他其实说的也是“可能”,列举了美国去年一系列和病毒,肺炎,流感的有“疑虑”的事件,然后视频最后结论是“something wired happened last year in America, but I don't have enough evidence to say definitively that was a covid-19 cover up." 不排除他视频中种种“阴谋论”的调调,但是感觉群里很多人看视频转视频都是关注那些他说是maybe的东西,却没注意到maybe这个字眼,然后也忽略最后他视频的结论
他其实说的也是“可能”,列举了美国去年一系列和病毒,肺炎,流感的有“疑虑”的事件,然后视频最后结论是“something wired happened last year in America, but I don't have enough evidence to say definitively that was a covid-19 cover up." 不排除他视频中种种“阴谋论”的调调,但是感觉群里很多人看视频转视频都是关注那些他说是maybe的东西,却没注意到maybe这个字眼,然后也忽略最后他视频的结论
发信人: dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医), 信区: Military 标 题: 意大利医学教授:11月意就有重症新冠病例! 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 18:26:35 2020, 美东)
Dr Remuzzi says he is now hearing information about it from general practitioners. "They remember having seen very strange pneumonia, very severe, particularly in old people in December and even November," he says. "This means that the virus was circulating, at least in [the northern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China." He says it was impossible to combat something you didn't know existed.
发信人: dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医), 信区: Military 标 题: 意大利医学教授:11月意就有重症新冠病例! 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 18:26:35 2020, 美东)
Dr Remuzzi says he is now hearing information about it from general practitioners. "They remember having seen very strange pneumonia, very severe, particularly in old people in December and even November," he says. "This means that the virus was circulating, at least in [the northern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China." He says it was impossible to combat something you didn't know existed.
近来收到多位微信好友转给我的美国投毒论和新冠病毒来源美国论,虽然我一直说逻辑上行不通。但还是认为拿出事实比较有说服力,于是开始follow GISAID病毒基因库。
基因树里蓝紫色的为中国上传,其中12月和1月早期为来自武汉的病毒基因序列,后来的基本为中国湖北外的上传的样本。红色的为美国样本,黄绿色的为欧洲样本。
截至今天早上,各国上传序列样本数为729例(图一),图一最上方分支最早的一例绿色的样本来自德国,我还纳闷为什么这一分支一直没有武汉的样本(这也成为某些阴谋论者提出病毒来源不一定为中国的论据,虽然很经不起推敲的论证),但鉴于当时available samples里12月和1月中上旬武汉上传样本仅为十几例,这在当时的感染规模里占很小的比例,所以没有这一分支武汉早期样本也很正常。
然而,刚刚病毒库又增加了一百多个样本(图二,共838样本),这次增加了之前缺失的最上面一个分支早期的武汉病毒基因序列。至此,病毒基因树清晰可见目前全世界爆发的病毒基因所有分支从亲缘性来看,全部可以溯源找到来自武汉的样本!请美国五毒教主闭嘴吧!
从目前的病毒库基因数来看,如果早期武汉的病毒样本分布具有代表性,我直觉华盛顿州的病毒(右下角)不是最凶险的(因为集中爆发的与全美也是华州第一例有相近的亲缘性,但其更早代的病毒主要来自武汉外样本)。中间现在欧洲集中爆发的病毒比较凶险,因为跟武汉最先出现几例的病毒亲源性比较高。从基因树也可以看出,美国的爆发来自多个分支的多次独立输入,因此美国新冠病毒的毒性程度不一,如果之前我的推论可靠,最应警惕的是从欧洲直接输入相关的病例。
今天早上显示的样本基因树 (https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/):
最新的样本基因树(https://nextstrain.org/ncov?branchLabel=clade&c=country):
🔥 最新回帖
不查出来怎么知道究竟是怎么起因呢?支持查到底,不论是哪一个国家,一定得逐本溯源,彻底查出来才好。这对科研也很重要啊
世界人都明白,也就中共及其网上的战狼在胡搅蛮缠
🛋️ 沙发板凳
国内的人会引用钟南山说武汉首先爆发,但不一定是来源武汉。不用数据打脸,人家会说你居心叵测阴谋论甩锅中国!
用数据就能说服了吗?人家会说你这数据造假
目前上传的样本从亲缘性来讲,武汉的都是祖先。
但是甩锅美国的会说:美国早就有了,误归为流感了,没有上传到GISAID.
还真是!我已经甩过其他论据了,国内人说:你甩的就是可信的吗? 所以真理不重要,每个人愿意相信什么就是什么。但你从中可以区分出来,哪些人跟你不是一类人,可以拉黑了
真的就是这么说
那我们可以说,现在美国一直在公布了,也上传了很多样本到GISAID,如果美国先起源的,那现有样本基因序列很可能更多样化吧,怎么会那么巧全是武汉病毒的descendants?
美国的protocol一直是疑似流感先验几种流感呀,只有流感positive才归为流感。cdc说的应该是近期testing kits不足时在流感negative情况下,没法查是否新冠,但误归入流感只能是极个别病例和近期(远远晚于武汉爆发,cdc也没说什么时候可能将新冠误归入流感了呀),否则没有按新冠防护,早社区爆发了。
那一例是台湾上传的,已公示因旅行感染。
也不是。美国华人里这种脑残也有的,虽然数量不是多数。有的人就是天生脑残疾,没治。证据甩在脸上,也看不见。一般这种人的普遍特质就是固执狂妄。承认自己坚信的东西是错的,等于是承认自己傻逼,那是宁可死也绝对不愿意的。
本来对钟南山还很有好感,自从他抛出新冠病毒未必源自中国论,都怀疑他是不是有把柄被中共抓住,被操控了
华南热带的那个文章里结论是武汉的病例都是H3,孙子辈。很可能就是他们用蝙蝠序列做起源有偏差,真正的中间宿主和蝙蝠的序列偏差可能更大。
人家会说起源于武汉是因为你美国投毒啊
不论武汉的病毒基因样本是哪一辈,反正目前为止,没有发现比其更早的在人类上的Covid-19,这么说应该够严谨了
投毒为啥投武汉呀,直接投中南海里把人类毒窝一锅端了岂不更省事
看过,都是些没有日期,没有上下文的视频剪辑拼凑,毫无科学性,在配上煽情的音乐,高亢而义正言辞的解说。你说,不要给我看这些视频剪辑,给我看每个完整视频,并且拿出视频里那些说法的reference来。没有完整视频,没有reference, 根本没有讨论下去的必要。
我还真这么问过,人家说,因为中南海美国人进不去。
钟南山这次的言论,让我对他有了新的认识。SARS的时候还小,被忽悠了。
但北京美国人总能进去吧
他其实说的也是“可能”,列举了美国去年一系列和病毒,肺炎,流感的有“疑虑”的事件,然后视频最后结论是“something wired happened last year in America, but I don't have enough evidence to say definitively that was a covid-19 cover up."
不排除他视频中种种“阴谋论”的调调,但是感觉群里很多人看视频转视频都是关注那些他说是maybe的东西,却没注意到maybe这个字眼,然后也忽略最后他视频的结论
国内群众可不管他说没说maybe,都是当证据到处传的。你把国内老百姓想得太严谨太有逻辑思辨能力了。
真是太有理有据了
不光是国内的,前一阵子大家往国内寄包裹的时候,时不时就有人大惊失措的上来说usps官网说暂停寄prioirty了,可usps网站上明明说的suspend priority garantee,他们只看到了“suspend”却看不到“garantee”
但是今天最新增加的主要来源于日期比较早的病例,只是以前一直没上传而已。基因库有自动算法能确定哪些是病毒进化上较早的母株和子株呀
金银潭医院院长早就亲自辟谣说那些美国军人得的是疟疾了呀
那事情可能就是中共借军运会投毒美军,结果白衣天使歪打正着,用治疟疾的药治好了冠状病毒
但因为投毒造成周边环境污染,就砸了自己的脚。
事情发生太快,中共干脆一不做而不休,搞大了传到全世界。
反正专制政权万年不到,把川普绊倒了就赢了!
那医护人员当疟疾医治美军,没有严密防护为啥无一被传染?
这不大可能。疟疾确诊要显微镜看到疟原虫的。这不大会弄错。
凭啥啊。就算测了,厉害国也会说你作弊。厉害国要往美国身上糊屎,先把证据摆出来啊。啥子证据没有,疯狗一样乱咬。
火锅大王那破视频漏洞多得和筛子一样。。。电子烟肺炎又不传染。以新肺传染率,若肺炎始发美国,还能等到武汉爆了两个月以后,美国才爆?若始发美国,国内第一个爆的该是中美流量大的北京上海,轮得到武汉?若始发美国,欧美流量比中美还大,为什么欧洲也是武汉爆了两个月才开始爆?
而且军运会武汉医院自己出来避谣,说是外国军人得的是疟疾。疟疾是寄生虫,诊断靠显微镜看疟原虫。和新冠搞混的可能性是零。新冠肺炎病人,你显微镜下给我找个疟原虫试试?
而且,医院院长说的是病人是外国军人,都没说是美国军人。当时全世界的军人都去了,哪里来的证据是美国人?国内乱咬人,好歹先证明是美国人得病了吧。既然病人是国内医院看得病,医院就诊记录拿出来不难吧?啥证据都拿不出来,信这些造谣,真是有鬼了。
但是美国军人为什么会得疟疾???
疟疾来源于蚊子,难道这几人去了非洲,刚好被这么一群带疟疾的蚊子咬了?
大家都知道,出个国家庭医生都要查查要去的地方要打啥预防针不,如果这几个军人去了非洲,疟疾高发地区,居然还没预防性服药,居然还带病挺着参加军运会,又去海鲜市场逛了一大圈后才病倒。
我以前一直觉得是实验室泄漏,现在细思极恐,越来越觉得是谁投毒失败。可能是中国投毒美军5人,不慎失败病毒泄漏感染群众,还是美国投毒中国,不慎失败病毒放倒美国大兵?这个不像,不然不可能金银滩用氯喹药到病除。
要么就是中国的军事疯子联合美国的军事疯子,上演了这么一出双簧。。
反击雾霾 尘肺
根本就不是美国军人。新闻里,医院院长只说过病人是外国军人。这是国际运动会,那么多外国军人。。。说不定病的是非洲国家的军人。
真是糟多无口。疟疾在中国不是常见病,能确诊疟疾,那是一定血液里找到疟原虫了的。。。。这还能误诊?新冠能让人血里长疟原虫?太好笑了。
信这些鬼话的,智商怕是负数吧。
疟疾的话,武汉医院说是疟疾就是疟疾。
恐怕他心里清楚得很,只是贼喊捉贼而已。
那个时候,恐怕都还不知道治疗疟疾的药可以治新冠吧。武汉医院不大可能先知的。
你Google那个人的英文名字就可以反驳了,wiki写了,他是给中国政府干活儿的,也是科学教成员
什么是科学教?
国内新闻评论区不堪入目
从图上只能推断【迄今为止】【有一些分支】的最早病例是武汉,并不能说明病毒来自武汉。科学要讲严谨。
B1毒株的溯源呢?B1的变异可是在美国最普遍的,你看看那一片猩红。
而且20号出现重要异常,美国修改了Uw45 2020的样本信息,【突变信息被完全篡改】。
厉害,在不变更样本情况下,实现人工退化病毒。理论上美国不会误传病毒信息,因为突变信息差的太大了,不可能【10几个标志位】都传错了。
这个修改操作简直迷。
汤姆克鲁斯信的那个 Scientology
所以你以为科学结论是大众投票来决定的?
同属B分支的目前最早上传最早的样本只有1月8日源于武汉的B2。如果上传的样本更多,相信B1毒株的源头samples也会出现,就像今天中午A支上面1月28日前全是空白的。B1这支美国那一片红目前全是WA州的聚集爆发。
我确实是风马牛不相干专业,也不懂,之所以会上来反驳是因为之前国内疯传美国是五毒教主,毒株覆盖五个分支,而中国只有三个分支,因此他们断言美国是病毒发源地。如今随着上传的样本增多,可以看到武汉都有各个分支的样本,不是只有三个分支。如果中方能上传12月和1月上中旬更多样本,相信对溯源会更有帮助。但我坚决鄙视捂着不上传样本然后自欺欺人说中国毒株种类少就不是发源地的论断。
您若是专业人士,请您有空时为我们解释解释,指点迷津呀。我绝对会虚心学习!先谢过!
是截至今天中午为止,一月中下旬以前武汉的样本只有十个出头,原来还更少,只有几个(最先发表不明肺炎论文的那几个序列)。一月以后中国大陆的样本绝大多数是湖北外地区上传的
现在国内传的是这个,根本就是同样的数据,但人家能解读出美国是根源,这才叫厉害,然后微信上无数群众传发,一边欢呼幸灾乐祸一边痛骂美国。
sars好像也说过穿山甲,为什么这么久都没查出中间动物呢?
科学教就是阿汤哥祸害了两个老婆,三个娃(两个是养子养女)的邪教
疟疾在美国都快绝迹了吧?非洲还比较多在推广疫苗。如果是五个美军同时得疟疾居然没人彻查吗?
请问有source吗?如果不是误传有什么动机呢?
外行好奇为什么之前一直捂着不上传,为什么今天又上传了呢?上传的基因数据都是可信的吗?如果照层主的说法,似乎每个国家都是可以自己修改退化病毒的?
Re: 真理不重要,每个人愿意相信什么就是什么
如果有比中国更早的病例,为什么没有在出现更早病例的国家首先爆发?
这真的叫厉害国!
我记得有辟谣说看病的是非洲军人
带些任务“洗地”的人儿会告诉你:原因可能有三~一是因为变异,没变异之前是传染性很弱的,所以老外没有爆发,传到武汉事病毒变异,所以武汉爆了!
二是美国研究的是定时定眼生化武器,所以病毒能完美避开各国军人,只感染军运会后的武汉平民;
三是武汉人基因特殊于中国其它省市之人!所以其它省市被受病毒感染的老外们感染却不能传播,只有武汉人传播起来啦!
发信人: dragonfly (小蜻蜓-一品御前带刀老中医), 信区: Military
标 题: 意大利医学教授:11月意就有重症新冠病例!
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 18:26:35 2020, 美东)
Dr Remuzzi says he is now hearing information about it from general practitioners. "They remember having seen very strange pneumonia, very severe, particularly in old people in December and even November," he says. "This means that the virus was circulating, at least in [the northern region of] Lombardy and before we were aware of this outbreak occurring in China." He says it was impossible to combat something you didn't know existed.
https://www.npr.org/2020/03/19/817974987/every-single-individual-must-stay-home-italy-s-coronavirus-deaths-pass-china-s
有台湾主持人说,日本和意大利的0号病人没有中国旅行史,2个都是美国夏威夷旅行史
台湾主持人说?日本的0号病人是那个七十多岁的计程车司机还是他岳母?不过在他们确诊之前,那个从武汉回神奈川后发病的男子已经快出院了吧?
意大利的0号病人又是谁?那个30多岁的铁匠吗?
话说别的国家据说能找到0号病人,中国为啥找不到零号病人?别说那个瘫痪在床的老人是零号病人呀!人家动弹不得,都不能出屋,怎么可能是病源?