你自己claim的结果自己不去取证吗？随便造个谣谣要辟谣的人证实不是真的？ mylittle9 发表于 4/9/2020 4:07:42 PM
没有疫苗没有特效药，病毒不自己消失，那么全民免疫就不是个选项，而是结果。疫苗特效药出来可能需要长达一年半的时间，这之前如何遏制疫情扩散防止人道主义危机，各国做各自的选择。理想状态是没人病死也没人饿死，但是现实很残酷。怎么最大限度降低病死跟饿死的人，决策者是要面临巨大的挑战的，哪怕政策完美，目前情况下一样还会死人，决策过程中再犯错，死的人更多。能不生病的，生病不用去医院的，去医院能活下来的，家庭收入不受影响或者影响很小的，家人朋友都平安的，在这两年时间里，都是被blessed。 月沼 发表于 4/9/2020 2:25:32 PM
统计模型说做不到。治大国并不是家常菜，通常的做法还是 it takes a model to beat a model。 tidewater 发表于 4/9/2020 3:58:39 PM
这种说法都根据是什么？还是想当然？我知道的恰恰相反,国内对待疑似都是宁可更严格不敢忽略一个。谁也不敢瞒报，瞒报里出了问题立刻丢官。而且国内微信这么广泛，某小区一个确诊的立刻传的整个市里谁都知道。怎么可能瞒的住呢？ mylittle9 发表于 4/9/2020 3:45:48 PM 其他城市清零了，你的城市有确诊，说明你管理不好，更有可能丢官。
这种说法都根据是什么？还是想当然？我知道的恰恰相反,国内对待疑似都是宁可更严格不敢忽略一个。谁也不敢瞒报，瞒报里出了问题立刻丢官。而且国内微信这么广泛，某小区一个确诊的立刻传的整个市里谁都知道。怎么可能瞒的住呢？ mylittle9 发表于 4/9/2020 3:45:48 PM
有确凿证据说得过了就不会复阳吗 君已陌路 发表于 4/9/2020 2:50:42 PM
我去取证了，看来我没有造谣，反倒是你随便说别人造谣。全中国63例61例国外输入。 ruyosw 发表于 4/9/2020 4:11:27 PM
群体免疫行不行不知道 但是国内那样封城封路封楼肯定是行不通的，停工停学也是短期措施，全民口罩也是行不通的，四五月还行，你过俩月试试全民口罩，带着口罩送快递搬砖等户外体力活儿？ 大禹治水那个年代都知道靠堵最后会决堤洪水泛滥，不如靠疏导
你的证据不能证明你的结论吧。63—61不是零。”都”是国外输入怎么证明的？而且你要证明了所有清零的”永远”清零。至少要取证所有清零城市从清零到今天的数据吧。 mylittle9 发表于 4/9/2020 4:15:34 PM
我去取证了，看来我没有造谣，反倒是你随便说别人造谣。全中国63例61例国外输入。 ruyosw 发表于 4/9/2020 4:11:27 PM 你的证据不能证明你的结论吧。63—61不是零。”都”是国外输入怎么证明的？而且你要证明了所有清零的”永远”清零。至少要取证所有清零城市从清零到今天的数据吧。而且还要有比较可靠的证据表明报0的城市的确有非输入感染。
十几亿人只有2例社区传播，统计意义上就是“都”了 tigerpi314 发表于 4/9/2020 4:16:43 PM
做不到呀，西方能能做到发现一例，就把整个小区都用封条封了？能做到全民没有任何隐私，谁家得病都公开，邻居全知道?能做到人人的行踪时时刻刻被跟踪着，去过哪见过什么人都可以系统跟踪么？做不到这些，怎么有效的隔离？新加坡韩国，都是一直带毒操作，只是把感染数和死亡数降低到大家不在意的情况。 炫彩衣飞舞 发表于 4/9/2020 2:45:53 PM
怎么证明，中国官方通报的啊，63例61例数国外输入的，你怎么不去自己查证了。全国就广东2例，武汉清零，还在讨论什么无症状感染，两会咋还不开 ruyosw 发表于 4/9/2020 4:19:14 PM
所以呢？就一定说明感染数据大于2？ mylittle9 发表于 4/9/2020 4:18:38 PM
所以呢？你想说什么?中国的数字不精确？和谁比更不精确？还是说，因为中国的数据不精确所以中国的防疫方案就失败了？和谁比失败了？ mylittle9 发表于 4/9/2020 4:20:50 P那请你
这边很多大娘不修车没有体会戴 N95 口罩的同时吭哧吭哧搬轮胎重物或者鱼跃爬 crawl space 的幸福感 。。。 tidewater 发表于 4/9/2020 4:16:36 PM
那你想说什么？让所有人相信全中国十几亿人只有2列，2这个数字是真实的精确的，全中国官员都是事实求实不怕丢官的？ ruyosw 发表于 4/9/2020 4:28:21 PM
不要打架哈，纯属家里蹲太烦了，突发奇想，思考这个问题。中国是严防死守，不惜以硬性停摆经济为代价。可老是这么下去肯定抗不住，总不能一直为了防疫而停摆吧。好比现在是在战场上，枪林弹雨。壕沟里躲一时，躲不了一世。下一波，下下波进攻来临，总有一波子弹要把你逼出战壕。那么眼一闭，心一横冲出去，打不死的话就是一条活路了。而且“免疫”就好像金钟罩一样，从此就不会中弹了（本人不是学医的，如果说错了请不要丢砖头） 当然，最可行的方法是疫苗赶紧出来，得病致死的风险降低了，也就不怕冲出来“中弹”了。这一天天的家里蹲着，工作没效率，生活没质量，实在是太烦了呀！ 阿肥 发表于 4/9/2020 12:32:52 PM
所以呢？你的point到底是什么？前面的问题，中美的抗疫现状完全互换。你觉得怎样？换之后美国太烂了。而中国变好了？美国的策略肯定不能用？或者说,如果美国控制到中国现状的局面，完全一摸一样的时候，你会什么反应？觉得更烂了？可惜这种情况已经不可能发生了。现在就是特效药立刻出来，美国的死亡也会更惨重。 mylittle9 发表于 4/9/2020 4:39:54 PM
楼主啊，如果人命在你眼里只是一些无意义的数字的话，那群体免疫的确是个好路子。然而现实中，没有哪个国家承受的起群体免疫带来的第一波冲击。就以一开始英国的计划为例，让60%的民众感染新冠病毒才可以被认为是达到了群体免疫效果，那这60%的人里面死亡率英国人说是算个1%，那你算算第一波死多少人？跟二战英国死的人一样多。你可能会觉得这不算什么，然而实际上这代价国家是承受不起的。更何况死亡率还只算了1%，你看看现在英国的死亡率数据是多少。再加上如果死的是你身边亲近的人或者是你自己呢？不管对个人还是对国家而言，都是无法接受的 sensanmu 发表于 4/9/2020 12:48:13 PM
你不要喊什么人性什么能不能接受 你要给一个解决办法和方案我还觉得死一个人都无法接受呢 是不是比你还圣母？关键是你要全世界一直高压封城2年吗？因为吃不上饭死掉的人会比病毒死人少吗？ sunfic 发表于 4/9/2020 4:53:08 PM
建议楼主阅读一些正经的新闻报道，了解一下病毒传播和变异的基本知识群体免疫可以通过疫苗实现，但是无法通过大范围传染实现病毒传播的次数阅读，基因变异的总量就会越多，会量变到质变，举例而言就是第十代病人的病毒与感染第一代病人的病毒差异太大，导致第一代病人的抗体不会再对第十代的病毒有效 郝爱国教授 发表于 4/9/2020 12:43:50 PM
我去取证了，看来我没有造谣，你更不是辟谣，你实在辟谣式造谣。全中国63例61例国外输入，武汉确实是清零。 ruyosw 发表于 4/9/2020 4:11:27 PM
群体免疫行不行不知道但是国内那样封城封路封楼肯定是行不通的，停工停学也是短期措施，全民口罩也是行不通的，四五月还行，你过俩月试试全民口罩，带着口罩送快递搬砖等户外体力活儿？大禹治水那个年代都知道靠堵最后会决堤洪水泛滥，不如靠疏导 okyes 发表于 4/9/2020 4:13:07 PM
如果能够让多数人在家捂到该发病的都发了，该急救的都急救了，病毒是不是有可能很难再传？ 群体免疫估计会一直轮番有人被感染，死掉，如果等到全民都轮过，会死很多人吧，我看没死的也会心理出问题了。
回复 1楼阿肥的帖子 “全民免疫“ 是个悖论， 人类古代天花麻疹上千年， 什么时候全民免疫过了？ 只是不断的死人而已。 直到疫苗发明， 死亡率才下来。。
武汉再不人为清零，就等着饿死人吧 nevergetlost 发表于 4/9/2020 5:04:32 PM
夏天热了自然很多人脱口罩，病毒如果怕热，速度就会减慢，秋天冷了再乖乖戴口罩，学习日本人，戴口罩不握手只鞠躬 nevergetlost 发表于 4/9/2020 5:06:31 PM
病毒怕热目前都是脑补的，看看李家坡和印度这几天的数据就知道了，病毒不怕热 okyes 发表于 4/9/2020 5:14:02 PM
回复 1楼阿肥的帖子可是楼主，这个病对有基础病和年纪大的人非常危险。搞全民免疫的话，谁该去死呢？如果死到了自己家头上怎么办呢？ ajanny 发表于 4/9/2020 5:17:53 PM
到底美国流感死多少人呀， 如果真的死5.6 万， 怎么新冠大家都世界末日似的？美国流感这么利害，好像我认识的人还没听说得流感死了的 star1991 发表于 4/9/2020 5:19:32 PM
中国才是群体免疫的鼻祖 没有呼吸困难症状更笨都不测 管你阴性阳性 如果放开测 不用国产试剂盒估计一大半武汉人都阴性携带或者阳性无症状 xiaoqiu123 发表于 4/9/2020 1:20:20 PM
可能不是好办法 但是折腾了一圈人类可能还是要回到这条路上 不管你牺牲多少人力物力和经济 这就比较可悲了 你要有人定胜天的大无畏精神 拼死也要在国境线上守住病毒 就意味着你要彻底的同世界割裂开 对于大国基本上是不可能的而且先免疫的国家可能还对后免疫的国家有优势 sunfic 发表于 4/9/2020 4:50:37 PM
最后被迫群体免疫的可能性是有的，最后最坏结果无非就是这样。还有一种可能性是开始想走群体免疫，一旦开始发现情况比以为的严重.结果不能轻易承受，再被迫回到积极隔离抗疫的道路上来。实际上英国和美国基本都是这样。保经济，轻抗疫，浪了一段时间后。各州开始强令stay at home,提倡做好个人防护，non essential business全部强行暂停，政府战时令干涉企业运营。集中一切力量抗疫。其实基本就是中国除了武汉之外的城市采取的策略。可惜是由于措施采取的太晚，情况更加难以控制，需要的时间和最后付出的代价更惨重。我完全同意最后到了控制的零界点还控制不住，最后也许还是会群体免疫。但是这也是最后不得已的一步。主动抛弃整体社会弱者，这种提法本来就是反人类的。一开始不知道新冠的厉害政府还可以试水，现在严重性都知道了，道德的压力下，任何政府也不会主动随便得这样提倡了。 mylittle9 发表于 4/9/2020 5:43:23 PM
全民免疫并不是放任不管，而是flatten the curve情况下的全民免疫正是现在美国走的。 炫彩衣飞舞 发表于 4/9/2020 5:45:48 PM
搞出来了人照病毒却没有人造疫苗 除了全民免疫还能整样？大家都缩家里等饿死？tg现在就等欧美出了疫苗然后抢注商标专利 大国战疫完美收官 我有时候都不希望美国那么快研发疫苗 这些人心里有鬼还是睡不踏实的 crab7 发表于 4/9/2020 5:49:37 PM
南方系的三联周刊出了一篇“群体免疫是高级的人道主义”的帖子你如果向往，你可以试试，今天已经有英国老人被迫放弃治疗的新闻了，首相能第一时间得到治疗，你不能这种换成中国政府，微博上都要起义了，在华人这里一点波澜都没有 overpower 发表于 4/9/2020 12:40:16 PM
最后估计都要“全民免疫”，但是实施也是个高技术，一个是要控制速度，不能冲垮医疗系统，一个是要保护老年人等危险人群。要消灭病毒只能在发现病毒后的短期内行动，一般的教科书是说黄金72小时。过后基本就没希望了。 bull1 发表于 4/9/2020 12:51:41 PM
这怎么工作的？为什么是百分之70，不是50，90？这数字怎么来的？还有就是，比如百分之70都感染了，都活着，怎么就能保护老人？老人，病弱的，染上了，还不是升天，有啥区别？ meanGirl7 发表于 4/9/2020 1:01:07 PM
对的， 这不是很明显的嘛。。。。中国的休克治疗法在欧美肯定行不通的。在美的老年人如果不想去亚洲国家， 就吃好喝好吧。。。因为这就是明摆了被牺牲的。 我们这里已经明确说了， 如果老年人和年轻人同时抢救， 救年轻的。 Ultra2000000000 发表于 4/9/2020 2:04:23 PM
Re不明白为什么总是一开始就说欧美做不到，这不是借口吗？都没有试过怎么知道做不到？政府一说戴口罩戴围巾,街上很多人都开始戴了啊。因为政府根本就没有想着做才是问题。 mylittle9 发表于 4/9/2020 2:39:36 PM
封条只是手段不是目的。目的是绝对的隔离。美国不可以贴封条可以可以罚款啊。不遵守政府令开罚单。 mylittle9 发表于 4/9/2020 2:48:39 PM
不可能啊。短期内可以，长期病毒本身也会变异。不然流感就消失了啊。 tigerpi314 发表于 4/9/2020 4:14:09 PM
摆脱 你看一下国内的新冠汇报再想当然吧4月8日，新增确诊63，新增疑似17，新增治愈93，新增死亡2每天都有新增。这都是谁报上去的？ mylittle9 发表于 4/9/2020 4:01:05 PM
如果都是年轻人的那种死亡率还可以搞群体免疫，新冠不行，搞群体免疫的话老人病人会大量死亡，超出人道主义所容忍的范围 hcrab 发表于 4/9/2020 4:41:22 PM
前几天有个视频，就是一个人在医院确诊了，但是没有上报。共产党爱面子，绝对不会承认自己的防疫策略有问题。下次爆发还是会隐匿疫情的。 贝壳的贝 发表于 4/9/2020 7:03:05 PM
不可能啊。短期内可以，长期病毒本身也会变异。不然流感就消失了啊。 tigerpi314 发表于 4/9/2020 4:14:09 PM 流感是一个总称不是一个特定的病毒啊。
之前好几个清零的省市一直都没有新增。结果李克强说可以有新增了，结果第二天好几个省就都有了新增。在中国这些数字都是政治游戏。还真有人信 贝壳的贝 发表于 4/9/2020 7:06:30 PM
通常说的流感病毒是指以下三种病毒Influenza A virusInfluenza B virusH1N1Common Cold 是另外一群病毒。 tidewater 发表于 4/9/2020 7:08:03 PM
There a successful example already.你要回答一下前面的问题吗？如果有两个model要你选择，1是死100个贫民，2是死1000个贫民和1000个富人。你选哪个？如果只有一次机会，而且没有别的参照结果的情况下？ mylittle9 发表于 4/9/2020 4:12:18 PM
如果能够让多数人在家捂到该发病的都发了，该急救的都急救了，病毒是不是有可能很难再传？群体免疫估计会一直轮番有人被感染，死掉，如果等到全民都轮过，会死很多人吧，我看没死的也会心理出问题了。 cuzemel 发表于 4/9/2020 4:57:43 PM
通常说的流感病毒是指以下三种病毒Influenza A virusInfluenza B virusH1N1Common Cold 是另外一群病毒。 tidewater 发表于 4/9/2020 7:08:03 PM H1N1就是type A的
所以呢？你想说什么?中国的数字不精确？和谁比更不精确？还是说，因为中国的数据不精确所以中国的防疫方案就失败了？和谁比失败了？假设一下中美现在就结果完全互换一下。美国得到到中国这样的结果,一摸一样的结果，清零不清零的就是不开会。然后讨论社区感染的可能。而中国和现在美国的状况完全一样。日增3万感染，每天死2千。你觉得交换之后的美国太差了！不开两会就是没有控制住！而中国，那可比美国的强多了。你看都快拐点了。美国的策略就是不能用。 mylittle9 发表于 4/9/2020 4:20:50 PM
这病毒还是得全球同步才行。比如说如果都是中国那种方式也好。大家都搞一个月，把病毒彻底清除了，也就万事大吉了。 但现在只有中国严防死打。欧美都搞全国免疫。那到明年疫苗出来之前，中国怎么跟这些国家交流?难道一直关门闭户到那个时候? 所以现在中国也慢慢在跟欧美靠近。估计最后也得搞全民免疫。现在已经在搞全民检测了。
全民免疫，那是刀子没割到自己身上。谁知道你的家族基因是不是不招病毒待见的一个。你想自己一灭一户口本吗
全民免疫有先例吗？
多数人都捂在家里，你怎么等到该发病的都发病了？只要病毒不消失，你怎么断定谁该不该发病？捂在家里的走出门就有感染发病的可能啊。如果谁现在有办法准确预测几个月后的某天，病毒就会神奇消失，大家一起捂到那天，那我赞成。 Ruth 发表于 4/9/2020 7:10:23 PM
中国模式，牺牲经济，物理灭绝，一劳永逸 sensanmu 发表于 4/9/2020 2:37:00 PM
我更愿意西方复制中国模式，我愿意一直在家宅着，经济差就差多，国家补贴穷人吧，非移正好赶紧回自己国家 中国模式，牺牲经济，物理灭绝，一劳永逸 sensanmu 发表于 4/9/2020 2:37:00 PM
建议楼主阅读一些正经的新闻报道，了解一下病毒传播和变异的基本知识群体免疫可以通过疫苗实现，但是无法通过大范围传染实现病毒传播的次数阅读，基因变异的总量就会越多，会量变到质变，举例而言就是第十代病人的病毒与感染第一代病人的病毒差异太大，导致第一代病人的抗体不会再对第十代的病毒有效 郝爱国教授 发表于 4/9/2020 12:43:50 PM 水痘麻疹，病毒性传染病多了去了，疫苗都是最近三四十年的事情，大家不也这么过来了目前甚至推荐如果不能达到高覆盖就不要推广水痘疫苗，因为疫苗产生的免疫力要弱，如果没有高覆盖反而更容易引发局部流行和年纪较大的孩子产生重症怎么就不能群体免疫，抗体无效了？
脑补一下-出门上班前都要鼓起勇气视死如归义无反顾的走出家门。 然后办公室咳嗽声此起彼伏，就像几个星期前在纽约的地铁里一样。用不了多久，就会听到某同事进ICU了。大街上救护车不停地奔驰而去。。。。估计很多人得需要看心里医生。
1。病死100人，饿死5000人2.病死2000人，饿死1000人 我选2 贝壳的贝 发表于 4/9/2020 7:09:00 PM
其实欧美这个爆发状况，实际上走的就是全民免疫路线， 只不过政客们都不敢明说。 Corsair 发表于 4/9/2020 12:56:05 PM
模式2里病死的2000人假设大多都经过ICU救治，这钱给穷人可以避免模式1里别说5000哪怕翻倍人不被饿死。而且得了病不是救就能救得活的，饿的人给点食物发点钱肯定没问题，所以我选1。政府军用开支多拿点出来，哪怕多收点税给穷人发食物卷和失业保险，大家穷点但大多数人能活下来就好。 对于自己小家来说，上华人的都不会是被饿死的，华人谁家没点余粮？病死可都得靠赌八字，即使你命硬，你能保全家都硬吗？感觉就是举着手枪玩轮盘赌。对于国家和社会来说只是一个数字，发生在任何一个个体身上都是大灾难。 1。病死100人，饿死5000人2.病死2000人，饿死1000人 我选2 贝壳的贝 发表于 4/9/2020 7:09:00 PM
你看看中国防疫的时候都做了些什么。用木板把门从外面钉起来，把路用石头堵上，上街强行把人拖到方舱医院。 这些民主国家是做不出来的。就连戴口罩，也只能建议你去戴，没法强制你戴。 贝壳的贝 发表于 4/9/2020 6:53:39 PM
别老是想象，加州脸不遮着就罚款。 https://www.newsweek.com/california-county-fining-residents-1000-not-wearing-face-masks-public-1496692 民主国家和新规定没有冲突。美国很多地方不能聚集，否则罚款。如果疫情更严重的话，逮捕不是没有可能。 美国是不把人民生命安全放第一，所以死人政府根本不管。不负责任你看来还是好事情。 睿 发表于 4/9/2020 9:19:00 PM
社会经济崩溃了钱的用处有限。有钱不一定买得到硬货。饿死的比病死的可能更多。当然如果像亚麻老板那么有钱另说。 tidewater 发表于 4/9/2020 9:06:00 PM
Essential worker做好保护接着干，保证生产和运输啊，怎么会买不到生活必须品，经济衰退就衰退吧，反正已经recession了，疫情先控制住再说。 社会经济崩溃了钱的用处有限。有钱不一定买得到硬货。饿死的比病死的可能更多。当然如果像亚麻老板那么有钱另说。 tidewater 发表于 4/9/2020 9:06:00 PM haowawa 发表于 2020-04-09 22:11
当死亡比例只是一个数字的时候很多人都是没有感觉的，哪怕说会有10%。但是如果Lz想想你们全家10个人当中的一个，就知道这种说法多么残忍了。baomama 发表于 2020-04-09 22:54
我去取证了，看来我没有造谣，你更不是辟谣，你实在辟谣式造谣。
全中国63例61例国外输入，武汉确实是清零。
的确。能够全家安康已经要感谢老天了。
There a successful example already.
你要回答一下前面的问题吗？
如果有两个model要你选择，1是死100个贫民，2是死1000个贫民和1000个富人。
你选哪个？
如果只有一次机会，而且没有别的参照结果的情况下？
泽东同志笑而不语 。。。
不可能啊。短期内可以，长期病毒本身也会变异。不然流感就消失了啊。
你的证据不能证明你的结论吧。63—61不是零。”都”是国外输入怎么证明的？
而且你要证明了所有清零的”永远”清零。至少要取证所有清零城市从清零到今天的数据吧。而且还要有比较可靠的证据表明报0的城市的确有非输入感染。
这边很多大娘不修车没有体会戴 N95 口罩的同时吭哧吭哧搬轮胎重物或者鱼跃爬 crawl space 的幸福感 。。。
十几亿人只有2例社区传播，统计意义上就是“都”了
disk quota 技术很难么？
所以呢？就一定说明感染数据大于2？
怎么证明，中国官方通报的啊，63例61例数国外输入的，你怎么不去自己查证了。
全国就广东2例，武汉清零，还在讨论什么无症状感染，两会咋还不开
真的做不到啊。 谁家能象中国那样老人退休金也基本全给孩子花？ 我妹和妹夫赚的钱还房贷和吃饭， 孩子的一切费用全由姥姥姥爷爷爷奶奶出， 一个月几千块
所以呢？
你想说什么?
中国的数字不精确？和谁比更不精确？
还是说，因为中国的数据不精确所以中国的防疫方案就失败了？
和谁比失败了？
假设一下中美现在就结果完全互换一下。
美国得到到中国这样的结果,一摸一样的结果，清零不清零的就是不开会。然后讨论社区感染的可能。
而中国和现在美国的状况完全一样。日增3万感染，每天死2千。
你觉得交换之后的美国太差了！不开两会就是没有控制住！
而中国，那可比美国的强多了。你看都快拐点了。美国的策略就是不能用。
你要相信全中国十几亿人，只有两例，没有瞒报，那是你的自由，你完全可以相信。
但看来北京自己都不相信，现在北京人都无法自由出北京呢。
那你想说什么？让所有人相信全中国十几亿人只有2列，2这个数字是真实的精确的，全中国官员都是事实求实不怕丢官的？
国内那种戴口罩复工肯定行不通，还好他们带的是假口罩，反正透气，呼吸阻力小，你让这些人带真的N95走两步试试就知道了。
国内那种假口罩，其实也就是个心理安慰，除了防住对面喷唾沫，啥都防不住，其实就是喷唾沫，防住没直接喷到你脸上鼻子里，喷到口罩上也污染了，要是有传染源，基本上也是一个挂。除非你是洁癖，看着对面打喷嚏，或者对着你说话的，你立刻更换新的。
有人不服，说高密度环境比如地铁公交里面有用，然并卵，口罩又不是气密的，从脸颊贴着口罩进去的气流不必通过口罩过滤进去的少。前提还是带的真口罩，不是作坊三无。
悲观一点看，现在这些手段就和横店拍戏一样，徒增笑而，真正最后还是达尔文的自然选择，老弱病残你只能尽力去保护远离传染源，你懂的
所以呢？你的point到底是什么？
前面的问题，中美的抗疫现状完全互换。你觉得怎样？换之后美国太烂了。而中国变好了？美国的策略肯定不能用？
或者说,如果美国控制到中国现状的局面，完全一摸一样的时候，你会什么反应？觉得更烂了？
可惜这种情况已经不可能发生了。现在就是特效药立刻出来，美国的死亡也会更惨重。
可能不是好办法 但是折腾了一圈人类可能还是要回到这条路上 不管你牺牲多少人力物力和经济 这就比较可悲了
你要有人定胜天的大无畏精神 拼死也要在国境线上守住病毒 就意味着你要彻底的同世界割裂开 对于大国基本上是不可能的
而且先免疫的国家可能还对后免疫的国家有优势
【#武汉公布新增1例本土病例详情#：#武汉确诊病例为无症状感染者转确诊#】2020年4月3日0时-24时，#武汉新增1例本土病例#。确诊病例为无症状感染者转确诊。患者居住在硚口区荣华街建国社区金玉华庭小区。该患者1月23日起一直居家，自2月20日起曾多次前往小区门口取团购食品和快递，每次团购物品拿回家后未进行其他消毒处理，取外购物品时没有戴手套，有几次没有洗手。1月23日至3月29日，患者无任何不适，无医院门诊就诊史。3月30日，患者独自驾车前往市六医院体检。4月1日，核酸检测结果为阳性, 社区安排将其送至酒店隔离。4月2日下午送至市肺科医院就诊。4月3日，经专家会诊，结合患者临床表现、胸部CT和病原学检测结果，订正该病例为新冠肺炎确诊病例，临床分型为普通型。病例生活楼栋曾有确诊病例，不排除社区感染。
你不要喊什么人性什么能不能接受 你要给一个解决办法和方案
我还觉得死一个人都无法接受呢 是不是比你还圣母？
关键是你要全世界一直高压封城2年吗？因为吃不上饭死掉的人会比病毒死人少吗？
2年这个时间是怎么得出来的？
你这个知识水平。。。。。
第一代病人的抗体不会再对第十代的病毒有效 那么凭什么疫苗就对所有病毒有效了？ 连流感病毒每年有效率也就50%
解决这个病不是靠疫苗 或者说人类等不起疫苗 这个疫苗的难度跟艾滋病是一个量级的 艾滋病这么多年了还没有疫苗 凭什么你这个就这么快就有了？
流感的解决不是靠疫苗（有效率不高），实际上是靠特效药 让大家觉得即使得了流感还有的治 死亡率很低
武汉再不人为清零，就等着饿死人吧
夏天热了自然很多人脱口罩，病毒如果怕热，速度就会减慢，秋天冷了再乖乖戴口罩，学习日本人，戴口罩不握手只鞠躬
病毒可以在世界范围跳，打时间差战术。
病毒也可以躲在动物宿主里呆着过风头，然后再出来晃悠。
病毒还可以呆在候鸟宿主里随着候鸟一起飞，然后再跳到家禽呆着随大流进入人类社会。人类不要以为只有人类的飞机才能全世界飞，候鸟慢一点但也是病毒的越洋飞机票不是？
病毒还可以呆在冰箱冷库里冬眠一段时间避风头之后通过大厨送菜员暗渡陈仓 。。。
总之泽东同志说过，"敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追” 的十六字诀，病毒们也知道 。。。
要定量，新冠跟天花麻疹差别很大，更像流感 。。。 天花有疫苗是不错，但流感疫苗只有 50% 有效 。。。
前面明明有人贴过了。
武汉3月就官宣清零。4月又有本土确诊病例。行踪trace都报了。
怎么总是有人造谣 什么人为清零后就永远没有上报了，什么只报输入形,本土的一概都不报呢？
网上造谣零成本。
病毒怕热目前都是脑补的，看看李家坡和印度这几天的数据就知道了，病毒不怕热
新冠不怕空调。
前面已经说了，现在的情况，不是你选择“搞不搞”全民免疫的
no other choice
只有大外宣说世界末日。
英美都是准备慷慨就义。
中国怕死真是丢尽了脸。
张口就来？ 什么叫一大半武汉人都携带病毒？ 有没有脑子？被共产党活摘了？
最后被迫群体免疫的可能性是有的，最后最坏结果无非就是这样。
还有一种可能性是开始想走群体免疫，一旦开始发现情况比以为的严重.结果不能轻易承受，再被迫回到积极隔离抗疫的道路上来。
实际上英国和美国基本都是这样。保经济，轻抗疫，浪了一段时间后。各州开始强令stay at home,提倡做好个人防护，non essential business全部强行暂停，政府战时令干涉企业运营。集中一切力量抗疫。
其实基本就是中国除了武汉之外的城市采取的策略。可惜是由于措施采取的太晚，情况更加难以控制，需要的时间和最后付出的代价更惨重。
我完全同意最后到了控制的零界点还控制不住，最后也许还是会群体免疫。但是这也是最后不得已的一步。主动抛弃整体社会弱者，这种提法本来就是反人类的。一开始不知道新冠的厉害政府还可以试水，现在严重性都知道了，道德的压力下，任何政府也不会主动随便得这样提倡了。
现在还需要问这个问题吗，英国已经做了一小段时间的试验了。
全民免疫并不是放任不管，而是flatten the curve情况下的全民免疫
正是现在美国走的。
全世界大部分国家都是这么走的
其实就是加强医院建设不要被挤兑 其他的事情在个人自愿前提下能做多好做多好 这个看起来就是唯一的解决方案
政府能做的事情真的很有限
这疫苗没那么快 而且效果也不一定有那么好
首相优先得到治疗不应该吗？中国政府干的上不了台面的事情多了，这种事都要起义，那老百姓可要忙死了。
玩文字游戏没意义.
无论你叫什么名字，美国现在逐步采取的措施，关闭娱乐，stay at home,停止一切nonessential business.全体停学.和两个月前中国武汉之外的地区采取的没有本质区别。
中国短平快，包括春节采取两个月.curve完全拉平。美国不知道采取措施两个月后会如何。
现在努力拉平也拉不平的curve,就是两月来政府脑子里进的水。
你可能对群体免疫理解有误。不是第一波就有60%的人感染，是在医疗系统不崩溃的前提下，分好几波最终达到群体免疫。不是不把人命当回事儿，是客观上也只能这样了。除非你可以一两年不出门。就算你能左到，你觉得全美国那么多人，有多少人能做到？
同意。现在全世界都扩散成这个样子了，还觉得可以把病毒闷死的人真是太天真了。现在全世界就算不说，大家也都在走群体免疫这条路。除非你可以闭关锁国。
这个数字是通过R0值算出来的。理论上有免疫的人越多，R0值就越低。下降到1以下就可以越传越少。不会大爆发。
你们那儿是哪儿？ 你这个消息来源能贴一下吗？ 美国还没到要放弃抢救的地步吧？
你看看中国防疫的时候都做了些什么。用木板把门从外面钉起来，把路用石头堵上，上街强行把人拖到方舱医院。 这些民主国家是做不出来的。就连戴口罩，也只能建议你去戴，没法强制你戴。
就算美国可以左到绝对隔离，你能保证所有国家都能做到吗？ 做不到你就闭关锁国了？ 你知道闭关锁国要付出的代价吗？不比疫情好多少。
流感是一个总称不是一个特定的病毒啊。
前几天有个视频，就是一个人在医院确诊了，但是没有上报。共产党爱面子，绝对不会承认自己的防疫策略有问题。下次爆发还是会隐匿疫情的。
之前好几个清零的省市一直都没有新增。结果李克强说可以有新增了，结果第二天好几个省就都有了新增。在中国这些数字都是政治游戏。还真有人信
我觉得大家对群体免疫的理解不一样，我觉得群体免疫前提是没有办法灭绝这个病毒，那就只能是在有控制的节奏下等人群中一定比例的人有抗体了，传播速度降下来，如果能将实际的r0降到1以下，就不会流行了，那么剩余的没有抗体的人，就相对安全了（只要病毒没灭绝，感染上甚至因此死亡的风险就不会彻底消失），高危人群在流行期尽量躲避，在达成群体免疫目标之后再恢复外出，就安全很多。如果病毒一直存在，始终有人带原，有抗体的人不够多，大范围传播就一直停不下来啊，因为永远不让绝大多数人外出，是活不下去的。群体免疫并不是强迫每个人都早早去接触病毒感染病毒。
我不明白抄作业很难吗？
共产党为啥不一开始宣传会死5000万人，然后最后只死了5万，难到不是简历里的光辉点，可以立纪念碑。
通常说的流感病毒是指以下三种病毒
Influenza A virus Influenza B virus H1N1
Common Cold 是另外一群病毒。
我觉得是有了新增，下面的人请示怎么办，李克强说不能隐瞒，各地就公布了。
H1N1就是type A的
1。病死100人，饿死5000人2.病死2000人，饿死1000人
我选2
多数人都捂在家里，你怎么等到该发病的都发病了？只要病毒不消失，你怎么断定谁该不该发病？捂在家里的走出门就有感染发病的可能啊。如果谁现在有办法准确预测几个月后的某天，病毒就会神奇消失，大家一起捂到那天，那我赞成。
具体我也不清楚其实 。。。 就记得第一次打 H1N1 疫苗好像好分开一针？后来好像都同一针了。不知道有没有记错。
经过一个多月的extreme quarantine, 感染水平已经降到医院可以处理的水平，所以中国决定效仿美国，flatten the curve， 走群体免疫的道路。
如果在美国死10万就是一个good job 的话，那么根据人口比例，在中国死40万以下就是good job.
为什么大家都不相信中共提供的数据。你说为什么？ 自己满嘴谎言还能怪别人不相信你？美国现在是高峰。你拿高峰时候的数据和全世界最早爆发的国家比较，你觉得有意义吗？
全球同步也不一定行。病毒可能可以躲在动物里避风头，可能可以坐候鸟全球旅游，可能可以躲冰箱暂时冬眠 。。。 等等等等
当然如果能让全球动物和候鸟都 shelter in place，最好再同时清空全球冰箱包括南极洲北冰洋这俩大号的，可能可以真的把病毒闷死。
流感是完全没有隔离的情况下死8万。新冠是全民隔离，国家停滞的情况下死好几万。
概率。其实每次全家开车出去买菜也是个概率事件，理论上。
每年流感都是全民免疫，流感疫苗也只有 50% 有效。
小时候没流感疫苗的时候，都有听说过某某某流感引发病毒性心肌炎第二天没来上课。只是概率非常非常低大家不当一回事就是了。
分批复工。现在第一批阳性已经复工。阴性怎么传怎么群体免疫啊。过两周就下一批了。学生要9月以后开始互相感染。
水痘麻疹，病毒性传染病多了去了，疫苗都是最近三四十年的事情，大家不也这么过来了目前甚至推荐如果不能达到高覆盖就不要推广水痘疫苗，因为疫苗产生的免疫力要弱，如果没有高覆盖反而更容易引发局部流行和年纪较大的孩子产生重症
怎么就不能群体免疫，抗体无效了？
一直 lock down 开始是经济差很多，但最后是经济崩溃，除非人类已经进化到全机器人干体力活，外加马工远程看着的社会模式。
按新冠病毒特点，跟流感疫苗类比类似，而不是跟水痘疫苗类比 。。。
你得跑具体统计模型以及仿真模拟才能得出这种情况的概率。当然如果是文科毕业的话，算我浪费老邢的带宽好了。
那等疫苗出来，病毒早突变过了，不是没用啦？
全民免疫就是个结果，如果还准备出去上班，孩子要上学，不接受也得接受。
社会经济崩溃了钱的用处有限。有钱不一定买得到硬货。饿死的比病死的可能更多。当然如果像亚麻老板那么有钱另说。
别老是想象，加州脸不遮着就罚款。https://www.newsweek.com/california-county-fining-residents-1000-not-wearing-face-masks-public-1496692
民主国家和新规定没有冲突。美国很多地方不能聚集，否则罚款。如果疫情更严重的话，逮捕不是没有可能。
美国是不把人民生命安全放第一，所以死人政府根本不管。不负责任你看来还是好事情。
如果要维持至少战时配给和战时共产主义的话，机器都会磨损需要维修。时间够长 supporting division 都会慢慢变成 essential division，到最后病毒一样可以传播的。
当病毒在扩大化的 essential 的 function 里传播之后，时间够长 grocery 最终也会遇上病毒的。
当然具体到啥程度，病毒能传多远，还是那句话 it takes a model to beat a model 。。。
这个病毒的致死率远远不到 10%
流感病毒在有疫苗的情况下，致死率大概是 0.03% 。。。 我们小时候基本都听说过偶尔极小概率有学校里的学生，流感并发病毒性心肌炎，第二天没有来上课 。。。