花儿街exclusive:某组织首次承认数据“有误”!

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layman1989
楼主 (北美华人网)
https://www.wsj.com/articles/chinas-coronavirus-count-excluded-infected-people-with-no-symptoms-11585650226?mod=hp_lead_pos2
"China said for the first time that it excluded people who were infected with the novel coronavirus but haven’t shown symptoms from its national tally, as questions arise about its accounting of the infectious disease."
搬小凳坐好,继续吃瓜,边吃边看。不然在家上班太无聊了

 

🔥 最新回帖

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xiaoqiu123
143 楼
我听到的版本是死亡5万 120万感染 根据骨灰盒数量 历年来武汉的死亡率 推算出来死亡数 根据死亡数数字模型推感染数
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luluddcat
142 楼
根据武汉殡仪馆领骨灰的数据,应该至少有40000多死亡,如果中国只测肺炎,那就是说中国肺炎死亡率在50%以上,至少武汉是这样,这让全球怎么抄你的作业。撒一个谎,就得用无数个谎去圆,中宣部着实不容易。
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denis_sis
141 楼
China said more than 1,500 people who were infected with the new coronavirus but haven’t shown symptoms were excluded from its national tally of confirmed cases

相对八万只有1500没症状,这个和冰岛的观察数据对不上吧,所以谁在撒谎呢?
下面有说中国不像冰岛没有大规模普遍测的,冰岛一共只测了一万多好么,802个确诊里一半是无症状,根据WHO数据中国光是广东就至少测了32万,别告诉我这32万是有症状才测,然后一千多确诊,阳性无症状更少LOL

sayunyan 发表于 3/31/2020 9:32:15 AM

就像一个谎言成性的娃,不会告诉你事实;等你一步步揭发,每一步都会让人头痛。这个1500 和死亡3000 多一样,我听到的是4 万。
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kukuk
140 楼
这能算新闻么,某些人特兴奋,是不是心理太阴暗了? 从逻辑上来说,有症状的确诊病人和无症状的带病毒人,这两类数据是不能混在一起的。 因为无症状的带病毒人数,是不完整的,哪怕做了局部的随机抽测,相当于一个抽样调查,据此可以估计整体人群的感染率。但是每个地方的情况不一样,很难在全国范围内达到随机抽样。 这个数据加进总数,损害了确诊病人的数字这个数据的严格性。要算也只能分开列。
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139 楼
xxx的,我很气愤!看了14页没一个说到点子上的,恼火!huaren大妈水平就这么低么?麻烦各位动动脑子,学会独立思考!
那些喷什么8万对比1500就质疑政府数据作假的,我也是醉了!能不能自己自己看看新闻源头,不要动不动就开喷?!1500这个数字说的是 现存 无症状人数,是 现存现存现存!!!中国现存的确诊人数是两千多不到三千,这么对比你还觉得1500这个数字离谱么?这个比例很符合大部分消息来源对无症状患者比例的估计。另一方面呢,对,没错!按这个算,可能累积的无症状人数有四五万,大部分也已经痊愈(测试阴性)。但这四五万算多么?就算加上又怎样?你能说政府刻意隐瞒数字么?你认为有这个必要么?相比某些轻症不测被迫在家隔离的国家,人家中国政府不知道高到哪里去了。

还是那句话,遇事要多独立思考,要学会动脑子!我看大妈们吵了14页,连这点最基本的事实都注意不到,我是真替你们捉鸡!我是个潜水员,没什么积分可以在第一页的贴子下留言,麻烦大家给置个顶或者帮忙去第一页的引战贴下留个言澄清一下。造谣一张嘴,辟谣跑断腿啊!!!人,不能没脑子!!!

 

🛋️ 沙发板凳

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minqidev

https://www.wsj.com/articles/chinas-coronavirus-count-excluded-infected-people-with-no-symptoms-11585650226?mod=hp_lead_pos2
"China said for the first time that it excluded people who were infected with the novel coronavirus but haven’t shown symptoms from its national tally, as questions arise about its accounting of the infectious disease."
搬小凳坐好,继续吃瓜,边吃边看。不然在家上班太无聊了

layman1989 发表于 3/31/2020 9:26:37 AM


这是指没症状携带者,大概1000多人。 这就是为什么大家都要戴口罩的原因呀。怎么还纠结这东西?
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minrui

这是指没症状携带者,大概1000多人。

minqidev 发表于 3/31/2020 9:28:48 AM


既然都说了没统计,你还能编出1000多人,洗地也太敬业了。
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cheeryinmay
这个从来没有隐瞒,不高调说而已,治疗手册第三还是第五版开始就不算。这些美国媒体看起来真的不如蹲huaren的普通群众
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sayunyan
China said more than 1,500 people who were infected with the new coronavirus but haven’t shown symptoms were excluded from its national tally of confirmed cases

相对八万只有1500没症状,这个和冰岛的观察数据对不上吧,所以谁在撒谎呢?
下面有说中国不像冰岛没有大规模普遍测的,冰岛一共只测了一万多好么,802个确诊里一半是无症状,根据WHO数据中国光是广东就至少测了32万,别告诉我这32万是有症状才测,然后一千多确诊,阳性无症状更少LOL
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Cybercat


这是指没症状携带者,大概1000多人。 这就是为什么大家都要戴口罩的原因呀。怎么还纠结这东西?

minqidev 发表于 3/31/2020 9:28:48 AM

他没放进统计数据的话怎么知道有多少?还是说这些就是所谓的疑似但最终未确诊的?不是据别的国家说无症状的要占20%还是30%吗?
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mouton
起码检测了,只是统计上不计入。总比不检测,实际感染数远超检测好吧
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layman1989
回复 2楼minqidev的帖子 那为啥“for the first time”承认这个。
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layman1989
不是数字多少的问题。就像你欠credit card 1块钱,credit score还是会降不少。骗人一块钱,依然是fraud,绿卡的话是要被吊销的。
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minqidev

他没放进统计数据的话怎么知道有多少?还是说这些就是所谓的疑似但最终未确诊的?不是据别的国家说无症状的要占20%还是30%吗?

Cybercat 发表于 3/31/2020 9:32:27 AM


国内的做法还满合理的,就是有人确诊,清查所有和这个确诊的人,然后隔离14天。
我想,国外最大的问题,是不能保证,所有和确诊的有接触的人不到处乱跑。

哪个国家说无症状有20%?哪有这么多, 也只有在邮轮或者什么特定地方才会高点,邮轮也只有10%。。 既然这么多了,还不让戴口罩,你是说美国的专家蠢吗?
是一种经济划不划得来得原因,看你愿不愿意为了一小部分得无症状患者,全民戴口罩。
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xpinger2017

他没放进统计数据的话怎么知道有多少?还是说这些就是所谓的疑似但最终未确诊的?不是据别的国家说无症状的要占20%还是30%吗?

Cybercat 发表于 3/31/2020 9:32:27 AM


检测到的无症状,任何一个国家都不会大规模对所有人群普查式地检测, 20%还是30%是估计而已
无症状的检测出来应该是有密切接触史才被发现的
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nicknames
这是指没症状携带者,大概1000多人。

minqidev 发表于 3/31/2020 9:28:48 AM

既然都说了没统计,你还能编出1000多人,洗地也太敬业了。

minrui 发表于 3/31/2020 9:29:53 AM


她是版上洗的最勤劳,最用心的一个,说的话表面上轻描淡写,实际上心还是得够狠。一般人真做不到。唯一的缺点是她不知道这份狠劲儿最后会砸在她自己身上,因为人做什么都是为自己做的,好事坏事都是。。。
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meanGirl7
还是那句话,他说谎是他坏,你信他是你傻。
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minqidev
回复 2楼minqidev的帖子

那为啥“for the first time”承认这个。
layman1989 发表于 3/31/2020 9:35:07 AM

他们不懂中文把,你自己去看中国的新肺炎手册,两个月前就说了,先隔离,14天后还是阳性没症状,就没事了。
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layman1989
这个从来没有隐瞒,不高调说而已,治疗手册第三还是第五版开始就不算。这些美国看起来真的不如蹲huaren的普通群众
cheeryinmay 发表于 3/31/2020 9:31:02 AM


错!没有说不算。而且从来没有承认过这种例子存在,也没有承认测过但不计入。
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caribou
回复 1楼layman1989的帖子 美国没症状根本不检测,比中国差远了。中国一个确诊检测几百上千的可能接触者,美国根本不测。不要想当然认为美国比中国高明。
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twoish
”国家卫健委:无症状感染者1541例,其中境外输入205例“ 现在中国报道的境外输入一共才几百例吧,无症状的已经有了205例。国内非境外输入的病例八万多,其中无症状感染只有一千多例,这俩比例怎么能差这么多?
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minqidev


错!没有说不算。而且从来没有承认过这种例子存在,也没有承认测过但不计入。

layman1989 发表于 3/31/2020 9:39:25 AM

如果能做到中国那样,所有接触的人都隔离,就可以了。没症状的人,你不可能查所有的人,只能先隔离观察。
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cheeryinmay
不是数字多少的问题。就像你欠credit card 1块钱,credit score还是会降不少。骗人一块钱,依然是fraud,绿卡的话是要被吊销的。
layman1989 发表于 3/31/2020 9:36:59 AM

纠结这个没什么意义,好比查一个毒枭就先别纠结他漏交个人所得税了
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ca563
现在混华人的都是些什么人啊?这么简单的逻辑都看不明白?中国又不是像冰岛一样大规模普遍测,所以肯定不能测到每个无症状的阳性患者,比冰岛比例小难道不是应该的吗? 另一方面,这些无症状者因为种种原因被测试(例如跟已知病患有接触史),发现是阳性的,虽然不把他们算进全国的确诊统计数据里,但也没有放他们到处乱跑,而是隔离起来。在隔离期间如果开始有症状,就被算进确诊者。那官方知道有多少个这样的无症状核酸阳性又有什么奇怪的?
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minqidev
”国家卫健委:无症状感染者1541例,其中境外输入205例“ 现在中国报道的境外输入一共才几百例吧,无症状的已经有了205例。国内非境外输入的病例八万多,其中无症状感染只有一千多例,这俩比例怎么能差这么多?
twoish 发表于 3/31/2020 9:41:34 AM


自己观察就可以知道,因为国内会把所有有接触的人隔离,比如我老家,一个人有,有症状放到特殊隔离点,然后整栋楼封起来。
14天后,一些人应该自愈了。
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sssccc
中国的无症状是怎么测出来的?不是都要照CT吗?我记得有说没有呼吸道症状但是肺显示感染的例子。难道有什么症状都没有的例子?那难道不会有试剂盒不准的因素吗?
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qiuqiu456
对中国数据已经完全不care,愿意有多少无症状感染者就有多少,关海外华人毛事?
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Michelle88
土共最多10分卷子, 这10分给的是带口罩, 洗不白! 连有症状的都不一定算…
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cheeryinmay
现在混华人的都是些什么人啊?这么简单的逻辑都看不明白?中国又不是像冰岛一样大规模普遍测,所以肯定不能测到每个无症状的阳性患者,比冰岛比例小难道不是应该的吗?

另一方面,这些无症状者因为种种原因被测试(例如跟已知病患有接触史),发现是阳性的,虽然不把他们算进全国的确诊统计数据里,但也没有放他们到处乱跑,而是隔离起来。在隔离期间如果开始有症状,就被算进确诊者。那官方知道有多少个这样的无症状核酸阳性又有什么奇怪的?
ca563 发表于 3/31/2020 9:41:57 AM

同意这个说法,它编数字是肯定的,尤其是湖北,但肯定不是通过隐瞒无症状阳性人群,纠结这个还不如去查死亡人口
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mt.everest
一个多月前就说了无症状患者不计入病例 怎么变成第一次了,而且还变成撒谎了?花姐直接查查华人都知道啊! 喷子开喷前,就稍微劳动一下华人查查帖子行不? https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2509871 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503801 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2513060
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Monte_Cristo
China said more than 1,500 people who were infected with the new coronavirus but haven’t shown symptoms were excluded from its national tally of confirmed cases

相对八万只有1500没症状,这个和冰岛的观察数据对不上吧,所以谁在撒谎呢?
sayunyan 发表于 3/31/2020 9:32:1bingdao

冰岛一共才不到四十万人口,全测了也就几天的事情。

你给中国人口普测一遍还是全湖北普测一遍?

中国的无症状阳性是从确诊者密切接触者里发现的。人群里肯定还有很多,检测能力做不到普测整个湖北省,这是为什么湖北武汉封了那么久,就是为了让这些潜在携带者有足够时间身体清除病毒,尽量降低这些人的比例。
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firmiana
现在混华人的都是些什么人啊?这么简单的逻辑都看不明白?中国又不是像冰岛一样大规模普遍测,所以肯定不能测到每个无症状的阳性患者,比冰岛比例小难道不是应该的吗?

另一方面,这些无症状者因为种种原因被测试(例如跟已知病患有接触史),发现是阳性的,虽然不把他们算进全国的确诊统计数据里,但也没有放他们到处乱跑,而是隔离起来。在隔离期间如果开始有症状,就被算进确诊者。那官方知道有多少个这样的无症状核酸阳性又有什么奇怪的?
ca563 发表于 3/31/2020 9:41:57 AM


不是的,中国的问题是传出的信息信噪比太低,一会让吃双黄莲,一会让吃肺炎一号,乱七八糟的paper各种莫名其妙的试药,却没有人认真做像冰岛这样的实验。检查病人房间哪里病毒聚集的实验也是新加坡香港做的。

我们可以根据这样的信息自己判断做些准备,戴口罩也好准备莲花清瘟双黄莲也好。但是别的国家和政府不可能这样拍脑袋决策。
现在别的国家批评中国是有道理的
花落花开87
中国的无症状是怎么测出来的?不是都要照CT吗?我记得有说没有呼吸道症状但是肺显示感染的例子。难道有什么症状都没有的例子?那难道不会有试剂盒不准的因素吗?
sssccc 发表于 3/31/2020 9:43:44 AM

肺部有感染一般也有症状了,但可能只能CT显示,核酸测不到。
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wallyz

https://www.wsj.com/articles/chinas-coronavirus-count-excluded-infected-people-with-no-symptoms-11585650226?mod=hp_lead_pos2
"China said for the first time that it excluded people who were infected with the novel coronavirus but haven’t shown symptoms from its national tally, as questions arise about its accounting of the infectious disease."
搬小凳坐好,继续吃瓜,边吃边看。不然在家上班太无聊了

layman1989 发表于 3/31/2020 9:26:37 AM


你这板凳大概是得坐冷了

倒是瓜,当心随时倒扣在头上
g
ggbreeze
这是旧闻了吧。主要看他们采取什么措施。如果确诊阳性后采取隔离,复查,也阻断了传染源。我记得当时美国还不信中国说的有无症状传染者。提倡全民口罩可能就是因为有这些无症状传染者吧。
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firmiana

冰岛一共才不到四十万人口,全测了也就几天的事情。

你给中国人口普测一遍还是全湖北普测一遍?

中国的无症状阳性是从确诊者密切接触者里发现的。人群里肯定还有很多,检测能力做不到普测整个湖北省,这是为什么湖北武汉封了那么久,就是为了让这些潜在携带者有足够时间身体清除病毒,尽量降低这些人的比例。

Monte_Cristo 发表于 3/31/2020 9:48:09 AM

普测几千人做research有什么难的。就是没有科学精神。
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wallyz


错!没有说不算。而且从来没有承认过这种例子存在,也没有承认测过但不计入。

layman1989 发表于 3/31/2020 9:39:25 AM


又是张嘴就来,哪里说过“从来没有承认过这种例子存在”?我几天前回你的帖子里面就提到了无症状感染者,你回头去看看,是不是看漏了?

你活在自己的梦里吧
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Monte_Cristo
这部分人可以归到walking pneumonia 哪一类,病毒复制和免疫系统暂时达到一个平衡态,表面很正常,可能有轻微咳嗽甚至咳嗽都没有。 这是最危险的人群,长时间有传染性还难以发现。
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wallyz


不是的,中国的问题是传出的信息信噪比太低,一会让吃双黄莲,一会让吃肺炎一号,乱七八糟的paper各种莫名其妙的试药,却没有人认真做像冰岛这样的实验。检查病人房间哪里病毒聚集的实验也是新加坡香港做的。

我们可以根据这样的信息自己判断做些准备,戴口罩也好准备莲花清瘟双黄莲也好。但是别的国家和政府不可能这样拍脑袋决策。
现在别的国家批评中国是有道理的

firmiana 发表于 3/31/2020 9:48:19 AM


第一个面对这样一份闭卷考试,答成这样,已经是迄今为止全场最高分了,你还要高信噪比的信息,你真当中国是世界灯塔了?
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wallyz
回复 2楼minqidev的帖子

那为啥“for the first time”承认这个。
layman1989 发表于 3/31/2020 9:35:07 AM


是你你看的fake news加上的for the first time

是你后知后觉,选择性的筛选对你心里最舒适的信息,还抱着鸡毛当令箭,贻笑大方了

几天前回你的10万数字的帖子我就告诉你无症状感染者的处置方式了:https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2525598&page=1

是你视而不见,只挑让你极度舒适的信息接收而已

说白了,你现在就是在自欺欺人
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chenahi7
错!没有说不算。而且从来没有承认过这种例子存在,也没有承认测过但不计入。 layman1989 发表于 3/31/2020 9:39:00 AM
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layman1989


又是张嘴就来,哪里说过“从来没有承认过这种例子存在”?我几天前回你的帖子里面就提到了无症状感染者,你回头去看看,是不是看漏了?

你活在自己的梦里吧

wallyz 发表于 3/31/2020 9:52:35 AM


Dude, you don't stand for that organization, so what you said doesn't count...
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cardithu
回复 1楼layman1989的帖子 美国没症状根本不检测,比中国差远了。中国一个确诊检测几百上千的可能接触者,美国根本不测。不要想当然认为美国比中国高明。

何止是没症状不检测,我们这儿明确说了如果不是病重到需要hospitalization是不会给测的,除非是医务人员或者住老年集体公寓的,可想而知漏测了多少。看着公司那几个咳嗽的同事,天天瑟瑟发抖中
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hearyt
既然都说了没统计,你还能编出1000多人,洗地也太敬业了。

minrui 发表于 3/31/2020 9:29:53 AM


没说不统计,只是说如果测出来了是无症状阳性,暂时不计入确诊病例,先隔离,如果14天内出现症状才计入确诊病例。但既然隔离了,自然就知道目前隔离的无症状阳性有多少例啊。
这都讨论过好几轮了,我二月份就知道这件事了。不知道你开小差开到哪里去了。
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wallyz


Dude, you don't stand for that organization, so what you said doesn't count...

layman1989 发表于 3/31/2020 10:02:18 AM


还是煮熟的鸭子嘴硬

前面已经有人贴了那个organization的官方信息了,你眼睛睁开瞧了吗?

说到底,你还是选择性的看令自己极度舒适的信息,dude,你这样这和自慰没什么两样
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lesleyzhang
拿无症状打什么马虎眼,说说武汉到底死了多少人,多少家庭“灭门“。
君已陌路
现在混华人的都是些什么人啊?这么简单的逻辑都看不明白?中国又不是像冰岛一样大规模普遍测,所以肯定不能测到每个无症状的阳性患者,比冰岛比例小难道不是应该的吗?

另一方面,这些无症状者因为种种原因被测试(例如跟已知病患有接触史),发现是阳性的,虽然不把他们算进全国的确诊统计数据里,但也没有放他们到处乱跑,而是隔离起来。在隔离期间如果开始有症状,就被算进确诊者。那官方知道有多少个这样的无症状核酸阳性又有什么奇怪的?
ca563 发表于 3/31/2020 9:41:57 AM

你要原谅那些拿钱发帖的。他们估计高中都没毕业
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lifetobepositive
这是为第二次第三次爆发铺垫呢。。。楼主还真相信只是现在发现的啊?
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wallyz
拿无症状打什么马虎眼,说说武汉到底死了多少人,多少家庭“灭门“。

lesleyzhang 发表于 3/31/2020 10:11:37 AM


无症状感染者一直是被track的
最近发生了三四次无症状感染者二次传播的问题,所以各种舆论呼吁公开数字,免得有人麻痹大意,以为清零了,就不带口罩了

所以卫健委很及时的公布了数字,大约只有几天的事件,所以在很多高知论坛上赞扬的声音很多,基本意思是,政府的迭代速度很快,点赞

至于你,别自作多情,这个时候公布这个不是在给什么打马虎眼,只是在回应国内的人民关切,

跟你的各种质疑毛关系都没,说更直白一点,你的各种无意或者恶意的揣度,根本不会有人care
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wallyz
这是为第二次第三次爆发铺垫呢。。。楼主还真相信只是现在发现的啊?
lifetobepositive 发表于 3/31/2020 10:18:10 AM


你真对不起你的名字

你应该改个名字,叫conspiracy 什么的
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xiaoqiu123
用国内的标准 这边80-90%的患者都不能进入统计数据 因为如果肺部没有ct显示有阴影哪怕阳性也不能算 这边大量患者都是只有流感症状所以在家隔离 这类人在国内都不算的
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Liushuirenjia
得了,还真认真讨论无症状者多少啊?明摆的就是厉害国现在看以前撒谎已经变成white lie了编出个借口,因为统计方法不同没有include无症状者比刻意隐瞒听着好听些罢了。起码不算故意欺骗。你们还真信这话还去算就是无聊了。
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squirrel40
我打赌,到现在美国估计都没人看过中国发布的新冠肺炎医治指导手册。 要是哪个记者从头到尾读一遍,估计能发出N多的breaking news..........
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lifetobepositive


你真对不起你的名字

你应该改个名字,叫conspiracy 什么的

wallyz 发表于 3/31/2020 10:22:15 AM

我还真的对得起我的名字,我就记得谁开始了,国内贡献你不在,万里投毒你就来这句话,还有什么温度计要降低让全美国病毒感染以及赵立坚的美国军方病毒阴谋论厉害, 我也理解超级版主为啥要把我的正常贴给转移注意力,还不是就怕让更多的华人知道吗。

我阴谋论。。笑话。请共产党包机把你接回去,继续吃双黄莲。
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wallyz
用国内的标准 这边80-90%的患者都不能进入统计数据 因为如果肺部没有ct显示有阴影哪怕阳性也不能算 这边大量患者都是只有流感症状所以在家隔离 这类人在国内都不算的
xiaoqiu123 发表于 3/31/2020 10:22:32 AM


如果你认为美国这边的确诊病例有很多不应该计入的,那你怎么解释美国的死亡率也在2%左右?按理说,如果基数大了很多,死亡率应该小很多,但是现在明显高的很

你要知道,在中国,湖北外的死亡率低于1%,有的省几百例确诊,一个人也没死,比如江苏省,虽然动用了非常的治疗措施比如肺移植,但是整体上全国湖北外的死亡率就是很低

这从另一个角度说明,确诊病例已经足够细致的尽可能纳入了所有可能的感染者,而且从另一个角度证明,无症状感染者并不多
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wallyz

我还真的对得起我的名字,我就记得谁开始了,国内贡献你不在,万里投毒你就来这句话,还有什么温度计要降低让全美国病毒感染以及赵立坚的美国军方病毒阴谋论厉害, 我也理解超级版主为啥要把我的正常贴给转移注意力,还不是就怕让更多的华人知道吗。

我阴谋论。。笑话。请共产党包机把你接回去,继续吃双黄莲。

lifetobepositive 发表于 3/31/2020 10:26:26 AM


你也知道超级版主都看不惯你了

你这名字真是白瞎了

恐慌的时候你千万别吃中国卫健委和各级卫生部门推荐过的治疗药物,比如氯喹羟氯喹之类的
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chenahi7
应该是有测试无症状感染者并统计了。但是这一类案例并没有统计归纳成确诊病例。
既然都说了没统计,你还能编出1000多人,洗地也太敬业了。 minrui 发表于 3/31/2020 9:29:00 AM
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lifetobepositive


如果你认为美国这边的确诊病例有很多不应该计入的,那你怎么解释美国的死亡率也在2%左右?按理说,如果基数大了很多,死亡率应该小很多,但是现在明显高的很

你要知道,在中国,湖北外的死亡率低于1%,有的省几百例确诊,一个人也没死,比如江苏省,虽然动用了非常的治疗措施比如肺移植,但是整体上全国湖北外的死亡率就是很低

这从另一个角度说明,确诊病例已经足够细致的尽可能纳入了所有可能的感染者,而且从另一个角度证明,无症状感染者并不多

wallyz 发表于 3/31/2020 10:27:27 AM

说到肺移植,请你告诉我活肺哪里来的。还那么匹配。
美国是全民都在测试。 我也知道你的角度,当然不愿意承认美国的科技和医疗设备。美国最近不是哪个3奶粉公司已经开发了5分钟进行测绘的100%正确率的testing kit,当然比起来国内20-30%正确率没法比。那按照你哪个逻辑,那中国要漏掉多少人没被测,多少人没被确证,然后都被过劳死了。
我也理解你的思维。我还是非常诚恳的建议你吃点双黄莲,听党的话,有效。至少治脑。
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tiffany2013
美国现在轻症也不给测,和中国的数据有什么本质不同?
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cheeruup
不是数字多少的问题。就像你欠credit card 1块钱,credit score还是会降不少。骗人一块钱,依然是fraud,绿卡的话是要被吊销的。
layman1989 发表于 3/31/2020 9:36:59 AM

洗地的会说1 谁一辈子没骗过钱?
2 骗过钱不能说明,没有借过很多钱
3 别人欠那么多钱,比我这种骗一点的更差
4你不了解人性吗?认为我一分钱不骗,是你装傻
。。。。。。
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lifetobepositive


你也知道超级版主都看不惯你了

你这名字真是白瞎了

恐慌的时候你千万别吃中国卫健委和各级卫生部门推荐过的治疗药物,比如氯喹羟氯喹之类的

wallyz 发表于 3/31/2020 10:30:02 AM

呵呵,你是超级版主吗? 需要换个名字攻击他人。 这个是中国推荐的吗? 真的吗?瞎了眼。 好像床铺公众说的。然后一篇攻击,你看新闻吗? 这机会恬不知耻,我想超级版主要赞同你这个观点,那这个论坛就是真的被完全五毛了。。呵呵。。双黄莲真的有效。
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xiaoqiu123
回复 51楼wallyz的帖子 国内的死亡数和死亡率当然也是假的 都是假的 都是造的
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cheeruup


国内的做法还满合理的,就是有人确诊,清查所有和这个确诊的人,然后隔离14天
我想,国外最大的问题,是不能保证,所有和确诊的有接触的人不到处乱跑。

哪个国家说无症状有20%?哪有这么多, 也只有在邮轮或者什么特定地方才会高点,邮轮也只有10%。。 既然这么多了,还不让戴口罩,你是说美国的专家蠢吗?
是一种经济划不划得来得原因,看你愿不愿意为了一小部分得无症状患者,全民戴口罩。

minqidev 发表于 3/31/2020 9:38:19 AM

那这病是怎么全球开花的?
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caribou
美国现在轻症也不给测,和中国的数据有什么本质不同?
tiffany2013 发表于 3/31/2020 10:31:34 AM

美国连确诊的接触者无症状也不给测,确诊的不严重就打发回家自生自灭,比中国差远了。有些人为了维护自己的优越感对美国有迷之自信。美国是你求着给测,中国是追着你测。
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hearyt
这是为第二次第三次爆发铺垫呢。。。楼主还真相信只是现在发现的啊?
lifetobepositive 发表于 3/31/2020 10:18:10 AM


外国的疫情不佳,中国防疫的压力就越大。但就算有第二次爆发,及时阻断第一次爆发已经救了很多人了。
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boshi

https://www.wsj.com/articles/chinas-coronavirus-count-excluded-infected-people-with-no-symptoms-11585650226?mod=hp_lead_pos2
"China said for the first time that it excluded people who were infected with the novel coronavirus but haven’t shown symptoms from its national tally, as questions arise about its accounting of the infectious disease."
搬小凳坐好,继续吃瓜,边吃边看。不然在家上班太无聊了

layman1989 发表于 3/31/2020 9:26:37 AM

美帝没症状都不给测
L
Liushuirenjia


你也知道超级版主都看不惯你了

你这名字真是白瞎了

恐慌的时候你千万别吃中国卫健委和各级卫生部门推荐过的治疗药物,比如氯喹羟氯喹之类的

wallyz 发表于 3/31/2020 10:30:02 AM

你真是觉得人家跟你一样,做啥都是为了踩对方一脚?你家主子还没那重要性。他推荐过什么药跟我们有何关系?fda批准的药因为你主子提过就不吃,切,真当自己是棵葱了?
b
boshi
美国现在轻症也不给测,和中国的数据有什么本质不同?
tiffany2013 发表于 3/31/2020 10:31:34 AM

楼主请解释
G
Glentower

说到肺移植,请你告诉我活肺哪里来的。还那么匹配。
美国是全民都在测试。 我也知道你的角度,当然不愿意承认美国的科技和医疗设备。美国最近不是哪个3奶粉公司已经开发了5分钟进行测绘的100%正确率的testing kit,当然比起来国内20-30%正确率没法比。那按照你哪个逻辑,那中国要漏掉多少人没被测,多少人没被确证,然后都被过劳死了。
我也理解你的思维。我还是非常诚恳的建议你吃点双黄莲,听党的话,有效。至少治脑。

lifetobepositive 发表于 3/31/2020 10:31:22 AM

全民测试?
F
Freemoon
China said more than 1,500 people who were infected with the new coronavirus but haven’t shown symptoms were excluded from its national tally of confirmed cases

相对八万只有1500没症状,这个和冰岛的观察数据对不上吧,所以谁在撒谎呢?
sayunyan 发表于 3/31/2020 9:32:15 AM

土共的数据没有一个可信的
w
wallyz

说到肺移植,请你告诉我活肺哪里来的。还那么匹配。
美国是全民都在测试。 我也知道你的角度,当然不愿意承认美国的科技和医疗设备。美国最近不是哪个3奶粉公司已经开发了5分钟进行测绘的100%正确率的testing kit,当然比起来国内20-30%正确率没法比。那按照你哪个逻辑,那中国要漏掉多少人没被测,多少人没被确证,然后都被过劳死了。
我也理解你的思维。我还是非常诚恳的建议你吃点双黄莲,听党的话,有效。至少治脑。

lifetobepositive 发表于 3/31/2020 10:31:22 AM


你就活在梦里吧

肺移植已经过了伦理检查,劳你费心

全民都在测试?你睁眼说瞎话吧,现在测了多少例了?有多少的pending?

美国的好,我为什么不承认?倒是你,中国的好,就像你眼睛里扎了针一样难受

还哪个奶粉公司,雅培,是制药的,抗体检查,这个对早期感染无法筛查出来,而且这个中国早就有了,钟南山团队的

不用照你的逻辑,因为你没有逻辑,就是个精神病絮絮叨叨的不愿意面对现实

还全民检测,你就告诉大家,你test了没?有没有人offer给你test?自己要求test要花多少钱?
吐槽用户


既然都说了没统计,你还能编出1000多人,洗地也太敬业了。

minrui 发表于 3/31/2020 9:29:53 AM

属于无脑洗。
R
Ruth
其实我比较想知道真实的死亡数字以及年龄分布,有无基础病。。。这些数字比较关键。
吐槽用户


国内的做法还满合理的,就是有人确诊,清查所有和这个确诊的人,然后隔离14天。
我想,国外最大的问题,是不能保证,所有和确诊的有接触的人不到处乱跑。

哪个国家说无症状有20%?哪有这么多, 也只有在邮轮或者什么特定地方才会高点,邮轮也只有10%。。 既然这么多了,还不让戴口罩,你是说美国的专家蠢吗?
是一种经济划不划得来得原因,看你愿不愿意为了一小部分得无症状患者,全民戴口罩。

minqidev 发表于 3/31/2020 9:38:19 AM

相信美国会在疫情中找到最适合美国国情的办法。一步一步来,美国的特点是稳健。现在只是phase I。
千夜
避重就轻
t
trdxyc
Classified Chinese government data previously seen by the South China Morning Post suggested that the proportion of silent carriers could be as high as one-third of those who test positive. The data suggested that by the end of February more than 43,000 people in mainland China had tested positive for the coronavirus but had no immediate symptoms. They were not included in the official tally of confirmed cases. 1500应该是低估了。
China said more than 1,500 people who were infected with the new coronavirus but haven’t shown symptoms were excluded from its national tally of confirmed cases 相对八万只有1500没症状,这个和冰岛的观察数据对不上吧,所以谁在撒谎呢? sayunyan 发表于 3/31/2020 9:32:00 AM
w
wallyz

你真是觉得人家跟你一样,做啥都是为了踩对方一脚?你家主子还没那重要性。他推荐过什么药跟我们有何关系?fda批准的药因为你主子提过就不吃,切,真当自己是棵葱了?

Liushuirenjia 发表于 3/31/2020 10:42:28 AM


我可没觉得我和她一样,我才不屑

你也是贼喊捉贼,你上面这些字不是为了踩我一脚的?

fda以什么依据批准的药?做过临床双盲实验了吗?如果没有,你觉得FDA是根据什么推荐的?

有骨气你就别食周粟,别死鸭子嘴硬
w
wallyz

呵呵,你是超级版主吗? 需要换个名字攻击他人。 这个是中国推荐的吗? 真的吗?瞎了眼。 好像床铺公众说的。然后一篇攻击,你看新闻吗? 这机会恬不知耻,我想超级版主要赞同你这个观点,那这个论坛就是真的被完全五毛了。。呵呵。。双黄莲真的有效。

lifetobepositive 发表于 3/31/2020 10:33:16 AM


记住,你先人身攻击的,忍你一次,当你是理屈词穷了

床铺?我就呵呵了,你觉得床铺是神仙吗?懂医学知识吗?

我告诉你,迄今为止,除了日本的法匹拉韦和另一种治疗胰腺炎和红斑狼疮的药物(不是羟氯喹),其余的全世界其它用药都参考自中国的经验

你有本事就继续死鸭子嘴硬,祝你千万别染上新冠病毒,不然你可能得去日本海淘药物,你的死鸭子的硬嘴巴能能吃得下去了
吐槽用户

全民测试?

Glentower 发表于 3/31/2020 10:45:44 AM

未来不是没有可能,5分钟的测试仪量产,已经使全民测试成为可能。未来的病毒测试,抗体测试,实现人群分流,是应对二次病毒风暴,和疫苗产生前的可实行的策略。相信美国会有一套对抗疫情的综合办法,医疗资源,物资材料,国民动员,科技创新,美国代表的是人类目前的最高综合实力。如果把新冠比喻成三战,每个人已经开始见证并参与其中了。
w
wallyz

未来不是没有可能,5分钟的测试仪量产,已经使全民测试成为可能。未来的病毒测试,抗体测试,实现人群分流,是应对二次病毒风暴,和疫苗产生前的可实行的策略。相信美国会有一套对抗疫情的综合办法,医疗资源,物资材料,国民动员,科技创新,美国代表的是人类目前的最高综合实力。如果把新冠比喻成三战,每个人已经开始见证并参与其中了。

吐槽用户 发表于 3/31/2020 11:13:59 AM


抗体测试存在滞后性,之前中国卖给谁的试剂盒被投诉不准确来着?根本原因应该就是如此,因为感染初期身体可能还没来得及产生足够的抗体被检测得到
s
sayunyan
Classified Chinese government data previously seen by the South China Morning Post suggested that the proportion of silent carriers could be as high as one-third of those who test positive.
The data suggested that by the end of February more than 43,000 people in mainland China had tested positive for the coronavirus but had no immediate symptoms. They were not included in the official tally of confirmed cases.

1500应该是低估了。

trdxyc 发表于 3/31/2020 11:05:47 AM

43k这个比例还差不多,那个说中国不像冰岛没有大规模测的是在故意黑中国么
c
chfjyjychf
如果是真的,挺好的,中国会越来越好!只有反思才能进步。没有什么制度是完美的。相信进步有个过程。 很多事叫唤也没用,结果说话。
n
nicknames


外国的疫情不佳,中国防疫的压力就越大。但就算有第二次爆发,及时阻断第一次爆发已经救了很多人了。

hearyt 发表于 3/31/2020 10:39:48 AM

中国国内的事情没这么简单,这仅仅是瘟疫而已。。。
a
aya_019
跟我这儿的一样 朋友都快焦心死了。她有可能就是真的无症状携带者,因为突然没有了味觉和嗅觉。奈何就是不给测,说不符合标准,叫在家呆着直到情况恶化……这都什么啊
何止是没症状不检测,我们这儿明确说了如果不是病重到需要hospitalization是不会给测的,除非是医务人员或者住老年集体公寓的,可想而知漏测了多少。看着公司那几个咳嗽的同事,天天瑟瑟发抖中 cardithu 发表于 3/31/2020 10:03:00 AM
A
ArizonaGreenTea
China said more than 1,500 people who were infected with the new coronavirus but haven’t shown symptoms were excluded from its national tally of confirmed cases

相对八万只有1500没症状,这个和冰岛的观察数据对不上吧,所以谁在撒谎呢?
下面有说中国不像冰岛没有大规模普遍测的,冰岛一共只测了一万多好么,802个确诊里一半是无症状,根据WHO数据中国光是广东就至少测了32万,别告诉我这32万是有症状才测,然后一千多确诊,阳性无症状更少LOL

sayunyan 发表于 3/31/2020 9:32:15 AM

希望用的不是出口到西班牙的深圳产试剂盒
那家的试剂盒85%以上都卖到国内了
c
christine777544
回复 20楼ca563的帖子 等级不够不能点赞,所以特地手动点赞。
p
pqwde
回复 81楼ArizonaGreenTea的帖子 国内试剂盒一言难尽,各种患者CT上双肺跟毛玻璃似的,结果测试结果依然阴性。
K
Kasure
美国现在轻症也不给测,和中国的数据有什么本质不同?
tiffany2013 发表于 3/31/2020 10:31:34 AM

re。眼看闹笑话了临时编的理由圆场吧。
g
gourmetravel

https://www.wsj.com/articles/chinas-coronavirus-count-excluded-infected-people-with-no-symptoms-11585650226?mod=hp_lead_pos2
"China said for the first time that it excluded people who were infected with the novel coronavirus but haven’t shown symptoms from its national tally, as questions arise about its accounting of the infectious disease."
搬小凳坐好,继续吃瓜,边吃边看。不然在家上班太无聊了

layman1989 发表于 3/31/2020 9:26:37 AM

感觉追问这个数字是为了走下一步棋而设的一个圈套。。。
m
mayyi
无症状确诊不统计,看还可以有什么理由让数据看上去更合理一点
s
sheerlily
现在混华人的都是些什么人啊?这么简单的逻辑都看不明白?中国又不是像冰岛一样大规模普遍测,所以肯定不能测到每个无症状的阳性患者,比冰岛比例小难道不是应该的吗?

另一方面,这些无症状者因为种种原因被测试(例如跟已知病患有接触史),发现是阳性的,虽然不把他们算进全国的确诊统计数据里,但也没有放他们到处乱跑,而是隔离起来。在隔离期间如果开始有症状,就被算进确诊者。那官方知道有多少个这样的无症状核酸阳性又有什么奇怪的?
ca563 发表于 3/31/2020 9:41:57 AM

就想问一句, 既然都发现是阳性了, 就是新冠病毒感染了, 还不放进统计数据, 是不想给谁知道呢?
d
danny99star


国内的做法还满合理的,就是有人确诊,清查所有和这个确诊的人,然后隔离14天。
我想,国外最大的问题,是不能保证,所有和确诊的有接触的人不到处乱跑。

哪个国家说无症状有20%?哪有这么多, 也只有在邮轮或者什么特定地方才会高点,邮轮也只有10%。。 既然这么多了,还不让戴口罩,你是说美国的专家蠢吗?
是一种经济划不划得来得原因,看你愿不愿意为了一小部分得无症状患者,全民戴口罩。

minqidev 发表于 3/31/2020 9:38:19 AM

你还能再不要脸一下么?哪哪儿都有你,不吃不睡了么?
s
sheerlily

他们不懂中文把,你自己去看中国的新肺炎手册,两个月前就说了,先隔离,14天后还是阳性没症状,就没事了。

minqidev 发表于 3/31/2020 9:39:19 AM

14天后还是阳性, 就没事了? 还传染吗?
s
sheerlily


如果你认为美国这边的确诊病例有很多不应该计入的,那你怎么解释美国的死亡率也在2%左右?按理说,如果基数大了很多,死亡率应该小很多,但是现在明显高的很

你要知道,在中国,湖北外的死亡率低于1%,有的省几百例确诊,一个人也没死,比如江苏省,虽然动用了非常的治疗措施比如肺移植,但是整体上全国湖北外的死亡率就是很低

这从另一个角度说明,确诊病例已经足够细致的尽可能纳入了所有可能的感染者,而且从另一个角度证明,无症状感染者并不多

wallyz 发表于 3/31/2020 10:27:27 AM

谁信这个死亡数字谁跟产党永生, 继续中国梦就行了。
s
sheerlily
美国现在轻症也不给测,和中国的数据有什么本质不同?
tiffany2013 发表于 3/31/2020 10:31:34 AM

国内不是测出来了也不算吗? 你以为国内想测都给测?
艾妞妞代言人

https://www.wsj.com/articles/chinas-coronavirus-count-excluded-infected-people-with-no-symptoms-11585650226?mod=hp_lead_pos2
"China said for the first time that it excluded people who were infected with the novel coronavirus but haven’t shown symptoms from its national tally, as questions arise about its accounting of the infectious disease."
搬小凳坐好,继续吃瓜,边吃边看。不然在家上班太无聊了

layman1989 发表于 3/31/2020 9:26:37 AM
这种早就人尽皆知的事,白人装作到今天才恍然大悟似的登在华尔街日报上不就是为了甩锅提供证据而已么。。。
3
3babydust3


这是指没症状携带者,大概1000多人。 这就是为什么大家都要戴口罩的原因呀。怎么还纠结这东西?

minqidev 发表于 3/31/2020 9:28:48 AM

著名五毛你真敬业,随时都回帖,随时任何东西都能从屁股里面拉不知道怎么来的数据说一通。

给你升级加薪!
s
silk
纽约轻症都还没测呢,你说这些人自愈以后还测不测,数字算不算,美国有没有隐瞒?
R
RolandQ
现在混华人的都是些什么人啊?这么简单的逻辑都看不明白?中国又不是像冰岛一样大规模普遍测,所以肯定不能测到每个无症状的阳性患者,比冰岛比例小难道不是应该的吗?

另一方面,这些无症状者因为种种原因被测试(例如跟已知病患有接触史),发现是阳性的,虽然不把他们算进全国的确诊统计数据里,但也没有放他们到处乱跑,而是隔离起来。在隔离期间如果开始有症状,就被算进确诊者。那官方知道有多少个这样的无症状核酸阳性又有什么奇怪的?
ca563 发表于 3/31/2020 9:41:57 AM

这洗地洗的...反正就是8万,三千,全球都记住了。当时还来个美国第一的微信高潮。

要不是瞒报这么多,全球会重视点?这场人类的灾难会小点?
M
MaggieC


抗体测试存在滞后性,之前中国卖给谁的试剂盒被投诉不准确来着?根本原因应该就是如此,因为感染初期身体可能还没来得及产生足够的抗体被检测得到

wallyz 发表于 3/31/2020 11:18:30 AM

实在看不下去了!试剂盒合不合格,和抗体滞后有个屁关系。当你收到试剂盒的时候,你是去拿已知阳性的样本去查它的准确性。五毛的钱实在是太好转了!赚这种昧心的钱,算了,话不想说得太恶毒!
c
cuteseahorse


这是指没症状携带者,大概1000多人。 这就是为什么大家都要戴口罩的原因呀。怎么还纠结这东西?

minqidev 发表于 3/31/2020 9:28:48 AM

這個大媽又來show下限
b
baobao557
用国内的标准 这边80-90%的患者都不能进入统计数据 因为如果肺部没有ct显示有阴影哪怕阳性也不能算 这边大量患者都是只有流感症状所以在家隔离 这类人在国内都不算的
xiaoqiu123 发表于 3/31/2020 10:22:32 AM

美国这边的人如果没住院基本上不可能给做CT的。