个单线传，就能控制住。
明白了。谢谢。太难得你来接答了，你真是清流。
憋家里好像都变态了，一上来就是骂人的，实在受不了。
不过，就算这样，70%染上了，变成单线传，也只是说社会范围内的控制。对个人来讲，老弱的，还有八字不好的，传上了，还是完蛋。是这个意思吗？
没错。只要时间够长，每个人都会被染上。而且还有1个不确定因素。1 病毒是否会变异？ 从流感来看，变异是大概率事件。最初的抗体对变异几次后的病毒不一定有效。
很不幸啊，我的八字就不好。从小要赌机会才能赢的东西，我从来没赢过。瑟瑟发抖中。
Boris 号召时肯定没想到有一天自己会躺icu了
我回答你还被踩了我冤不冤。。。
没有安全有效疫苗的情况下，即使传播率再低，讲到个体，真的就是拼八字了，新冠看起来是做不到完全消灭病毒的，政府也就只能从大处着眼，力求控制传播速度，不击穿医疗系统，尽力控制死亡率。。。彻底固化社会不现实啊，能固化多久？如果能肯定病毒在夏天彻底消失，大家吃点苦固化三个五个月还可以，不会彻底消失，难道还能永远固化？传染率这么高，固化一旦放松，就又开始传播，而且之前固化手段激进，带抗体的人越少，传播风险就越大。
我被踩过多次的话：难道饿死比病死好？就前几天我们这边的新闻，说非移的，他们拿不到政府给的那个1200（说有些人报税也拿不到，我不太了解）， 也不能申请失业金，叫他们在家蹲着怎么可能，新闻里就是一大群人在homedepot门口等着一个做day labor的机会。
感冒疫苗只能减轻医疗压力，并不能达到真正意义的全民一个不落下的免疫。因为感冒病毒不断变异，感冒疫苗只有 50% 有效，加剩下 50% 能减轻症状一些最好。
最重要的是感冒病毒跟人类 co-evolve 了几万年，所以大部分变异人类基因都能扛过去。
单线传的意思就是一个一个慢慢来，急症室不会被冲击波击垮。
这么说可能是不近人情，但每年的感冒疫苗的一个社会作用就是平缓对急症室的冲击波。当然对个人而言同时降低概率和降低症状烈度。
手动点赞！mm说得平和客观
所以老弱病残是重点保护对象，医疗资源要给这些更容易转重症的群体，如果这些人没保护好，医疗资源就会被击穿。
对的， 这不是很明显的嘛。。。。中国的休克治疗法在欧美肯定行不通的。在美的老年人如果不想去亚洲国家， 就吃好喝好吧。。。因为这就是明摆了被牺牲的。 我们这里已经明确说了， 如果老年人和年轻人同时抢救， 救年轻的。
不是个好办法，最后都会被打脸。
英国德国开始都宣传这个，被病毒一直打脸到转变做法
你怎么能这么想，1%的人就可以去死？人命只是无意义的数字吗？你这么自信你自己是那99%里面的？
不觉得 policy makers 作为群体有转变。只不过欧美国家不同意见都可以发声争论，是常态。
放任传播导致医疗系统被击穿，死亡率就会很高，肯定不好啊，完全固化，一下子切断传播链，也不可能长期坚持，多半是反复再反复。把疫情控制在医疗系统能承受的范围内，让社会尽量运转，是目前最理想的了，肯定不是让人能安心接受的--说句难听的，这个病毒出来，没有在初期控制住，从一月中开始，就已经不可能有让人能接受不心痛的好解法了。
每年感冒流行季节就是 0.03% 的人死亡 。。。
存在无症状超级传染者，控制不住只是时间问题。
当然最好延迟到检测手段完善和疫苗出现（不保证 100% 的疫苗
唯一的希望就是疫苗和特效药，能在低死亡率的情况下实现全民免疫。
什么隔离，都只是延缓“全民免疫”的时间。
现在并不是有更好更有效的办法而不去采用，一定要选个多死人的路子。每一个因新冠死去的人（直接或者次生灾难）都是不幸的，都是不应该的（这儿就不扯远了去追根问责了）。想否决目前的做法，要拿出确实有效的更好的做法啊。
政策只能从大局着眼，至于自己，你可以在政策以内做更严密的自我保护啊，比如将来居家令解除，你还是可以不出门，但是我们没有办法要求那些等米下锅的人因为我们的担忧而不出门工作。
我可能是那1%里的。
不然你觉得应该怎么样。无医无药地大伙一起抱团哭死33%？
这33%的就不是人？
新流感出来的时候死亡率都很高。常态以后活下来的都是有免疫力的。死的就是边边角角的了。
新冠就是小号流感。远不如西班牙流感。
现在只希望能控制得平缓一点，大部分人能坚持到疫苗，通过疫苗实现主动免疫而不是通过感染被动免疫，尤其是高风险人群。
同意，在武汉没堵住，基本只能靠控制来减少死亡。控制强的峰值低。下一步怎么减小控制而不增加感染会是一个大问题。
我比较悲观，即便是疫苗能在一年内成功，以这个病毒这么高这么猛的传染率，足够绕地球好多遍了。
高风险人群可以选择不出门，但是社会能停摆一直等疫苗吗？
疫苗特效药出来可能需要长达一年半的时间，这之前如何遏制疫情扩散防止人道主义危机，各国做各自的选择。
理想状态是没人病死也没人饿死，但是现实很残酷。
怎么最大限度降低病死跟饿死的人，决策者是要面临巨大的挑战的，哪怕政策完美，目前情况下一样还会死人，决策过程中再犯错，死的人更多。
能不生病的，生病不用去医院的，去医院能活下来的，家庭收入不受影响或者影响很小的，家人朋友都平安的，在这两年时间里，都是被blessed。
但是这个病毒是新病毒，大家在集中火力研究，在未来的几个月发现一些疗法或者药物，能降低死亡率。这个还是有可能的。普通人要上班要上学的，建议想办法宅到这个时候吧。
不用上班上学的高风险人群，比如老人，就想办法宅个一年两年，到疫苗出现吧
中国模式，牺牲经济，物理灭绝，一劳永逸
这个病毒老年人死亡率高,并不等于中年人和年轻人死亡率为0
这个死亡率落到谁家里都是撞大运的事。
Re不明白为什么总是一开始就说欧美做不到，这不是借口吗？都没有试过怎么知道做不到？政府一说戴口罩戴围巾,街上很多人都开始戴了啊。
因为政府根本就没有想着做才是问题。
不理那些乱踩的蛇精病。
突然发现我的这个马甲可以点赞了，第一个就给你。
高风险人群不出门都做不到安全，即使不让探视，他们需要帮助啊，他们的服务人员不能完全被禁锢啊。老人院真是惨，我们附近好几个老人院感染了的。有些让接回去，可是有些家人没有办法接回去，没有能力照顾。
希望这波过去之后，能有足够带抗体的人员来照顾病弱的老人。
看了这个更怕了，现在这边轻症不测，传染再传染，这不是等着病毒变异
做不到呀，西方能能做到发现一例，就把整个小区都用封条封了？
能做到全民没有任何隐私，谁家得病都公开，邻居全知道?
能做到人人的行踪时时刻刻被跟踪着，去过哪见过什么人都可以系统跟踪么？
做不到这些，怎么有效的隔离？
新加坡韩国，都是一直带毒操作，只是把感染数和死亡数降低到大家不在意的情况。
封条只是手段不是目的。目的是绝对的隔离。
美国不可以贴封条可以可以罚款啊。不遵守政府令开罚单。
可以阿Q的想，现在被传染说不定是好事，等病毒变异了，也许更弱也许更猛。
反正西班牙流感就是第二波比第一波猛太多了。第一波得病的人，反而幸运的靠抗体躲过了高死亡率的第二波。
是的，康熙很大程度被选中，就是自己出过天花了。
不封条，总有人偷偷的溜出去，不被发现。即使发现了也就吃个罚单，就跟超速罚单一样。
最近跟了一下韩国，模范生韩国都感染过万，死亡200出头，死亡率也是非常接近2%了，他们还是因为邪教，年轻人感染比较多的。
哈，我最近无聊到在复习雍正王朝（唐国强的）和康熙帝国（陈道明的）。
那针对第一代病毒的疫苗难道对第十代病毒就有效了？
贴封条在中国也不是政府行为。某些地方民间自发的而已。也不是每个人感染的人家里都给封住了。封住在只占极少数。
反正我在广东的家人就经历了，小区发现一例，警车出动整个居民小区全封，不许任何人进出14天
发现就被贴封条，连累整栋楼，我觉得在这种情况下会不会有人就是染上了也不敢说啊。好多城市强制清零了，谁要被公布阳性了是整个城市的罪人。
这种说法都根据是什么？还是想当然？
我知道的恰恰相反,国内对待疑似都是宁可更严格不敢忽略一个。
谁也不敢瞒报，瞒报里出了问题立刻丢官。而且国内微信这么广泛，某小区一个确诊的立刻传的整个市里谁都知道。怎么可能瞒的住呢？
一个月前吧,我读过一个文章，假设你是国家领导人抗疫，方案一死100个贫民，方案二死1000个贫民和1000个富人。你选哪个？
你选哪个？
当初郑州瑙得沸沸扬扬出国去意大利看球回来确诊被骂得狗血淋头那人，媒体和政府都只报道他一个，但据说一共去了好几个人。
武汉朋友说，武汉清零是永久清零，不会再报了。你相信武汉一个没有？
其他城市清零了，你的城市有确诊，说明你管理不好，更有可能丢官。
不知道你武汉朋友是谁。你觉得他说的就是真的。
但是拜托你看看国内的感染人数汇报吧。直到现在，每天都有新增病例汇报。
统计模型说做不到。治大国并不是家常菜，通常的做法还是 it takes a model to beat a model。
摆脱 你看一下国内的新冠汇报再想当然吧
4月8日，新增确诊63，新增疑似17，新增治愈93，新增死亡2
每天都有新增。
这都是谁报上去的？
没人拦着你去自己实践，别害其他人就成
每日新增的基本都是国外输入啊，只有这个借口才不会丢官。
你在哪里看到所有的都是国外输入的数据了？
相反，我看到很多官方媒都在讨论无症状传染的可能。
这新增63例有武汉的吗？如果有那我朋友就说错了，武汉不会永远清零。
这新增63例多少是国外输入的？
你自己claim的结果自己不去取证吗？
随便造个谣谣要辟谣的人证实不是真的？
查了一下，全国新增63例61例是国外输入的
如果真是这样，全中国只有2例是本地的，还讨论什么无症状传播