制造业是很难回到美国的

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bull1
我在制造业已经二十多年了,今天我来讲讲为什么我觉得制造业很难回到美国,特别是人工密集型的制造业。当然我本人是做系统的,不是做具体业务的,可能有不精确的地方。

王木匠 发表于 4/8/2020 6:42:15 PM

从来没有说要把全部的制造业扳回美国,实际上在O8执政期间一直是失血厉害,川普上台后只少是失血停止了。
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wangbing
中国下一个产业腾飞 就是电动汽车,而且这个不像手机,pc简单组装了 整个产业链都在中国,尤其电动汽车电池。
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Namama
再多说一句东南亚。。。

现在中国不少低端产业确实在往东南亚搬,而且未来会继续搬,因为中国本身在进行产业升级。。

搬过去一些低端的,或者组装/人力密集型的,但零部件都依然是国内生产。。甚至组装完成后的最终市场很多时候也是中国。。
厂子本身也是国人开的,甚至管理层直接都是国内人过去空降。。。

但这种搬的结果是啥?
拿越南为例子,要不要去查查中越之间双边贸易的增长速度??
这种发展下去的结果就是,由中国主导,把东南亚一票国际彻底整合入以中国为中心的产业链 / 大中华经济圈。。


这对中国扩大在亚洲的影响,绝对是利好。。

这里打嘴炮的一堆,估计也就是去过东南亚旅游?下次要不要去考察考察他们的制造业?感受一下对中国的依赖程度?
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Sarah_L

所以美华并不care所谓的bring jobs back to America;美国底层人失业也无所谓。美华care的是不能让国内的人有好日子过;只要国内人失业没饭吃,美华不管吃点啥都香。美华的优越感都是跟国内人比较出来的。美华真可悲,就算出了国也摆脱不了“人比人气死人”的思维怪圈。

keluoyi 发表于 4/8/2020 7:36:54 PM

这个说得一针见血!当然不是所有在美华人都这样,只是总有这么一小波人在那里。好在现在越来越多人看清楚了。
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readnovel
同在制造业。几年前就已经把在中国的的生产线砍得不剩多少了……
爱自己
中国人工越来越贵了,很多衣服品牌制造开始转移至东南亚和南美洲。但制造业大规模回流美国不太可能。中国也在积极转型培养自己的品牌,美国应该重视一下基建了,建筑和基础设施还是老牌工业国家的旧模样
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Y_U_SHOOTME
好奇楼主的选项为啥只有中,印,美三个国家。能提供廉价劳动力的国家多了去了啊。
formemory 发表于 4/8/2020 7:52:49 PM 真以为工业转移那么简单?要是只看廉价劳动力的话,非洲才是,你倒问问资本家有几个愿意把工厂转到非洲去。土鳖之所以牛逼是因为在能提供大量有经验和技术不差的产业工人之外,还能做好各类配套包括原材料,运输,基建,税务优惠,行政支持等等等等。要把工业转回美国也不是不行,等梅花们不再以自己的子女考上常春藤为人生至高目标的时候就差不多了
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zhaoxiaoxi
我的理解是有选择的回来一些。
都回来也不好,污染挺多的。

但是有不少会离开中国,去其他周边国家。
K
KOH
Money talks。政策扶植要反映在money上,资本自动会选择利益最大化的地方。
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wangbing
你们就不要想袜子,口罩了 想想五年后,通用,福特,波音还在不在,比较现实了
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lesity
中国下一个产业腾飞 就是电动汽车,而且这个不像手机,pc简单组装了

整个产业链都在中国,尤其电动汽车电池。

wangbing 发表于 4/8/2020 7:57:14 PM

电池我感觉美国有自己的算盘,地点在南美。等几年,且看我猜的对不对。
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jiaru0099

从来没有说要把全部的制造业扳回美国,实际上在O8执政期间一直是失血厉害,川普上台后只少是失血停止了。

bull1 发表于 4/8/2020 7:57:02 PM

过去20年就是中国制造的崛起,川普上台逆差还是屡创新高。。。

他想和他干不干的成,是两码事。。。

感觉去印度,应该是下个选项吧。。。

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wangbing
制造业绝回不来美国,其实也离不开中国。别看东南亚工厂兴起,很大部分也是大陆华商投资的。中国制造业已经升级,很多掌握核心技术,这是需要正视的事实。中国只要政权稳定,再发展几十年不是问题。
waterlilly9 发表于 4/8/2020 7:56:56 PM

美国不是对中国光伏 征关税,中国这些光伏企业都跑到马来西亚,泰国设工厂,出口到美国。
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suifengsui
说的很中肯。制造业回流很难,美国也不可能全部回流,大概会调挑几个高端点的产业回来也就那样了。资本家看中的是赚钱还有你这个国家环境是否稳定,我只是觉得中国以前低调闷声发财,现在如此高调输出自己价值观,会有很多资本会考虑撤到其它国家,比如印度墨西哥等容易控制的国家。
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elee555
中国人工越来越贵了,很多衣服品牌制造开始转移至东南亚和南美洲。但制造业大规模回流美国不太可能。中国也在积极转型培养自己的品牌,美国应该重视一下基建了,建筑和基础设施还是老牌工业国家的旧模样
爱自己 发表于 4/8/2020 7:58:55 PM

不需要大规模回流美国。高端产业,一些高技术产业留在美国就可以。就如同汽车产业,如果想卖到美国,那么请在美国生产。这个就是关税保护政策,政府的责任,政府做的好,完全可以把很多产业留在国内。比如中国要想买进口汽车,要付多一倍的价钱。好在美国已经发现这个问题了,所以肯定会实行一些政策调整。
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sunfic

电池我感觉美国有自己的算盘,地点在南美。等几年,且看我猜的对不对。

lesity 发表于 4/8/2020 8:01:13 PM

美国就有自己的电池工厂呀 想啥呢 这东西不是labor intensity的
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wangbing

电池我感觉美国有自己的算盘,地点在南美。等几年,且看我猜的对不对。

lesity 发表于 4/8/2020 8:01:13 PM

这不是美国能决定,是车企决定
二年前,我就讲中国电动汽车,当时这里一片唱衰。
电动汽车发展趋势是跑不掉。
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lilyzhanglz
疫情这么久了能看见一个没有被污染的长帖顿时舒爽了很多,马克学习了。 觉得短时间内还搬不开,之后搬不搬也要看政治局势,换猪党上台估计一时半会搬不回来
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huaren2010
回复 20楼fitzroy的帖子 不一定,中国制造业的优势不外乎人力成本,这些年中国的人力成本已经高于南亚、东南亚等地了,欧美日本早就有意识的转移在中国的制造业。当然,中国这些年也在应对这些变化,搞产业转型啥的。不过当前的新冠病毒世界大流行把这些问题摆到了明面,各国都开始研究自己国家将来的产业链如何布局
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xfx
这个不能一概而论,有的确实是加25%还是很便宜,其他差距在30%以下的受冲击就巨大了

tiaodashen 发表于 4/8/2020 7:53:46 PM

你这点补充得非常好。但是重点就在于美国最依赖中国的供应链是什么。关税加在谁头上?增加的成本到底到了哪儿?这样会聊到很细节。成品竞争力在不少行业是很强的。但是,从另一个角度来看,大规模依赖原料进口加工的,包括长产业链的电子产品这些,你看关税一加,这些公司就得给中国加钱,COGS就增加,竞争力减弱,最后倒前面的真不一定是大陆这种提供原料的地方。。美国自己企业间竞争也得升级。另一面呢,大陆都加关税加价了, 你以为东南亚那些不受影响或者不涨价吗。。这都是牵一发动全身的,最后问题还是又得绕回来。
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waterlilly9
说句难听的话,很多美华对中国了解和理解还停留在过去,是被美国媒体洗脑了吗?是不是每次回国还端着架子呢?我在中英美都生活过,不论政治体制,最大的感受就是中华民族是最开放包容,最灵活变通的。作为华人千万不要低估了现在的中国。
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meningitis
你说的这个是和平年代的事情。假设在战争状态下,比如说中美发生中等烈度军事冲突(非核战),这样美国是不是就坐等投降?
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Y_U_SHOOTME
说的很中肯。制造业回流很难,美国也不可能全部回流,大概会调挑几个高端点的产业回来也就那样了。资本家看中的是赚钱还有你这个国家环境是否稳定,我只是觉得中国以前低调闷声发财,现在如此高调输出自己价值观,会有很多资本会考虑撤到其它国家,比如印度墨西哥等容易控制的国家。
suifengsui 发表于 4/8/2020 8:04:15 PM 你这就是wishful thinking。美国制造业回流最难的是有经验和技术的产业工人的缺失和断代。飞机引擎高大上吧?可是也需要机工,钳工,模具工的手工打磨。现在的美国与其说被土鳖抢走了制造业还不如说被金融业掏空了,每个人都想挣快钱和easy money,造个核潜艇都能因为焊工技术不熟练导致失火,这个能怪谁
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WCatQ5
回复 18楼的帖子
ccp不就是华尔街的白手套?没啥值得称道的
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Stormwater
回复 90楼aawolverine的帖子 确实如此。移到美国几乎不可能。经此一疫加上贸易战的持续最大的可能是很多产业移到其他国家,形成新的东南亚四小龙或者南美五小虫,中国的希望就是能够像之前的日本台湾韩国一样尽快产业升级,但是这么大的人口数单靠产业升级似乎又不可行。 说起产业链现在整个世界都是一体,实在没法说一个国家就能垄断整个链条。
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Y_U_SHOOTME
回复 18楼的帖子

ccp不就是华尔街的白手套?没啥值得称道的

WCatQ5 发表于 4/8/2020 8:10:27 PM 对对对,啥都是CCP,你继续YY就好。
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elee555
说句难听的话,很多美华对中国了解和理解还停留在过去,是被美国媒体洗脑了吗?是不是每次回国还端着架子呢?我在中英美都生活过,不论政治体制,最大的感受就是中华民族是最开放包容,最灵活变通的。作为华人千万不要低估了现在的中国。
waterlilly9 发表于 4/8/2020 8:07:58 PM

问题是现在政治发展直接往北朝鲜去了,整个全民洗脑教育,全民监控,言论封锁 。下一届皇帝谁接班都说不准了,最近几年变化太大。看看现在的影视剧,大批的宫廷戏,连反应现实的现代剧都不敢拍了。靠这个能称霸世界?我看和整个世界文明反向发展,根本就是快走到头了
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elee555
回复 90楼aawolverine的帖子

确实如此。移到美国几乎不可能。经此一疫加上贸易战的持续最大的可能是很多产业移到其他国家,形成新的东南亚四小龙或者南美五小虫,中国的希望就是能够像之前的日本台湾韩国一样尽快产业升级,但是这么大的人口数单靠产业升级似乎又不可行。
说起产业链现在整个世界都是一体,实在没法说一个国家就能垄断整个链条。
Stormwater 发表于 4/8/2020 8:11:41 PM


中国产业升级谈何容易。过去这么多年搞实体经济的都不如炒房的,现在全民炒房,发展最快的是房地产。看看中国的企业,有几个真正有实力创新的大企业?就那么一个华为,还是被搞得人人喊打。
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aiyamayayongle
回复 25楼tiaodashen的帖子 印度不清楚,中国钢材进口不是新闻。也许这两年有所改观,从前上海的船厂本地有宝钢,大规格船用钢板还是用的东洋货,宝钢造不出来。
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jiaru0099
说句难听的话,很多美华对中国了解和理解还停留在过去,是被美国媒体洗脑了吗?是不是每次回国还端着架子呢?我在中英美都生活过,不论政治体制,最大的感受就是中华民族是最开放包容,最灵活变通的。作为华人千万不要低估了现在的中国。
waterlilly9 发表于 4/8/2020 8:07:58 PM

没人低估啊。。。
这么长的产业链,也不是能低估的。。。

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aiyamayayongle
回复 32楼xfx的帖子 泰国人表示他们起码可以造硬盘。
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xfx

问题是现在政治发展直接往北朝鲜去了,整个全民洗脑教育,全民监控,言论封锁 。下一届皇帝谁接班都说不准了,最近几年变化太大。看看现在的影视剧,大批的宫廷戏,连反应现实的现代剧都不敢拍了。靠这个能称霸世界?我看和整个世界文明反向发展,根本就是快走到头了

elee555 发表于 4/8/2020 8:12:56 PM

所以小学生当头,真是要带沟里去啊。。。
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hioc
回流几个致命的,其它的分流到小破国培养一群跪舔的狗腿
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Namama
中国产业升级谈何容易。过去这么多年搞实体经济的都不如炒房的,现在全民炒房,发展最快的是房地产。看看中国的企业,有几个真正有实力创新的大企业?就那么一个华为,还是被搞得人人喊打。
elee555 发表于 4/8/2020 8:16:44 PM


劝你多实地了解一下吧。。
中国制造业产业升级速度之快,绝对让人惊讶。。
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AprilCA
我觉得美国应该回到过去,或者像德国学习,有技术的工人就可以养家糊口。 现在拿那么多钱去学些无用的大学文凭,然后干些无用还不能养家的工作。
梦里寻他
我是化工制造业的,同意楼主说的,资本家都是逐利的,你叫他牺牲几年为了民族大义么?年底就被炒了吧,而且其实现在中国造的质量已经很不错了,要提高质量是需要投入的,普通制造业利润并不高,哪来那么大余地投入,特别是在需要人工的地方。再就是在中国扩建生产线招他上千个蓝领都不难,美国哪里能一个星期招到几千个熟练工人?
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Namama
你说的这个是和平年代的事情。假设在战争状态下,比如说中美发生中等烈度军事冲突(非核战),这样美国是不是就坐等投降?
meningitis 发表于 4/8/2020 8:09:49 PM


美国军备的产业链能自给自足。。
只是像原本二战那样,大规模民转军/扩产能,这能力现在没有了。。

而且由于缺乏大量民用工业来分摊成本,导致美国军用制造业成本高得吓人。。不过这也不是新闻了。。。
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aiyamayayongle
回复 50楼xfx的帖子 你应该知道中国有出口退税这个政策吧?那个也不过就是17%,很多企业就指望着那个维生的。你轻飘飘一句增加关税30%,中国制造“从价格上干掉美国本地制造也是分分钟”?
起舞弄清影
回不到美国,也会转到价值观相同的有廉价劳动力的其他国家。。。
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Namama
我是化工制造业的,同意楼主说的,资本家都是逐利的,你叫他牺牲几年为了民族大义么?年底就被炒了吧,而且其实现在中国造的质量已经很不错了,要提高质量是需要投入的,普通制造业利润并不高,哪来那么大余地投入,特别是在需要人工的地方。再就是在中国扩建生产线招他上千个蓝领都不难,美国哪里能一个星期招到几千个熟练工人?
梦里寻他 发表于 4/8/2020 8:24:27 PM


市场经济下,哪怕有人愿意牺牲都没用。。
全行业,只要有一家企业不愿意牺牲。。这家企业就能凭借低成本横扫市场。。

甚至这家企业都不需要是美国企业。。
美国企业都搬回美国了,但韩国企业依然利用中国的低成本出口,结果肯定是美国企业被团灭。。

所以制造业想回流,没戏。。
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jiaru0099
我觉得美国应该回到过去,或者像德国学习,有技术的工人就可以养家糊口。
现在拿那么多钱去学些无用的大学文凭,然后干些无用还不能养家的工作。
AprilCA 发表于 4/8/2020 8:23:07 PM


像按苹果手机那种活,国内三班倒24小时的开工供应。。。

你找个老美三班24小时的干。。。

能把库克告到叫爸爸。。。

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happy3001
说实话高污染高人工低利润的制造业回来干嘛。中国现在都产业升级了。美国有时间不如搞搞核心生产力,现在像波音这种企业都胡搞成啥样了。
掰叨叨 发表于 4/8/2020 7:02:05 PM

这些行业想回美国,必须政府大力扶持,但是会有很多环保人士出来抗议了。
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aiyamayayongle
回复 80楼Namama的帖子 你的意思当时负责任的大国给美帝输血4万亿是犯傻?居然没有抓住大好时机一家伙做掉美帝?
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aiyamayayongle
回复 86楼xfx的帖子 听说国内现在高级塑料粒子还是得进口。
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violetleaf
同意楼主说的,国内ecosystem,产业链真的十分强,去零配件厂有些真的是在街角,走路就可以,一点不夸张。 做了十几年采购的加一点,中国的labor不但是低端流水线的,现在在发展高端人才,design house,比方说欧美厂家需要一个配件,让国内的人画图大样做前期的80%工作,这里的工程师只要做后面审核的工作,然后工厂生产。很多东南亚的工厂达不到这个技术水平,需要这里的做80%的工作,他们只能做后面20%生产的过程。这就是差价和差距。所以我也认为要搬离中国没那么简单,不做生产的根本不知道里面的复杂。 不过现在很多厂家会在台湾,马来西亚保持工厂,一旦美国和中国闹起来,供应链不至于断掉。而且可以改变出货地避免tarriff
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lighting24
为啥玻璃大王在美国开厂?到底谁没算对?
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Y_U_SHOOTME


像按苹果手机那种活,国内三班倒24小时的开工供应。。。

你找个老美三班24小时的干。。。

能把库克告到叫爸爸。。。



jiaru0099 发表于 4/8/2020 8:29:07 PM 呵呵,版上有些人(除了有任务的)真是不知天高地厚,我知道的本地一些制造业还组团去深圳的企业学习先进高效的管理经验
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jiaru0099

这些行业想回美国,必须政府大力扶持,但是会有很多环保人士出来抗议了。

happy3001 发表于 4/8/2020 8:30:36 PM

工会,律师,环保团体,人权组织

幸亏美国还没有像欧洲那么有力量的工会

欧洲的工会真的是爸爸。。。

所以欧洲的福利是真的好。。。

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sunfic


像按苹果手机那种活,国内三班倒24小时的开工供应。。。

你找个老美三班24小时的干。。。

能把库克告到叫爸爸。。。



jiaru0099 发表于 4/8/2020 8:29:07 PM

这些机器人都可以做的 其实
一直代工厂没有这么做就是因为现在来算 中国的人工还便宜 另外iphone这种每年升级换代的设备每年都投资搞新设备划不来
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aiyamayayongle
回复 100楼wangbing的帖子 锂矿够么?
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happy3001

工会,律师,环保团体,人权组织

幸亏美国还没有像欧洲那么有力量的工会

欧洲的工会真的是爸爸。。。

所以欧洲的福利是真的好。。。



jiaru0099 发表于 4/8/2020 8:33:52 PM

虽然很多人支持工业回归美国,但真到天上飘着雾霾,河里流着脏水,国家收税补贴,物价还高涨。再看看。
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aiyamayayongle
回复 101楼Namama的帖子 大中华经济圈……越南人愿意么?对越自卫反击战也没过去多少年。
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xfx
回复 50楼xfx的帖子

你应该知道中国有出口退税这个政策吧?那个也不过就是17%,很多企业就指望着那个维生的。你轻飘飘一句增加关税30%,中国制造“从价格上干掉美国本地制造也是分分钟”?
aiyamayayongle 发表于 4/8/2020 8:25:16 PM

你讲要完全靠拿出口退税养活自己的小型企业那基本上都不在我们讨论范畴。我们不讨论个体,微观,讨论宏观市场对吧。讨论两国大规模的真正的进出口贸易。我说30%也不算轻飘飘,且国内很多行业产能过剩到什么程度了?国家为了加大出口政策倾斜到什么程度了?
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Y_U_SHOOTME
为啥玻璃大王在美国开厂?到底谁没算对?
lighting24 发表于 4/8/2020 8:33:20 PM 看看现在那个玻璃大王是不是在叫苦连天。原以为在美国开厂可以以本地制造节省cost(关税,运输),没想到机关算尽反误了卿卿性命。还有那个Jack Ma和果冻,厂开了吗?答应的100万个工作落实了吗?人家首富的脑子确实不白给
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aawolverine


像按苹果手机那种活,国内三班倒24小时的开工供应。。。

你找个老美三班24小时的干。。。

能把库克告到叫爸爸。。。



jiaru0099 发表于 4/8/2020 8:29:07 PM

那三星手机的生产线还不是全部离开中国了?苹果手机现在肯定也在悄悄离开中国,因为谁也不知道贸易战会不会升温,三星没关税而苹果有的话,那苹果就完了
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tiaodashen
美国制造业开三班的很多,又不是让一个人干三班
像按苹果手机那种活,国内三班倒24小时的开工供应。。。 你找个老美三班24小时的干。。。 能把库克告到叫爸爸。。。 。 jiaru0099 发表于 4/8/2020 8:29:00 PM
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同意楼主说的,国内ecosystem,产业链真的十分强,去零配件厂有些真的是在街角,走路就可以,一点不夸张。 做了十几年采购的加一点,中国的labor不但是低端流水线的,现在在发展高端人才,design house,比方说欧美厂家需要一个配件,让国内的人画图大样做前期的80%工作,这里的工程师只要做后面审核的工作,然后工厂生产。很多东南亚的工厂达不到这个技术水平,需要这里的做80%的工作,他们只能做后面20%生产的过程。这就是差价和差距。所以我也认为要搬离中国没那么简单,不做生产的根本不知道里面的复杂。

不过现在很多厂家会在台湾,马来西亚保持工厂,一旦美国和中国闹起来,供应链不至于断掉。而且可以改变出货地避免tarriff
violetleaf 发表于 4/8/2020 8:33:19 PM

说得靠谱。
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jiaru0099

这些机器人都可以做的 其实
一直代工厂没有这么做就是因为现在来算 中国的人工还便宜 另外iphone这种每年升级换代的设备每年都投资搞新设备划不来

sunfic 发表于 4/8/2020 8:35:14 PM


干不来的,看看多么人工密集的一个产业

https://www.youtube.com/watch?v=DHRgX1Lud5k


就跟现在AI似的,做个辅助数据收集推荐个啥东西还可以,要是完全依靠AI做决策,还是不行

自动驾驶就是个例子,特斯拉吹了这么久还是不行

主要是有outlier环境,不管怎么训练都是不可能做到,

一出事就是人命,所以很慢。。。

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happy3001

那三星手机的生产线还不是全部离开中国了?苹果手机现在肯定也在悄悄离开中国,因为谁也不知道贸易战会不会升温,三星没关税而苹果有的话,那苹果就完了

aawolverine 发表于 4/8/2020 8:38:20 PM

离开很有可能,毕竟中国人工不便宜了,可能会转去更便宜的地方。
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为啥玻璃大王在美国开厂?到底谁没算对?
lighting24 发表于 4/8/2020 8:33:20 PM

不是跑了吗
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sunfic

你讲要完全靠拿出口退税养活自己的小型企业那基本上都不在我们讨论范畴。我们不讨论个体,微观,讨论宏观市场对吧。讨论两国大规模的真正的进出口贸易。我说30%也不算轻飘飘,且国内很多行业产能过剩到什么程度了?国家为了加大出口政策倾斜到什么程度了?

xfx 发表于 4/8/2020 8:37:20 PM

产能过剩和生产成本有什么关系? 再过剩你也不能赔钱卖呀 再cost down就是粗制滥造 假货横行了
除非国家层面给与补贴 否则的话关税就使最有效的调节手段
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Namama
为啥玻璃大王在美国开厂?到底谁没算对?
lighting24 发表于 4/8/2020 8:33:20 PM


玻璃的单位价格/运输成本/运输损坏率。。这和一般工业产品有可比性吗?

而且这开厂结果也不是很好么。。各种问题。。
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wangbing


市场经济下,哪怕有人愿意牺牲都没用。。
全行业,只要有一家企业不愿意牺牲。。这家企业就能凭借低成本横扫市场。。

甚至这家企业都不需要是美国企业。。
美国企业都搬回美国了,但韩国企业依然利用中国的低成本出口,结果肯定是美国企业被团灭。。

所以制造业想回流,没戏。。

Namama 发表于 4/8/2020 8:28:04 PM


这个二年前就这里讲过,这些傻货都是台湾绿蛆
苹果手机例子:苹果搬回美国组装,销售价格 2000美元,三星是在越南组装,销售价格 1000美元,三年时间,三星就可以灭掉苹果。
除非美国立法,在美国销售产品必须在美国生产,否则就不可能回美国
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产能过剩和生产成本有什么关系? 再过剩你也不能赔钱卖呀 再cost down就是粗制滥造 假货横行了
除非国家层面给与补贴 否则的话关税就使最有效的调节手段

sunfic 发表于 4/8/2020 8:39:54 PM

没有关系的话,这两年中美间无数的反倾销案怎么来的。
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Namama
那三星手机的生产线还不是全部离开中国了?苹果手机现在肯定也在悄悄离开中国,因为谁也不知道贸易战会不会升温,三星没关税而苹果有的话,那苹果就完了
aawolverine 发表于 4/8/2020 8:38:20 PM


三星手机在国内卖不动,但三星正在中国进行产业升级。。

三星投资1800亿在中国西安打造全球最大闪存生产基地
http://m.techweb.com.cn/article/2019-12-11/2768512.shtml

半导体制造 / 内存制造,和手机组装比,妥妥的产业升级。。。。
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Y_U_SHOOTME
公开数据显示:三星在2013年至2018年期间在华新增投资额228亿美元(折合约1624亿人民币)。此前,根据天津经济技术开发区方面的披露,三星正在加快建设MLCC工厂(多层陶瓷电容器)、动力电池生产线等新项目。而三星在西安的半导体工厂也正在如火如荼的建设当中,据悉这个工厂的投资总额超1140亿元。很多迹象正在显示,中国对于三星来说正在从一个微笑曲线底端的劳动力工厂,变成承接三星高端制造业转移的地区,如果这个趋势已经形成的话,那么意味着中国的产业转型升级正在发挥积极的作用,中国对于世界高端制造业的吸引力正在不断加强。
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Shengbing
所以当年的TPP废了是不是可惜,要不然四年过去了是不是很多生产线也建起来了。当年要搞这个就是已经在警惕中国了吧。美国能不能考虑加入CPTPP?
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aawolverine
同意楼主说的,国内ecosystem,产业链真的十分强,去零配件厂有些真的是在街角,走路就可以,一点不夸张。 做了十几年采购的加一点,中国的labor不但是低端流水线的,现在在发展高端人才,design house,比方说欧美厂家需要一个配件,让国内的人画图大样做前期的80%工作,这里的工程师只要做后面审核的工作,然后工厂生产。很多东南亚的工厂达不到这个技术水平,需要这里的做80%的工作,他们只能做后面20%生产的过程。这就是差价和差距。所以我也认为要搬离中国没那么简单,不做生产的根本不知道里面的复杂。

不过现在很多厂家会在台湾,马来西亚保持工厂,一旦美国和中国闹起来,供应链不至于断掉。而且可以改变出货地避免tarriff
violetleaf 发表于 4/8/2020 8:33:19 PM

一旦美国和中国闹起来?你难道不知道美国对中国的一半出口产品,包括机电产品,还在加着25%的关税吗?这保证了没人会再把新的生产线移到中国,至于已经移过去的,估计都在尽快移出。毕竟一旦你的竞争对手先移出了,你就惨了
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Nancy_Xu
制造业回不回美国无所谓,可以肯定的是肯定加速搬出中国,diversify 经营风险,越是大公司越有动力和资源搬走, 至于成本,东南亚,南亚,中南美大把廉价劳动力, 地皮还便宜。
Corsair 发表于 4/8/2020 7:04:43 PM

东南亚,南亚,中南美大把廉价劳动力也不是今天才有的,都多少年了,那么容易承接产业早就转移了。东南亚还算好些,中南美那些国家哪天政变一下就收归国有了。
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aawolverine
所以当年的TPP废了是不是可惜,要不然四年过去了是不是很多生产线也建起来了。当年要搞这个就是已经在警惕中国了吧。美国能不能考虑加入CPTPP?
Shengbing 发表于 4/8/2020 8:44:36 PM

拉一帮SHITHOLE国家搞TPP?还不是又一个联合国或WHO?土共只要拉拢一两个,比如柬埔寨,美国就又干瞪眼了。还是川普这样一对一,不服就干,来的干脆利落
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Namama
一旦美国和中国闹起来?你难道不知道美国对中国的一半出口产品,包括机电产品,还在加着25%的关税吗?这保证了没人会再把新的生产线移到中国,至于已经移过去的,估计都在尽快移出。毕竟一旦你的竞争对手先移出了,你就惨了
aawolverine 发表于 4/8/2020 8:44:57 PM


恨国党,醒醒吧。。。真心的。。
印度工程师和程序员们,veli veli good,PPT一流
说实话高污染高人工低利润的制造业回来干嘛。中国现在都产业升级了。美国有时间不如搞搞核心生产力,现在像波音这种企业都胡搞成啥样了。 掰叨叨 发表于 4/8/2020 7:02:00 PM
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Shengbing

拉一帮SHITHOLE国家搞TPP?还不是又一个联合国或WHO?土共只要拉拢一两个,比如柬埔寨,美国就又干瞪眼了。还是川普这样一对一,不服就干,来的干脆利落


aawolverine 发表于 4/8/2020 8:48:15 PM


这真是张口就来,你要不要先去查一下CPTPP里都有哪些国家,现在又有哪些国家在考虑加入?
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jiaru0099

东南亚,南亚,中南美大把廉价劳动力也不是今天才有的,都多少年了,那么容易承接产业早就转移了。东南亚还算好些,中南美那些国家哪天政变一下就收归国有了。

Nancy_Xu 发表于 4/8/2020 8:46:31 PM

是因为人懒么。。。
之前有看过,国内铁矿厂去巴西开拓

根本不一样文化,到点就下班,不可能有加班给你干的情况。。。

还有工会和本地党的深度链接,一天其实花钱不少。没干多少活。。。

拉丁族裔普遍在的地方阳光沙滩美女的。。。

干活没啥动力吧。。。

不像德国人,冰天雪地苦哈哈的。。。

只能闷头苦干了

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xianbaihe
我看到的正在发生的,制造业在减少占中国的比例,但转到了其他国家,墨西哥,印度,菲律宾等等,并且在中国的研发部门直接一锅端掉。我问过他们为什么转出,他们说关税已经让他们在中国没什么钱赚了。
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Y_U_SHOOTME

一旦美国和中国闹起来?你难道不知道美国对中国的一半出口产品,包括机电产品,还在加着25%的关税吗?这保证了没人会再把新的生产线移到中国,至于已经移过去的,估计都在尽快移出。毕竟一旦你的竞争对手先移出了,你就惨了

aawolverine 发表于 4/8/2020 8:44:57 PM 你这种谬论建立在全世界就是美国,全中国只对美国出口。事实是中美进出口贸易额只占中国总进出口贸易额的13.7%。欧洲巴不得美国企业全退出中国呢,当然美国资本家可不蠢。
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OroMedonte
回不回美国不说,欧洲包括加拿大都有制造业回归的呼声。 一旦全球一体化的概念失去吸引力,纯利润的考量让位于安全考量,事情就会改变。比如华为。 尤其这回鬼使神差的病毒在欧美感染了不少上层贵族有钱有权阶层,他们有切肤之痛。
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wangbing


三星手机在国内卖不动,但三星正在中国进行产业升级。。

三星投资1800亿在中国西安打造全球最大闪存生产基地
http://m.techweb.com.cn/article/2019-12-11/2768512.shtml

半导体制造 / 内存制造,和手机组装比,妥妥的产业升级。。。。

Namama 发表于 4/8/2020 8:44:28 PM


三星最先进存储芯片就在西安,华为现在彻底抛弃美光,全面采购三星和日本东芝
三星还把电动汽车电池产业放在天津。在中国没有手机组装厂了。
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Y_U_SHOOTME

东南亚,南亚,中南美大把廉价劳动力也不是今天才有的,都多少年了,那么容易承接产业早就转移了。东南亚还算好些,中南美那些国家哪天政变一下就收归国有了。

Nancy_Xu 发表于 4/8/2020 8:46:31 PM 台湾的新南向从李登辉时代就开始了,搞得怎样?台商还不是大把大把地前进大陆
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xfx
感谢大家讨论啊。受益匪浅。这要是大家都在一个饭桌上喝酒吃肉再聊天多开心。现在先去煮螺蛳粉了。。。
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silk
制造业回不回美国无所谓,可以肯定的是肯定加速搬出中国,diversify 经营风险,越是大公司越有动力和资源搬走, 至于成本,东南亚,南亚,中南美大把廉价劳动力, 地皮还便宜。
Corsair 发表于 4/8/2020 7:04:43 PM


说起来n年以前看过一篇文章,说世界上比中国劳动力便宜的地方多的是,但是只有中国政局稳定人民勤劳听话而且治安不错

smilewithme 发表于 4/8/2020 7:08:03 PM
那些说制造业搬离中国的,先思考一下制造业为什么会集中在中国而不是别的第三世界
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Y_U_SHOOTME
感谢大家讨论啊。受益匪浅。这要是大家都在一个饭桌上喝酒吃肉再聊天多开心。现在先去煮螺蛳粉了。。。
xfx 发表于 4/8/2020 8:55:09 PM 老友粉比较好吃
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Shengbing
中国的产业链升级确实是更有威胁。中国现在研发还是不行,只是多快好,整个学术界非常浮躁,送了很多人出来走一圈目前收获不大。但如果一堆牛人回去大力带学生搞科研把规模搞起来那就不一样了,川普现在抓千人想斩断这个趋势。不知道这次新冠之后会怎么变化。
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xfx


Y_U_SHOOTME 发表于 4/8/2020 8:57:19 PM

好像没看见卖。其实我都快吃腻了。可是又不想做饭。算了。。。将就了。
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jiaru0099
那些说制造业搬离中国的,先思考一下制造业为什么会集中在中国而不是别的第三世界

silk 发表于 4/8/2020 8:57:01 PM


勤劳,能干,能吃苦,重视技术人才

其实不只是中国制造业,整个东亚儒家文化圈没有制造业差的

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aiyamayayongle
回复 120楼waterlilly9的帖子 不论政治体制的话,就不用讨论了,大清还是万国来朝呢。
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Y_U_SHOOTME

好像没看见卖。其实我都快吃腻了。可是又不想做饭。算了。。。将就了。

xfx 发表于 4/8/2020 8:58:17 PM 你是广西的,好像只有广西人每顿都吃粉还能不厌。
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elee555
中国的产业链升级确实是更有威胁。中国现在研发还是不行,只是多快好,整个学术界非常浮躁,送了很多人出来走一圈目前收获不大。但如果一堆牛人回去大力带学生搞科研把规模搞起来那就不一样了,川普现在抓千人想斩断这个趋势。不知道这次新冠之后会怎么变化。
Shengbing 发表于 4/8/2020 8:57:50 PM

看现在国内的政治环境,谁还愿意回去? 连任大炮都被双规了,基本上没有任何言论自由。 一切都是变化中。
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aawolverine


Y_U_SHOOTME 发表于 4/8/2020 8:52:49 PM

中国从美国的顺差就是中国从全球获得的顺差,一旦无法对美国出口,中国立刻失去外汇来源
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aiyamayayongle
回复 134楼Namama的帖子 就我所知,国内做实业的心灰意冷的很多。
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lesity

美国就有自己的电池工厂呀 想啥呢 这东西不是labor intensity的
sunfic 发表于 4/8/2020 8:05:23 PM

原料是个问题。
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jackych
还有一个就是大量机器人制造,这个对美国有利,美国经济环境更健康,如果用大量机器人技术,可以降低人员成本。制造业总是在变化的,没有什么一成不变的 。
elee555 发表于 4/8/2020 7:08:13 PM


机器人说着好听,实际应用很难,而且很贵。机器人只能做一部分工作,很多还是要人工来做的。看看富士康,还需要大量人来组装。马斯克的Tesla机器人够多了,还得在上海组装。马斯克自己都承认全自动化是不现实的。
王木匠
感谢大家讨论啊。受益匪浅。这要是大家都在一个饭桌上喝酒吃肉再聊天多开心。现在先去煮螺蛳粉了。。。
xfx 发表于 4/8/2020 8:55:09 PM

兄弟,感谢你和大家的讨论,我也受益匪浅。我感觉自己要出来声明一下了,否则好像会被大家误会什么的。LOL
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aiyamayayongle
回复 141楼jiaru0099的帖子 美国现在也有三班倒的啊,你不知道?
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xfx
中国的产业链升级确实是更有威胁。中国现在研发还是不行,只是多快好,整个学术界非常浮躁,送了很多人出来走一圈目前收获不大。但如果一堆牛人回去大力带学生搞科研把规模搞起来那就不一样了,川普现在抓千人想斩断这个趋势。不知道这次新冠之后会怎么变化。
Shengbing 发表于 4/8/2020 8:57:50 PM

不是研发不行,也不是自主创新不行,而是根本没有机会。你今天对研发大规模投资,回头出一小果子就被人家盯着不掏钱的摘了。所以这还不是人力,能力的问题,还得扯开了先谈谈知识产权保护啥。。。国内这是一团糟。谁真的搞技术搞创新,那就傻子。大陆没创新的土壤啊。。。能偷国内先偷国内,偷完了再偷国外。。。
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keluoyi
我们公司在东南亚和中国都有工厂,但中国的人工太贵,都慢慢移到泰国了。估计以后很多公司都会往东南亚移
贝贝龙 发表于 4/8/2020 7:44:14 PM


你说的不正好证明了“ 制造业是很难回到美国的 ”的观点吗?往哪里移都不会回美国。移到东南亚只是肥了资本家的腰包,因为labor cost更便宜,对中美的劳动人民有什么好处?
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elee555
原来我在国内的亲戚国内办企业,10年前绝对没有想过移民美国。现在一个个都在想办法移民出来。这几年的变化非常明显。