用人命来搞什么群体免疫就是扯淡的，病毒会不断变异，像流感那样疫苗都跟不上，更不用说用人命来填了 Seeking668 发表于 3/31/2020 10:07:31 PM
不论政治正确公平道义人性大爱的说一句实话，如果很多老年人或慢性病患者去世了的话，再加上年轻新移民的涌入，人口结构年轻化，社会负担减轻，美国应该会更强。 星球大战 发表于 3/31/2020 3:20:37 PM
现在只能指望两个了，疫苗，天热把病毒杀死。 goodluck23 发表于 3/31/2020 3:24:10 PM
今天才半天就增长了16000了，还有大批的人在说对美国有信心。我也觉得美国最后就是全民免疫的路子，死一大批人，但国家不会垮。 FenX 发表于 3/31/2020 3:18:05 PM
现在飞涨的已经不只是传统的重灾区纽约了，越来越多的州都开始日增长破千。美国的医疗资源和纠错能力是很强大，可对手是病毒，没有那么多时间留给你去纠错的。当美国出现越来越多的“纽约”，再强大的医疗资源也要击穿，再强大的纠错也只是徒劳。现在越来越佩服英国人的智慧了，虽然很多人嘲笑英国人所谓的“群体免疫”，其实人家说的是这也许是一个必然的结果，因为西方国家不可能像集权国家那样去抗疫去防毒。 TT77 发表于 3/31/2020 3:15:51 PM
今天才半天就增长了16000了，还有大批的人在说对美国有信心。我也觉得美国最后就是全民免疫的路子，死一大批人，但国家不会垮。
"西方国家不可能像集权国家那样去抗疫去防毒。"你是说，中国那样把人锁起来，就能把病毒给灭了？好像不成啊。最后还得有药有疫苗，对吧？ meanGirl7 发表于 3/31/2020 3:25:15 PM
纠错能力是很强大？ 强大到两个多月了，还没让戴口罩。 人家意大利，西班牙，奥地利，捷克都戴上了。 Pompom 发表于 3/31/2020 3:25:52 PM
整个西方的防疫学专家其实都是这么认为的，群体免疫，一刀切挡得了一时，除非一刀切到疫苗出现，但切久了经济就垮了，其实中国目前也有点进退两难。现在就等药物临床试验结果了，挽救更多的人，减少死亡数量，估计这是唯一出路 express77 发表于 3/31/2020 3:24:17 PM
还是疫苗吧。之前我也幻想天热杀死病毒。现在看看佛州，印度，马来西亚，你还会这么想吗？ squirrel40 发表于 3/31/2020 3:26:44 PM
Trump的政策一直牺牲人命保经济。走向这样的路不奇怪。 mylittle9 发表于 3/31/2020 3:26:20 PM
我也早发现了。但是这种做法比较不人道，所以不能吵吵让满世界听到。谁家没有老人呢？谁又不会老呢？ zl3341 发表于 3/31/2020 3:29:52 PM
英国没事儿说什么大实话。至于美国医疗系统会不会击穿要看4月份。 AprilCA 发表于 3/31/2020 3:20:41 PM
有可能政客就是这么想的。讲真，现在的隔离措施也都是建立在病毒最终会消亡，疫苗最终会来临的基础上。所以采取了封城，隔离等措施。如果这病毒真的如流感一样，每年来一波，疫苗作用有限。难不成每个国家都要闭关锁国，每年lockdown一两次吗？很可能最终走向群体免疫路线。谁知道了，在看不见的病毒面前，人类真的很无助。 Jessicali0707 发表于 3/31/2020 3:33:07 PM
我并没有说应该怎么做，也并没有说中国那么做就是对的或者错的，我只不过说一个事实，“西方国家不可能像集权国家那样去抗疫去防毒”，有问题吗？ TT77 发表于 3/31/2020 3:28:18 PM
回复 10楼goodluck23的帖子天热我估计希望不大 tk_2020 发表于 3/31/2020 3:37:23 PM
问题是医疗系统被击穿后，年轻人的死亡率也会大幅提升，那时候可能到处都是人间惨剧和灭门惨案了。疫苗一时半会儿估计不会有了，盼特效药的加大生产吧，如果羟氯喹可以足够每人一个疗程的话，从轻症就治疗，转重率会大大降低，那时候全民免疫就全民免疫吧。然后可以早点上班恢复经济 小毛衣 发表于 3/31/2020 3:36:00 PM
医疗系统崩溃跟年轻人死亡率有什么关系？除非有基础疾病，现在各国的数据告诉你了80%轻症都是自愈的，其他药物只是支持疗法。医疗系统崩溃，直接影响的就是那些本来还有救的老年人或有基础疾病年轻人，剩下那80%还是靠自己，这才是群体免疫。 rcoblesfayer 发表于 3/31/2020 3:42:28 PM
现在飞涨的已经不只是传统的重灾区纽约了，越来越多的州都开始日增长破千。美国的医疗资源和纠错能力是很强大，可对手是病毒，没有那么多时间留给你去纠错的。当美国出现越来越多的“纽约”，再强大的医疗资源也要击穿，再强大的纠错也只是徒劳。现在越来越佩服英国人的智慧了，虽然很多人嘲笑英国人所谓的“群体免疫”，其实人家说的是这也许是一个必然的结果，因为西方国家不可能像集权国家那样去抗疫去防毒。TT77 发表于 3/31/2020 3:15:51 PM
对于普通个人来说尽量躲家里不出门，尽量躲到特效药能广泛应用，疫苗指日可待那一天！
80%都是自愈的。哪里说的？ sici815 发表于 3/31/2020 3:43:30 PM
现在只能指望两个了，疫苗，天热把病毒杀死。 goodluck23 发表于 3/31/2020 3:24:00 PM
问题是医疗系统被击穿后，年轻人的死亡率也会大幅提升，那时候可能到处都是人间惨剧和灭门惨案了。疫苗一时半会儿估计不会有了，盼特效药的加大生产吧，如果羟氯喹可以足够每人一个疗程的话，从轻症就治疗，转重率会大大降低，那时候全民免疫就全民免疫吧。然后可以早点上班恢复经济 小毛衣 发表于 3/31/2020 3:36:43 PM
无助？日韩都控制住了。墙国的平民都有防护，强国的医护警察防护都见不到。有点迷惑谁无助呢。 sici815 发表于 3/31/2020 3:37:07 PM
没有基础病的年轻人也会死，意大利已经出现了不少了，美国这边也有没有检测及时导致的年轻健康人的死亡，好像是17岁。年轻人发病特点是突然加重，不采取措施的话很快就不行了，不知道是不是和炎症因子风暴有关。美国有好几个死在家里的年纪也不大。 小毛衣 发表于 3/31/2020 3:54:00 PM
现在得措施不是为了消亡病毒，是为了flatten the curve，减慢感染速度，让医疗系统有足够时间和资源应付，即使以后大家都得，也不会造成大面积的人道主义危机。 jsq 发表于 3/31/2020 3:52:55 PM
纽约和加州的死亡率都是在2%，加州医疗还没有挤兑，但没有大面积测，很多轻症没测，所以这次肺炎在美国最高死亡率大概就是2%了，和武汉的死亡率差不多。如果感染人数100万，那死亡就是2万了。如果不实行严格的检测-追踪-隔离，是没办法完全控制感染的，现在只能尽量减少感染人数，拖到特效药或疫苗出现了。可是要拖到什么时候呢？这样对经济打击更大 pinger 发表于 3/31/2020 4:04:04 PM
没有基础病的年轻人也会死，意大利已经出现了不少了，美国这边也有没有检测及时导致的年轻健康人的死亡，好像是17岁。年轻人发病特点是突然加重，不采取措施的话很快就不行了，不知道是不是和炎症因子风暴有关。美国有好几个死在家里的年纪也不大。 小毛衣 发表于 3/31/2020 3:54:15 PM
一直说美国纠错能力强，那是以前，现在的问题是能力差，而且没看到纠错。 1月份就知道病毒了，现在已经3月底，到现在测试能力都更不上，好多地方，包括我们农村，还是很高的bar，很多疑似测不上。 不管这是因为made in china，还是什么原因，总之导致的结果就是总体能力很差。 然后人民愚昧且麻木。 纽约情况都糟糕成这样了，军舰来了，还人山人海的去看。 版上还有呆家呆不住，坚持要跑步的，觉得就算碰到人，几秒钟没事的。 hideandseek 发表于 3/31/2020 4:04:53 PM
韩国就是缓和了，每天都有人确诊，但医疗可以应对，他们的方式是可取的，我觉得西方也是在走这样的路。日本不觉得防住了。中国处境也很尴尬。 express77 发表于 3/31/2020 3:56:49 PM
即使有恐怕也是少数吧，有些新闻报道并不全面，细节也不能曝光太多。昨天纽约死了个约一岁左右的小孩，没报道性别族群各种，唯独提到一点就是他的确有underlying condition。 rcoblesfayer 发表于 3/31/2020 4:00:48 PM
视频里，韩国的医生防护很强大啊。平民也是各种严严实实防止被传染。日韩官员对待疫情的态度非常严肃认真啊。韩国和美国在同一天1月25日，发现各自的第一个确诊病例。然后呢。不知道你怎么觉得他们走的是一样的路。 sici815 发表于 3/31/2020 4:13:26 PM
你从哪个地方得知美国医护的防护不好的?之前因为缺物资，确实防护不够好。现在不都跟上来了吗？你发一个这两天医院防护不够好的照片来，我们可以去抗议。 flyinthewind2012 发表于 3/31/2020 4:19:00 PM
真的能免疫吗？就怕全得完一轮还不免疫。 cuzemel 发表于 3/31/2020 4:20:07 PM
早早号召全美戴口罩不知道得死多少在美华人，别忘了现在基本只有华人有口罩。 LoProvence 发表于 3/31/2020 4:21:58 PM
得完一轮疫苗能出来了吧？ 欧茉莉 发表于 3/31/2020 4:20:47 PM 疫苗出来后这病毒再次变异怎模板？
谁说一定有全民免疫？flu 多少年了有全民免疫么？新冠是单链rna病毒，变异特别快的 吃鸡蛋 发表于 3/31/2020 4:30:37 PM
我的意思不是一定都能对这个病免疫，我主要强调大部分人可能都要得一遍。。。 TT77 发表于 3/31/2020 4:51:00 PM
目前已知得过这个后会对生殖系统尤其男性 神经系统 和心血管系统造成不同程度的影响。并且还有很多未知。这种不叫免疫吧。这叫劫后重生。全民免疫是没有经过任何实践检验过的连理论都算不上的说法。 sici815 发表于 3/31/2020 4:53:34 PM
Louisiana 怎么回事？ pig0019 发表于 3/31/2020 3:21:00 PM
Trump的政策一直是牺牲人命保经济，走向这样的路不奇怪。前几天黑人女记者yamache问trump经济和人命哪个重要。trump拒绝回答,Yamache的话筒被白宫政府人员夺走。这件事在twitter上引起轩然大波.当天twitter的top tendency是 weloveYAmache.表示对yamache的支持。老美对trump政府骂到死。这件事翻译到华人上变成了”对以一个小记者无理提问，trump很有风度的说” be nice”.所以这件事表达了民主国家的言论自由，表现了trump多么的亲民。然后对trump一片赞歌。滑稽吧。 mylittle9 发表于 3/31/2020 3:26:20 PM
美国继续这样是自欺欺人：1。疫情不知道什么时候结束，天热的国家疫情也不少，加上现在飞机到处飞，南半球冬天感染的人也会夏天来美国。2。新冠传的越多，变种也越多，而且最恐怖的是可能会变成杀伤力更强的基因。3。因为第二点，疫苗可能不工作，因为太多不同基因了。而且最初的疫苗最乐观9月份，而且是不太可能的。4。所有人得过并不能都上班回到正常，也是因为第二点，不同变种会让每个人再生病好几次，这个过程非常漫长。 睿 发表于 3/31/2020 3:50:29 PM
🔥 最新回帖
自打厉害国把武汉人送往全世界就已经封不住了
全世界都一样
把你家老人先推出去感染了再说这话！真是没人性，打算自己几岁去世呀？
别忘了还有南半球呢，我们是夏天了，南半球可能要冬天了。
🛋️ 沙发板凳
不论政治正确公平道义人性大爱的说一句实话，如果很多老年人或慢性病患者去世了的话，再加上年轻新移民的涌入，人口结构年轻化，社会负担减轻，美国应该会更强。
这句话我很赞同
"西方国家不可能像集权国家那样去抗疫去防毒。"你是说，中国那样把人锁起来，就能把病毒给灭了？好像不成啊。最后还得有药有疫苗，对吧？
幸亏现在传染了很多人，但是死了很多人还算好的。如果不死人，五毛们怎么活呀！
前几天黑人女记者yamache问trump经济和人命哪个重要。trump拒绝回答,Yamache的话筒被白宫政府人员夺走。
这件事在twitter上引起轩然大波.当天twitter的top tendency是 weloveYAmache.表示对yamache的支持。老美对trump政府骂到死。
这件事翻译到华人上变成了”对以一个小记者无理提问，trump很有风度的说” be nice”.所以这件事表达了民主国家的言论自由，表现了trump多么的亲民。然后对trump一片赞歌。
滑稽吧。
还是疫苗吧。之前我也幻想天热杀死病毒。现在看看佛州，印度，马来西亚，你还会这么想吗？
等到满大街横七竖八都是死人的时候国家怎么可能不会垮？
我并没有说应该怎么做，也并没有说中国那么做就是对的或者错的，我只不过说一个事实，“西方国家不可能像集权国家那样去抗疫去防毒”，有问题吗？
已经都在家了，也不能把人都关到牢里面去，如果那样做，你会说美国没人性，这么做你又说要全民免疫。唉，死不了一大批…
所以他们死人死成那个样子啊。
这种反人类的混账话别说了
会有人跳出来告诉你说明不戴口罩不是错……
我也早发现了。但是这种做法比较不人道，所以不能吵吵让满世界听到。
谁家没有老人呢？谁又不会老呢？
英美要走群体免疫就是因为对疫苗的成功不敢太报希望啊，否则忍一年等疫苗出来，干嘛要用这么多人命硬扛呢？你去查查单链RNA病毒的疫苗成功率，就理解他们为什么现在就打算这么做了。
在没有特效药和疫苗出来之前，有其他办法吗，像中国之前是封城到现在封国是为了什么，病毒算控制了？
有可能政客就是这么想的。
讲真，现在的隔离措施也都是建立在病毒最终会消亡，疫苗最终会来临的基础上。所以采取了封城，隔离等措施。
如果这病毒真的如流感一样，每年来一波，疫苗作用有限。难不成每个国家都要闭关锁国，每年lockdown一两次吗？
很可能最终走向群体免疫路线。
谁知道了，在看不见的病毒面前，人类真的很无助。
这个不一定。只要医疗系统能抗得住冲击，病人，不管是新冠还是别的病，就能收治。就是他们讲的把曲线压平。
纽约那是做死。不隔离不保护，根本不能压平那个曲线。
别的州希望做得好些。
除了疫苗和特效药，看不到任何遏制的可能
无助？
日韩都控制住了。墙国的平民都有防护，强国的医护警察防护都见不到。
有点迷惑谁无助呢。
天热我估计希望不大
表这么defensive， 我说的是，中国那么蛮干，代价极高，最后也是没用。
今天路易斯安娜都爆了。已经1000多了。
指望天热没啥希望。
还是家里呆着吧。之前我也幻想疫苗 治疗杀死病毒。现在看看人民希望，各种抗体，各大pharma，谁知道什么时候才能available呢？
80%都是自愈的。哪里说的？
大量無症帶毒的，根本堵不住，如果沒有疫苗，只能集體免疫。
这哪里能代表普通人。可以wfh是一种巨大的privilege。
1。疫情不知道什么时候结束，天热的国家疫情也不少，加上现在飞机到处飞，南半球冬天感染的人也会夏天来美国。
2。新冠传的越多，变种也越多，而且最恐怖的是可能会变成杀伤力更强的基因。
3。因为第二点，疫苗可能不工作，因为太多不同基因了。而且最初的疫苗最乐观9月份，而且是不太可能的。
4。所有人得过并不能都上班回到正常，也是因为第二点，不同变种会让每个人再生病好几次，这个过程非常漫长。
据我所知，所有病毒都是靠自己身体生产抗体治愈。药品只是减缓病毒生长速度而已。
现在得措施不是为了消亡病毒，是为了flatten the curve，减慢感染速度，让医疗系统有足够时间和资源应付，即使以后大家都得，也不会造成大面积的人道主义危机。
没有基础病的年轻人也会死，意大利已经出现了不少了，美国这边也有没有检测及时导致的年轻健康人的死亡，好像是17岁。年轻人发病特点是突然加重，不采取措施的话很快就不行了，不知道是不是和炎症因子风暴有关。美国有好几个死在家里的年纪也不大。
现在就是在尽量避免医疗挤兑啊
死人再多，国家也不会垮，反而存活下来的人分到更多资源，所有谁在乎死人呢？
韩国就是缓和了，每天都有人确诊，但医疗可以应对，他们的方式是可取的，我觉得西方也是在走这样的路。日本不觉得防住了。中国处境也很尴尬。
年轻人当然也会得重症，但只要有医疗系统的足够支持，就可以保命，如果医疗系统垮了，死亡率当然会升高。
现在反正不能得，尽量拖到高峰过后
所以很可怕，遥遥无期，时间越长，经济越会被拖垮
考虑到美国总人口仅中国1/4，
还能说啥
人家纽约一线护士mm已经说了。医院里住院的就没有健康的年轻人。有个38岁的是个200-300磅的大胖子。新闻上说是年轻人，请问身体状况如何，有基础病吗？
不管哪个国家的死亡数据都是80-90%都是60+的老年人。越年轻受影响越小。尤其是小孩子得了这个病毒的死亡率非常低。
re
视频里，韩国的医生防护很强大啊。平民也是各种严严实实防止被传染。
日韩官员对待疫情的态度非常严肃认真啊。
韩国和美国在同一天1月25日，发现各自的第一个确诊病例。
然后呢。
不知道你怎么觉得他们走的是一样的路。
我们这边前两天死了一个四岁的，可怜.
你从哪个地方得知美国医护的防护不好的?之前因为缺物资，确实防护不够好。现在不都跟上来了吗？你发一个这两天医院防护不够好的照片来，我们可以去抗议。
facebook上那么多视频图片n
得完一轮疫苗能出来了吧？
早早号召全美戴口罩不知道得死多少在美华人，别忘了现在基本只有华人有口罩。
国家肯定不会垮，现在美国3亿人，就算死一半，也够维持国家机器运转。
你自己看下ebay等等上卖口罩的都是什么人。各种人都有。
谨慎的以为这可能就是brutal truth。
全中国官方公布死亡率4%你如何得出武汉是差不多的？4%是2%两倍好吗？
我的意思不是一定都能对这个病免疫，我主要强调大部分人可能都要得一遍。。。
你从来不看英语新闻，从来不上英语的社交网站吧。
贴一个昨天的新闻。医务人员反映ppe不够,trump回答暗示是因为护士自己把mask偷回家了。这件事在医务人员中引起极大的怒火。这两天所有的社交媒体都在讨论这件事。见了n多护士医生现身说法.一个口罩要如何节约在多个shift中循环使用，才能勉强够保护自己。这是所谓的美国医务防护足够好吗？
https://www.newsweek.com/trump-cuomo-masks-hospital-doctors-stealing-new-york-1494949
目前已知得过这个后会对生殖系统尤其男性 神经系统 和心血管系统造成不同程度的影响。并且还有很多未知。
这种不叫免疫吧。这叫劫后重生。
全民免疫是没有经过任何实践检验过的连理论都算不上的说法。
全欧美一直都是走缓释型全民免疫路线啊，只是flatten curve。
同意！
不管愿不愿意，美国就是这个路线了。如果害怕，就要么看清现实回国去，要么做好长时间社交隔离甚至不惜辞职的准备。
这是扯淡，现在早就过了靠体力干活种地的时代，现在值钱的是智力，和机器人，比如那个死的脑外科专家，不比100个年轻白痴对美国更有用？而且已经证明年轻人根本就不免疫，照样残废死亡
真传播开来，一遍就够了吗？
没有证据表明这东西得了一遍以后终身免疫啊。
问题是中国防住了没有。朝鲜倒好像防住了，只是没别人敢那么防吧。
呵呵带上口罩也许是防止扩散的有效手段之一，但是觉得带上口罩就没事了，就不会出现现在这种局面的估计傻到家了
滑稽
2 and 4 are not correct. Even the virus is mutated, the anti-body still can be very useful since the virus cannot be mutated too much in the short time. That is why the flu shot can be useful for one year.
同意，在控制住住院人数的前题下，确诊人数多没什么，或者说是好事
有道理