恰好相反，你去看看那些社会顶层的富人，大多数是支持还是反对Obamacare。 因为他们的思维关注于整个社会的健康和稳定，而不是自己的一角一元。 chromium 发表于 4/4/2020 5:53:00 PM
多少中产在obamacare 以后不敢看医生，不敢生娃。以前看医生是30一个visit，现在是300. 以前生娃是500， 现在是50000 （c-section， 单人病房）。insurance premium还翻了一倍，以前是1000/年，obamacare时期是3000.我们州的情况，applehealth （Obamacare）只有特别差的provider 才会收。（yelp 1/5这种）一般你会去的地方都是收的普通的保险。 医院和保险公司同样的首损失一个公平的政策才是好政策，obamacare 这种明显就不是。 不娶何撩 发表于 4/4/2020 4:20:09 PM
别的不说，加拿大的医保还是比美国要好一些的。等待时间问题，美国没比加拿大快多少，甚至更慢。交钱方面，并没有觉得美国的tax+FICA+公司保险比加拿大的税少哪去，这还不算每次看病单付的deductible. 如果说加拿大的全民医保制度有什么不好，那只有一点，因为政府采购，所以有价格控制，有时候不能采买价格昂贵的新药或器材。所以对于有钱人来说，美国的医疗才是最发达的。其实看看各国平均寿命（ https://www.infoplease.com/world/health-and-social-statistics/life-expectancy-countries） ，就知道美国目前医疗体系绝对是个毒瘤。全球平均寿命靠前的几个国家基本全是全民医保型。加拿大以82.3排名全球14。美国以78.9排名35，和被它一直封锁的古巴一个水平。 xiaohuli8485 发表于 4/4/2020 5:35:33 PM
我看加拿大这次比美国抗得好。全民医保好。 大衣被禁 发表于 4/4/2020 4:08:45 PM
用社会顶层来justify能说明什么呢？他们就算捐了90%还是社会的顶层，他们还是不用为生计奔波。当然我是很佩服盖茨和扎克伯格，赚钱了之后回馈社会，这种情怀是很高尚的。但是普通中产不用说捐90%，捐10%都需要在其他方面精打细算。扣了税，保险，房贷，退休金，孩子的课外班，一年还能剩多少呢？ littleid 发表于 4/4/2020 6:49:22 PM
这就是传说中的圣母婊？跟自助餐一样，天天嚷着自己税率太低了，却也没见主动多交点税？这么有爱，捐给你口中的下层买保险啊，直接多了。 pingpongbear 发表于 4/4/2020 6:56:49 PM
这话说的，必须晒税单了 隐形富豪得让大家见识一下 lazycat12345 发表于 4/4/2020 6:54:13 PM
你有系统吗 你有系统的不同号码冒充各种五毛外宣对其他国家不熟悉的东西进行评论 我看是系统的 呵呵 我没意见 把生一堆利用医疗系统便利的放你国内家后院去 大爱 lifetobepositive 发表于 4/4/2020 6:24:04 PM 你真的逻辑欠缺，我不回了。你所讲的，实际更说明你看问题层次很低。
你有系统吗 你有系统的不同号码冒充各种五毛外宣对其他国家不熟悉的东西进行评论 我看是系统的 呵呵 我没意见 把生一堆利用医疗系统便利的放你国内家后院去 大爱 lifetobepositive 发表于 4/4/2020 6:24:04 PM
回去看看问题，我不是用富人怎样来justify什么，而且每个人都是独立的，人格平等和富不富没关系。是我回答的人说富人都不喜欢反对Obamacare，我回答不是那样的大部分都支持Obamacare 。然后你引申到富人捐款别人也要这样，这都哪儿跟哪儿啊。完全转移话题了 chromium 发表于 4/4/2020 7:59:38 PM
呵呵 请晒你的w2来说明你的层次高 呵呵 我大概知道你哪个号了 呵呵 你估计就是那帮需要obamacare免费的人吧 可怜 lifetobepositive 发表于 4/4/2020 8:05:02 PM
因为你帖子里说的社会顶层他们的“思维关注于整个社会的健康和稳定，而不是自己的一角一元。” 我想指出社会顶层确实不用盯着眼前的一角一元，举例说明他们可以捐掉自己财富的90%，然后还是社会顶层。他们是达则兼济天下。而你我普通中产做不到，当然要在乎自己的spending power, 我们是切切实实为生计奔波。(怎么字体这么大？） littleid 发表于 4/4/2020 8:11:33 PM
你觉得自己为生计奔波，在乎spending power, 没人反对你不这样啊。也没人要求你捐款啊，这都哪儿跟哪儿啊。说的是社会医疗保险安全网，和这些捐款有什么关系啊。每个人都可以只管自己啊，只是自己受直接间接影响的时候不要抱怨社会就行了。 chromium 发表于 4/4/2020 8:18:32 PM
可算看明白了，合着这位一直认为医保是天上掉下来的，米袋子里掏出来的，美帝印刷机印出来的。估计从来没自己付过医保，也没遭遇过医疗帐单纠纷的事儿吧？ 吃瓜群众11 发表于 4/4/2020 8:21:07 PM
多少中产在obamacare 以后不敢看医生，不敢生娃。以前看医生是30一个visit，现在是300. 以前生娃是500， 现在是50000 （c-section， 单人病房）。insurance premium还翻了一倍，以前是1000/年，obamacare时期是3000.我们州的情况，applehealth （Obamacare）只有特别差的provider 才会收。（yelp 1/5这种）一般你会去的地方都是收的普通的保险。 医院和保险公司同样的首损失一个公平的政策才是好政策，obamacare 这种明显就不是。
你说的这些，不更说明以前的医保有问题吗？美华总体经济地位算好的，那经济地位差的遇到的更多。这不更说明全民健保的安全网作用嘛 chromium 发表于 4/4/2020 8:27:35 PM
但是这些中产一旦失业就发现了完全没有医疗有多糟。Obamacare 有很多缺点但是共和党repeal之前先拿个自己的方案来看看？ yayat 发表于 4/4/2020 9:15:46 PM
新移吧？没见过世面吧？你知道在奥八上台前，失业了是有医保的。保的范围和价格，跟现在奥八医保实行后，质量大批下降的医保差的并不远。奥八的计划治标不治本，哄抬了医疗价格。结果原来医保不好，但咬咬牙可以付掉的帐单，现在托他老人家的福，彻底倾家荡产的付不起了 吃瓜群众11 发表于 4/4/2020 10:06:19 PM
obamacare有它不可替代的用处，坏处是财政上不可持续，同时拉高了保险市场的价格，治标不治本，不是个长久的解决方案 hcrab 发表于 4/4/2020 10:11:27 PM
我同意美国医疗要改革，可全民医保的话钱从哪里来？除非大家都愿意像其他发达国家一样一个月两三千欧元是高薪，it平均8万美元。 icyjazz 发表于 4/4/2020 4:40:25 PM
我有个大学同学，本科时候好死不死跑去加拿大交换，然后急性阑尾炎，让先在家忍着，排了10天之后手术，然后就打了个飞的回国了。。。You get what you pay for。。 lazycat12345 发表于 4/4/2020 4:52:44 PM
可以把那10% 单独拿出来成立一个保险，不能够让其他中产担负这些人，其实其他国家实行全民健保的也不见得好，参见canada，看病得预约，慢的要死，英国健保被穆斯林滥用，有点小病经常去ER，搞得一些中产生孩子得在家里生，1.我觉得一个国家是否健全要看中产的比例和幸福满足感，中产比例大，富人穷人比例小的纺锤型结构的型态才是一个健康的国家，要解决这个问题，最重要的是产业回笼，去全球化，让资本家让出一部分利润，让一部分穷人有job，变成中产。可惜享受全球化好处的资本家不答应，而底层人又太懒，不想吃苦。23，这就引申出另一个期待解决的问题，去AA制，去工会制，能者上，而不是搞种族平均，其实搞种族平均才是歧视，会拉低整个社会的效益。3，就医疗而言，改革医疗保险制度，让更多人学医，降低保费，增加医疗费用透明度这是重中之重，还有，如果还要实行obamacare，就规定不付钱的人一年只能享受1-2次医疗服务而不是什么时候都可以去。我记得有个人说得好，人权不是想做什么就去做，而是不想做什么的时候可以say no，享受人权的过程不能够以侵犯他人的人权为代价，如果GOP 对obamacare 的反对只是不想政府买单是对的，首先，美国是小政府，没钱，其次，如果让政府买单，就是社会主义，到时，人人都滥用医疗资源，政府没钱，还不是我们中产多付税，本人很不喜欢小布什，但有一件事我还是很挺他，就是他反对Obamacare 时说的：你什么时候看见一个国家在实行全民健保以后还会进步，还有动力前进的，欧洲，懒人不要太多，让5-10%的人排除在保险以外，听起来残酷，但能够促使人们去工作，也去有人会说我有钱，不是穷人，我不愿掏钱给穷人，但我想说20年前我刚到美国的时候，手里只有500$,我是靠打工攒的学费，我能够有今天，靠的是自己的努力，我能够做到，为啥那些穷人做不到？就算有的人真的穷，也有慈善机构呀。中国为啥人们那么拼命，就是因为8亿农民没保险，必须拼命，我不是说那些农民该死，中国的确不公平，但在美国，10%的人没保险，我觉得可以承受 Fionabright 发表于 4/4/2020 5:03:24 PM
人生性懒惰，达尔文主义是必要的，我并非舍不得钱的人，所谓“书非借不能读”，如果人人都有医保，believe me，很多人就此懒惰了，不愿上班了 Fionabright 发表于 4/4/2020 5:36:13 PM
可以向超级富裕的人收税。美国几十年前marginal tax远比现在高，不妨碍美国的进步 jackych 发表于 4/4/2020 10:27:10 PM
美国的医疗就是一个怪圈，各个部门都说自己不赚钱：1. 药厂— 前期投资很多，真正赚钱的药要贴补R&D；2. 保险公司— 说只是赚点admin 费用，其他的都是各个公司以前的医疗花销大家平摊费用；3. 医生— 医学院，住院医的，欠一屁股债，还怕被告；4 医院 — 赖账的太多。.......总之，每年大家花了那么多钱，不知道都花哪里去了。 littleid 发表于 4/4/2020 4:57:13 PM
我就是中产。刚生完孩子。感觉你在的美国和我在的美国不是同一个美国。我生孩子Doctor visit 第一次是100多，后来都没有自己付了，保险公司付了。零星有些医院的账单过来也都是保险附后剩下的几块钱，最多的几十块。我生孩子破腹产，手术住院一起自付部分也就680美金。我们不是奥巴马 care 懒得想 发表于 4/4/2020 10:48:47 PM
你这些没提没工作人的医疗怎么半？现在病毒让很多人失业，根本不是他们不愿干活，好吗。你认为没工作的都是懒人吗？医生数量不是可以无限扩招的，招多了，素质肯定变差，跟赤脚医生一样，要么大量AA进去的，不是你又反对吗。当然全民医疗得防止abuse，这个可以在全民健保上加限制。 jackych 发表于 4/4/2020 10:34:09 PM
当初共和党在拿下参议两院的情况下，仍然没法在党内达成共识通过立法程序来彻底废除Obamacare，所以共和党政客最后选择了让德州总检察长Ken Paxton牵头，在最高法起诉ObamaCare，让最高法的法官来为废除全民医疗背锅。今年最高法接下了ObamaCare的起诉案，会在年末做出最终裁决。最近美国肺炎疫情肆虐，德州失业率创新高，申请加入奥巴马医疗的人数激增。带头在最高法起诉要求废除Obamacare的德州政客却在肺炎疫情下集体沉默了，拒绝回应在没有平价医疗的情况下，那些失业没有医疗保障的德州老百姓该怎么应对高昂的医疗支出。Ken Paxton本来想效仿前辈Greg Abbott，通过攻击ObamaCare来为自己捞取政治资本，这次可能要失算了。做人有的时候真的不能太自私，你永远不知道灾难会不会在未来降临到自己的头上，建立社会安全网来保障公民是一个现代国家存在的基石。
你自己没搞懂吧，你的保险是挂靠你老公的，你老公买个月从paycheck里扣多少你问过他吗。一个h4来了美国就觉得自己特别得瑟，恨不得叫别人怎么做人。如果你说的是真的你就是用的kaiser hmo。 你用的kaiser所以全美国人都用的kaiser。 很多人不用kaiser因为不喜欢他的医疗条件。 不想跟一些看见苹果认作瓜的人讨论，鸡同鸭讲。 不娶何撩 发表于 4/5/2020 1:49:04 AM
你真的逻辑欠缺，我不回了。你所讲的，实际更说明你看问题层次很低。 chromium 发表于 4/4/2020 6:32:45 PM
很多反Obamacare 的，估计NIIT tax都没交过，就觉得自己多被剥削似的。 chromium 发表于 4/4/2020 10:44:12 PM
如果全民医保，钱niit tax里出，你支持吗？ lazycat12345 发表于 4/5/2020 2:45:19 AM
很多张口闭口Obamacare 怎样的，实际都没有仔细去看过Obamacare 到底是什么，是怎样fund和运作的，谁受益谁贡献。你要清楚一点，也不会问这种问题。NIIT本来就是为了资助Obamacare 而设立的税，我自己不用obamacare，但从实施起就交NIIT, 你说我支持不支持？Obamacare 本来就是因为共和党阻挠而妥协的半成品，用NIIT来资助真正的全民医保，你说我支持不支持？支持Obamacare 的美华，很多经济上是因为Obamacare 而有损失的。同样Trump 上台，这些人经济上是得利的，税收就省不少，但他们还是反对Trump 和种族主义，不是因为他们会得利，而是他们认为那是正确的。这也是只为了自己利益有奶便是娘的人不能理解的。 chromium 发表于 4/5/2020 3:27:57 AM
这种临时病毒没有医保和我说的就是两码事，这次新冠政府不是说了保险可以cover吗？医生数量可以扩招，不是无限量扩招，扩招不等于AA制，可以避免呀，就像哪些EE转行IT一样，我不是说没有工作的人都是懒人，但一旦全民医保实行以后，人会变成懒人，你是没看到好多人呆在家里等着救济，不出去找工作，一个国家在资源有限的的情况下，应该顾及最重要的一部分人-中产，现在Obamacare施行以来，多少中产的保费上涨，不敢生孩子，而底层就拼命生，那我女儿做例子，考了医学院不去读，想当老师，我随了她，高中老师就不到6w的收入，每个月就3700刀，如果每个月保费就1000刀，请问她怎么养孩子? 但底层人反正不要他们付钱，就拼命生，请问：长此以往，这个国家还会好吗？我的point，在国家资源有限的情况下，先救中产，同情心应该有，应该先同情中产，哪些勤奋工作的人的利益优先，就如我女儿一路勤奋读书，我们作为家长的，付出多少心血，反而不敢生孩子，我心疼 Fionabright 发表于 4/4/2020 11:49:54 PM
说得好，那些说Obamacare不好的人，现在知道全民健保是多么重要的吗 如果爱ll 发表于 4/4/2020 3:44:00 PM
这也是我对Obamacare的迷思。不完全否定全民医保，但谁能给解释解释，钱都去哪里了？花钱可以，但不明不白花钱，不乐意 lazycat12345 发表于 4/5/2020 3:10:54 AM
ObamaCare 就是一个假的全民医保，就是政府转嫁责任，借用这个名义让医保公司高收中产阶层医保费用，贴补低无收入者。政府和医保公司是这个计划的真正受益者，而中产损失最大，低无收入者也没得到真正好处。一个垃圾政策 zhongxiaye 发表于 4/5/2020 9:09:48 AM
回复 1楼Orogenes的帖子反对全民健保是GOP的biggest sin，所有其他发达国家都有，GOP的反对完全是被意识形态绑架了。而GOP又提不出任何替代方案，只是为反对而反对。 jackych 发表于 4/4/2020 3:55:23 PM
在肺炎疫情肆虐下，为什么带头要求废除ObamaCare的共和党政客都集体沉默了？当初共和党在拿下参议两院的情况下，仍然没法在党内达成共识通过立法程序来彻底废除Obamacare，所以共和党政客最后选择了让德州总检察长Ken Paxton牵头，在最高法起诉ObamaCare，让最高法的法官来为废除全民医疗背锅。今年最高法接下了ObamaCare的起诉案，会在年末做出最终裁决。 最近美国肺炎疫情肆虐，德州失业率创新高，申请加入奥巴马医疗的人数激增。带头在最高法起诉要求废除Obamacare的德州政客却在肺炎疫情下集体沉默了，拒绝回应在没有平价医疗的情况下，那些失业没有医疗保障的德州老百姓该怎么应对高昂的医疗支出。Ken Paxton本来想效仿前辈Greg Abbott，通过攻击ObamaCare来为自己捞取政治资本，这次可能要失算了。 做人有的时候真的不能太自私，你永远不知道灾难会不会在未来降临到自己的头上，建立社会安全网来保障公民是一个现代国家存在的基石。 Orogenes 发表于 4/4/2020 3:24:00 PM
我有点搞不懂你，你说应该支持全民医保，有人说不支持，你就说别人眼皮子浅。所以你目标是什么呢？是想跟大家讲明白道理，说清楚如何运作的，为什么该支持？还是想骂几句人过过瘾呢？你要是前者，我真的想了解一下Obamacare。我对Obamacare的了解仅限于读书时很多人生娃把工资减半，用Obamacare能少干活而且不交保费，我们学校保险很变态，每月400多要是俩娃保费比半个月工资还高。另外trump上台蓝州高房价地区好像也没得利吧。。 lazycat12345 发表于 4/5/2020 4:00:40 AM
ObamaCare 就是一个假的全民医保，就是政府转嫁责任，借用这个名义让医保公司高收中产阶层医保费用，贴补低无收入者。政府和医保公司是这个计划的真正受益者，而中产损失最大，低无收入者也没得到真正好处。一个垃圾政策 zhongxiaye 发表于 4/5/2020 9:09:00 AM
obamacare就是拿一部分人的钱去给另一部分人看病，如果说这另一部分人是老弱病残无法工作的，到还合理，问题是这一部分人自己手脚健全，指望这别人给自己的医疗买单，别人不愿意买单还说别人自私自利？ xqhbh 发表于 4/5/2020 11:40:05 AM
不是的，obamacare或最终的全民医疗的目的是通过全民医疗，压迫医疗资本降到合理价格，而不是现在任其随便要价造成美国医疗价格远超其他国家的情况。并不是拆了东墙补西墙。现在没全民医疗患者就是一团散沙，毫无力量，全民医疗的关键就是团结一致统一定价，这样才有能力达到降价的目的 Seeking668 发表于 4/5/2020 11:49:31 AM
我觉得不如让全美国人民成立美利坚工会。现在美国员工一团散沙，毫无力量，如果让全美国人民团结一致统一定价，就可以压迫公司资本让利，让每个人拿几十万刀的工资。到时候医疗贵的问题迎刃而解，因为都是有钱人。 might 发表于 4/5/2020 11:53:00 AM
赞这个, 比较靠谱.
看有些人的评论, 真不知道他们是活在同一个美国, 还是其实都是一群吃福利或翻墙的人，这么支持obamacare，却不知现实中很多中产的医疗福利一年不如年。
谢谢link, 美国这个排名是有点差。
亚洲几个国家地区真不错
加拿大德国这次都好
回去看看问题，我不是用富人怎样来justify什么，而且每个人都是独立的，人格平等和富不富没关系。
是我回答的人说富人都不喜欢反对Obamacare，我回答不是那样的大部分都支持Obamacare 。
然后你引申到富人捐款别人也要这样，这都哪儿跟哪儿啊。完全转移话题了
你和那个我说的把系统问题转移到单个人身上个人化的一样，不回了，不值得。这种诡辩思维，上不了台面的
你觉得你这样的，值得别人回答吗？完全没层次
是什么保险啊 保险烂那是自己问题啊 同时也反映了全民保险对医疗系统的缺点啊 都耗费在那些大爱中了 付钱的都被拖延了
呵呵 请晒你的w2来说明你的层次高 呵呵 我大概知道你哪个号了 呵呵 你估计就是那帮需要obamacare免费的人吧 可怜
因为你帖子里说的社会顶层他们的“思维关注于整个社会的健康和稳定，而不是自己的一角一元。” 我想指出社会顶层确实不用盯着眼前的一角一元，举例说明他们可以捐掉自己财富的90%，然后还是社会顶层。他们是达则兼济天下。
而你我普通中产做不到，当然要在乎自己的spending power, 我们是切切实实为生计奔波。
(怎么字体这么大？）
你不觉得自己很低级吗，讲话没逻辑，别人觉得浪费时间不搭理你，又去泼脏水，可惜我不觉得你值得我回应啊。
另外告诉你，我自己不用Obamacare, 所以不用那么阴暗去猜了。不回了，不值得在这种人身上浪费时间。
你觉得自己为生计奔波，在乎spending power, 没人反对你不这样啊。
也没人要求你捐款啊，这都哪儿跟哪儿啊。说的是社会医疗保险安全网，和这些捐款有什么关系啊。
每个人都可以只管自己啊，只是自己受直接间接影响的时候不要抱怨社会就行了。很多中国人一个很大的问题，就是权利都是自己的，责任都是别人的，把社会看成零和游戏，那种资源匮乏人人争的状态下形成的思维。好处都是自己的，影响到自己又大叫社会不公。有的美华意识到了，也有的更加深这种观念。
可算看明白了，合着这位一直认为医保是天上掉下来的，米袋子里掏出来的，美帝印刷机印出来的。估计从来没自己付过医保，也没遭遇过医疗帐单纠纷的事儿吧？
你说的这些，不更说明以前的医保有问题吗？美华总体经济地位算好的，那经济地位差的遇到的更多。
这不更说明全民健保的安全网作用嘛
但是这些中产一旦失业就发现了完全没有医疗有多糟。Obamacare 有很多缺点但是共和党repeal之前先拿个自己的方案来看看？
胡搅蛮缠什么你？
新移吧？没见过世面吧？你知道在奥八上台前，失业了是有医保的。保的范围和价格，跟现在奥八医保实行后，质量大批下降的医保差的并不远。奥八的计划治标不治本，哄抬了医疗价格。结果原来医保不好，但咬咬牙可以付掉的帐单，现在托他老人家的福，彻底倾家荡产的付不起了
非常没礼貌的一个人，情况了解不全一知半解。既然这样，去查查Obamacare 之前，有pre-existing condition 的失业了还能买得到保险吗，再去查查美国多少比例成年人会被保险公司认为有pre-existing condition。医疗账单付不起，一个很好的标志是因为医疗保险引起的个人破产数量，去看看Obamacare 之后，因为医疗账单申请个人破产的是多了还是少了。
脑子和逻辑是个好东西，不是没礼貌乱叫就可以弥补的。
08年量化宽松的一个直接后果就是贫富分化加剧社会分裂。医疗费用是美国个人破产的最大原因。Obamacare 是个不完善的产品，折中产品，很多问题，因为不能一步到位完成全民医保彻底解决这个问题。但这对社会贫富加剧减缓已经起了很大作用，不然更严重，之后因医疗费用引起的个人破产减少很多。美国现在的社会状况有点像1930年代的欧洲，以后贫富分化继续加大最大的不是经济问题，而是政治和社会问题。等到那帮极左极右借机上台了，可能有人就醒悟了。只为自己的结果就是class war。
可以向超级富裕的人收税。美国几十年前marginal tax远比现在高，不妨碍美国的进步
在美国就等死吧，像这种不是美国居民的自掏腰包，没几万美元下不来的
你这些没提没工作人的医疗怎么半？现在病毒让很多人失业，根本不是他们不愿干活，好吗。你认为没工作的都是懒人吗？
医生数量不是可以无限扩招的，招多了，素质肯定变差，跟赤脚医生一样，要么大量AA进去的，不是你又反对吗。
当然全民医疗得防止abuse，这个可以在全民健保上加限制。
好像欧洲日本全是懒人，没法再说下去了
现在无数人失业，都是懒人是吗。中了病毒就自生自灭是吗
欧巴吗之前失业有个鸟医保啊。如果你说的是Cobra，哈哈，光保费就能让一个失业的破产。
很多反Obamacare 的，估计NIIT tax都没交过，就觉得自己多被剥削似的。
我就是中产。刚生完孩子。感觉你在的美国和我在的美国不是同一个美国。我生孩子Doctor visit 第一次是100多，后来都没有自己付了，保险公司付了。零星有些医院的账单过来也都是保险附后剩下的几块钱，最多的几十块。我生孩子破腹产，手术住院一起自付部分也就680美金。我们不是奥巴马 care
可能是效率太差 效率提高一倍看看
你一个例子说明不了什么。不敢生病的那些人是本来医保就一般般，奥八之后被迫改成high deductible或者HSA的。这些人都被统计作“保留了保险”，但MSM从不会报道说保的条件有什么具体变化。我家生孩子也是几百out of pocket，但转眼间就变成1500 deductible了。
这是个taker vs. maker的问题。奥八的医保如果建立在严格限制taker上，还不是这么糟糕。关键是民主党还要全力增大taker的base
这种临时病毒没有医保和我说的就是两码事，这次新冠政府不是说了保险可以cover吗？医生数量可以扩招，不是无限量扩招，扩招不等于AA制，可以避免呀，就像哪些EE转行IT一样，我不是说没有工作的人都是懒人，但一旦全民医保实行以后，人会变成懒人，你是没看到好多人呆在家里等着救济，不出去找工作，一个国家在资源有限的的情况下，应该顾及最重要的一部分人-中产，现在Obamacare施行以来，多少中产的保费上涨，不敢生孩子，而底层就拼命生，那我女儿做例子，考了医学院不去读，想当老师，我随了她，高中老师就不到6w的收入，每个月就3700刀，如果每个月保费就1000刀，请问她怎么养孩子? 但底层人反正不要他们付钱，就拼命生，请问：长此以往，这个国家还会好吗？我的point，在国家资源有限的情况下，先救中产，同情心应该有，应该先同情中产，哪些勤奋工作的人的利益优先，就如我女儿一路勤奋读书，我们作为家长的，付出多少心血，反而不敢生孩子，我心疼
因为这些政客还没蛋疼到你的程度
你自己没搞懂吧，你的保险是挂靠你老公的，你老公买个月从paycheck里扣多少你问过他吗。
一个h4来了美国就觉得自己特别得瑟，恨不得叫别人怎么做人。
如果你说的是真的你就是用的kaiser hmo。 你用的kaiser所以全美国人都用的kaiser。
很多人不用kaiser因为不喜欢他的医疗条件。
不想跟一些看见苹果认作瓜的人讨论，鸡同鸭讲。
你可能根本就没搞明白Obamacare 是什么，涵盖哪些内容。
说一下吧，什么保险会看医生一个visit 从30涨到300，确定不是Apple .vs. Orange 是同样的visit?
你所谓Apple health (obamacare)去查了一下才知道是什么，是Medicaid, 和一般的Obamacare 保险计划根本不是一回事。
你查一下那位的立场。那是个对华人就会叛国这种莫须有罪名都叫好的。她有什么层次？大概精神上上了。。。
如果全民医保，钱niit tax里出，你支持吗？
呃你这保险算好的，你要是多问问各行各业的朋友，就知道很多人生娃6000刀没了，然后一个月还好几百premium。。
这也是我对Obamacare的迷思。
不完全否定全民医保，但谁能给解释解释，钱都去哪里了？
花钱可以，但不明不白花钱，不乐意
如果那一天来了，我就回国了
很多张口闭口Obamacare 怎样的，实际都没有仔细去看过Obamacare 到底是什么，是怎样fund和运作的，谁受益谁贡献。
你要清楚一点，也不会问这种问题。
NIIT本来就是为了资助Obamacare 而设立的税，我自己不用obamacare，但从实施起就交NIIT, 你说我支持不支持？
Obamacare 本来就是因为共和党阻挠而妥协的半成品，用NIIT来资助真正的全民医保，你说我支持不支持？
支持Obamacare 的美华，很多经济上是因为Obamacare 而有损失的。同样Trump 上台，这些人经济上是得利的，税收就省不少，但他们还是反对Trump 和种族主义，不是因为他们会得利，而是他们认为那是正确的。这也是只为了自己利益有奶便是娘的人不能理解的。
我有点搞不懂你，你说应该支持全民医保，有人说不支持，你就说别人眼皮子浅。
所以你目标是什么呢？是想跟大家讲明白道理，说清楚如何运作的，为什么该支持？还是想骂几句人过过瘾呢？
你要是前者，我真的想了解一下Obamacare。我对Obamacare的了解仅限于读书时很多人生娃把工资减半，用Obamacare能少干活而且不交保费，我们学校保险很变态，每月400多要是俩娃保费比半个月工资还高。
另外trump上台蓝州高房价地区好像也没得利吧。。
我们公司成立几十年来保险一直算不错的，自Obama care之后保费一路上涨，现在自付额度上涨，保额下降，巴不得它被取消。
我也是这个感觉！ 板上码工随便都可以藐视医生，药工，保险工，护士…… 只能说美国的医疗系统浪费巨大，钱没花在刀刃上。
ObamaCare 就是一个假的全民医保，就是政府转嫁责任，借用这个名义让医保公司高收中产阶层医保费用，贴补低无收入者。政府和医保公司是这个计划的真正受益者，而中产损失最大，低无收入者也没得到真正好处。一个垃圾政策
你就不会用Google吗？
又一个典型的为反对而反对的。你能提出好的全民健保方案吗？GOP都是这个鸟样，所以才招人厌恶
最可笑的是底层的红脖也被洗脑反对全民医保，完全是vote against their best interest，好像能买枪就可以神功附体不得病似的
你比并不能代表大多数人。生第一个孩子的时候我copay 10刀，保险全保。生第二个孩子的时候,医保70%，30%自付，直到reach to out of pocket limit。现在保险coverage烂的不能再烂。
我是看不得病毒每一天都带去这么多人生命的时候，在这周美国已经六百6十万人申请了失业救助的时候，还有人只为了自己一点点利益，而完全无视这些人。如果没有Obamacare 让他们能失业了一个保险，这些人得病了看着他们死去吗？有人说政府已经买单了，政府是让保险公司给有保险的人买单，如果是前Obamacare 时代，这些人怎么办？人的冷酷在困难时期表现出来，是非人性的，特别是人生存的最底线都悬于一线的时候。
不是的，obamacare或最终的全民医疗的目的是通过全民医疗，压迫医疗资本降到合理价格，而不是现在任其随便要价造成美国医疗价格远超其他国家的情况。并不是拆了东墙补西墙。现在没全民医疗患者就是一团散沙，毫无力量，全民医疗的关键就是团结一致统一定价，这样才有能力达到降价的目的
我觉得不如让全美国人民成立美利坚工会。
现在美国员工一团散沙，毫无力量，如果让全美国人民团结一致统一定价，就可以压迫公司资本让利，让每个人拿几十万刀的工资。
到时候医疗贵的问题迎刃而解，因为都是有钱人。
几十年前美国工会盛行啊，那时候美国人日子好过啊，包括蓝领一个人都可以养一家人
结果呢，资本家把工厂搬中国去了，所以美国工人就悲剧了，但也证明工会是有效的
医疗自然只能在美国本土挣钱，所以“工会”或全民医疗会很有效的压低全民医疗费用，全民都应该支持
ObamaCare针对的主要是有工作但是工资低买不起商业保险又不够格申请Medicaid，或者有pre-existing condition被商业保险拒保的人，你觉得这些人活该没保险么？