是的，这个剧本的问题很大，前朝都是流水账，后宫都是神经病，没有一个人设是立起来的。 前朝戏并不是照搬史书，巨细无遗就可以的，要做适当的删减，有需要的时候，甚至可以跟历史有些出入。 这个戏70集，放到60集，都不知道皇帝干了啥。粉丝气愤观众不看前朝戏，看了点后宫戏就骂男主渣。问题是前朝戏观众看不懂呀，后宫戏虽然都是神经病倒是起码能看懂，只好针对后宫戏了。 也别说这剧什么高级，观众不配，你再高级能比得上白居易的诗吗？白居易写了诗一定要读给不识字的老婆婆听，老婆婆能听懂才算过关，也没人说白诗没有艺术性吧。 电视剧作为一个通俗艺术，首先要让普通文化程度的观众能看懂不是？ mysrrx 发表于 2020-05-15 00:45
这个剧本最大问题是，没有故事，基本流水账，没有主线没有高潮，基本没有一个人物塑造的立体，人设啥的都是附加的。当然每个人对剧本体验不同。 我是对比我看过的其他几个古装剧而言，长安十二时辰，鹤唳华亭，甚至乱改历史的大明风华剧本都比这个好。其他几个剧都有各自问题但是没有这么大问题，这个剧唯二可夸，第一是服道化美术，一个是大部分演员颜值演技都还行 Tesorosnail 发表于 2020-05-15 00:03
这几集赵祯愈发瘦弱和苍老了，都感觉不到演出来的苍老，就是觉得他成了个瘦骨嶙峋的小老头，看着都觉得心疼。 calumet 发表于 2020-05-14 22:14
皇帝干了很多事啊。 一开始雄心勃勃，到后面只追求平衡，中间经历了很多事情，改变书院的教学，和党项人的战争，庆历新政，科举的改革， 还有范仲淹宴殊夷简夏竦的来来去去 怎么会看不懂？ 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 01:06
“玮都不恤长主，衣服饮食药物至于呼医，亦多作阻隔，长主衣衾乃至有虮虱，至自取炭生火，炭灹伤面。” 意思是： 驸马李玮不仅不照顾她，还对她的日常生活使绊子，衣服饮食跟不上，连求医问药都要被拖延。公主没有新的衣服被子换，身上都长了虱子。大冬天的，她得自己取炭生火，以至脸上留下了炭火造成的伤痕。 这让我看了前面说的，觉得驸马李玮可能对公主有情的幻想也破灭的死死的。 jiajia2018 发表于 2020-05-15 01:35
是的，这个剧本的问题很大，前朝都是流水账，后宫都是神经病，没有一个人设是立起来的。 前朝戏并不是照搬史书，巨细无遗就可以的，要做适当的删减，有需要的时候，甚至可以跟历史有些出入。 这个戏70集，放到60集，都不知道皇帝干了啥。粉丝气愤观众不看前朝戏，看了点后宫戏就骂男主渣。问题是前朝戏观众看不懂呀，后宫戏虽然都是神经病倒是起码能看懂，只好针对后宫戏了。 也别说这剧什么高级，观众不配，你再高级能比得上白居易的诗吗？白居易写了诗一定要读给不识字的老婆婆听，老婆婆能听懂才算过关，也没人说白诗没有艺术性吧。 电视剧作为一个通俗艺术，首先要让普通文化程度的观众能看懂不是？ mysrrx 发表于 2020-05-15 00:45 想想怀吉和徽柔的戏为什么能够打动我（即便我一向不喜欢悲剧，我也喜欢看他们的戏），原因应该是那部分剧本源于小说，编剧再创作的比例低一些；但凡编剧自己创作的，都没什么逻辑。 通商宽衣001 发表于 2020-05-15 08:47
看了这个 https://zhuanlan.zhihu.com/p/133847503 应该是历史的情况吧，觉得仁宗真是个BT。为人父母，一点担当也没有。作为天子，又迷恋任君之名，简直害人精啊有木有！ 本来最后自己块挂了，离都离了，又给驸马恢复名号，等于白离了。 仁宗都知道自己要挂了，也应该知道英宗和自己一族感情如何。一点也没有给自己的后妃子女考虑么。 哎，总之真是让人讨厌了。 jiajia2018 发表于 2020-05-15 01:34
calumet 发表于 2020-05-15 09:59
LOL 人和人就是不一样，这俩的爱情我始终没看懂。那句经典台词什么影子，心里的，我一直没听懂，我知道很多人都感动哭了，我就一直没想明白到底啥意思，所以一直也感动不起来。 很多人看不懂的朝堂戏我倒是看明白了，就是两拨完全不一样的观众融合不到一起。 三横一树 发表于 2020-05-15 09:53
LOL 人和人就是不一样，这俩的爱情我始终没看懂。那句经典台词什么影子，心里的，我一直没听懂，我知道很多人都感动哭了，我就一直没想明白到底啥意思，所以一直也感动不起来。 很多人看不懂的朝堂戏我倒是看明白了，就是两拨完全不一样的观众融合不到一起。 三横一树 发表于 2020-05-15 09:53 怀吉的前后性格和皇后的前后性格一样， 塑造得很矛盾， 没有太多逻辑， 演员也驾驭不了这个角色，十几年的跨度，一直是纯情小男生的做派，看不到任何成长。 公主的性格注定了幸福和她无缘，作天作地， 没有杀死自己， 却杀死了自己的父亲， 也算是仁宗对把女儿错嫁的赎罪吧。 清平乐只是表面的岁月静好， 孤城闭才是扼腕的人生悲剧。 kkw_luv_green 发表于 2020-05-15 10:14
今天的你们看了吗？仁宗发现徽柔和怀吉有私情那一段，那震惊的表情演得太好啦！ 三横一树 发表于 2020-05-15 10:32
怀吉为什么开始前后矛盾了，还是清平乐和孤城闭的撕扯。清平乐是现实向的，而孤城闭是言情向的。前面有人说孤城闭里的怀吉为什么会陪着公主夜扣宫门，因为他爱公主，干啥都要陪着公主，那就有人反问了，为了爱公主就可以不顾那些看门人的性命，不顾规定？ 言情剧就是爱情至上的，其他都可以不顾，所以才会有“你只是失去了一条腿，而她失去的是爱情”这样的台词，尽管很不合理，但有时候真的会感动到人。但把这种桥段放到现实向的清平乐里，就违和了，观众就不明白怀吉怎么突然恋爱脑了，明明从小被教育宫门不可以开，却犯了这么大的错误，尤其从剧情看，根本没有夜开宫门的必要，完全有很多种更好的解决办法。 三横一树 发表于 2020-05-15 10:51
看了这个 https://zhuanlan.zhihu.com/p/133847503 应该是历史的情况吧，觉得仁宗真是个BT。为人父母，一点担当也没有。作为天子，又迷恋任君之名，简直害人精啊有木有！ 本来最后自己块挂了，离都离了，又给驸马恢复名号，等于白离了。 仁宗都知道自己要挂了，也应该知道英宗和自己一族感情如何。一点也没有给自己的后妃子女考虑么。 哎，总之真是让人讨厌了。 jiajia2018 发表于 2020-05-15 01:34 看了你这个，一点没觉得BT，反而很清楚地看到仁宗对徽柔已经很好很好了。 后期为什么反反复复，其实就是徽柔和言官之间的对峙，徽柔几次三番自尽，而言官几次三番碎首进谏，仁宗夹在中间左右为难，没这事，我看仁宗还能再多活几年。 恢复驸马名号，也是为了让徽柔有个依靠吧。其实看了这么多野史正史，李家应该是老实人家，不然那些言官不会这么支持李玮。古代女子毕竟地位低，徽柔一个成年女子没有父亲的照顾，总要给她找个老公，除了李家估计仁宗也找不到其他人家了，也就自己母亲家他觉得可以信任。 英宗白眼狼的事应该是他登基后才表露出来的，之前他伪装的很好，不然也不会让他当太子。 三横一树 发表于 2020-05-15 10:07
其实吧也看脸和演技，如果这集你把公主换成周迅的脸带进去，不是他的错，是我，你们罚我吧。。。。 calumet 发表于 2020-05-15 10:57
对的，仁宗知道死后没有人可以这样照顾他女儿，送回李家是最好的选择，奈何人心 sonnen 发表于 2020-05-15 11:00
还没，昨天看官家想念最兴来，感动哭了。 小Z的小号 发表于 2020-05-15 11:03
真看不懂，我还算是个历史粉（不是宋粉），觉得自己看文言文台词的能力应该比普通文化程度高一些，都看不懂。我也看不懂编剧让仁宗在这里面扮演什么作用。 mysrrx 发表于 2020-05-15 01:55
历史上公主和驸马复合其实是在仁宗去世之前一年左右，公主19岁发病20到21岁嫁给了驸马，所以其实是在公主发病之后嫁给了驸马的。 公主夜扣宫门之后，事情太严重，前朝要求严肃处理彻查，仁宗最后就查了很久，但是其实更多是查驸马，但是就算查了很久也只是查出了公主打了驸马母亲，没有找到驸马和他妈的过错，这其实说明驸马人品是没什么问题的，最后的处罚也只是象征性的对公主的侍从的处罚。 而中间驸马的哥哥其实一直都在帮自己弟弟寻求和公主和离，本来已经同意了，但是最后又让公主复合的原因就在于仁宗知道自己活不久了，皇位也已经传给英宗，因为仁宗子嗣问题，英宗多次被接进皇宫又送出，加上仁宗对公主特别宠爱所以其实英宗和仁宗还有公主其实关系都特别不好的。 那么如果公主在仁宗在世的时候和离回到宫庭，公主的嫁妆会被宫廷收回，公主府也不再是公主的了。等英宗上位，公主就会被直接踢出宫，不再可能是公主待遇，府邸估计也很差。毕竟仁宗给公主建的公主府可是花了大价钱的，公主俸禄也是和太子一样的。之后仁宗去世，英宗削减公主俸禄为原来的十分之一就是例证。 所以仁宗其实是给公主保住了一大笔的嫁妆，超规格的府邸，以及一个怎么查也查不错错处的驸马，这样的驸马就算不一定会待够公主很好但是应该也不会很差。 然后就是李家在英宗即位之后其实是抓住了机会，后续有非常不错的前途。 公主和驸马复合之后，驸马母亲之后就和驸马哥哥住了，这也是有历史记录的。 然后王安石日记里记录的公主驸马虐待公主，其实是驸马被贬到外地任职所以并不在公主府。王安石日记中间有部分遗失，以后王家后人有重修，还有就是公主被虐待是发生在英宗消减公主待遇以后的事，所以英宗很有可能为了推卸自己的责任把问题推给了驸马，驸马晚年官职很高，死后被追封太师。 这差不多是我了解到的，欢迎订正和补充。 来自 豆瓣App 举报 calumet 发表于 2020-05-15 11:06
今天富弼又死在了字幕里，他的落幕还不太好，编剧看来不喜欢他啊。 newlife2010 发表于 2020-05-15 11:21
找前面MM说的史料分析，仁宗显然知道英宗不会善待自己的子女后宫，才让公主又和驸马恢复了关系吧。 仁宗收养然后又放弃，然后没辙了又收养进宫，这个确实不是拉好感的事。陈冲当年这么做，到现在已有人提起来就是说她这事。 说起来，这些人物放在命运的轮子上面，都各有无奈。 但是，很可惜，这部剧没有很好的表达出来这一点。各条线有点乱乱的。 jiajia2018 发表于 2020-05-15 11:35
他这老年戏份越来越好了，今天的更好看。 三横一树 发表于 2020-05-15 11:04
https://m.weibo.cn/2989950685/4504936454934509 [cp]#电视剧清平乐# #王凯[超话]# 马上《清平乐》就要完结了，虽然很多人说它的不好，但是我个人还是很喜欢的。 所以赶在结束前，给我很喜欢的怀吉这个角色，补做一期视频， 来聊聊，历史中内侍是太监吗？《清平乐》公主和怀吉有爱情吗？ [/cp] calumet 发表于 2020-05-15 11:16
完全同意，没有重点主次就是什么都想写什么都一样的篇幅，导致没有记忆点。仁宗是剧里面篇幅最多的人物，可是我基本的印象就是仁宗的早期和晚期，中期的庆历新政都是一笔带过，如果不是观众去了解那段历史，基本糊里糊涂的不知道发生了什么，估计也不想去了解发生了什么。王凯中年的戏份，后宫戏，对每个妃子皇后没有特别区别，在前朝，基本不是在坐在听就是坐着说，我没有什么记忆点。倒是晚年的戏，虽然戏份不多，记忆点比较多。目前我最喜欢的桥段之一还是欧阳修那段逸马杀犬于道，因为是以故事形式说出来的，而不是存在在台词几个大臣的对话中。 即使是历史纪录片，也不会把朝堂的对话大段大段搬出来，讲明观点即可，冗长的对话导致观众失去重点也失去兴趣。 Tesorosnail 发表于 2020-05-15 11:23
这个不是，主子旁边的下人都要对主子的行为负劝解责任的，尤其是主子还年轻时。 看红楼梦里，袭人紫鹃这些大丫鬟，都要对主子不合适的行为时时劝解着，并不是主子想干什么，下人就去干什么的。 鸳鸯袭人这些有体面的大丫鬟，年轻的主子都要叫声姐姐的，宝玉对奶妈的儿子也要叫声哥哥的，并不能因为是奴才就可以随意轻贱的。 mysrrx 发表于 2020-05-15 00:37
真的，前朝戏一拍就是说话~~这剧还拍了新政了？我简直毫无印象。。。。 daisylym 发表于 2020-05-15 12:23
某种宠爱还真是害了她。既然宠爱就宠爱到底。一方面让公主心比天高，到后来又不能满足她，生生造就了悲剧。 jiajia2018 发表于 2020-05-14 10:32
富弼不是后来还在英宗朝为仁宗的妃嫔鸣不平吗? 怎么就字幕死了? 因缘2015 发表于 2020-05-15 11:50
这几集徽柔不像苗娘子的女儿倒像张娘子的女儿，还不如张娘子。如果是张娘子不爱会拼死不嫁，你不为什么不呢？你嫁了，却在婚后不管不顾，身为公主就只享受公主的荣耀，不顾自己的身份吗？你婚姻不幸福，可是不是李家造成的，你的所作所为给李家造成的痛苦比你自己的少吗？你有优渥的生活，府邸，尊荣，还有那么多人呵护你，你得不到你爱的人，可是连官家都要为国立后，你一个公主把所有身边人陷入难境，你以为你是谁？没有官家，这个公主就什么都不是！ 怀吉，不像是跟在官家身边教养大的，倒是像张茂泽带大的。从小接触那么多政事，不知道夜扣宫门的后果吗？只是晚几个时辰回宫真的公主会死吗？ 话又说回来，那些言官也吃饱了撑的，人家闺女觉得受委屈了回个娘家怎么了，他们自己家女儿回娘家他们也不给开门吗？皇家就是泥塑菩萨，就不是人了吗？ 总之，都是惯的！！！ yimiyangguang 发表于 2020-05-15 12:47
真的，前朝戏一拍就是说话~~这剧还拍了新政了？我简直毫无印象。。。。 daisylym 发表于 2020-05-15 12:23 中间很长一段都是新政啊，从范仲淹调回来，再到出京，一直在讲新政，名场面挺多的呀，怎么会错过呢？ 讲新政的时候，也是张娘子折腾的时候，是不是被后宫那些屁事影响到了观剧的心情。 三横一树 发表于 2020-05-15 12:57
言官弹劾没什么问题吧。 城门夜间关闭是保护皇帝的制度吧，玄武门之变还没久到让大家忘记。 试想一下，徽柔还好是公主，如果是皇子半夜叩门，应该会以谋反问罪了吧？ 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 13:00
发现这个剧有的观众专心看前朝，有的观众只关注后宫，发声的基本是看后宫的，前朝的都在默默看。 而且看前朝的看不惯后宫，看后宫的觉得前朝无趣。 前朝后宫都看的不时疑惑我在看一个剧吗？ yimiyangguang 发表于 2020-05-15 13:02
富弼和仁宗这是各捅了对方一刀以后，富弼就字幕杀青了，不是字幕去世 calumet 发表于 2020-05-15 13:00
给富弼安排了这么个落幕方式，失望。 三横一树 发表于 2020-05-15 13:17
其实也是因为我当中很多集都是便做家务边看的，所以前朝戏没法集中注意力好好看，然而前朝戏稍微放松点注意力就会搞不明白然后就错过了很多情节； 后宫戏我其实也没有特别认真看，但是如此狗血的后宫戏，我也就听一耳朵大概就都知道说了个啥了。。。。 daisylym 发表于 2020-05-15 13:09
这部戏除了那个贾婆婆落幕得轰轰烈烈， 其他人都是字幕呢 LOL 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 13:19
我也朝堂后宫都看的呀。 朝堂后宫分开剪成两部戏就对了 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 13:12
和你一拨。 喜欢朝堂部分， 看得津津有味。 明明公主只是在曹评时期把怀吉当备胎， 婚后把怀吉当一根救命稻草。 什么爱情? 虽然我同情徽柔， 但我不认为徽柔对怀吉是什么爱情， 日久生情的亲情罢了， 还有利用怀吉的嫌疑。 因缘2015 发表于 2020-05-15 11:39
等全剧完结，我会重刷前朝部分。后宫只看官家单独的戏。对我来说，这个剧除了大娘娘只要有女性身影出现的就刷过去。其实徽柔的部分也相对完整也比较符合原著，喜欢徽柔和原著的也可以单独刷那一部分。各取所需也不错😄。 yimiyangguang 发表于 2020-05-15 13:21
前朝戏就是珍珠，需要一根线穿起来，那根线就是仁宗的家庭生活，可惜这根线没写好。 三横一树 发表于 2020-05-15 13:31
我比较吃惊公主完全不替怀吉考虑， 毕竟事情闹开了，如果被李家告怀吉勾引公主， 怀吉是可能被杀头的吧？ 公主自己有她爹护着，可以为所欲为。但怀吉完全可能成为替罪羊的吧？ 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 13:25
她就是只考虑自己开心吧。 newlife2010 发表于 2020-05-15 13:48
不觉得，公主地位尊崇，独身也可以过得很好，没有人欺负 回到有这么龃龉的李家，才给了别人欺负公主的身份和权力，仁宗把人心想的太好了，或者太屈从于儒家理念和儒家士大夫的进谏 zhuzhu08 发表于 2020-05-15 13:57
所以为啥有人为徽柔和怀吉的“爱情”感动得流泪？ 完全不替对方考虑的所谓爱情 LOL 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 14:03
不不不，你忘记了那时候的人很看重死后有没有人祭祀，没有的话就是孤魂野鬼。仁宗死前给公主复婚，一方面是他觉得李家还是值得信赖的人家，公主已经疯了，需要人照顾。另一方面公主死后需要人祭祀，皇家不可能祭祀时带上公主，那公主还是得出嫁，而公主已经疯了，动不动就寻死寻活，哪家敢要这个烫手山芋呢？只能再塞回李家。 实际上李玮过继了个儿子，那公主就算是有儿子了，以后儿孙们祭祀怎么也绕不过公主的。现代人看着死后都是空，古代可大不一样的。 mysrrx 发表于 2020-05-15 14:10
怀吉还可以，但徽柔没为什么人考虑过，她只考虑自己。 三横一树 发表于 2020-05-15 14:40
怀吉在这段感情里完全没有自我，完全就是舍身赴火，只要她乐意。 感动倒是令人感动。 但从另一个角度看，如果他阻止一下，不是对公主更好吗？ 对他自己也更好。 完全没必要夜叩宫门。 明明已经有了下药的证据，好好利用一下不好吗？ 借此和离完事， 从此公主和他 live happily thereafter 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 15:34
如果赵祯真的把女儿许给一个大她十岁的太监， 会有人说赵祯仁厚吗， （LOL） kkw_luv_green 发表于 2020-05-15 15:32
为什么不私奔呀， 山高皇帝远， 自由自在做神仙眷侣去好了。 kkw_luv_green 发表于 2020-05-15 15:39
那是不可能发生的事情。 婚前本来没怀吉什么事。 所以仁宗不可能。 宋仁宗的确嫁女儿嫁错了，他以为自己可以给予女儿幸福，事实上他没有这个能力。他考虑的是婚姻的稳定可靠，而公主追求的是风花雪月。 他其实可以让他女儿自己去选，让女儿去承担可能面临的风险为自己的选择负责， 而不是挑一个自己认为安全可靠的人去托付。当然，前提条件是他女儿选中的，人家也乐意。 如果是畏惧皇权心里不乐意但不情不愿同意了驸马仕途无望，后面他女儿受什么罪就是后话了。 而且，以徽柔的性格，选中的风流人物以后纳妾（当时的普遍现象， 风流人物更是如此），徽柔能接受吗？ 儿孙自有儿孙福，宋仁宗就是想不开。 古代绝大多数人都想不开。 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 15:46
如果架空， 就可以这么编。 但公主夜叩宫门全朝哗然是历史史实， 绕不过去。 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 15:56
我是说历史上的她们为什么没私奔。 kkw_luv_green 发表于 2020-05-15 16:05
需要一个知识小科普 宋朝的宦官还是完整的吗？如怀吉还是健全的男人吗？ 宜花 发表于 2020-05-15 16:19
回复 5654楼通商宽衣001的帖子 你能不能就事论事？ 在讨论徽柔对怀吉的感情是不是爱情， 你扯不相关人员干什么？ 如果你认为是爱情，或者你哪儿感动到了， 你摆事实讲道理好了。 我想我是疯了 发表于 2020-05-15 15:05
LOL x1000; “就事论事”无论是历史，还是电视剧，仁宗都是徽柔悲剧的始作俑者，徽柔和怀吉既没有能力拯救自己，也没有上帝之眼能看到后来的事情；戏里演得好像仁宗完全不知道徽柔会不幸福似的，演得真好！真经典。 通商宽衣001 发表于 2020-05-15 16:47
评价一个人得放到他那个时代去看。从仁宗的角度说，把女儿嫁个青年才俊，是给女儿找个仇家，因为当驸马就是断了前途。如果从亲贵中挑，李玮不是个特别不能接受的人选，历史上公主10岁就订了亲，谁能想到后来公主就死活不乐意呢。 究其实还是这剧没把仁宗的政绩拍出来，大家只能揪着他后宫那点事了。 李世民的女儿高阳公主，嫁的驸马房遗爱也是粗陋少文，公主很看不上他，跟和尚辩机私通，送给驸马几个美女，夫妻各乐各的。不料公主送给和尚的枕头被小偷偷走，李世民知道大怒，腰斩了辩机，公主不但不能离婚，还终身不能进宫。 按说李世民在处理女儿的私情上，可比仁宗狠多了，可李世民有赫赫功绩在后面立着，根本不在乎别人评价我渣不渣。 mysrrx 发表于 2020-05-15 17:18
那我就来夸夸我们演员吧 近两分钟的时长里，王凯不用一句台词，仅用眼神配合简单的肢体语言，层次分明地传达了情绪的递进，清晰复盘了上集的大部分剧情。 【第一层：从担心到疑惑】眼神里充满了探究，从听说公主被打到疑惑公主护着怀吉的异常举动； 【第二层：从疑惑到拒绝】眼神传递否定情绪，知女莫若父，官家迅速猜到了最坏的可能，希望不是真的； 【第三层：从拒绝到吃惊】瞪圆了眼睛，目光在公主和怀吉间来回打量，进一步确认了自己的猜测； 【第四层：从吃惊到失望】稍稍收回了前探的身子，目光逐渐收敛，中间迅速经历了愤怒的情绪，但更多的是失望，不仅仅是对女儿的失望，还有对自己，一个父亲没能教育好子女的自责。 王凯整个过程没用一个字的台词，清清楚楚明明白白交待了人物全部的内心独白，铺垫了故事走向。 calumet 发表于 2020-05-15 17:21
皇帝干了很多事啊。 一开始雄心勃勃，到后面只追求平衡，中间经历了很多事情，改变书院的教学，和党项人的战争，庆历新政，科举的改革， 还有范仲淹宴殊夷简夏竦的来来去去 怎么会看不懂？
清明乐编剧终于被骂上热搜了。
这部戏到现在最大的看点之一就是王凯演技。微博上不敢提，怕被说粉丝控评，唉。
应该是历史的情况吧，觉得仁宗真是个BT。为人父母，一点担当也没有。作为天子，又迷恋任君之名，简直害人精啊有木有！
本来最后自己块挂了，离都离了，又给驸马恢复名号，等于白离了。
仁宗都知道自己要挂了，也应该知道英宗和自己一族感情如何。一点也没有给自己的后妃子女考虑么。
哎，总之真是让人讨厌了。
这让我看了前面说的，觉得驸马李玮可能对公主有情的幻想也破灭的死死的。
真看不懂，我还算是个历史粉（不是宋粉），觉得自己看文言文台词的能力应该比普通文化程度高一些，都看不懂。我也看不懂编剧让仁宗在这里面扮演什么作用。
那段时间李玮在外地为官， 杨氏去和李玮的大哥住了。如果照顾不周， 应该是公主的仆人看着宋神宗不待见公主， 就不好好照顾了吧。 李家顺势不管了。 宋神宗当时为这事贬了李玮， 但为啥3年后就又给他升官了呢?
而且， 感情是会磨灭的吧。 如果你被公主爹无过惩罚(大臣群情激愤弹劾的原因)， 差点被公主妈毒杀， 你还有好心态继续爱爱爱? 抖m 吗?
不排除李玮白眼狼的可能。 我只是认为根据现有史料， 有矛盾之处。
想想怀吉和徽柔的戏为什么能够打动我（即便我一向不喜欢悲剧，我也喜欢看他们的戏），原因应该是那部分剧本源于小说，编剧再创作的比例低一些；但凡编剧自己创作的，都没什么逻辑。
这剧一直在讲仁宗的治国理念。几个重要的点就是：平衡，善纳谏，善用人，还有一个是有耐心。
平衡就像宣传的，治国如执秤，一定要左右平衡。
善用人也说了很多，比如他了解每个人的优缺点，就容忍缺点，然后把人放在合适的位置上发挥优点。暂时不合适，就下放历练几年再回来，他都很有手段。
善纳谏就是仁宗愿意听取言官的谏言。这点在剧里有充分体现，但他和言官的关系也一直有变化的。前期他年轻，大臣都比他年长，他基本上就是听着，不高兴的就自己忍下来。到后期，他年长了，大臣大部分比他小了，他也会时不时反击。比如包拯弹劾三司使，他就让包拯当三司使。比如今天富弼逼他立太子，他用富弼两个女儿嫁给冯京的事反将一军。再比如朝堂上吵吵个没完，他就抛出另一件事转移话题，听了一辈子谏言，他已经很老道了。
有耐心就像他教飞白那时候说的“徐徐图之”，其实他治国也是这样。比如对李元昊，他一开始也想立马打下来，吃了败仗后就采用迂回战，直到敌人内讧。庆历新政也是这样，他知道要整治冗员，但范仲淹手段太强硬，引起反弹，他就停下来，以后再慢慢搞。
所有这些编剧都写得很认真，前后逻辑一直是顺的，考据仔细，台词讲究，仁宗逐渐的变化都安排得很自然。所以说编剧很烂我不同意的，起码这些部分她写得很好。她失策在后宫戏没写好，也许是时间精力不够，也许是原著的桎梏，也许是飞页加太多。如果后宫戏写好了，能吸引观众一直看下去看得舒心，然后再不停穿插这些前朝戏，哪怕节奏慢一点散一点，我相信观众也是会满意的。
LOL 人和人就是不一样，这俩的爱情我始终没看懂。那句经典台词什么影子，心里的，我一直没听懂，我知道很多人都感动哭了，我就一直没想明白到底啥意思，所以一直也感动不起来。 很多人看不懂的朝堂戏我倒是看明白了，就是两拨完全不一样的观众融合不到一起。
看了你这个，一点没觉得BT，反而很清楚地看到仁宗对徽柔已经很好很好了。
后期为什么反反复复，其实就是徽柔和言官之间的对峙，徽柔几次三番自尽，而言官几次三番碎首进谏，仁宗夹在中间左右为难，没这事，我看仁宗还能再多活几年。
恢复驸马名号，也是为了让徽柔有个依靠吧。其实看了这么多野史正史，李家应该是老实人家，不然那些言官不会这么支持李玮。古代女子毕竟地位低，徽柔一个成年女子没有父亲的照顾，总要给她找个老公，除了李家估计仁宗也找不到其他人家了，也就自己母亲家他觉得可以信任。
英宗白眼狼的事应该是他登基后才表露出来的，之前他伪装的很好，不然也不会让他当太子。
美手啊
怀吉的前后性格和皇后的前后性格一样， 塑造得很矛盾， 没有太多逻辑， 演员也驾驭不了这个角色，十几年的跨度，一直是纯情小男生的做派，看不到任何成长。
公主的性格注定了幸福和她无缘，作天作地， 没有杀死自己， 却杀死了自己的父亲， 也算是仁宗对把女儿错嫁的赎罪吧。
清平乐只是表面的岁月静好， 孤城闭才是扼腕的人生悲剧。
怀吉为什么开始前后矛盾了，还是清平乐和孤城闭的撕扯。清平乐是现实向的，而孤城闭是言情向的。前面有人说孤城闭里的怀吉为什么会陪着公主夜扣宫门，因为他爱公主，干啥都要陪着公主，那就有人反问了，为了爱公主就可以不顾那些看门人的性命，不顾规定？ 言情剧就是爱情至上的，其他都可以不顾，所以才会有“你只是失去了一条腿，而她失去的是爱情”这样的台词，尽管很不合理，但有时候真的会感动到人。但把这种桥段放到现实向的清平乐里，就违和了，观众就不明白怀吉怎么突然恋爱脑了，明明从小被教育宫门不可以开，却犯了这么大的错误，尤其从剧情看，根本没有夜开宫门的必要，完全有很多种更好的解决办法。
在老爹的震惊和帝王的愤怒之间切换
其实吧也看脸和演技，如果这集你把公主换成周迅的脸带进去，不是他的错，是我，你们罚我吧。。。。
对的，仁宗知道死后没有人可以这样照顾他女儿，送回李家是最好的选择，奈何人心
所以琼瑶剧必须用哭起来特别美的美女演，不然会很让人烦啊。剧里的怀吉是14岁孩子演的，如果换成三十岁男子，估计这一对会被人骂死。
还没，昨天看官家想念最兴来，感动哭了。
大家都知道公主几次三番寻死觅活，谁敢接手公主，万一在家里又寻死还成功了，一家子跟着倒霉，也就李家没办法，只能接受。
他这老年戏份越来越好了，今天的更好看。
[cp]#电视剧清平乐# #王凯[超话]# 马上《清平乐》就要完结了，虽然很多人说它的不好，但是我个人还是很喜欢的。 所以赶在结束前，给我很喜欢的怀吉这个角色，补做一期视频， 来聊聊，历史中内侍是太监吗？《清平乐》公主和怀吉有爱情吗？ [/cp]
完全同意，没有重点主次就是什么都想写什么都一样的篇幅，导致没有记忆点。仁宗是剧里面篇幅最多的人物，可是我基本的印象就是仁宗的早期和晚期，中期的庆历新政都是一笔带过，如果不是观众去了解那段历史，基本糊里糊涂的不知道发生了什么，估计也不想去了解发生了什么。王凯中年的戏份，后宫戏，对每个妃子皇后没有特别区别，在前朝，基本不是在坐在听就是坐着说，我没有什么记忆点。倒是晚年的戏，虽然戏份不多，记忆点比较多。目前我最喜欢的桥段之一还是欧阳修那段逸马杀犬于道，因为是以故事形式说出来的，而不是存在在台词几个大臣的对话中。
即使是历史纪录片，也不会把朝堂的对话大段大段搬出来，讲明观点即可，冗长的对话导致观众失去重点也失去兴趣。
原来如此啊。
仁宗爱女儿看来也是操碎了心。只是网文非要这么掰，才能给她文里的公主太监相爱的主题制造合理动机。
仁宗也是够可怜的。实在没有儿子，对帝王打击太大了。当然早知道的话他肯定会对英宗更好一点。但是之前还是抱有希望可以自己有儿子。
也是造化弄人啊
找前面MM说的史料分析，仁宗显然知道英宗不会善待自己的子女后宫，才让公主又和驸马恢复了关系吧。
仁宗收养然后又放弃，然后没辙了又收养进宫，这个确实不是拉好感的事。陈冲当年这么做，到现在已有人提起来就是说她这事。
说起来，这些人物放在命运的轮子上面，都各有无奈。
但是，很可惜，这部剧没有很好的表达出来这一点。各条线有点乱乱的。
和你一拨。 喜欢朝堂部分， 看得津津有味。 明明公主只是在曹评时期把怀吉当备胎， 婚后把怀吉当一根救命稻草。 什么爱情? 虽然我同情徽柔， 但我不认为徽柔对怀吉是什么爱情， 日久生情的亲情罢了， 还有利用怀吉的嫌疑。
富弼不是后来还在英宗朝为仁宗的妃嫔鸣不平吗? 怎么就字幕死了?
我不明白为啥要传位给宗实? 难道不能另找一个皇家年幼的， 好好培养吗? 仁宗计划得不好。 曹皇后贤明， 可以垂帘几年， 等新皇长大。
可惜， 历史上帝后疏离， 估计仁宗没这个选项。
有种惊艳的感觉 确实很好， 老年得很自然。
多讲讲怀吉吧，我喜欢怀吉~~~
真的，前朝戏一拍就是说话~~这剧还拍了新政了？我简直毫无印象。。。。
红楼梦里面贾家的规矩其实有一点特殊，是因为曹雪芹家是以包衣出身的，就是满洲皇族的家奴，所以他们家后来富贵，仍然记得老本，尊重仆人，不能轻易说“奴才”二字。 如果是不同背景的家族，比如是军队出身的，那么治家的法规又会不一样。好比不同公司的culture不一样。 但是北宋倡导礼仪文化，尤其仁宗以明君自居，唾面自干，不可能教导女儿任性而为但下人可以坐视不管的。反正原著就相当无语，居然还就照着拍出来了。 哎，就没有一个好剧本吗？总不能看80集的服化道吧，那我不如去看纪录片。要弘扬中华传统文化，复制衣服茶道家具都是表面功夫，还容易做到。要能拍出那个时代的风骨精神，才是难呢。
一到前朝感觉就像在听“仁宗实录”的有声书。
我觉得你不喜欢中间那段还有一个原因是造型，你不喜欢中间那段的胡子。
总之，都是惯的！！！
hbo的succession里面，大富豪logan roy的女儿要搞事情破坏她老爸的计划，logan的老婆骂她说 your father built you a playground, and you think it is the whole world应该就是这个意思：把女儿宠的太过，根本不知道真实的人生和世界是怎么样的，心里除了自己没有别人（所有恋爱脑都这样）。 话说看这个楼的讨论比看剧更有意思，还能触类旁通。
他母亲过世，他就回去服丧了，仁宗想让他回来，但仁宗朝他没再回来，后来英宗启用他，他干了一阵子请辞，再后来神宗又启用他，他干了一阵子又请辞，感觉他晚年一直想退休，但几任皇帝老也不让他退LOL
中间很长一段都是新政啊，从范仲淹调回来，再到出京，一直在讲新政，名场面挺多的呀，怎么会错过呢？ 讲新政的时候，也是张娘子折腾的时候，是不是被后宫那些屁事影响到了观剧的心情。
言官弹劾没什么问题吧。 城门夜间关闭是保护皇帝的制度吧，玄武门之变还没久到让大家忘记。 试想一下，徽柔还好是公主，如果是皇子半夜叩门，应该会以谋反问罪了吧？
发现这个剧有的观众专心看前朝，有的观众只关注后宫，发声的基本是看后宫的，前朝的都在默默看。 而且看前朝的看不惯后宫，看后宫的觉得前朝无趣。 前朝后宫都看的不时疑惑我在看一个剧吗？
从石介出场开始，宋夏之战开天章阁等，庆历新政拍的很丰富了
皇子扣门，那就是鹤戾华亭了，哈哈
其实也是因为我当中很多集都是便做家务边看的，所以前朝戏没法集中注意力好好看，然而前朝戏稍微放松点注意力就会搞不明白然后就错过了很多情节； 后宫戏我其实也没有特别认真看，但是如此狗血的后宫戏，我也就听一耳朵大概就都知道说了个啥了。。。。
我也朝堂后宫都看的呀。 朝堂后宫分开剪成两部戏就对了
给富弼安排了这么个落幕方式，失望。
这部戏除了那个贾婆婆落幕得轰轰烈烈， 其他人都是字幕呢 LOL
可能也因为猎狐撞档，那时候一半关注点在猎狐，没时间好好看这部。
LOL
等全剧完结，我会重刷前朝部分。后宫只看官家单独的戏。对我来说，这个剧除了大娘娘只要有女性身影出现的就刷过去。其实徽柔的部分也相对完整也比较符合原著，喜欢徽柔和原著的也可以单独刷那一部分。各取所需也不错😄。
我比较吃惊公主完全不替怀吉考虑， 毕竟事情闹开了，如果被李家告怀吉勾引公主， 怀吉是可能被杀头的吧？ 公主自己有她爹护着，可以为所欲为。但怀吉完全可能成为替罪羊的吧？
自从我知道徽柔和怀吉的年龄以后，看到他们演成teenager的样子，我就不好了。
前朝戏就是珍珠，需要一根线穿起来，那根线就是仁宗的家庭生活，可惜这根线没写好。
你这么说还真对，可惜
太对了。 朱朱其实朝堂戏花了很多功夫，只需要再加点戏剧冲突就好了。 后宫戏，我都怀疑是不同编剧写的， 差距太大了。 也可能是没时间了，也可能是被各种加戏咖的飞页烦得报复社会？
她就是只考虑自己开心吧。
不觉得，公主地位尊崇，独身也可以过得很好，没有人欺负
回到有这么龃龉的李家，才给了别人欺负公主的身份和权力，仁宗把人心想的太好了，或者太屈从于儒家理念和儒家士大夫的进谏
所以为啥有人为徽柔和怀吉的“爱情”感动得流泪？ 完全不替对方考虑的所谓爱情 LOL
不不不，你忘记了那时候的人很看重死后有没有人祭祀，没有的话就是孤魂野鬼。仁宗死前给公主复婚，一方面是他觉得李家还是值得信赖的人家，公主已经疯了，需要人照顾。另一方面公主死后需要人祭祀，皇家不可能祭祀时带上公主，那公主还是得出嫁，而公主已经疯了，动不动就寻死寻活，哪家敢要这个烫手山芋呢？只能再塞回李家。 实际上李玮过继了个儿子，那公主就算是有儿子了，以后儿孙们祭祀怎么也绕不过公主的。现代人看着死后都是空，古代可大不一样的。
仁宗显然不知道他死后英宗会对自己的后宫子女不好，知道了他就另外选择别的宗室了。仁宗也算是有实权的皇帝，立谁他还是能够自己做主的。英宗不居长也不居嫡，他爹特别能生，他有十几个兄弟，仁宗的选择面其实很宽。 英宗在仁宗生前应该是特别谨小慎微，战战兢兢，不敢表达出半分不满，不然这个皇位根本落不到他头上。所以他当上皇帝后才一口恶气出得不合情理，完全一副翻身当主人的样子。按说他客客气气对待仁宗后宫不是难事，不就出点钱吗，北宋有的是钱，养前皇帝一家还是不难的。他自己皇后彪悍，他没几个后宫要养的。
LOL LOL times 1000; 演员粉也是super hypercritical了。我还奇怪怎么还有人叫宋仁宗“多面仁君”呢，好笑死了LOL，你家演员完全没演出来啊。
怀吉还可以，但徽柔没为什么人考虑过，她只考虑自己。
所以公主死前还为李玮的养子讨官，也是因为这孩子也算她自己的孩子吧。
因为历史上公主此时已经疯了。本来已经和离了，李家早就不敢要公主了。结果仁宗死前又恢复了夫妻关系，但是公主还是住在宫里。本来想的也就是名义上的夫妻，就是给女儿找个依托吧。如果依据是史实，基本上都说的通。而且李家不龌龊啊，仁宗苗妃谏官完全找不到李家的啥错处，苗妃居然想毒死驸马。。。
你能不能就事论事？ 在讨论徽柔对怀吉的感情是不是爱情， 你扯不相关人员干什么？ 如果你认为是爱情，或者你哪儿感动到了， 你摆事实讲道理好了。
什么样的畸恋都有不少人追捧，这不奇怪，可能爱而不能得的那种感情显得更能永恒吧。 但是因为先天不足的爱情结不出幸福果实，从而惩罚全世界的做法，不敢苟同。
怀吉在这段感情里完全没有自我，完全就是舍身赴火，只要她乐意。 感动倒是令人感动。 但从另一个角度看，如果他阻止一下，不是对公主更好吗？ 对他自己也更好。 完全没必要夜叩宫门。 明明已经有了下药的证据，好好利用一下不好吗？ 借此和离完事， 从此公主和他 live happily thereafter
为什么不私奔呀， 山高皇帝远， 自由自在做神仙眷侣去好了。
那是不可能发生的事情。 婚前本来没怀吉什么事。 所以仁宗不可能。
宋仁宗的确嫁女儿嫁错了，他以为自己可以给予女儿幸福，事实上他没有这个能力。他考虑的是婚姻的稳定可靠，而公主追求的是风花雪月。 他其实可以让他女儿自己去选，让女儿去承担可能面临的风险为自己的选择负责， 而不是挑一个自己认为安全可靠的人去托付。当然，前提条件是他女儿选中的，人家也乐意。 如果是畏惧皇权心里不乐意但不情不愿同意了驸马仕途无望，后面他女儿受什么罪就是后话了。 而且，以徽柔的性格，选中的风流人物以后纳妾（当时的普遍现象， 风流人物更是如此），徽柔能接受吗？ 儿孙自有儿孙福，宋仁宗就是想不开。 古代绝大多数人都想不开。
如果架空， 就可以这么编。 但公主夜叩宫门全朝哗然是历史史实， 绕不过去。
古人指婚哪有什么爱不爱的，不都是看着人家差不多，找个媒人算个八字就好了嘛。
我是说历史上的她们为什么没私奔。
两个从没出过皇宫的人还私奔，奔哪里去，找得着路吗？
我看到有人说宋朝有些内侍是完整的 （没研究过，不知真假）。 但怀吉不是。
张茂则向曹皇后求情要求赦免怀吉的不敬大罪的时候说了，本来可以辇出宫了事， 但这孩子这么小又被去了势。。。。。
https://m.weibo.cn/2989950685/4504936454934509 我前面贴过一次，关于宦官的科普贴
LOL x1000; “就事论事”无论是历史，还是电视剧，仁宗都是徽柔悲剧的始作俑者，徽柔和怀吉既没有能力拯救自己，也没有上帝之眼能看到后来的事情；戏里演得好像仁宗完全不知道徽柔会不幸福似的，演得真好！真经典。
这两个人都是完全没有生活能力的，离开皇宫三天就要饿死，私奔，他们想都没想过吧。
所以你是认为仁宗开了天眼能看见他女儿后期的不幸然后还非要嫁女儿导致她的不幸？ 我也很同情徽柔的不幸， 但你非要说仁宗故意要把捧在手心20年的唯一的公主推向火坑， 是不是太不理智了？
电视剧里讲得很清楚明白了， 皇帝的女儿很愁嫁
主要是孤城闭这本书闹的吧，还有我是看到很多水军带节奏，猎狐播的时候水军还跑到观众发的猎狐微博下面，闹出了王柏林夜扣宫门这样的笑话。 其实观众关注后宫事很正常，提起唐明皇第一个想到的就是杨贵妃，提起武则天也就是第一个女皇帝，论政绩一般只关注打仗，三国演义的故事流传最广，李世民最多关联词也是玄武门，高句丽，武则天，长孙皇后，贞观之治到底做了什么大部分人也不清楚。仁宗做的这些很难戏剧化，没戏文会唱，也就历史学家会关注，在一部历史剧里评论一个皇帝渣不渣本身就很滑稽。
这段真的特别好。
借机科普。 北宋的宫门围的一圈， 不仅有皇帝的家-- 后宫， 还有国家的中央政府办公机关， 举行典礼的大殿， 等等。
晚上大家都下班回家了， 只有按规定值班的人。 宫门天黑关闭， 是有道理的。