如果你是上飞机之前的黎某,你会怎么做

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alpha101
楼主 (北美华人网)
她后面的行为会有时间甚至相关法律来判定,但是这个案例也让我觉得是一个ethical dilemma
随便想,如果我是她,我可能会
1.绝不动带领全家上飞机回国的念头,饮鸩止渴
2.立好遗嘱信托,做好心理准备
3.自我隔离的过程中尽最大程度监控自己的状况,Biogen的员工住的应该不会离剑桥的MGH太远,一旦更加恶化马上911
4.存档所有参与Biogen会议至今的时间线和自己健康情况的变化,咨询联系好律师,如果我确实是开会染上真的因此发生肺部永损伤甚至不测,我会让律师代表我的家人在疫情结束后向Biogen提起诉讼赔偿
5.孩子,最大的软肋,说实话,这时候我联系社会福利机构多半不会被理吧?孩子只能跟着我,无解

我觉得大家可以分享下你会怎么做,为什么这么做,但犯不上指责别人想怎么做,毕竟都是hypothetical discussion

 

🔥 最新回帖

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yourromy
241 楼
对 同感 这公司做事很tricky感觉
说起这个,突然想起来之前版上讨论过一家专制ALS渐冻症特效药的公司去年那款药突然传出临床没有特别明显效果然后股价大跌,后来公司又想了个办法让药继续进行临床还有希望然后股价又突然大涨,非常蹊跷,而且是有点shady的那种蹊跷,那不就是黎女士的这家公司Biogen吗? benice 发表于 3/15/2020 12:55:00 AM
m
monmon
240 楼
她携带一家几口人回国?除了她以外 她家人有确诊吗?
以观沧海
239 楼
她应该去坐牢
s
stitch
238 楼
中国公民的话,支持回中国。支持中国公民要求中国派飞机来撤侨
TotallyNaked 发表于 3/14/2020 3:50:48 PM
麻利的赶紧派飞机来赶紧回去吧,然后记着以后也别回来 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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92m
237 楼
【国航通报#从美国来京确诊女子对乘务员撒谎#】今天,北京市新冠肺炎疫情防控工作发布会上,国航介绍美国输入病例黎某一家三口3月12日乘坐国航CA988次航班情况:航班起飞一小时后,旅客黎某找到乘务员,自述感到憋气、乏力、脸部微麻,称无同行者,登机前未用药,但一周前有短暂发烧史。航班落地前两小时,黎某又找到乘务员,陈述自己在美国任职公司有人感染,自己在美国已发烧,在登机前吃了退烧药,丈夫和孩子也一同乘机。详情↓ 央视新闻的微博视频

 

🛋️ 沙发板凳

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ChristinaW
也是个狠人,得病了不休息还长途旅行~~
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redder
回复 1楼alpha101的帖子[/url] 先想活着,其他你不知道她具体情况都不重要。
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mylittle9
人和人不一样。 我觉得如果确诊了她的确应该受法律制裁。 但是也理解她作为母亲不愿意和孩子一起冒险用生命拼基因的想法。 她自己也算是业内人士,有自己的专业判断的。
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cathytree
想不到那么多了,只想把命保住吧。FL最近一个病例从纽约来的,那人上飞机前拿到的确诊结果,依然上飞机。网传那个去拉萨的武汉人也是知道自己生病了的。
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Jetholy
我会回国,站在道德高度指责别人很简单,但是如果同样情况下,在美国得不到任何救治,只能等重症后才能入院,看看意大利重症的死亡率,我是不会理睬别人怎么看,一定会去能得到救治的地方,国内医生在治疗上是以挽救生命为主,美国医生是以不出错为主。 武汉初期的悲剧很大的可能在美国也会发生。现在给老川唱赞歌那些不知道怎么想的,现阶段得病,权衡留在美国,或者回国,肯定是no brainer地选择回国,国内医生的临床经验太强了。 当然路上应该全部防护好,不要传染别人。
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mindstorm
她后面的行为会有时间甚至相关法律来判定,但是这个案例也让我觉得是一个ethical dilemma
随便想,如果我是她,我可能会
1.绝不动带领全家上飞机回国的念头,饮鸩止渴
2.立好遗嘱信托,做好心理准备
3.自我隔离的过程中尽最大程度监控自己的状况,Biogen的员工住的应该不会离剑桥的MGH太远,一旦更加恶化马上911
4.存档所有参与Biogen会议至今的时间线和自己健康情况的变化,咨询联系好律师,如果我确实是开会染上真的因此发生肺部永损伤甚至不测,我会让律师代表我的家人在疫情结束后向Biogen提起诉讼赔偿
5.孩子,最大的软肋,说实话,这时候我联系社会福利机构多半不会被理吧?孩子只能跟着我,无解
alpha101 发表于 3/14/2020 3:42:00 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2518773&postid=83135966#83135966" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


你的方案就是一塌糊涂。她做的很好,我认为,这种时刻,保命要紧,保自己家娃要紧。在生死面前,不要BLAME任何人的求生。

美国大概率不会给确诊了,如果能给测,给治,何必回国? 如果一直不治疗,重症后,50%概率会死,夫妻两个同时死的可能性是25%。 这个概率,相当大的,这时再回国可能吗?都死了,娃谁来管?
没有永远的爱与恨
她在家隔离的时候肯定想着:按照武汉经验,由于医疗挤兑,政府反应不足,第一部分感染的人很大几率感染全家,接着就是灭门。那么问题来了,她是选择为大家死还是选择为自己活?
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Theash
之前和老公讨论过,医疗崩溃情况下,没办法就穿着防护服带好护目镜和口罩,穿好纸尿布,不吃不喝坐飞机。
当然大概率可能上不了飞机,被当成危险分子拦下来......
轻症的话吃自备药,朋友妈妈医生且被感染过,指导我们吃药绰绰有余了。 所以似乎也没有必要回去喝中药了
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TotallyNaked
中国公民的话,支持回中国。支持中国公民要求中国派飞机来撤侨
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mindstorm
人和人不一样。
我觉得如果确诊了她的确应该受法律制裁。

但是也理解她作为母亲不愿意和孩子一起冒险用生命拼基因的想法。

她自己也算是业内人士,有自己的专业判断的。
mylittle9 发表于 3/14/2020 3:45:48 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


制裁是后话,死了不制裁有用吗?娃没人管有用吗?在制裁跟死之间,你选啥?
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silverblade
她后面的行为会有时间甚至相关法律来判定,但是这个案例也让我觉得是一个ethical dilemma
随便想,如果我是她,我可能会
1.绝不动带领全家上飞机回国的念头,饮鸩止渴
2.立好遗嘱信托,做好心理准备
3.自我隔离的过程中尽最大程度监控自己的状况,Biogen的员工住的应该不会离剑桥的MGH太远,一旦更加恶化马上911
4.存档所有参与Biogen会议至今的时间线和自己健康情况的变化,咨询联系好律师,如果我确实是开会染上真的因此发生肺部永损伤甚至不测,我会让律师代表我的家人在疫情结束后向Biogen提起诉讼赔偿
5.孩子,最大的软肋,说实话,这时候我联系社会福利机构多半不会被理吧?孩子只能跟着我,无解
alpha101 发表于 3/14/2020 3:42:00 PM

回国,全家肯定得救。留在美国,也许能熬过去,也许熬不过去,父母双亡,只有孩子剩下。我估计很多人会选择回去。美国有人民的希望,很容易就可以治好,但是有一堆规矩,不给用。
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mindstorm
之前和老公讨论过,医疗崩溃情况下,没办法就穿着防护服带好护目镜和口罩,穿好纸尿布,不吃不喝坐飞机。
当然大概率可能上不了飞机,被当成危险分子拦下来......
Theash 发表于 3/14/2020 3:50:44 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


这样根本上不了飞机。戴95口罩,手套就好了,我个人认为。
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mylittle9

制裁是后话,死了不制裁有用吗?娃没人管有用吗?在制裁跟死之间,你选啥?
mindstorm 发表于 3/14/2020 3:51:12 PM

所以我不blame她的选择。
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twinklesprout
No brainer 相信mgh医生的判断,在家隔离观察。实在不放心重新找医生要求2nd opinion

另外bioge这件事情里面没啥明显过错,开会后参会者有了反应很短的时间就要求MGH做检查被拒了。后来公司肯定也是做了很多工作才让biogen的员工和家属都测上了。麻省不知道多少人没机会测呢
CDC很值得一告
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mylittle9


这样根本上不了飞机。戴95口罩,手套就好了,我个人认为。
mindstorm 发表于 3/14/2020 3:52:12 PM

不是每个人都有防护用具的。

现在没有的到哪里去买?
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Jetholy
CDC已经不能用无能来形容了,昨天下午和今天中午的老川记者会,从副总统以下,几乎都可以用马屁来定义了,言不离老川英明,几乎没有立即能有效的措施。虽然我也想说皇上英明,只是大臣们误国,但看看老川自己的言语,只能说是马屁横行的源头了。
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en010272

回国,全家肯定得救。留在美国,也许能熬过去,也许熬不过去,父母双亡,只有孩子剩下。我估计很多人会选择回去。美国有人民的希望,很容易就可以治好,但是有一堆规矩,不给用。

silverblade 发表于 3/14/2020 3:51:22 PM

回国直接被CCP杀了
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minijing
我不相信国内的数据,不认为国内就有剩余医疗能力。所以应该还是在美国死抗。
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mindstorm

回国,全家肯定得救。留在美国,也许能熬过去,也许熬不过去,父母双亡,只有孩子剩下。我估计很多人会选择回去。美国有人民的希望,很容易就可以治好,但是有一堆规矩,不给用。

silverblade 发表于 3/14/2020 3:51:22 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2518773&postid=83136088#83136088" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


这个,直接出个表格,病人想用,放开用,后果自负不就行了。为什么要管这么多?说好的小政府呢?说好的自由呢?大麻都能合法,吸毒都要合法,你妹,病人想用个可能有效的,甚至救命的药物不允许???!!!什么狗屁规矩,纯是扯淡用的。

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cocojj
你们这些都支持她回去的, 不考虑中国会再来一圈疫情?
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alpha101


你的方案就是一塌糊涂。她做的很好,我认为,这种时刻,保命要紧,保自己家娃要紧。在生死面前,不要BLAME任何人的求生。

美国大概率不会给确诊了,如果能给测,给治,何必回国? 如果一直不治疗,重症后,50%概率会死,夫妻两个同时死的可能性是25%。 这个概率,相当大的,这时再回国可能吗?都死了,娃谁来管?

mindstorm 发表于 3/14/2020 3:49:14 PM


以求生欲望为名做出公共危害的事情你真的没有顾虑吗?
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redder

所以我不blame她的选择。

mylittle9 发表于 3/14/2020 3:52:24 PM

就她个人她没做错什么。她肯定把所有都想过了,做的决定。哪怕高额医疗费,坐牢,人活着,一家人就能在一起。哪怕回去,自己还是死,或者两口都出事,家人在国内,可以照顾孩子。这边华人有多少人有亲戚父母在这里可以管孩子的?
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mindstorm
你们这些都支持她回去的, 不考虑中国会再来一圈疫情?
cocojj 发表于 3/14/2020 3:54:18 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2518773&postid=83136138#83136138" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


我支持人要先活着。任何民主自由人权特权规矩规定法制法规还是PROTOCL,没有人命重要。其他的再想办法。中国有隔离,大概率不会。如果就是花钱的事情,个人出费用就是。
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silverblade
我不相信国内的数据,不认为国内就有剩余医疗能力。所以应该还是在美国死抗。
minijing 发表于 3/14/2020 3:53:39 PM

国内有可以治疗160万人份的人民的希望。情况一不对劲,就会上人民的希望。美国这边,不是重症,不打申请,用不上人民的希望。
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redder
这个目前还是有信心的,中国政府能2月内把全国控制住,这些少数回去的,肯定能控制住。不好的是拉长国内治理疫情的时间,拖住国内经济。不要最后崩盘,惨的还是老百姓。 你们这些都支持她回去的, 不考虑中国会再来一圈疫情?
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TotallyNaked
你们这些都支持她回去的, 不考虑中国会再来一圈疫情?
cocojj 发表于 3/14/2020 3:54:18 PM

儿不能嫌母丑 母也不能嫌儿有病 只要是中国公民,就该回中国
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mindstorm


以求生欲望为名做出公共危害的事情你真的没有顾虑吗?

alpha101 发表于 3/14/2020 3:54:26 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


中国有隔离,应当没问题。到了机场你如实报就是了。目前我还没见到飞机上的传染。个人口罩手套,基本也不可能传染人。
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Elizabeth2012
所以她为了不给国内延长疫情活该赌命吗?为什么要让人人活成刘胡兰?
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Theash
你们这些都支持她回去的, 不考虑中国会再来一圈疫情?
cocojj 发表于 3/14/2020 3:54:18 PM

中立吧,就是黎女士的做法把同机的坑太惨了
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baby.chen
如果是Biogen的,上个星期都已经安排测试过了,不存在不给确诊的情况。Brigham和MGH俩大医院专门设置了测试点。 波士顿药圈那么小,新闻出来之后马上就有人认出来了,真相反转很快
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mindstorm
这个目前还是有信心的,中国政府能2月内把全国控制住,这些少数回去的,肯定能控制住。不好的是拉长国内治理疫情的时间,拖住国内经济。不要最后崩盘,惨的还是老百姓。

你们这些都支持她回去的, 不考虑中国会再来一圈疫情?

redder 发表于 3/14/2020 3:57:50 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


隔离啊,现在不是费用自负了吗?如果我是中国,欢迎回来隔离,上次那个TWIITER, 宾馆一人收一万块,我感觉还能创收呢。。。。
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mindstorm

中立吧,就是黎女士的做法把同机的坑太惨了

Theash 发表于 3/14/2020 4:01:07 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


这次我们再追踪一次结果。我以为飞机上,基本不传染。
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mindstorm
如果是Biogen的,上个星期都已经安排测试过了,不存在不给确诊的情况。Brigham和MGH俩大医院专门设置了测试点。
波士顿药圈那么小,新闻出来之后马上就有人认出来了,真相反转很快
baby.chen 发表于 3/14/2020 4:02:02 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


期待真相。。。
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twinklesprout

回国,全家肯定得救。留在美国,也许能熬过去,也许熬不过去,父母双亡,只有孩子剩下。我估计很多人会选择回去。美国有人民的希望,很容易就可以治好,但是有一堆规矩,不给用。

silverblade 发表于 3/14/2020 3:51:22 PM

你认为新冠北京的医院治肯定得救,mgh治这个是一半一半?

我倒是记得霍英东去世前在北京接受治疗 霍震霆认为那个医疗条件是很差的。
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frankingcn2
这一路上得传染多少人啊。。。
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noshock
她后面的行为会有时间甚至相关法律来判定,但是这个案例也让我觉得是一个ethical dilemma
随便想,如果我是她,我可能会
1.绝不动带领全家上飞机回国的念头,饮鸩止渴
2.立好遗嘱信托,做好心理准备
3.自我隔离的过程中尽最大程度监控自己的状况,Biogen的员工住的应该不会离剑桥的MGH太远,一旦更加恶化马上911
4.存档所有参与Biogen会议至今的时间线和自己健康情况的变化,咨询联系好律师,如果我确实是开会染上真的因此发生肺部永损伤甚至不测,我会让律师代表我的家人在疫情结束后向Biogen提起诉讼赔偿
5.孩子,最大的软肋,说实话,这时候我联系社会福利机构多半不会被理吧?孩子只能跟着我,无解
觉得大家可以分享下你会怎么做,为什么这么做,但犯不上指责别人想怎么做,毕竟都是hypothetical discussion
alpha101 发表于 3/14/2020 3:42:00 PM

一个文明人应当的做法。她这样做,把以后类似情况的华人都断了后路,也奉送了极右派的一个把柄。我们会为她付出代价。
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xinlaide


这次我们再追踪一次结果。我以为飞机上,基本不传染。
mindstorm 发表于 3/14/2020 4:03:31 PM

+1
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mindstorm

所以我不blame她的选择。

mylittle9 发表于 3/14/2020 3:52:24 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


人要先活着。死人没有民主自由平等,也没有世界。世界再好,与她何干?
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baby.chen
飞机上传染是有的。 本版有个ID的家人是飞行员,在执行封航前最后一次任务的时候被乘客感染。还好是轻症。
这次我们再追踪一次结果。我以为飞机上,基本不传染。 mindstorm 发表于 3/14/2020 4:03:00 PM
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balaja


就她个人她没做错什么。她肯定把所有都想过了,做的决定。哪怕高额医疗费,坐牢,人活着,一家人就能在一起。哪怕回去,自己还是死,或者两口都出事,家人在国内,可以照顾孩子。这边华人有多少人有亲戚父母在这里可以管孩子的?

redder 发表于 3/14/2020 3:55:00 PM


是啊,在国内就算发生什么不好的事,孩子还有祖父母可以托付。
在这边有个三长两短的,难道孩子给foster home?
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mindstorm
飞机上传染是有的。
本版有个ID的家人是飞行员,在执行封航前最后一次任务的时候被乘客感染。还好是轻症。

baby.chen 发表于 3/14/2020 4:07:07 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


为什么乘客之间不传染,传染隔离在驾驶室的飞行员?我对这个CASE, 非常非常的怀疑。
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mindstorm

你认为新冠北京的医院治肯定得救,mgh治这个是一半一半?

我倒是记得霍英东去世前在北京接受治疗 霍震霆认为那个医疗条件是很差的。

twinklesprout 发表于 3/14/2020 4:04:51 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


我们现在讨论的是根据新闻来的。说的是不给诊治她才走的。如果给治,没人支持她
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baby.chen
飞行员在飞行结束的时候会开门送乘客。 空乘人员也不止一两人感染了,韩国越南中国都有
为什么乘客之间不传染,传染隔离在驾驶室的飞行员?我对这个CASE, 非常非常的怀疑。 mindstorm 发表于 3/14/2020 4:08:00 PM
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ocmom
我会在美国在家隔离,并同时寻求各种治愈的消息和帮助,也加强营养提高免疫力。 我家不姓赵,不相信回国会得到好的治疗和帮助。
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Theash
这样根本上不了飞机。戴95口罩,手套就好了,我个人认为。
mindstorm 发表于 3/14/2020 3:52:12 PM


不穿那么多不放心啊,万一传染给别人怎么办。看来我只能在家乖乖在买个吸氧的了。囧。
老实家里蹲。
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lianqiao
我会在家隔离。但不是因为出于公德心,而是因为旅行太太辛苦了。这么飞一次及其不利于身体抵抗病毒
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HouseMD


是啊,在国内就算发生什么不好的事,孩子还有祖父母可以托付。
在这边有个三长两短的,难道孩子给foster home?

balaja 发表于 3/14/2020 4:08:01 PM

提前制定好遗嘱和孩子的guardianship,这和遗嘱制定者在哪里发生不测没有关系
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cristal2011


就她个人她没做错什么。她肯定把所有都想过了,做的决定。哪怕高额医疗费,坐牢,人活着,一家人就能在一起。哪怕回去,自己还是死,或者两口都出事,家人在国内,可以照顾孩子。这边华人有多少人有亲戚父母在这里可以管孩子的?

redder 发表于 3/14/2020 3:55:00 PM

她把所有都想过了,就是没想别人。
至少,在飞机上让自己老公孩子也隔离,哪怕撒谎全家都低血糖呢,好吗?
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ocmom


是啊,在国内就算发生什么不好的事,孩子还有祖父母可以托付。
在这边有个三长两短的,难道孩子给foster home?

balaja 发表于 3/14/2020 4:08:01 PM

你如果立了遗嘱如楼主所说,发生不好的,孩子也是由祖父母托付,如果will是这样立的。
C
Chopard
你们这些都支持她回去的, 不考虑中国会再来一圈疫情?
cocojj 发表于 3/14/2020 3:54:18 PM

及其有效的疫苗出现之前,中国再来一圈疫情是必然的,不接受这个现实就和不接受地球是圆的一样。
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twinklesprout


我们现在讨论的是根据新闻来的。说的是不给诊治她才走的。如果给治,没人支持她
mindstorm 发表于 3/14/2020 4:10:35 PM

诊断来说bioge的人一开始是得不到诊断但后来肯定可以测试的
治疗方面她肯定是看上了医生的。医生的看法是现在不需要支持性治疗严重了再来。算不算不给治就见仁见智了。
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huaren_ID
楼主如果你在飞机上坐她边上,你会怎么做?lol
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redder

你如果立了遗嘱如楼主所说,发生不好的,孩子也是由祖父母托付,如果will是这样立的。

ocmom 发表于 3/14/2020 4:14:39 PM

那问个现实问题,如果这边父母没了,按遗嘱给国内祖父母,祖父母没绿卡,孩子小,现在这种情况,孩子要多久能送到祖父母那里?
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amberhoho
她在家隔离的时候肯定想着:按照武汉经验,由于医疗挤兑,政府反应不足,第一部分感染的人很大几率感染全家,接着就是灭门。那么问题来了,她是选择为大家死还是选择为自己活?

如果我是她的父母,肯定拼命让她回国找办法去大医院治。 如果我是她本人,我不会动。会安排好遗嘱让老公孩子躲出去。突然想起我自己的health proxy写的是不要插管抢救上life support(狗头)。
s
silverblade


这个,直接出个表格,病人想用,放开用,后果自负不就行了。为什么要管这么多?说好的小政府呢?说好的自由呢?大麻都能合法,吸毒都要合法,你妹,病人想用个可能有效的,甚至救命的药物不允许???!!!什么狗屁规矩,纯是扯淡用的。


mindstorm 发表于 3/14/2020 3:53:57 PM

真不是你想的这么简单。泽西那个染病的华人,肺已经丧失了一半功能,医生仍然不给人民的希望。最后在网上求助,托人找关系,才从总部搞来了药,救了自己一命。
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baby.chen
她这个本质上跟武汉往外地逃的没有区别。逃跑的行为没有什么好blame,但隐瞒确诊挑起媒体关注这个行为基本上挑战了法律和良知了。 另外,我对美国医院不给治这件事情表示保留意见。前几天Cai医生的事情也是闹得沸沸扬扬说美国医生不治,反而是中国给治好。其实只是当时美国这边经验不足,他跟中国医生做了咨询。最后不还是在美国的医院好转的吗。媒体引导舆论太容易了
我们现在讨论的是根据新闻来的。说的是不给诊治她才走的。如果给治,没人支持她 mindstorm 发表于 3/14/2020 4:10:00 PM
译码

你认为新冠北京的医院治肯定得救,mgh治这个是一半一半?

我倒是记得霍英东去世前在北京接受治疗 霍震霆认为那个医疗条件是很差的。

twinklesprout 发表于 3/14/2020 4:04:51 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


我们现在讨论的是根据新闻来的。说的是不给诊治她才走的。如果给治,没人支持她

老实说如果这边给治,我不觉得她会这个时候拖家带口往回跑。毕竟身体不好票价也贵,按医疗条件来说,这边只要给治,也比国内强
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twinklesprout

如果我是她的父母,肯定拼命让她回国找办法去大医院治。
如果我是她本人,我不会动。会安排好遗嘱让老公孩子躲出去。突然想起我自己的health proxy写的是不要插管抢救上life support(狗头)。

amberhoho 发表于 3/14/2020 4:18:02 PM

她去的是mgh 全世界都排得上前几名的医院了 有必要危害这么多人的公共安全去北京吗?
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complicated
也是个狠人,得病了不休息还长途旅行~~
ChristinaW 发表于 3/14/2020 3:42:36 PM

求生的欲望
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redder
她这个本质上跟武汉往外地逃的没有区别。逃跑的行为没有什么好blame,但隐瞒确诊挑起媒体关注这个行为基本上挑战了法律和良知了。 另外,我对美国医院不给治这件事情表示保留意见。前几天Cai医生的事情也是闹得沸沸扬扬说美国医生不治,反而是中国给治好。其实只是当时美国这边经验不足,他跟中国医生做了咨询。最后不还是在美国的医院好转的吗。媒体引导舆论太容易了

baby.chen 发表于 3/14/2020 4:19:49 PM

我觉得她是心里特害怕。她身体能顺利跑回去,估计很轻,不够住院级别。但是她自己恐慌不行。
c
complicated
现在回国医疗资源应该比较充裕了吧,大多病人都出院了
a
amberhoho

如果我是她的父母,肯定拼命让她回国找办法去大医院治。
如果我是她本人,我不会动。会安排好遗嘱让老公孩子躲出去。突然想起我自己的health proxy写的是不要插管抢救上life support(狗头)。

amberhoho 发表于 3/14/2020 4:18:02 PM

她去的是mgh 全世界都排得上前几名的医院了 有必要危害这么多人的公共安全去北京吗?

国内父母哪知道这许多呀。而且如果她满口声称这边不给治,难道爹妈不疯?难道会说你顾全大局呆着吧。爹妈对自己孩子的自私总是有的嘛。
C
Chibi_Maruko
回复 1楼alpha101的帖子 我有点好奇。biogen如此多的员工被确诊,不可能只有她一个出现这样的症状吧? 其他同期被确诊的病患,有没有得到医治?其家人有没有被检测以及后续处理是什么情况? 我觉得如果这些人都没得到及时医治,很可能social media 上早就炸锅了吧?
H
HouseMD


我觉得她是心里特害怕。她身体能顺利跑回去,估计很轻,不够住院级别。但是她自己恐慌不行。

redder 发表于 3/14/2020 4:22:04 PM

感觉现在美国需要紧急开一个COV19 hotline,就和suicide prevention hotline一样
i
iwill
求生的本能
o
ocmom


那问个现实问题,如果这边父母没了,按遗嘱给国内祖父母,祖父母没绿卡,孩子小,现在这种情况,孩子要多久能送到祖父母那里?

redder 发表于 3/14/2020 4:17:54 PM

这样的特殊情况,如留学生在美国去世,美国大使馆会很快批签证。我见过overnight approval的情况。
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baby.chen
能顺利拖家带口一路跑回国应该是属于轻症。MGH有自己的guideline,如果不管什么症状都住院治疗那医疗资源马上就会不够用。我不相信所有的政府,但我相信医者仁心
我觉得她是心里特害怕。她身体能顺利跑回去,估计很轻,不够住院级别。但是她自己恐慌不行。 redder 发表于 3/14/2020 4:22:00 PM
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lilinana
不相信科学,美国的医疗实力,只相信宣传和恐惧,你还是会过吧,继续在共产党宣传的恐惧里生活,别回来了,因为你不适合在这里生活,想来美国的中国人有的是,把名额让给别人吧。
我会回国,站在道德高度指责别人很简单,但是如果同样情况下,在美国得不到任何救治,只能等重症后才能入院,看看意大利重症的死亡率,我是不会理睬别人怎么看,一定会去能得到救治的地方,国内医生在治疗上是以挽救生命为主,美国医生是以不出错为主。 武汉初期的悲剧很大的可能在美国也会发生。现在给老川唱赞歌那些不知道怎么想的,现阶段得病,权衡留在美国,或者回国,肯定是no brainer地选择回国,国内医生的临床经验太强了。 当然路上应该全部防护好,不要传染别人。 Jetholy 发表于 3/14/2020 3:49:00 PM
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last-serenade
还有不知道biogen那一帮人,如果不是外州开会回去测出阳性,mgh根本不给ma这些人测吗?麻省到现在一共才测了475个,上午开新闻会刚说的。除非你要真的快死了才给治,否则都是让回家休息,试问有几个知道国内疫情发展的华人感染能在这种治疗态度能不慌?
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mylittle9
所以她为了不给国内延长疫情活该赌命吗?为什么要让人人活成刘胡兰?
Elizabeth2012 发表于 3/14/2020 4:00:53 PM

我不认为那些对黎女士冷嘲热讽的人,是因为担心中国疫情的再次爆发。
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last-serenade

我不认为那些对黎女士冷嘲热讽的人,是因为担心中国疫情的再次爆发。

mylittle9 发表于 3/14/2020 4:27:36 PM


同意,真的,阴阳怪气真让人恶心
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cristal2011
真是病重了还不给测不给治,医疗条件很差的,比如伊朗印度等国的,那逃命回国也情有可原。 但是美国已经确诊的,理性思考,还是原地不动更有益。 轻症在旅途中会不会有更大几率转重? 长途旅行很累,大概率能降低人的免疫力,这是不争的事实吧。 这个风险会大过回国的收益吗?这取决于国内是否真如有些人说的,轻症积极治疗就能减低转重率。 目前有没有确切数据支持这一结论我还未知,但国内的重症率和美国以及其他国家相比,目前来看,有很大区别吗? 看数据并没有吧。 这怎么看也不能支持国内轻症积极治疗后转重率低这一结论吧。 综上,哪怕不考虑别人,只考虑自己,我也不觉得确诊后回国就是更好的选择。 当然,如果有人选择回去,那么,尽可能做好防护,不隐瞒,不害人,我还是尊重的。 都是个人选择,没什么对错。
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mangooo26
你们这些都支持她回去的, 不考虑中国会再来一圈疫情?
cocojj 发表于 3/14/2020 3:54:18 PM

想啥呢?中国复工已经是几圈疫情了,不报而已
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CleverBeaver

她去的是mgh 全世界都排得上前几名的医院了 有必要危害这么多人的公共安全去北京吗?

twinklesprout 发表于 3/14/2020 4:21:00 PM

mgh呀
当年我在那里贴贴隔壁的耳鼻喉科医院做个鼻子的deviated septum切割手术,硬是流了一脸盆血(进胃里先后来不知为何又从胃里吐出来了)

还是哈尔冰佛学院顶级的教授做的

唯一的一次胎停也是mgh那里检测出的,检测前就在mgh看ob看了一段时间的

所以名气响未必好

我在harvard teaching school生小孩的经历远远没有在圣塔克拉啦的kaiser好,说多了都是泪
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cissyjuice
No brainer 相信mgh医生的判断,在家隔离观察。实在不放心重新找医生要求2nd opinion

另外bioge这件事情里面没啥明显过错,开会后参会者有了反应很短的时间就要求MGH做检查被拒了。后来公司肯定也是做了很多工作才让biogen的员工和家属都测上了。麻省不知道多少人没机会测呢
CDC很值得一告

twinklesprout 发表于 3/14/2020 3:52:55 PM
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silverblade
还有不知道biogen那一帮人,如果不是外州开会回去测出阳性,mgh根本不给ma这些人测吗?麻省到现在一共才测了475个,上午开新闻会刚说的。除非你要真的快死了才给治,否则都是让回家休息,试问有几个知道国内疫情发展的华人感染能在这种治疗态度能不慌?
last-serenade 发表于 3/14/2020 4:26:52 PM

版上大部分人不理解患病者的感受。患上这个病后,不光是发热,全身酸痛,恶心,还会有窒息感。人会非常烦躁、痛苦。这时候你让病人在家呆着,等严重了再去医院。他呆不住的,他会非常恐惧。
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ninian
真的情况严重的飞机十几个小时本身就很危险。 黎女士能上飞机,证明本来就不那么严重。 假如你曾经跟她同一个飞机,现在啥感觉?
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last-serenade
一个事实,不管后面怎么处理她,至少她现在能得到有经验的治疗,总比在这边两个大人拖着一个可怜的小孩茫茫然甚至绝望的心情等死或者说好听一点叫自愈好。万一没自愈呢,重症死亡率相当的高,一个小孩又怎么办?这里有多少当妈的,难道感受不到一个当妈的心情吗?
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lilinana
快回国吧,中国医疗摔中国18条街,别在美国被害死。
mgh呀 当年我在那里贴贴隔壁的耳鼻喉科医院做个鼻子的deviated septum切割手术,硬是流了一脸盆血(进胃里先后来不知为何又从胃里吐出来了) 还是哈尔冰佛学院顶级的教授做的 唯一的一次胎停也是mgh那里检测出的,检测前就在mgh看ob看了一段时间的 所以名气响未必好 我在harvard teaching school生小孩的经历远远没有在圣塔克拉啦的kaiser好,说多了都是泪 CleverBeaver 发表于 3/14/2020 4:32:00 PM
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silverblade
真是病重了还不给测不给治,医疗条件很差的,比如伊朗印度等国的,那逃命回国也情有可原。
但是美国已经确诊的,理性思考,还是原地不动更有益。
轻症在旅途中会不会有更大几率转重?
长途旅行很累,大概率能降低人的免疫力,这是不争的事实吧。
这个风险会大过回国的收益吗?这取决于国内是否真如有些人说的,轻症积极治疗就能减低转重率。
目前有没有确切数据支持这一结论我还未知,但国内的重症率和美国以及其他国家相比,目前来看,有很大区别吗?
看数据并没有吧。
这怎么看也不能支持国内轻症积极治疗后转重率低这一结论吧。
综上,哪怕不考虑别人,只考虑自己,我也不觉得确诊后回国就是更好的选择。
当然,如果有人选择回去,那么,尽可能做好防护,不隐瞒,不害人,我还是尊重的。
都是个人选择,没什么对错。
cristal2011 发表于 3/14/2020 4:29:47 PM

江苏一个人都没有死。浙江只死了一个人。是不是真的,不知道。如果是真的,显然比美国的治疗更让人放心。美国的死亡率,远远高于国内湖北省外的死亡率。
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bigheaddog
我觉得,作为我们健康人来说讨论这个对那些确诊的人太残忍。危急关头谁能那么冷静的考虑?还1,2,3,4一步一步的?那个不是小事不是大事,是生死存亡的事!
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sunnywill
真是病重了还不给测不给治,医疗条件很差的,比如伊朗印度等国的,那逃命回国也情有可原。
但是美国已经确诊的,理性思考,还是原地不动更有益。
轻症在旅途中会不会有更大几率转重?
长途旅行很累,大概率能降低人的免疫力,这是不争的事实吧。
这个风险会大过回国的收益吗?这取决于国内是否真如有些人说的,轻症积极治疗就能减低转重率。
目前有没有确切数据支持这一结论我还未知,但国内的重症率和美国以及其他国家相比,目前来看,有很大区别吗?
看数据并没有吧。
这怎么看也不能支持国内轻症积极治疗后转重率低这一结论吧。
综上,哪怕不考虑别人,只考虑自己,我也不觉得确诊后回国就是更好的选择。
当然,如果有人选择回去,那么,尽可能做好防护,不隐瞒,不害人,我还是尊重的。
都是个人选择,没什么对错。
cristal2011 发表于 3/14/2020 4:29:47 PM


她确诊后吃退烧药逃避检查回国,已经是犯罪,承担后果就好。别还没干啥就出来卖惨,那些在她旅途里被她传染上的人也是无辜的,如果社会上每个人都像她一样,那大家都不会幸免。这样的人不管如何一定是不能做朋友的,太自私
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CleverBeaver
我觉得,作为我们健康人来说讨论这个对那些确诊的人太残忍。危急关头谁能那么冷静的考虑?还1,2,3,4一步一步的?那个不是小事不是大事,是生死存亡的事!
bigheaddog 发表于 3/14/2020 4:37:27 PM

这个要同意,特别是本人是医药工作者的
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CleverBeaver
快回国吧,中国医疗摔中国18条街,别在美国被害死。

lilinana 发表于 3/14/2020 4:36:20 PM

看帖不仔细啊
我大赞了santa clara的kaiser你没看到吗
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mindstorm
一个事实,不管后面怎么处理她,至少她现在能得到有经验的治疗,总比在这边两个大人拖着一个可怜的小孩茫茫然甚至绝望的心情等死或者说好听一点叫自愈好。万一没自愈呢,重症死亡率相当的高,一个小孩又怎么办?这里有多少当妈的,难道感受不到一个当妈的心情吗?
last-serenade 发表于 3/14/2020 4:34:54 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


RE. 我支持先活命。至少在她看来,这是更能活命。
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baby.chen
我觉着手术这东西医生的重要性远远大于医院。我在宇宙中心一个行医四十年的老美医生那拔智齿犹如杀猪,两个小时都拔不干净。在波士囤中国医生手里就是十分钟的事情。 普通手术美国医生真是不咋地,不如中国医生熟练轻快,但是疑难杂症就是美国比较强了
mgh呀 当年我在那里贴贴隔壁的耳鼻喉科医院做个鼻子的deviated septum切割手术,硬是流了一脸盆血(进胃里先后来不知为何又从胃里吐出来了) 还是哈尔冰佛学院顶级的教授做的 唯一的一次胎停也是mgh那里检测出的,检测前就在mgh看ob看了一段时间的 所以名气响未必好 我在harvard teaching school生小孩的经历远远没有在圣塔克拉啦的kaiser好,说多了都是泪 CleverBeaver 发表于 3/14/2020 4:32:00 PM
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mindstorm
飞行员在飞行结束的时候会开门送乘客。
空乘人员也不止一两人感染了,韩国越南中国都有

baby.chen 发表于 3/14/2020 4:10:50 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


这个有了接触机会。可是仍然解释不了,前后左右一起10个小时不传染,单独路过就传染。。。
唉,传染性极强也有可能。
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CleverBeaver


RE. 我支持先活命。至少在她看来,这是更能活命。
mindstorm 发表于 3/14/2020 4:39:26 PM

对的
The end justifies the means

我觉得这次特别幻灭的是总是huaren上先爆出一些不可思议的标题,比如之前这个要不要要回国治肺炎

然后居然都成真了
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CleverBeaver
我觉着手术这东西医生的重要性远远大于医院。我在宇宙中心一个行医四十年的老美医生那拔智齿犹如杀猪,两个小时都拔不干净。在波士囤中国医生手里就是十分钟的事情。
普通手术美国医生真是不咋地,不如中国医生熟练轻快,但是疑难杂症就是美国比较强了

baby.chen 发表于 3/14/2020 4:40:36 PM

也有可能的!
老美找医生好像都是熟人介绍的

不像我总在yelp上面看个假的网评
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789
她后面的行为会有时间甚至相关法律来判定,但是这个案例也让我觉得是一个ethical dilemma
随便想,如果我是她,我可能会
1.绝不动带领全家上飞机回国的念头,饮鸩止渴
2.立好遗嘱信托,做好心理准备
3.自我隔离的过程中尽最大程度监控自己的状况,Biogen的员工住的应该不会离剑桥的MGH太远,一旦更加恶化马上911
4.存档所有参与Biogen会议至今的时间线和自己健康情况的变化,咨询联系好律师,如果我确实是开会染上真的因此发生肺部永损伤甚至不测,我会让律师代表我的家人在疫情结束后向Biogen提起诉讼赔偿
5.孩子,最大的软肋,说实话,这时候我联系社会福利机构多半不会被理吧?孩子只能跟着我,无解

我觉得大家可以分享下你会怎么做,为什么这么做,但犯不上指责别人想怎么做,毕竟都是hypothetical discussion

alpha101 发表于 3/14/2020 3:42:00 PM


不觉得她有任何错。求生是天赋人权。她主动要求测试已经尽了社会义务。政府决定不测,那么officially她并不是确诊病人,也不存在故意感染其他人的法律责任。于理于法,都没有毛病。
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NICE猫

这样的特殊情况,如留学生在美国去世,美国大使馆会很快批签证。我见过overnight approval的情况。

ocmom 发表于 3/14/2020 4:24:57 PM

可是美国现在限航中国,有签证没法过来吧
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Liushuirenjia
神经病啊。为什么要回国?难道最好的疗法不就是自己隔离,重症再去急诊吗?难道厉害国真有cure了?谁给我科普一下,还dilemma,dilemma个p啊,就是个神经病加低智商,被厉害国外宣一忽悠就真信了。这种人不需要我们或者法律去judge,evolution will eventually do its job.
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baby.chen
这次的事情总体上是很蹊跷的,尤其关于这个传染。 有人路过五秒就能传染给别人,也有人,比如我家那边一个卖菜的老太太带病坚持贩菜到菜场摆摊,接触了几千人包括给人称菜找钱等等,自己最后不行了去了医院,可居然没有一例被传染。 这到底是为什么呢??百思不得其解
这个有了接触机会。可是仍然解释不了,前后左右一起10个小时不传染,单独路过就传染。。。 唉,传染性极强也有可能。 mindstorm 发表于 3/14/2020 4:41:00 PM
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NICE猫
美国公民的话去韩国行不行啊,感觉治疗也可以的
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mindstorm
神经病啊。为什么要回国?难道最好的疗法不就是自己隔离,重症再去急诊吗?难道厉害国真有cure了?谁给我科普一下,还dilemma,dilemma个p啊,就是个神经病加低智商,被厉害国外宣一忽悠就真信了。这种人不需要我们或者法律去judge,evolution will eventually do its job.
Liushuirenjia 发表于 3/14/2020 4:45:38 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


各人有各人的JUDGMENT. 如果你比钟南山更在专业上让人相信,那她错了。不然,我认为你等到重症再去医院,不早早治疗,你是100%神经病,我不是骂你,我只是就我看来能治不治,一定要拖到重症去医,就是妥妥神经病。
T
Theash


这次我们再追踪一次结果。我以为飞机上,基本不传染。
mindstorm 发表于 3/14/2020 4:03:31 PM

你搜下越南钢铁大王女儿同仓位的,确诊
C
CleverBeaver
这次的事情总体上是很蹊跷的,尤其关于这个传染。
有人路过五秒就能传染给别人,也有人,比如我家那边一个卖菜的老太太带病坚持贩菜到菜场摆摊,接触了几千人包括给人称菜找钱等等,自己最后不行了去了医院,可居然没有一例被传染。
这到底是为什么呢??百思不得其解

baby.chen 发表于 3/14/2020 4:47:32 PM

对的,这点貌似没有任何逻辑性的
反正自从新年伊始,整个世界都有非常反智的事在发生