批判的人先搞清楚obama care 是什么 再讨论吧！ 没有obama 之前，没有没有医疗保险吗？ 之前的覆盖是85-90%。 obama care 自己预计，有了以后最多覆盖到95% 为了这个5-10%的区别，obama绑架了全美国，更改了整个体制，最后结果就是医保费用狂涨，效率极低，费用极高。 如果单独拨一些资金处理5-10%也远远小于这个成本。 obama care 不仅应该取消，也永远不能再有。
Last Monday was the 10th anniversary of the law, and it gave politicians across the spectrum a chance to weigh in. President Trump called for the Court to kill ObamaCare, and AG Becerra just as quickly called for the court to save it. It was time for Paxton’s star turn — his crusade was reaching the gates of Jerusalem. What did Paxton do? He attacked Planned Parenthood over abortion. He attacked big-city mayors over gun rights and he attacked price-gougers taking advantage of consumers. AG Paxton went silent, however, on the issue of ObamaCare.
最近美国肺炎疫情肆虐，德州失业率创新高，申请加入奥巴马医疗的人数激增。带头在最高法起诉要求废除Obamacare的德州政客却在肺炎疫情下集体沉默了，拒绝回应在没有平价医疗的情况下，那些失业没有医疗保障的德州老百姓该怎么应对高昂的医疗支出。Ken Paxton本来想效仿前辈Greg Abbott，通过攻击ObamaCare来为自己捞取政治资本，这次可能要失算了。
做人有的时候真的不能太自私，你永远不知道灾难会不会在未来降临到自己的头上，建立社会安全网来保障公民是一个现代国家存在的基石。
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ObamaCare针对的主要是有工作但是工资低买不起商业保险又不够格申请Medicaid，或者有pre-existing condition被商业保险拒保的人，你觉得这些人活该没保险么？
几十年前美国工会盛行啊，那时候美国人日子好过啊，包括蓝领一个人都可以养一家人
结果呢，资本家把工厂搬中国去了，所以美国工人就悲剧了，但也证明工会是有效的
医疗自然只能在美国本土挣钱，所以“工会”或全民医疗会很有效的压低全民医疗费用，全民都应该支持
我觉得不如让全美国人民成立美利坚工会。
现在美国员工一团散沙，毫无力量，如果让全美国人民团结一致统一定价，就可以压迫公司资本让利，让每个人拿几十万刀的工资。
到时候医疗贵的问题迎刃而解，因为都是有钱人。
不是的，obamacare或最终的全民医疗的目的是通过全民医疗，压迫医疗资本降到合理价格，而不是现在任其随便要价造成美国医疗价格远超其他国家的情况。并不是拆了东墙补西墙。现在没全民医疗患者就是一团散沙，毫无力量，全民医疗的关键就是团结一致统一定价，这样才有能力达到降价的目的
🛋️ 沙发板凳
人家会说你是猪党care
猪党=共产党
来了美国大家都在一条船上
底层人民受苦大家也不好受最起码犯罪率就上来了。。
可惜这一点只有猪党能看明白。。。
不是为反对而反对，而是他们有巨大利益在里面，美国医疗和军工，是挣人命钱的行业
还有卖股票的参议院呢。。。
另外，我们又不是中国，人家老习在疫情面前要维稳，要庆祝春节，但是人家美国那床老头（都被大家骂的不行了），每天还老老实实的站在前面受记者挑战，老习做了吗？ 是，这个时候，床老头要跟习主席学习，疫情不重要，隐瞒数字不要紧的，只要表面功夫做好就好了。
Last Monday was the 10th anniversary of the law, and it gave politicians across the spectrum a chance to weigh in. President Trump called for the Court to kill ObamaCare, and AG Becerra just as quickly called for the court to save it.
It was time for Paxton’s star turn — his crusade was reaching the gates of Jerusalem. What did Paxton do? He attacked Planned Parenthood over abortion. He attacked big-city mayors over gun rights and he attacked price-gougers taking advantage of consumers. AG Paxton went silent, however, on the issue of ObamaCare.
不是说全民医保不好，
是obama 实行全民医保的方式不好。
obamacare 造成了以前能看并的穷人也看不了。（因为资源被占，医生拒收）
中产的保险翻倍，而且很多中产都不敢看病了。
obamacare 不是win win 是both ends lost。
改革应该是扩招医生和护士，这就动了很多人的饭碗。
监控医疗和保险公司。
觉得这事无解，除非保险公司和医院破产，国家接管，实行部分全民医疗。 这才可行。
重点是医生太少， 因为控制了医生人数，让医生有金饭碗。
看回复大家支持的是全民健保。反对Obamacare的GOP更反对全民健保。
你懂什么叫人类命运共同体吗？那些没医保的，得了新冠不去治，对着超市蔬菜猛打喷嚏，你买回家直接吃下肚，你有医保又怎样呢，不到频死，连医院你都住不进去。
obamacare 其实不是中心，只是过渡的办法，民主党要推行全民医疗，但共和党挡着根本通不过，所以搞了个过渡，当然有各种弊病，在加上trump和共和党各种拆台。如果能实现最终目标全民医疗，各种弊病就没了，当然就废除obamacare了
全民医保, 是政府要买单的, 防疫肯定要认真的.
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这次covid-19暴露了美国其实是欧美发达国家中最接近中国体制，最不在乎低收入的中下层民众死活的~~~
除了美国之外的发达国家虽然国力没有美国强大，科技水平不如美国，收入水平低税还高，但是总体上民众的生活还是有一些保障，不至于饿死或者没钱看病~~~
美国呢，一次性给每个人发1,200刀（还有报税要求），增加失业保险，帮助small business，看起来还不错？但是这些都是毛毛雨，大头（90%！！！）都用在帮助那些跨国大企业了，好多个trillion的钱将来还不是靠收中产的税来还？！
企业破产不是什么很可怕的事情，除了很偶然的情况，像Toys“R”Us是直接破产清算关门大吉再也不营业了，绝大多数企业破产是为了债务重组（简单点说就是本来欠100万破产完了只欠50万了），特别严重的破产就是股权变成0，债权人变成新的股东，但是企业还是会照常营业的~~~
很多美国人连生存的钱都不够，哪里有钱去投资股市和买企业债券？企业破产到底是债权人吃亏了还是股东吃亏了跟普通美国人又有什么关系？绝大多数企业破产后还是照常营业的！为什么要花纳税人的好多个trillion的钱救他们？救的到底是有闲钱投资企业的股东还是债权人？
如果说不想让这些企业裁员所以才救他们，可问题是（1）很多企业拿了补助还是照样裁员减薪，（2）这个钱直接发给被裁员工不行吗？我保证连10%都用不上就够给这些员工发工资一直到这次危机结束，一直到企业重新正常营业这些被裁员工重新回去上班~~~
美国这种不怎么帮助底层人民和small business，反而拿中产的税去补贴跨国大公司的国家性行为真的是。。。。。。
声明：我生活在美国，希望美国越来越好，但是也拥有批评美国不好的地方的权利~~~
你08年的时候都不在美国，你知道obamacare是什么东西吗？ 你当时工作有家庭吗？
脑子是个好东西
共和党不知道什么叫做人类命运共同体 我觉得大统领也不知道 不然2个月的时间 丝毫准备未作 因为他相信美国是特别的 是无与伦比的
众所周知，奥巴马医保在运行中的确出现了一些问题，导致中产阶级平均保费上涨。这件事被保守派污蔑为奥巴马政府搞社会主义失败了，但仔细看看，实际也根本不是如此。大家了解风险走廊吗？就是保险计划出现亏损时，联邦政府直接补钱给保险公司，使他们能保持保险费在较低水平。来自佛罗里达州的共和党参议员Marco Rubio知道风险走廊是奥巴马医保是很关键的一个构件，所以他在一次联邦预算案里塞进了一条，要求禁止联邦政府出这笔钱。当时那个预算案必须要过，否则政府得关门，民主党方面哑巴吃黄连，只好连这一条一起通过了。这样一来，原先奥巴马医保就遗留了重大危机。
以前看医生是30一个visit，现在是300. 以前生娃是500， 现在是50000 （c-section， 单人病房）。
insurance premium还翻了一倍，以前是1000/年，obamacare时期是3000.
我们州的情况，applehealth （Obamacare）只有特别差的provider 才会收。（yelp 1/5这种）
一般你会去的地方都是收的普通的保险。
医院和保险公司同样的首损失
一个公平的政策才是好政策，obamacare 这种明显就不是。
我没用过Obamacare，但是就我知道的几个例子，一个是工资超过了那个什么贫困线，每月支付的premium价格并不比一些商业医疗保险便宜，另外个Chinatown 的人用这个保险，谎报收入，还用了最贵的那种每月8-900一个月的premium那种， 最后被罚的很惨，就看咋用。 真需要的，因为一些天然的东西导致没法正常工作，而家庭贫困的，当然应该保证有这种全民保险，就怕被某些人滥用。 你去看看那些 政府医院, 最近我做的一个项目，将近百分之六七十都是medicaid和medical那种收入，导致了很大坏账，很多有正常保险的人没法合理治疗。整个医院系统一直lose money，这样下去只是恶性循坏。
加拿大全部测了吗？ 还有加拿大大病不是前几年有新闻说排不上手术，到手术都晚期了。 人数比，你测了多少，因为还有个潜在人群，无症状患者。就看未来几个月的爆发和管理情况。
非常正确，己知有新冠症状而无医保的不去就医。我们要改进Obama 方案, 而不是废除它。
数都数不明白贪污腐败的民主党蠢货们要求把全国人的命交到它们手里全民医保，脸皮真厚
我就是Obama care 的受害者，有了它。我要付更多的钱，你们知不知道英国自从搞了全民健保，中产不敢看病，医疗资源全被底层付不出钱的人占用了，他们只要有什么三病两痛就去看病，反正不要他们掏钱，obamacare 理论是好的，但不可行
你把我逗乐了，脑子工作家庭你一样都没有吧？
GOP啥时候提出自己的全民健保方案？你说的就是GOP为了反对而反对。
对、这只是第一步，不完善有许多要改进的地方。。。gop要replace这个10年了，到现在还没有个具体方案，为反对且反对。 总统当年竞选时的豪言壮语，入住白宫手里有两院多数也没有搞成。我在等一个比08care好好多的计划。
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https://www.youtube.com/embed/i33Pa4v-apc
我的个人收入过贫困线了，你呢？
你只会张嘴骂人。
除了不靠谱的意 法 西，剩下的欧洲国家都handle的不错。
罗米尼那个就是为啥当年没选上，我虽然支持共和党也不站他，我看过他的总统竞选，他只能说是一个虚伪的政治人而已，他比床铺懂得表演和虚伪，忘了，他双鱼座的。
不是全部双鱼座都这样，很多双鱼帅哥美女心善做事实际的。
你（或者GOP）可以提出一个更好的方案。世界上这么多实行全民健保的发达国家，照搬的经验一大堆，GOP依然反对就是太low了。
不对吧。
当时通过ObamaCare时，民主党是*完全执政*，怎么会屈从Rubio这一个共和党参议员的要求？
1. 总统：民主党
2. 众议院：民主党多数
3. 参议院：民主党多数，而且超过60票(共和党连filibuster都做不到)
怎么可能民主党屈从于一个共和党参议员的要求？
ObamaCare实施前，美国家庭的医疗保费难道一直是保持稳定的吗？
ObamaCare不是全民医保。而且我们当地基本上没人收。
欧盟四个大国
三个不靠谱
欧洲五个大国
四个不靠谱
其他的？
比利时？
荷兰？
瑞士？
瑞典？
然后你告诉我handle得不错？
你引用的时候不看fine print吗？
kaiser， kaiser 是什么，不在美国的人不知道把。
这么多全民健保的发达国家不但多年赖在美国身上蹭军费和医疗研发费用，而且即便疫情之前也被涌入的绿绿冲垮了，尤其是大病排不上号厚着脸皮来美国蹭专家门诊的加拿大圣母们
而且猪党吹牛逼上天的所谓投保人数上升，最主要是靠罚款逼着身体健康不需要医保的二十多岁年轻人买个狗屎plan，还有脸包装成成绩了
你看看全民健保的加拿大、日本、台湾，有几个生育率高的？都低于美国。
赐教一下，Kaiser Family Foundation调研的数据有什么问题？那请你给一个你认为权威的研究机构发布的Medical Insurance Premium历年数据总结
听说过国会的法案么？
没保险的人，政府掏钱治新冠～～
骂人了吗？谁先张的口？你这智商能过贫困线？我不信
但是加拿大的人均医生数量好像不如美国。我很怀疑日本台湾有没有，应该也没有的。
因为全民健保，民主党的票仓生育率高，收入不高，充分利用全民医保，导致医疗系统拖沓，正常的人得不到医疗保障。你要知道美国有很多移民是猪党的票仓。 呵呵，如果在不清楚，你可以开个帖子大家一起 讨论下。
你自己看看自己的发帖记录10个帖子删7个。真不想跟你 多说，你都是对的， 好不？
你把我屏蔽好了。谢谢！
呵呵。大爱是被偷了抢了950美金以下，别作声，忍着，忍着。。。。大爱就是被中国共产党断交部造谣了诽谤了，别吭声，忍着，忍着
果然确实说这话的人和动物一样，很懂得大爱。
取消Obamacare,用商业医疗保险造成对医疗保险的竞争，不得不提出更好的plan给市场，让customer自己去选择，同时也能提高各个医院的incentive去提高医疗设备和配备医疗人员和这些好的医疗保险公司进行合作，然后鼓励大家一起去工作， 当然一开始就说美国本身就有medicaid medical，跟国内不同，没钱不给做手术，没钱不给看病，穷人不敢去医院。美国政府其实联邦和州都有照顾那些有需要的人的医疗保险。当然国内五毛不太清楚这些系统的运作。 只有这样才能不断促进美国的医疗系统，并且不会造成很多非法利用免费医疗体系的人去造成医疗系统的 亏损和运营滞后。保证正常人的就医和促进医疗系统的不断进步。
人和动物的主要区别在脑子。脑子是个好东西，留着不用也不能传给子女。底层白左和华左最可悲的就是像羊群一样跟着上层白左，拿大爱当脑子用
我有个大学同学，本科时候好死不死跑去加拿大交换，然后急性阑尾炎，让先在家忍着，排了10天之后手术，然后就打了个飞的回国了。。。
You get what you pay for。。
是的，完全有可能。我问过一些加拿大朋友，对排队也是抱怨多多。但是你如果问他们愿不愿意改成美国的医保模式，10个有9个会说no。所以我说还是价值观决定了医保模式。
可以把那10% 单独拿出来成立一个保险，不能够让其他中产担负这些人，其实其他国家实行全民健保的也不见得好，参见canada，看病得预约，慢的要死，英国健保被穆斯林滥用，有点小病经常去ER，搞得一些中产生孩子得在家里生，1.我觉得一个国家是否健全要看中产的比例和幸福满足感，中产比例大，富人穷人比例小的纺锤型结构的型态才是一个健康的国家，要解决这个问题，最重要的是产业回笼，去全球化，让资本家让出一部分利润，让一部分穷人有job，变成中产。可惜享受全球化好处的资本家不答应，而底层人又太懒，不想吃苦。23，这就引申出另一个期待解决的问题，去AA制，去工会制，能者上，而不是搞种族平均，其实搞种族平均才是歧视，会拉低整个社会的效益。3，就医疗而言，改革医疗保险制度，让更多人学医，降低保费，增加医疗费用透明度这是重中之重，还有，如果还要实行obamacare，就规定不付钱的人一年只能享受1-2次医疗服务而不是什么时候都可以去。我记得有个人说得好，人权不是想做什么就去做，而是不想做什么的时候可以say no，享受人权的过程不能够以侵犯他人的人权为代价，如果GOP 对obamacare 的反对只是不想政府买单是对的，首先，美国是小政府，没钱，其次，如果让政府买单，就是社会主义，到时，人人都滥用医疗资源，政府没钱，还不是我们中产多付税，
本人很不喜欢小布什，但有一件事我还是很挺他，就是他反对Obamacare 时说的：你什么时候看见一个国家在实行全民健保以后还会进步，还有动力前进的，欧洲，懒人不要太多，让5-10%的人排除在保险以外，听起来残酷，但能够促使人们去工作，也去有人会说我有钱，不是穷人，我不愿掏钱给穷人，但我想说20年前我刚到美国的时候，手里只有500$,我是靠打工攒的学费，我能够有今天，靠的是自己的努力，我能够做到，为啥那些穷人做不到？就算有的人真的穷，也有慈善机构呀。中国为啥人们那么拼命，就是因为8亿农民没保险，必须拼命，我不是说那些农民该死，中国的确不公平，但在美国，10%的人没保险，我觉得可以承受
就我看到的，支持obamacare的华左，收入都吊打那些鼠目寸光跟在极右翼后边的可怜兮兮的美华。这些华左都不会受益于Obamacare, 反而会多贡献，但他们明白一个健康的社会需要每人有安全网。
收入和眼界到了一定程度，才不会活成那样，只盯着自己的腰包，为一角一元钱去拼命，去提倡社会达尔文主义。
这个问题要问民主党。 他们可以帮助解释。
全民医保改革在美帝体制下搞不起来，obamacare别说half measure连quarter measure都算不上，会让很多富有阶级怨声载道，这种改革只有能动用雷霆手段的集权国家才能成功
你确定吗？ 你如果收入没低于那个贫困线的，买obamacare monthly premium并不比正常的要便宜。 你说的高收入瞒收入的确实觉得obamacare好，每月免费用啊。但是你不知道最近被罚的一万多也很多。真正受益的是那些收入在单人收入在1-4万的和全家收入低于8万的。。。你这个逻辑都没搞清楚就来理论。也是。。。呵呵呵呵。。。。
人生性懒惰，达尔文主义是必要的，我并非舍不得钱的人，所谓“书非借不能读”，如果人人都有医保，believe me，很多人就此懒惰了，不愿上班了
这个故事，我也可以给你讲很多个美国版的。认识不止一个人在美国这里等不及手术回国的，我自己也有类似经历。
系统性的冗余和结构性的问题。一直都是已有的系统修修补补，利益人群太大所以没法进行彻底科学的改革。
不少医院虽然是非盈利组织，但是扩大规模、购买新仪器、并购小诊所，背后都有华尔街银行。
建高大上新病房，收费就上去了。银行赚钱、医院高层拿到kpi，病人买单。
保险也是，各种不同的保险，不用的计费，每年所有医院诊所要重新和保险谈合同，
不同的procedure要不同的coding，这就需要养多少人手？
药厂在别的全民医保国家赚不到钱，要活下去，美国人民买单咯。
而且美国人生活方式和农业让国民没有那么健康，
富人可以吃有机吃素，穷人只能吃廉价卡路里，生病了都是靠社会负担。
你根本没明白我在讲什么，我周围看到的支持Obamacare 的都不会受益于它，反而多贡献。
你以为人人是为了自己多赚一角一元才去支持什么吗，不是人人只盯着自己利益的。人只有收入和眼界到了一定程度，才会去做自己认为是正确的事情，而不是只有利于自己的事情。
你也没明白我在讲什么。 眼界就是鼓励贫困人口多生产，导致全民医疗成为负担。就是民主党说的大爱。。呵呵，那行，请那些非法移民和无家可归的都到那些大爱的人后院去呆着。。让那些有眼界的人去帮助 。。。呵呵呵呵。。。
就我的观察，每一个提倡达尔文主义的，都自以为是在得利的一边。
如果发生什么变化转到了被牺牲的一边，口吻变得比谁都快。
所以本质不是达尔文体制，而是怎样对自己最有利。精致的利己主义。
你可能不认识打好几份工的美国底层民众，完全不是为了医保，只是为了基本生活
这是很典型的一个诡辩反驳逻辑，就是把系统的分析转到个人上。
一个人的做法，对于系统性的问题，没有帮助。
而且社会医疗保险，给转到非法移民身上，这种逻辑没必要再多说了。
恰好相反，你去看看那些社会顶层的富人，大多数是支持还是反对Obamacare。
因为他们的思维关注于整个社会的健康和稳定，而不是自己的一角一元。
但我认识一份工都没打专门吃福利的，还有打了工但不报收入就要吃福利的。
最好笑的是那些身体健康又不去打工的人，在家待着的原因是要伺候学龄儿童，每餐都要从原材料做，不接受买成品或者半成品，因为怕孩子吃了不好。也不送孩子去课后班，不是因为普通的课后班贵（那点时间拿来打工绝对赚得比学费多），而是觉得普通课后班太烂了要自己亲自教，好的又送不起。我就想，这种养娃法养出来的娃将来多半是中产，就是要努力工作，工作忙到必须送娃去课后班，并且没有时间给娃精心做饭，只能买半成品成品给娃吃，然后苦哈哈赚得钱都拿去贴给吃福利的人。这又是何苦？这种人你如果不给他福利，他肯定出去努力工作赚保险钱赚基本生活费。
你贡献了多少？晒税单把。
我没看到受益于obamacare的，即使是employer。 employer drop和很多人的保险，因为obamacare让保险变贵了， 人家付不起。
能说出这话的ID，很难想象在美国生活，至少不是mainstream。
你有系统吗 你有系统的不同号码冒充各种五毛外宣对其他国家不熟悉的东西进行评论 我看是系统的 呵呵 我没意见 把生一堆利用医疗系统便利的放你国内家后院去 大爱
你是谁啊，你说晒税单就晒税单？
这样想法的人很多，理解不了和不存在，是不同的概念。
已经讲了，如果只盯着自己多赚一角一元，永远理解不了，永远觉得人人都是只为自己的，也有可能。
至于通过这个难想象在美国生活，那只能说，是你的问题了。
你真的逻辑欠缺，我不回了。你所讲的，实际更说明你看问题层次很低。
用社会顶层来justify能说明什么呢？他们就算捐了90%还是社会的顶层，他们还是不用为生计奔波。当然我是很佩服盖茨和扎克伯格，赚钱了之后回馈社会，这种情怀是很高尚的。
但是普通中产不用说捐90%，捐10%都需要在其他方面精打细算。扣了税，保险，房贷，退休金，孩子的课外班，一年还能剩多少呢？