回复 8楼justwatching的帖子 我是支持全球化的。但是全球化必须coupled with politics, national security, and long term vision。因为在现实中，这些本就互相联系的。The US needs a good vehicle to regulate globalization, tariff being one.
我是支持全球化的。但是全球化必须coupled with politics, national security, and long term vision。因为在现实中，这些本就互相联系的。The US needs a good vehicle to regulate globalization, tariff being one. celiacai 发表于 4/8/2020 7:16:04 PM
coupled with politics, national security, and long term vision在现实中都已经失败了，武汉肺炎证明了不同制度下的全球化就是一个shithole
做sourcing的时候有几点是需要考虑的。
1.价格
我们在计算成本的时候，有料工费。
最初的原材料，比如钢铁（此处更新一下，脑子里想的是铁矿石，结果写成钢铁，这样的低级错误）这种，中国印度都要进口，价格应该差不多。
其实中国的人工成本现在已经不低了，一个熟练工一个月都有个600-700美金。（4000-5000人民币，为了方便比较，以下都用美金计算）。一些高级白领的工资已经相当高了，都有3000-4000美金。我和印度来的同事聊天，他们那的工人都是200-300美金。500-600美金那是大学毕业工程师的工资，而且很多地方还是一周干六天。人工成本，东南亚的这些国家，现在应该都比中国低。
费用。中国政府利用工农业剪刀差，剥削农民，补贴工业，也已经不是一天两天了。中国农民苦啊。
美国资源丰富，原材料和能源价格都便宜，但架不住人工贵啊。所以人工密集型的制造业，总体成本，一定是高很多的。
2.交期
交期包含，生产周期和运货周期。当然还有质检，收货时间等等，这些不重要，就不讨论了。
生产周期决定于厂家，做的好的厂，一般都在7-14天。这个在全世界都没区别。
运货周期，这个中国和印度，东南亚，都在45天左右。墨西哥就近多了。美国本土生产，不存在报关，运输时间就更短了。
3.质量
经过这么多年，中国的质量总体是可以的。中国的广大老百姓，是很能吃苦耐劳的。广大技术人员的水平是可以的。（注意我说的的技术人员，不是研发人员。在我看来中国就没什么研发。）
我没有去印度出过差。我在美国这些年，印度同事不少做事很靠谱的。我和从印度来的技术人员聊天，我觉得他们做事也很靠谱。
题外话，关于阿三混这件事，我本身不是马公，我见过混的阿三，我也见过混的老中。是不是在马公中混的阿三特别多？印度人讲PPT很强，这点至少我觉得值得我学习。
东南亚的小国不了解。我们在墨西哥厂的质量，我也没有听说有很大的质量问题。
美国的白人，其实很多人是很努力的。架不住这些年AA，反智教育。平均水平拉下不少。
4.产量和产业链
这个是中国现在最占优的一点。中国产能过剩，地球人都知道。产业链最全，基建也最好。这也是为什么，没这么容易移出中国的原因。特别是对于物料部件比较多的产品。我们不说车这种一万多个部件的产品，我们就说鞋子，你少一个纽扣，也做不起来啊。而鞋厂，他也是要配套厂家的。
东南亚的这些小国家，体量根本不行，产业链没法铺这么长。没这么多人啊。
这一点上，只有印度可于中国一战。这也是为什么越来越多公司在印度建厂。
个人感觉，美国现在除了汽车产业，医药行业，和那些高精尖的技术行业，其他的产业链都搬空了。这一点其实是最要命的。产量跟不上，配套不全，其他的都是扯淡。
好，最后大家来猜猜，如果你是资本家，或者你是CEO，考虑到年底股票的refresh。如果不是国家有硬性规定，不能从中国进口，或者对中国的关税加的很高。你会
A.去中国买东西。
B.干了这杯恒河水。
C.把产能搬回美国。
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遗憾我还没从去过台湾，你个五cent还是翻墙回去吧，党妈让你看看日人民报就可以了
可以出口中国啊，打垮中国吉利byd肯定没问题
🛋️ 沙发板凳
那你觉得美国以后一直会被中国掐着脖子？不是反驳你， 而是想知道美国出路在哪里。 我也爱中国，但是讨厌中国政府。
美国出路在哪里，我们说了有用吗？就看这次，呼吸道传染病，华人都知道要戴口罩，要隔离，美国人民美国政府听吗？
说起来n年以前看过一篇文章，说世界上比中国劳动力便宜的地方多的是，但是只有中国政局稳定人民勤劳听话而且治安不错
资本家看到中国一个月速战速决结束抗疫，反观美国欧洲手忙脚乱，焦头烂额，举止失措，资本家还不爱死中国。
这么大瘟疫都是小菜一碟，中国还有什么做不到的呢，资本家还有什么不放心呢？
看看现在抗疫口罩医疗器械，各个国家开着飞机到中国取货，只有中国还有产能，其他国家都瘫痪了。
我同意你提到的AI技术的发展和成熟。往后这10年大家等着看吧。人类的拐点就在AI。不管你这个业那个业，AI会让很多人丢饭碗。这个是趋势。国内产业升级换代是很快的，淘汰率高，都互相逼着对方往前冲。单纯的低端人口红利早已在尾端。
targeting market不一样。就好像吃sushi和吃buffet。一个精细质优，一个粗制滥造。前者做好领头羊也是有市场的，只是后者市场更广泛。做穷人生意。
中国是全球最大的工业机器人市场，貌似已经保持了快10年了？
翻翻自己最近两三年买的衣服鞋子，其实已经没多少中国制造。我发现自己买的电子设备，小家用电器倒是中国产的
政局稳定是很重要的。那些小国打来闹去的，哪个资本家想去冒险？
你觉得上面划重点的会不会发生，或者已经发生了？所以你的选项其实只有两个：
A.去中国买东西。
B.不去中国买东西。
现在好选了吧
这话说的轻飘飘。。
9成企业就死这成本上面。。。
对楼主这样的文章，我就呵呵。。。懒得回复。。太不专业了。。。
反感不反感，要看他们怎么做，而不是怎么说。。
疫情冲击下，美国经济会陷入衰退，在经济衰退中，消费者对价格更加敏感，所以只会导致制造业进一步外流而不是回流。。
自己看看过去几次经济衰退，每次衰退都是一波制造业外流。。
08年至今，零售领域增长最快的就是走廉价产品道路的企业，dollar general这种破店。。
所以，转什么转，不可能回美国，只会进一步外流
当你能做的事儿太多的时候，其实反而很难想清楚做什么。。。
就好像对于邓小平来说，各种选择太好做了显而易见
而到了习近平，就容易各种作死了。。
我说句不好听的。无论你关税大战加多少，最终这些中国运来的货接盘的都是美国老百姓。从价格优势上来讲，你现在就加30%关税好吧。那这些货在美国本土从价格上干掉美国本地制造也是分分钟。
所以真正的市场还是牢牢把控在两国资本家手里。而资本家以利为先。
还要就是前面很多人提到的环境问题，污染问题，要真正落到实处是很难解决的。
建议你去印度实地考察考察，特别是他们的制造业，很神奇的国度。。考察过了，再来谈竞争力问题。。
想起前些年有一次看新闻，所有的retailer基本都不行，old navy逆行而上，销售额大增
说实话ai的作用非常有限，到现在都没有什么ai产品真正落地。那些ai自主驾驶的公司都在烧钱，都快烧不下去了。那些打着ai的名号的产品其实只有ai的外壳而已。ai就是火而已。。。
企业是死在cash flow上，不是在cost... 看看花街多喜欢负营收的公司，看看Amazon 多少年没赚钱。。。你是真不懂。。。
中国政局稳定?!来不来就把外资扣住了。资本金敢冒这个风险。印度，越南都是好的选择，尤其是印度，不是美国的敌对国，也是民主政权，人口多，基建差点但可以改善的。
其实这几年买的衣服很少made in China的了。
08年后，美国人群收入分化加速，所以dollar general可以全美开1万5000多家店，old navy可以逆行而上/取代原本母公司GAP这种店追求极致的便宜，美国制造根本没戏。。
这里很多人就是在YY罢了。。。
coupled with politics, national security, and long term vision在现实中都已经失败了，武汉肺炎证明了不同制度下的全球化就是一个shithole
大概率便宜不了阿三，会便宜墨西哥是可能的。。。
我家里很多电器都是马拉西亚产，泰国产等，还有很多日本产的。说什么只能在中国产，离不开中国制造的纯属扯淡。
一般大众都是追求价廉物美的东西，喜欢找性价比高的东西。光是便宜，但质量烂得不行的东西，也走不了多远。
说的好像cost 对cash flow没影响一样。。
花街喜欢负营收？那就是扯，positive gross margin，主业能赚钱，但由于扩张/投资造成的最终负盈利但高增长，这才喜欢。。。
你懂不懂金融？
肯定比你懂金融！也肯定比你懂制造业。。。你这样无知瞎说的，我是不会浪费时间再回复了。
你这真心老黄历。。。thinkpad被联想收购都15年了？
你真的是反美反的自己都相信了。全世界的钱都往美国来避险，这种情况下还敢说美国经济会衰退，蛋不是这样扯的
嗯，你开心就好，YY强身
所以美华并不care所谓的bring jobs back to America；美国底层人失业也无所谓。美华care的是不能让国内的人有好日子过；只要国内人失业没饭吃，美华不管吃点啥都香。美华的优越感都是跟国内人比较出来的。美华真可悲，就算出了国也摆脱不了“人比人气死人”的思维怪圈。
我感觉你一直在YY.。
我觉得essential的东西不是技术上的问题，而是政策上的。比如外科口罩，没有技术含量，中国各种企业都能转行来做口罩，美国的企业为啥不行？非让大家手工做口罩，这种效率不敢想象是在2020年。
真的是！奔驰老板在BBC HardTalk 上也是这么说的。
性价比的具体定位，由消费者决定。。
高收入人群看起来质量烂的不行的，低收入人群或许就很喜欢。。
美国也一样的，底层人群才是人口的大多数。。我相信华人一般很少会去dollar general这种店？但拦不住别人全美看1万5000家。。。
中国一线城市的人还看不起拼多多，但拦不住bottom 50%的人喜欢，人家平台上那些产品一样大卖。。。
市场竞争下，中国制造现在依然还很有竞争力。。
其实这也是废话，要没竞争力，美国那么着急/害怕干嘛。。。
这个说的在理！
找美元避险，和美国进不进入衰退有个屁关系。。
08年金融危机高峰，美元一样坚挺。。so what。。实体经济还不是一样进入衰退。。
半点常识都没有。。扯啥。。
德国制造确实很强啊。。
也没人说全球只剩下中国一家玩制造，其它国家都玩不了。。。
但这不是有人在反过来说，说啥制造业大规模撤离中国，中国制造要完蛋么？这不是鬼扯啥是鬼扯？
至于啥制造业大规模回流美国，那更是扯得没边了。。
本来就不需要把所有产业都搬回美国，美国也没有那么多的劳动力，美国也不是想成为世界工厂。但是这次肯定会有一些制造业回流美国，尤其是关于国民生计的，只要回流一小部分，对美国的经济刺激就是非常大的 尤其是美国的基建刺激计划肯定会实行，所以很多人对美国以后经济发展非常看好。
这里很多恨不得中国明天就完蛋的其实都是台独港灿，根本就不是美华。大多数美华还是希望中国越来越好的。
咱们讨论开工厂的。。。能不能理性讨论。我先声明，我们大家最希望看见的当然是美国好，但是这不是嘴巴讲讲就行啊。中国广东深圳怎么起来的，那就是靠政策靠稳定靠能一招制敌的管控能力。你问问这些开厂的，谁会因为害怕中国打内战不敢去投资。你讲的越南是相对比较好的，但是不要忘了，开厂投资不是靠一个制胜招。不管你开到越南，柬埔寨，印尼去，你现在最大的原材料供应地就是中国大陆啊。你在越南开一工厂，还得先上华强北倒腾货。还有这些东南亚小国的基础设施建设，运输转送能力，这些落后太多了，讲个不好听的，今天供电不足了，基础设施老旧了，断你几天电你试试。还有机场港口码头的转运能力接纳规模。中国现在就是靠着强大的完备的这种产业链在吃全世界的饭啊。
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=cAYh
美联储数据，美国制造业就业占总非农业就业人口的比例。。
可以看到自二战结束后，基本就是一路下滑了70多年。。。
回流？怎么回流？
70多年间，从冷战到苏联解体，从亚洲金融危机，到08全球金融危机，从日本/德国崛起，到日本泡沫破裂，从文革到改革开放到中美贸易战。。。
再换个说法，美国制造业开始下滑的时候，国民党还在大陆执政，青天白日旗还在南京总统府上飘着呢。。。
那么多惊天动地的大事发生了，制造业回流了吗？
现在某些政客嘴上说说，你们就真信制造业能回流？
开玩笑吗？
口罩，PPE，药品，建筑材料，食品，等等，其实真正essential to life的东西不多吧。。。应该列个list，哈哈
中国这20年把农民榨干了，都赶进城成了这整个庞大体系的钢筋水泥。这在全世界其他哪一个国家还能有这样大规模的垫脚石。哎。发展都是牺牲的底层劳动人民啊。现在人工确实高了，但是等着看，现在外贸大批倒下，失业率上去，房贷越背越高，事情还会起变化的。土共的脑子转很快，会想方设法榨干韭菜们的。
一群恨国党，根本对其它发展中国家是啥状况没概念。。
民主国家又如何？
朝令夕改，每过几年换批人，半点政策连续性都没有，新上台政府随时推翻上届政府的承诺。。
贪污腐败半点不少。。
你是资本家，你会去那种地方投资开厂，进行大规模投资？而且还是那种回收周期在5年以上/跨越一个选举周期的工业投资？？
真心就是开玩笑了。。
关税对人家开厂的来说，根本就不是最痛的。我前面说了，贸易大战最终接盘就是美国观众。很多中国有优势的产业市场价格那能低到你不敢想象。美国本土从价格上赢是非常艰难。
给你几个信息：
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