派四万医护进武汉的时候， 武汉也不是最终结果的时候。而且NYC以后就没有医护继续派了？ mylittle9 发表于 3/27/2020 3:05:44 AM
你的中文阅读能力估计现在高中水平都没有了。就别到处简化了。 jackwonglstc 发表于 3/26/2020 10:47:25 PM 您给个中文解释？ niuheliang 发表于 3/26/2020 10:56:34 PM
你的中文阅读能力估计现在高中水平都没有了。就别到处简化了。 jackwonglstc 发表于 3/26/2020 10:47:25 PM
特朗普、彭斯这些有没有测？人家都说了阳性无症状医务人员可以继续上班，那不正说明有还不少。 niuheliang 发表于 3/27/2020 2:43:42 AM
nyc的三万还远远不是峰值 应征四万医务 没毛病 看看nyc这一周的长势武汉的几万那是官方最终结果 能这么比吗？ 自干五 发表于 3/27/2020 1:19:08 AM
美国统计包括携带病毒但无症状者？Are you sure? cindy2012 发表于 3/26/2020 12:41:14 PM
不影响五毛热烈庆祝美国确诊病例即将超过中国，隔壁楼的五毛不还叫嚣美国马上是中国的五倍十倍吗 sayunyan 发表于 3/26/2020 12:51:04 PM
是的 而且中国是核酸阳性无症状不算 有症状核酸阴性 如果死了就算两项都有也不算 也不算反正能不算就不算 美国是是阳就算 crab7 发表于 3/26/2020 12:46:06 PM
对于死亡人数准确的国家，看感染人数基本上就看死亡人数和老龄化的比例，基本上就能得出结果 星球大战 发表于 3/26/2020 12:40:37 PM
其实我觉得中国新冠肺炎确诊应该超过一亿，死亡病例应该过百万 chixal 发表于 3/26/2020 12:40:59 PM
有症状才去看医生（测）和测了阳性不统计是两回事。仅发烧加阳性在中国不被统计。 niuheliang 发表于 3/26/2020 12:45:54 PM
回复 1楼niuheliang的帖子不是说80%无症状么？那么中国要×5？ goodluck23 发表于 3/26/2020 12:51:15 PM
不对吧，中国是统计和隔离, 方仓里的轻症患者的，即使没有肺炎。不统计的是试剂阳性，但无症状，不咳嗽，不发烧。 道 发表于 3/26/2020 12:57:22 PM
美国统计的是新冠病毒携带者，核酸阳性。中国统计的是肺炎病人，核酸阳性还需附加发病指标。动物实验也显示，新冠病毒感染大多数不发病或症状很轻。中国统计数字只是冰山一角。 niuheliang 发表于 3/26/2020 12:37:37 PM
呼唤超版，造谣贴，能把武汉方舱医院的轻症患者给气死
我觉得中国也统计，只不过真正的数字只有他们自己知道，我们是无法得知的。个人觉得湖北感染级别应该是50万到100万，死亡人数是3-5万。 flowingsue 发表于 3/26/2020 12:39:28 PM
美国数字也不全啊。现在还是无接触史没重症不能测。 Elizabeth2012 发表于 3/26/2020 1:12:31 PM
现在不会吧，很多地方都放开测了 express77 发表于 3/26/2020 1:13:26 PM
你也是个人才 olderthanriver 发表于 3/26/2020 12:54:22 PM
这是自相矛盾，不发病和症状轻微在美国都不给测，怎么知道核酸阳性。核酸阳性症状都不轻了，去测试需要干咳，肺部没有病灶会干咳吗？ fitzroy 发表于 3/26/2020 1:10:19 PM
这是自相矛盾，不发病和症状轻微在美国都不给测，怎么知道核酸阳性。核酸阳性症状都不轻了，去测试需要干咳，肺部没有病灶会干咳吗？ fitzroy 发表于 3/26/2020 1:08:16 PM
在美国，普通老百姓没有症状不给测，哪里有无症状确诊患者。 diamondring 发表于 3/26/2020 1:03:57 PM
The Latest: New York only to test very sick to save supplies https://www.9and10news.com/i/the-latest-new-york-only-to-test-very-sick-to-save-supplies/ yaner11 发表于 3/26/2020 1:16:17 PM
华盛顿州密切接触者可测。 iaunderess 发表于 3/26/2020 1:16:55 PM
美国各地差异很大，政策也经常变，不好一概而论 purplebasil 发表于 3/26/2020 1:15:17 PM
很多地方不等于所有地方，我们这drive thru不需要医生order，隔壁楼主老公不重也测了 express77 发表于 3/26/2020 1:22:36 PM
其实美国这些有症状者如果ct也是毛玻璃，只是美国ct 2000刀，根本没条件放开做。方仓里那些轻症都有毛玻璃 fitzroy 发表于 3/26/2020 1:15:35 PM
不发烧没症状的确哪个国家国民也不会没事干自己去测。这是另一个问题。这里讨论的是中国即使肺炎而且测出阳性，也不一定统计。 niuheliang 发表于 3/26/2020 1:15:44 PM
中国中间也改过我记得一开始是核酸阳性才算确诊，有些人核酸测好几次都是阴性，最后才是阳性后来改成了综合确诊，如果有症状，有 CT 毛玻璃，那么核酸没有阳性也算是确诊然后有一天武汉确诊突然就翻倍了。当时还有人说为什么开始放水，其实是检测标准变了所以中国数据里面也有核酸阴性，但是 CT 确诊的但也有测出阳性，但是无症状的不计算 Cumberbitch 发表于 3/26/2020 1:39:48 PM
核酸阳性+CT显示肺炎，但不咳嗽发烧（肺炎常见不发烧咳嗽），白血球没有下降的也不统计。死了也不算死于新冠肺炎。 niuheliang 发表于 3/26/2020 1:06:02 PM
应该不是的。 根据我阅读，国内定义无症状感染者, 很清楚，是测试阳性，没有发烧或咳嗽, 或其他新冠症状。 测试阳性，但只发烧或咳嗽，没有肺炎，这批人, 按照中国标准肯定不是无症状感染者 你觉得中国没把他们统计成确证感染者，那他们统计成哪一类了呢？ 道 发表于 3/26/2020 13:48:00
我看武汉很多人都发过，出现症状（咳嗽发烧腹泻）好几天后测出来都还是阴性的，有的甚至ct照了是肺炎测出来还是阴性。所以中国用肺炎做标准其实是降低了标准。美国取样和试剂盒都不一样，所以我也不知道怎么比较 lianqiao 发表于 3/26/2020 1:43:48 PM
翻倍并不是因为检测方法变了吧，而是因为湖北领导换人了！新领导自然不肯接前任的锅，所以当时湖北事用了几天加速把所有疑似病例确诊！也就是翻倍后，确诊的脚步又缓了，而且逐步减少呢！ qiuqiu456 发表于 3/26/2020 1:43:34 PM
参考3月初“安徽合肥无症状感染”，一个患者就是复工后自己发烧了去检测被确诊的，区里也通报了。然而省政府为了数字好看一直不统计在内。说到底，有无症状是政府说了算。 abccoffee 发表于 3/26/2020 2:13:46 PM
有没有领导背锅不好说，可能有但是检测方法绝对变了，当时通报说明了的有太多人都是核酸好几次都阴性，但是不确诊不能报销免费，这个当时意见很大，后来都改了 Cumberbitch 发表于 3/26/2020 2:25:57 PM
那个改变的时间很短，后来又改回去了 purplebasil 发表于 3/26/2020 2:38:38 PM
应该不是的。根据我阅读，国内定义无症状感染者, 很清楚，是测试阳性，没有发烧或咳嗽, 或其他新冠症状。测试阳性，但只发烧或咳嗽，没有肺炎，这批人, 按照中国标准肯定不是无症状感染者你觉得中国没把他们统计成确证感染者，那他们统计成哪一类了呢？ 道 发表于 3/26/2020 1:48:15 PM
什么时候改回去的?是默默的改回去的吗？因为我能找到新闻说开始CT综合确诊，但是找不到新闻说，现在恢复原来只用核酸确诊的新闻。 Cumberbitch 发表于 3/26/2020 2:48:11 PM
根据卫健委的文件：核酸阴性：不算核酸阳性，没有症状：不算核酸阳性 + 发烧/咳嗽，但CT正常，白血球正常：不算核酸阳性 + CT肺炎，但没有发烧/咳嗽，白血球正常：不算核酸阳性 + 白血球下降，但没有发烧/咳嗽，CT没有肺炎：不算 niuheliang 发表于 3/26/2020 3:11:47 PM
很怀疑你的文件，有link吗？根据《新型冠状病毒肺炎防控方案（第六版）》，无症状感染者是指无临床症状（如发热、咳嗽、咽痛等），呼吸道等标本新型冠状病毒病原学或血清特异性IgM抗体检测阳性者。https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6658485 道 发表于 3/26/2020 3:27:15 PM
楼主属and和or分不清的人。这个是CT或核酸只要一种条件满足就算。 miaoerl 发表于 3/26/2020 3:19:24 PM
别管中国怎么样了。美国肯定是总数第一的，除非印度发力而且有足够的能力检测。美国起码测了阳性的都会公布。这个准确的数据很重要。美国这些数据从来就是按严重来算的，感冒也是这样，只要你得上了感冒死的都算感冒。新冠，只要你得上了新冠死的都算新冠。H1N1 死了一万多，想想看吧。有这个数字才能做出正确的政策反应。透明公开是美国的重要价值一样，别的国家也才能对这个国家有信心。美国不怕别人知道自己不足的地方。这才是能维持世界老大的自信来源之一。如果两周内数字能peak，美国这次就过关了，大家要有信心。 goldengate 发表于 3/26/2020 1:00:24 PM
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7653p/202002/8334a8326dd94d329df351d7da8aefc2/files/b218cfeb1bc54639af227f922bf6b817.pdf@ 第5页确诊病例 = 疑似病例 AND ( 核酸阳性 OR 基因测序与新冠高度同源 )@ 第5页疑似病例 = 以下4个条件满足三个：流行病学史，发热/呼吸道症状，CT，白细胞/淋巴细胞 注：疑似病例的逻辑表达式是我简化的@ 第4页-第5页流行病学史 = 发病前14天到过疫区 OR 发病前14天与已知核酸阳性者有接触 OR 发病前14天接触过疫区发热或呼吸道症状者 OR 聚集性发病 niuheliang 发表于 3/26/2020 3:43:41 PM
谢谢海外同胞对武汉的关心。已经过去了，日子还得继续不是。 锡林浩特 发表于 3/26/2020 4:48:56 PM
我不觉得这段话有什么大问题，也不觉得和你列的简单分类是一回事。当然，我不是学医的，可能理解的不对。我从逻辑上看，这种诊断标准，加上无症状标准，会遗漏的就是，测试阳性，但在呼吸道没有症状，也不发烧，只在其他器官有症状的情况。这种情况我还没注意到有报道。 道 发表于 3/26/2020 5:13:17 PM
有症状才去看医生（测）和测了阳性不统计是两回事。仅发烧加阳性在中国不被统计。 niuheliang 发表于 3/26/2020 12:45:54 PM 说得很准确 致远 发表于 3/26/2020 12:59:37 PM
应该不是的。根据我阅读，国内定义无症状感染者, 很清楚，是测试阳性，没有发烧或咳嗽, 或其他新冠症状。测试阳性，但只发烧或咳嗽，没有肺炎，这批人, 按照中国标准肯定不是无症状感染者你觉得中国没把他们统计成确证感染者，那他们统计成哪一类了呢？ 道 发表于 3/26/2020 1:48:15 PM 根据卫健委的文件：核酸阴性：不算核酸阳性，没有症状：不算核酸阳性 + 发烧/咳嗽，但CT正常，白血球正常：不算核酸阳性 + CT肺炎，但没有发烧/咳嗽，白血球正常：不算核酸阳性 + 白血球下降，但没有发烧/咳嗽，CT没有肺炎：不算 niuheliang 发表于 3/26/2020 3:11:47 PM
很怀疑你的文件，有link吗？根据《新型冠状病毒肺炎防控方案（第六版）》，无症状感染者是指无临床症状（如发热、咳嗽、咽痛等），呼吸道等标本新型冠状病毒病原学或血清特异性IgM抗体检测阳性者。https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6658485 道 发表于 3/26/2020 3:27:15 PM http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7653p/202002/8334a8326dd94d329df351d7da8aefc2/files/b218cfeb1bc54639af227f922bf6b817.pdf@ 第5页确诊病例 = 疑似病例 AND ( 核酸阳性 OR 基因测序与新冠高度同源 )@ 第5页疑似病例 = 以下4个条件满足三个：流行病学史，发热/呼吸道症状，CT，白细胞/淋巴细胞 注：疑似病例的逻辑表达式是我简化的@ 第4页-第5页流行病学史 = 发病前14天到过疫区 OR 发病前14天与已知核酸阳性者有接触 OR 发病前14天接触过疫区发热或呼吸道症状者 OR 聚集性发病 niuheliang 发表于 3/26/2020 3:43:41 PM
去看看卫建委的诊断标准第七版。你完全在胡说八道。 jackwonglstc 发表于 3/26/2020 10:41:46 PM
中国统计的是肺炎病人，核酸阳性还需附加发病指标。
动物实验也显示，新冠病毒感染大多数不发病或症状很轻。中国统计数字只是冰山一角。
补充以下材料：
某网站引述华中科技大学公共卫生学院邬堂春团队3月6日在医学论文预印本平台medRxiv网站发布的论文，根据世卫组织发布的《人感染2019新型冠状病毒引起的2019冠状病毒病的全球监测》，“无论有无临床体征和症状，经实验室确诊感染新冠病毒者”均为确诊病例。但中国的确诊标准与此不同。在国家卫健委发布的《新型冠状病毒肺炎防控方案（第四版）》中，将核酸检测阳性病例分为确诊病例和无症状感染者两类，此后，无症状感染者不再被列入确诊名单。
根据卫健委第六版
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7653p/202002/8334a8326dd94d329df351d7da8aefc2/files/b218cfeb1bc54639af227f922bf6b817.pdf
@ 第5页
确诊病例 = 疑似病例 AND ( 核酸阳性 OR 基因测序与新冠高度同源 )
@ 第5页
疑似病例 = 以下4个条件满足三个：流行病学史，发热/呼吸道症状，CT，白细胞/淋巴细胞
注：疑似病例的逻辑表达式是我简化的
@ 第4页-第5页
流行病学史 = 发病前14天到过疫区 OR 发病前14天与已知核酸阳性者有接触 OR 发病前14天接触过疫区发热或呼吸道症状者 OR 聚集性发病
🔥 最新回帖
多的是，现在只是退休和私人医院的医生过去帮母亲。过段时间其他州疫情稳定了，还可以抽调更多医生的。现在都是民间自动组织的。处此外，移民局还在像全世界招募医务人员。现在只是给工签。到时候真缺人了，直接给绿卡。你觉得美国会缺医务人员吗？
TWITTER上一堆医护抱怨有了症状也不给测的。发烧就回家， 烧好了就继续上班。 no test.
而且随便翻一下，轻症不给测的TWEETS一把， 这种TWEETS一直都有， 今天还看见几个新发的。
譬如这个， 7个小时之前发的， 抱怨FLORIDA没有足够的测试。
https://twitter.com/JaniceC8957/status/1243327737743491079
派四万医护进武汉的时候， 武汉也不是最终结果的时候。
而且NYC以后就没有医护继续派了？
🛋️ 沙发板凳
有症状才去看医生（测）和测了阳性不统计是两回事。
仅发烧加阳性在中国不被统计。
中国的标准很混乱。总体而言，对湖北医护人员感染认定松一点。湖北可能有几千被统计的核酸阴性。有蹭国家政策为居民谋福利考虑。医护人员被感染了有钱拿。阴性被纳入新冠免费治疗。但大头的无两项症状阳性没有统计。
死亡人数不准确呢？
你也是个人才
说得很准确
我觉得不止。根据SARS后的普查，广东还是广州人群里70%以上（多年前的论文是不是90%记不清了）（类）SARS病毒抗体阳性。也就是说SARS里广东还是广州已经“群体免疫”过一次。而官方统计的病人很少。
核酸阳性+CT显示肺炎，但不咳嗽发烧（肺炎常见不发烧咳嗽），白血球没有下降的也不统计。死了也不算死于新冠肺炎。
是不计入"患者"，仍然有统计，但是不公开。数据造不造假，在世界各地都有数据之后回去可以验证中国的统计数字，造假是无所遁形的。
美国确诊不需要有肺部感染，而中国需要。WHO说只有20%的人会肺部感染
这是自相矛盾，不发病和症状轻微在美国都不给测，怎么知道核酸阳性。核酸阳性症状都不轻了，去测试需要干咳，肺部没有病灶会干咳吗？
那不至于吧
有一定道理
进了方仓也不一定算的 其他回复不是已经说了吗
跟我算的数字一样，握握手
美国也是有症状，而且不是mild的症状才给测的, 我一个同学也是发烧6天了，还是不符合测试条件
美国统计数字也 只是冰山一角
现在不会吧，很多地方都放开测了
美国各地差异很大，政策也经常变，不好一概而论
岂止人才？绝对是幻想家。
其实美国这些有症状者如果ct也是毛玻璃，只是美国ct 2000刀，根本没条件放开做。方仓里那些轻症都有毛玻璃
不发烧没症状的确哪个国家国民也不会没事干自己去测。这是另一个问题。
这里讨论的是中国即使肺炎而且测出阳性，也不一定统计。
The Latest: New York only to test very sick to save supplies
https://www.9and10news.com/i/the-latest-new-york-only-to-test-very-sick-to-save-supplies/
华盛顿州密切接触者可测。
有没有《纽约时报》的链接？
加州只要发烧就可以测。估计是病人太少不好向联邦要钱。
我的意思就是不能一概而论，针对前面说美国只查重症
很多地方不等于所有地方，我们这drive thru不需要医生order，隔壁楼主老公不重也测了
对呀，我也针对的是有的人说所有地方都可以放开测了。
美国的统计这个概念，指的就是美国所有地方的统计总和呀。
西雅图有主动测流感症状的人，微软一个确诊的就是这么发现的，我记得报告流感症状的人群中测试出新冠阳性1%，加州有在三个县做随机无症状人群的surveillance 测试用以建模型。
一次胸部ct的辐射是拍个片子的几十甚至上百倍。。。
中国中间也改过
我记得一开始是核酸阳性才算确诊，有些人核酸测好几次都是阴性，最后才是阳性
后来改成了综合确诊，如果有症状，有 CT 毛玻璃，那么核酸没有阳性也算是确诊
然后有一天武汉确诊突然就翻倍了。当时还有人说为什么开始放水，其实是检测标准变了
所以中国数据里面也有核酸阴性，但是 CT 确诊的但也有测出阳性，但是无症状的不计算
翻倍并不是因为检测方法变了吧，而是因为湖北领导换人了！新领导自然不肯接前任的锅，所以当时湖北事用了几天加速把所有疑似病例确诊！
也就是翻倍后，确诊的脚步又缓了，而且逐步减少呢！
应该不是的。
根据我阅读，国内定义无症状感染者, 很清楚，是测试阳性，没有发烧或咳嗽, 或其他新冠症状。
测试阳性，但只发烧或咳嗽，没有肺炎，这批人, 按照中国标准肯定不是无症状感染者
你觉得中国没把他们统计成确证感染者，那他们统计成哪一类了呢？
只有武汉后期采用了CT确诊，因为有不少发病的人的核酸一直都是阴性。我也认为用CT确诊其实是降低了标准。
除了武汉，中国其他地方还是以核酸检测为标准
你们怎么知道？
有没有领导背锅不好说，可能有
但是检测方法绝对变了，当时通报说明了的
有太多人都是核酸好几次都阴性，但是不确诊不能报销免费，这个当时意见很大，后来都改了
Re, 真正的数字只有他们自己知道
看了下新闻，合肥市是有隐瞒的嫌疑。把发烧症状忽略，硬把他归类成无症状。
不知道这条新闻当时为什么没被大家注意。大概是隔离和接触者隔离做了, 本地民众就不纠结统计了。
那个改变的时间很短，后来又改回去了
什么时候改回去的?
是默默的改回去的吗？因为我能找到新闻说开始CT综合确诊，但是找不到新闻说，现在恢复原来只用核酸确诊的新闻。
根据卫健委的文件：
核酸阴性：不算
核酸阳性，没有症状：不算
核酸阳性 + 发烧/咳嗽，但CT正常，白血球正常：不算
核酸阳性 + CT肺炎，但没有发烧/咳嗽，白血球正常：不算
核酸阳性 + 白血球下降，但没有发烧/咳嗽，CT没有肺炎：不算
改了几天，造福了几千人之后又改了回来。核酸仍然是硬指标。
改回去也发了新闻，不是默默改的。说到底就是将湖北几千人纳入免费治疗。外地确诊标准一直没怎么变。
很怀疑你的文件，有link吗？
根据《新型冠状病毒肺炎防控方案（第六版）》，无症状感染者是指无临床症状（如发热、咳嗽、咽痛等），呼吸道等标本新型冠状病毒病原学或血清特异性IgM抗体检测阳性者。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6658485
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7653p/202002/8334a8326dd94d329df351d7da8aefc2/files/b218cfeb1bc54639af227f922bf6b817.pdf
@ 第5页
确诊病例 = 疑似病例 AND ( 核酸阳性 OR 基因测序与新冠高度同源 )
@ 第5页
疑似病例 = 以下4个条件满足三个：流行病学史，发热/呼吸道症状，CT，白细胞/淋巴细胞
注：疑似病例的逻辑表达式是我简化的
@ 第4页-第5页
流行病学史 = 发病前14天到过疫区 OR 发病前14天与已知核酸阳性者有接触 OR 发病前14天接触过疫区发热或呼吸道症状者 OR 聚集性发病
看来我真的老了脑子不好使。当年GRE逻辑800分白考了。
God bless America!
我不觉得这段话有什么大问题，也不觉得和你列的简单分类是一回事。
当然，我不是学医的，可能理解的不对。
我从逻辑上看，这种诊断标准，加上无症状标准，会遗漏的就是，测试阳性，但在呼吸道没有症状，也不发烧，只在其他器官有症状的情况。这种情况我还没注意到有报道。
恭喜你们熬过去了。希望能在华人上分享些经验。我们的困难还在后面。
我没有说中国遗漏或外国不遗漏。而是说中国标准和意大利或美国的WHO标准不一样。中国公布的确诊数字不包括所有的核酸阳性。至于总共有多少核酸阳性的只有中国政府自己知道。或者中国政府也不知道。
我没找到卫健委网站链接，只找到这个第七版
https://img1.17img.cn/17img/files/202003/ueattachment/57962f2a-317e-4821-bedc-e65d49f56b15.pdf
@第7页
（二）确诊病例
疑似病例同时具备以下病原或血清学证据之一...
第7版和之前的没有本质不同，不是疑似的不能被统计为确诊。疑似和第6版基本一样。
您嘴里说的胡说八道是不是意思是您自己在胡说八道。
您给个中文解释？
不可能有人知道的。因为层层级级弄虚作假，上面统计的不可能得到真实数据。